Teoria do Jogos - Jogos simples

Helsing · 01-06-06, 20:55 #1

Senhores Darknerds!

Bom eu estou em um grupo de pesquisa na faculdade, faco eng de produção, que esta fazendo um estudo da teoria dos jogos para desenvolver um jogo de tabuleiro sobre eng de produção para mostrar na feira de cursos no fim do ano, onde os vestibulandos veem conhecer melhor cada curso.

O professor nos deu uns textos sobre teoria dos jogos e ja temos uma boa base, agora ele pedio para nos medelarmos um jogo segundo os criterios da teoria para pegar uma pratica e visualizar melhor as aplicacoes e porque a modelagem é importante.

O problema é que qualquer jogo que nos pensamos para modelar é muito complexo, a modelagem é feito por meio de um diagrama como esse abaixo:

Para entender o contexto da figura clique aqui.

Eu pretendia fazer uma modelagem do jogo da velha. O problema é que até mesmo o jogo da velha eh complexo para se modelar! Na figura anterior vc pode ver o que o jogador tem duas opcoes de jogada e depois o segundo jogador tem algumas opcoes tambem.

No caso do jogo da velha, o primeiro jogador tem nove opcoes, o segundo tem outro e primeiro novamente tem sete e assim sussessivamente. Se vcs imaginarem o diagrama como vai ficar vai virar um repolho gigante de tantas opcoes!

Queia saber se vcs tem dicas desses joguinhos para eu modelar, algo bem simples! vao falando ai! vlw

=**

Bombastic · 01-06-06, 21:08 #2

o jogo da velha tende a ser o mais simples
voce poderia fazer algo ligado a cara e coroa
ficaria bem imbecil IMHO

teoria do jogos eh algo inutil

serio

percezione · 01-06-06, 21:40 #3

po tem um livro do meu veio por aqui sobre teoria dos jogos e pa
bem interessante o livro
mas nao vou procurar

dark_man · 01-06-06, 21:44 #4

Vale par ou impar?

Não consigo pensar algo mais facil!

Também tem o JokenPo. É facil e classico!

jacu · 01-06-06, 21:48 #5

pow cara

faz logo o jogo da véia
não tem nada de difícil, é só ter saco pra montar esse fluxograma

percezione · 01-06-06, 23:20 #6

aquele joguinho do alex kid
pedra papel e tesoura
eh rox...

Sh3lld3r · 01-06-06, 23:37 #7

heheh que preguiça hein.. jogo da velha é mais honroso de entregar doq par ou impar ou jokenpo. Mas se tiver dificil, entrega o mais facil.

ass.:Sh3lld3r o HW obvio

Ted · 02-06-06, 00:39 #8

Quote:

Postado por Bombastic

teoria do jogos eh algo inutil

serio

Fala bobagem não...

hpunkcgirl · 02-06-06, 06:51 #9

O Problema é que Par ou Impar e Jokenpo (?) sao jogos onde os jogadores fazem a jogada simutaneamente, e eu preciso modelar algo que a jogada seja sequencial.

Eu comecei a fazer um esboco no MS Visio do diagrama, mais tarde quando voltar da faculdade eu coloco aqui pra vcs terem uma nocao do tamanho que vai ficar a parada.

Posted by Lord Helsing

dark_man · 02-06-06, 07:28 #10

http://www.jogos.antigos.nom.br/jdiversos.asp

Acho meio dificil achar um jogo mais simples, mas em todo o caso esse site que eu passei tem uma lista bem completa de jogos, tenta dar uma olhada la pra ver se vc encontra alguma inspiração. Caso contrario, maos a obra

Bombastic · 02-06-06, 08:02 #11

Quote:

Postado por Ted

Fala bobagem não...

nao to falando, eu acho a teoria do jogos algo inutil
quando digo inutil e quando digo eu acho estou me referindo a minha pessoa e a nao ter utilidade pratica para nenhuma area de atuacao que eu participo

fui claro?

landim · 02-06-06, 08:19 #12

Sem querer dismerecer teoria dos jogos mas eu acho um pouco inutil sim IMHO, já que existe UML. Posso estar enganado, mas esse diagrama ae nada mais é que um Use Case.

Bombastic · 02-06-06, 08:27 #13

Quote:

Postado por LANDIM

Sem querer dismerecer teoria dos jogos mas eu acho um pouco inutil sim IMHO, já que existe UML. Posso estar enganado, mas esse diagrama ae nada mais é que um Use Case.

yep
tem isso tb

acho que o ted trabalha com jogos as vezes, ele podia dar um overview pra gente da real utilidade da teoria

serjaum · 02-06-06, 08:48 #14

dpois falaram q teoria dos grafos q era sux euahe

Bombastic · 02-06-06, 08:54 #15

Quote:

Postado por serjaum

dpois falaram q teoria dos grafos q era sux euahe

a teoria dos grafos é um bilhao de vezes mais util

Ted · 02-06-06, 10:52 #16

Teoria dos jogos nao tem nada a ver com games.

