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gusto
Trooper
coritiba
 

Default Mais sobre 1987

13-12-07, 07:55 #1
Homero Lacerda era o presidente do Sport Club do Recife em 1987

http://www.youtube.com/watch?v=r2gjZZiwxRE

http://www.youtube.com/watch?v=WffdWSRROsc

http://www.youtube.com/watch?v=D0wlFRjmXBc


Debate historico entre Marcio Braga e Homero Lacerda em 1988.

http://www.youtube.com/watch?v=xYjBh6qLPvs

http://www.youtube.com/watch?v=2sSw4PWdp3w






Last edited by gusto; 13-12-07 at 08:02..
gusto is offline   Reply With Quote
Lev
Trooper
saopaulo
 

13-12-07, 08:35 #2
Ahan, olha eu ali vendo esses videos.

Flamengo primeiro penta campeão brasileiro?

NUNCA SERÃO.

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u3663
Trooper
saopaulo
 

13-12-07, 09:22 #3
De novo?

PENTA UNICO.

u3663 is offline   Reply With Quote
Biel
Trooper
ds
 

13-12-07, 09:37 #4
Flamento = 4 vezes campeão Brasileiro e 1 vez campeão da Copa União.
São Paulo = 5 vezes campeão Brasileiro.

Biel is offline   Reply With Quote
Hobbes
Trooper
saopaulo
 

13-12-07, 09:42 #5
Gostei muito de ver os vídeos. Não dá pra dizer que uma ou outra versão da história é verdadeira simplesmente escutando os dois lados, mas o Homero Lacerda me pareceu muito honesto e, acima de tudo, muito coerente. E o Marcio Braga arrogante e cheio de si, da mesma forma como a diretoria do Flamengo se dirigiu ao SPFC recentemente pedindo a taça do penta.
Eu concordo com o Homero quando diz que é uma exposição ridícula da diretoria do Clube de Regatas Flamengo esse tipo de atitude. Aliás, é um desrespeito à sua própria torcida e imagem de grande clube.
Além de tudo tem muito jeito mesmo de manipulação da mídia (leia-se Globo). Mas isso pode ser só especulação, prefiro nem discutir.
Acho realmente muita presunção o Flamengo e mais 12 clubes se auto-intitularem autoridades do futebol, a ponto de poder construir um campeonato brasileiro próprio, ou melhor, "O" campeonato nacional, excluindo clubes que, como o Sport, tinham o direito adquirido e "sagrado", segundo palavras do próprio Homero, de disputar a 1ª divisão.
E gostei também dele tirando a repórter! Juvenil, criada a leite com pêra! "Eu não acompanhei na época, mas pesquisei...". Muito bem, fez o dever de casa, mas como ela vai discutir à mesma altura com o cara que participou da história em questão? Impossível!
É claro que ele pode ser acusado de imparcialidade, mas isso não implica desonestidade. Gostei de ver como a opinião dele permance baseada em argumentos comuns ao vídeo do debate de 88 e ao de 2007.
Sport campeão de 87! Flamengo tetracampeão brasileiro e campeão da Copa União!

PS (especialmente para o maxcool): acho que o maxcool me colocou na lista de ignore. Se não for o caso, espero que ele leia isso. Senão, fica como uma carta aberta, onde digo 3 coisas:

- Nunca tive a intenção de ofendê-lo. Entretanto, me vi no direito de ridicularizá-lo e de destratá-lo quando este preferiu não mais discutir futebol e partir pra um discurso vazio e arrogante, recheado de calúnias e ofensas. Mas sinto que não foi a melhor das reações, apesar de ainda agora não concordar com algumas de suas atitudes, e espero que isso não se passe novamente entre nós;
- Respeito o Flamengo e sua torcida. Eu só acho que a situação é realmente "uma exposição que, ouso dizer, é ridícula", citando o próprio Homero, e portanto acho que cabe aos próprios flamenguistas recuperar esse respeito( próprio). Respeito esse que deveria ser prestado nas discussões prévias que envolveram o SPFC, pelo mérito do campeonato de 2007 e, indiscutivelmente, pelo pentacampeonato brasileiro;
- Sempre busquei discutir a questão ciente da minha pouca experiência no assunto e procurando basear meus argumentos em fatos, não somente em opiniões, e da forma mais racional possível. Se você prefere não ler os meus posts, de duas uma: ou se acha super-qualificado para uma discussão que deveria ser aberta a todos os participantes do fórum, o que é tão arrogante quanto a atitude do Clube dos 13 em 87 e da diretoria do Flamengo em 2007; ou então cansou de tentar defender a posição insustentável do seu clube do coração.

Acho que era só

Hobbes is offline   Reply With Quote
tdf
corinthians
 

Steam ID: tdf
13-12-07, 15:38 #6
Pra mim ng devia ser campeão de 87 heheh...
O melhor time era o flamengo, mas o clube dos 13 realmente pisou na bola com a pobraiada... quiseram dar um chapéu...
E pro Sport foi uma beleza, souberam aproveitar o chapéu que levaram para sair com um título no colo que jamais ganhariam/ganharão no campo.

tdf is offline   Reply With Quote
Many Kalaveraa
The real (1)
saopaulo
 

XFIRE ID: Mannyy Steam ID: 76561197992661279
13-12-07, 21:46 #7
flamerda = tetra
Sao Paulo = Penta

Many Kalaveraa is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
flamengo
 

PSN ID: atcasanova
14-12-07, 10:27 #8
Quote:
Postado por Homero Lacerda
... O Sport jamais aceitaria participar do clube dos 13. É um grupo elitista, que se (sic) auto-intitularam dos melhores clubes do país sem nenhum critério...
 