É uma área matemática que estuda como tomar a opção ótima em um ambiente com vários agentes, onde a utilidade de cada opção depende das escolhas dos outros agentes.

É usado mais para análises economicas, politicas, militares, etc.

Só pq voce não usa não significa que é inutil.

Bombastic · 02-06-06, 11:03 #17

Quote:

Postado por Ted

Teoria dos jogos nao tem nada a ver com games.

É uma área matemática que estuda como tomar a opção ótima em um ambiente com vários agentes, onde a utilidade de cada opção depende das escolhas dos outros agentes.

É usado mais para análises economicas, politicas, militares, etc.

Só pq voce não usa não significa que é inutil.

sim, eu sabia que era utilizado na area de IA para tomada de decisao
mas como eu disse, PARA MIM, eh inutil

ou vai falar que vc saber qual o nome dos componentes quimicos de um remedio pra vc eh util? completamente inutil para voce, mas para um farmaceutico/medico provavelmente nao é

Ted · 02-06-06, 11:11 #18

Se eu souber eu posso tomar o genérico.

Bombastic · 02-06-06, 11:17 #19

meu medico me fala qual eh o generico sempre

Ted · 02-06-06, 11:20 #20

Então voce sabe os componentes quimicos de um remedio. E é util, não é?

Bombastic · 02-06-06, 11:50 #21

o meu medico poderia falar:

compra o remedio chamado joaozinho q eh bom pra vc
esse eh o nome generico

tanto faz ser o componente quimico ou o nome do pai do quimico que o criou pra mim ia dar na mesma

I N U T I L

Ted · 02-06-06, 14:11 #22

É util, pq vc compra mais barato. E com o nome do pai do clinico que o criou voce poderia processar se algo acontecesse errado com voce.

serjaum · 02-06-06, 14:14 #23

www.consultaremedios.com.br

aki vcs consultam os precos de todos os medicamentos e ainda ficam sabendo o nome genericos de todos eles eiuhaeiuahe

trabalhar em clinica sux =/

Bombastic · 02-06-06, 17:18 #24

ted a gente poderia ficar nessa lenga lenga toda mas a real é
só tem REAL utilidade para mim(estou falando para mim desde o comeco) se eu utilizo em algum lugar

agora uma duvida, deve ter algo mais evoluido que teoria dos jogos nao? neh possivel isso eh uma das primeiras materias que se aprender em qquer cadeia de IA de faculdade

Baron · 02-06-06, 17:43 #25

Quote:

Postado por Bombastic

teoria do jogos eh algo inutil

serio

essa teoria dos jogos é a mesma que é usada em economia? é aquela do NASH?
Se for é útil pra caralho, principalmente em estratégia empresarial e é animal demais. Estratégia pura.

relax' · 02-06-06, 17:57 #26

Quote:

Postado por Bombastic

teoria do jogos eh algo inutil

serio

cade o PRA MIM que eu nao achei
bombastic's fixing the shit skills are laaaaaame

Bombastic · 02-06-06, 18:10 #27

Quote:

Postado por relax

cade o PRA MIM que eu nao achei
bombastic's fixing the shit skills are laaaaaame

aki oh:

Quote:

Postado por Bombastic

nao to falando, eu acho a teoria do jogos algo inutil
quando digo inutil e quando digo eu acho estou me referindo a minha pessoa e a nao ter utilidade pratica para nenhuma area de atuacao que eu participo

fui claro?

Quote:

Postado por Bombastic

sim, eu sabia que era utilizado na area de IA para tomada de decisao
mas como eu disse, PARA MIM, eh inutil

ou vai falar que vc saber qual o nome dos componentes quimicos de um remedio pra vc eh util? completamente inutil para voce, mas para um farmaceutico/medico provavelmente nao é

em ambos os 2 quotes eu falo que eh a minha opniao
se quer flamear, pelo menos seja inteligente eu sei que é te pedir muito mas fale com algum adulto para te ajudar

Ted · 02-06-06, 18:12 #28

É a mesma usada em economia, e as coisas são uteis quando são utilizadas para voce também.

E teoria dos jogos pelo que sei é uma coisa muito grande, em IA voce so tem uma introdução pra ela, com os problemas classicos la do prisioneiro. Eu tenho a impressão que PO veio da teoria dos jogos.

Bombastic · 02-06-06, 18:39 #29

eu tenho uma nocao minima de teoria dos jogos vou ser sincero
se ela eh tao grande quanto voce falou eu nao tenho conhecimento
pelo q vi/estudei era algo bem simplorio(A PRINCIPIO)

Bombastic The Alpha Male	01-06-06, 21:08 #2 o jogo da velha tende a ser o mais simples voce poderia fazer algo ligado a cara e coroa ficaria bem imbecil IMHO teoria do jogos eh algo inutil serio

percezione Trooper	01-06-06, 21:40 #3 po tem um livro do meu veio por aqui sobre teoria dos jogos e pa bem interessante o livro mas nao vou procurar

dark_man Trooper	01-06-06, 21:44 #4 Vale par ou impar? Não consigo pensar algo mais facil! Também tem o JokenPo. É facil e classico! Last edited by dark_man; 01-06-06 at 21:55..

jacu Trooper	01-06-06, 21:48 #5 pow cara faz logo o jogo da véia não tem nada de difícil, é só ter saco pra montar esse fluxograma

percezione Trooper	01-06-06, 23:20 #6 aquele joguinho do alex kid pedra papel e tesoura eh rox...

Sh3lld3r Trooper	01-06-06, 23:37 #7 heheh que preguiça hein.. jogo da velha é mais honroso de entregar doq par ou impar ou jokenpo. Mas se tiver dificil, entrega o mais facil. ass.:Sh3lld3r o HW obvio

hpunkcgirl Trooper	02-06-06, 06:51 #9 O Problema é que Par ou Impar e Jokenpo (?) sao jogos onde os jogadores fazem a jogada simutaneamente, e eu preciso modelar algo que a jogada seja sequencial. Eu comecei a fazer um esboco no MS Visio do diagrama, mais tarde quando voltar da faculdade eu coloco aqui pra vcs terem uma nocao do tamanho que vai ficar a parada. Posted by Lord Helsing

dark_man Trooper	02-06-06, 07:28 #10 http://www.jogos.antigos.nom.br/jdiversos.asp Acho meio dificil achar um jogo mais simples, mas em todo o caso esse site que eu passei tem uma lista bem completa de jogos, tenta dar uma olhada la pra ver se vc encontra alguma inspiração. Caso contrario, maos a obra

landim Trooper	02-06-06, 08:19 #12 Sem querer dismerecer teoria dos jogos mas eu acho um pouco inutil sim IMHO, já que existe UML. Posso estar enganado, mas esse diagrama ae nada mais é que um Use Case.

serjaum Master Chief	02-06-06, 08:48 #14 dpois falaram q teoria dos grafos q era sux euahe

Ted Trooper	02-06-06, 10:52 #16 Teoria dos jogos nao tem nada a ver com games. É uma área matemática que estuda como tomar a opção ótima em um ambiente com vários agentes, onde a utilidade de cada opção depende das escolhas dos outros agentes. É usado mais para análises economicas, politicas, militares, etc. Só pq voce não usa não significa que é inutil.

Ted Trooper	02-06-06, 11:11 #18 Se eu souber eu posso tomar o genérico.

Bombastic The Alpha Male	02-06-06, 11:17 #19 meu medico me fala qual eh o generico sempre

Ted Trooper	02-06-06, 11:20 #20 Então voce sabe os componentes quimicos de um remedio. E é util, não é?

Bombastic The Alpha Male	02-06-06, 11:50 #21 o meu medico poderia falar: compra o remedio chamado joaozinho q eh bom pra vc esse eh o nome generico tanto faz ser o componente quimico ou o nome do pai do quimico que o criou pra mim ia dar na mesma I N U T I L

Ted Trooper	02-06-06, 14:11 #22 É util, pq vc compra mais barato. E com o nome do pai do clinico que o criou voce poderia processar se algo acontecesse errado com voce.

serjaum Master Chief	02-06-06, 14:14 #23 www.consultaremedios.com.br aki vcs consultam os precos de todos os medicamentos e ainda ficam sabendo o nome genericos de todos eles eiuhaeiuahe trabalhar em clinica sux =/

Bombastic The Alpha Male	02-06-06, 17:18 #24 ted a gente poderia ficar nessa lenga lenga toda mas a real é só tem REAL utilidade para mim(estou falando para mim desde o comeco) se eu utilizo em algum lugar agora uma duvida, deve ter algo mais evoluido que teoria dos jogos nao? neh possivel isso eh uma das primeiras materias que se aprender em qquer cadeia de IA de faculdade

Ted Trooper	02-06-06, 18:12 #28 É a mesma usada em economia, e as coisas são uteis quando são utilizadas para voce também. E teoria dos jogos pelo que sei é uma coisa muito grande, em IA voce so tem uma introdução pra ela, com os problemas classicos la do prisioneiro. Eu tenho a impressão que PO veio da teoria dos jogos.

Bombastic The Alpha Male	02-06-06, 18:39 #29 eu tenho uma nocao minima de teoria dos jogos vou ser sincero se ela eh tao grande quanto voce falou eu nao tenho conhecimento pelo q vi/estudei era algo bem simplorio(A PRINCIPIO)