Na boa, Hobbes, nao iria nem me dar ao trabalho de te botar na ignore list, e nem me dar ao trabalho de ler seu reply inteiro, pq sei que está recheado de falta de informação e achismos baseados em pouca leitura e conhecimento do assunto.

O sport ganhou o título no tapetão, na justiça COMUM (btw, hoje em dia a FIFA pune RIGOROSAMENTE clubes e federações que acionam a justiça comum para resolver assuntos desportivos... o sport poderia estar na merda se fizesse aquilo nos dias de hoje).
Esse cruzamento foi CAGADO pela cbf na 5a rodada
Eu sei que nao deveria perder meu valioso tempo, mas vou fazer um resuminho DE NOVO, e espero que você leia e pare de me perturbar.

A CBF não ia organizar o campeonato brasileiro, porque nao tinha grana pra passagens/hospedagens do time, então delegou esse direito e dever ao clube dos 13. Não cabe aqui ficar discutindo quem era e quem nao era do clube dos 13, perda de tempo. Então o clube dos 13, pra conseguir dinheiro, fez um campeonato - no molde dos europeus - e vendeu direitos de transmissão, imagem, publicidade, fez acordos com empresas aéreas (varig, se não me engano), enfim, TORNOU O CAMPEONATO BRASILEIRO DE 1987, QUE NÃO SERIA REALIZADO, UMA REALIDADE.
Eis que por volta da 5a rodada a CBF viu a merda q tinha feito, de deixar o C13 organizar o brasileirao (e assim correr o risco de perder uma puta bocada) e resolve meter a colher na mistura. Inventou outro módulo, cheio de time pereba (como o Rio Branco, que o homero lacerda citou) e propôs o tal cruzamento, com o campeonato já rolando. Não tinha como isso ser aceito pelo C13, ninguém jamais aceitaria... Exceto eurico miranda, que foi lá se vender a assinou, à revelia do C13, um acordo que propunha esse tal cruzamento. Mas veja bem, o campeonato JÁ ESTAVA ROLANDO!!! O eurico tinha uma procuração pra falar em nome do C13 com a CBF, que precisava protocolar o regulamento da copa união, e usou esse poder pra tomar uma decisão mesquinha e que não tinha NADA a ver com a posição do C13. Conhecendo o sapo gordo como conheço, garanto que levou algum pra fazer isso.

OK, tudo bem. O campeonato segue. A copa união, sucesso de público, com todos os grandes jogadores, os grandes clubes, jogos emocionantes e o caralho a 4.
Na segunda divisão, estádios vazios, ninguém sabia o que se passava.

Na Copa União, o flamengo sapecava o inter na final, no dia 13 de dezembro de 1987, exatamente 6 anos após ser campeão do mundo, na frente de 93 mil pessoas.
Na série B, o sport e o guarani decidiam DIVIDIR o título depois de um vergonhoso 11x11 nos pênaltis.

Veja bem: o "regulamento" previa que o campeão e vice da copa união deveriam enfrentar o campeão e vice da série B (obviamente pra dar uma segunda chance ao inter, já que nem sport nem guarani teriam a menor chance contra flamengo e inter). MASSSSSSSS a série B não tinha campeão e vice! O campeão era o Sport, e o campeão também era o Guarani, já que eles dividiram o título! O vice teria que ser decidido entre Atlético-PR e Bangu, se não me engano. Então teríamos um quadrangular emocionante, com 5 times!

Aí a cbf percebeu a merda, e em 1988 fizeram o tal cruzamento com os DOIS CAMPEOES da serie b ganhando de flamengo e inter por WO e jogando uma partidinha chulé que ninguém ficou sabendo, e deram o título ao Sport.

Esse papinho todo só serve pra mostrar como é o brasileiro. Não tão nem aí pro que é certo e pro que é errado. Só querem defender o que lhes interessa.
Vivem falando mal da CBF, do Eurico Miranda & cia, mas qdo é de seu interesse, esses se tornam os paladinos da verdade e da justiça;

Como na recusa da CPMF. Um cara aqui do trampo, q vota no PSDB, entrou aqui na sala comemorando que a cpmf foi derrubada, porém, se o alckmin estivesse no poder e o inverso acontecesse, com certeza ele diria que a oposição estava querendo o atraso do brasil bla bla bla bla bla bla

Enfim... esse campeonato foi parar no CND (Atual STJD), que por UNANIMIDADE declarou o flamengo campeão brasileiro. Então o sport acionou a justiça comum e o resto vocês já sabem.

maxcool is offline   Reply With Quote
night
Engineer
atleticoparanaense
 

PSN ID: lcsaboia Steam ID: luzion
14-12-07, 10:34 #9
Quote:
Postado por maxcool
Esse papinho todo só serve pra mostrar como é o brasileiro. Não tão nem aí pro que é certo e pro que é errado. Só querem defender o que lhes interessa.
Vivem falando mal da CBF, do Eurico Miranda & cia, mas qdo é de seu interesse, esses se tornam os paladinos da verdade e da justiça;

(...)

Enfim... esse campeonato foi parar no CND (Atual STJD), que por UNANIMIDADE declarou o flamengo campeão brasileiro. Então o sport acionou a justiça comum e o resto vocês já sabem.
Não precisa nem falar mais nada... acho que já está suficientemente explicado.
E o Homero Lacerda ainda se self-ownou ao dizer que o SPORT jamais participaria do C13. Trouxa.
AehUAHeuAHUEhAUEHAU
Falar sem ler é foda.

night is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
flamengo
 

PSN ID: atcasanova
14-12-07, 10:35 #10
se quiserem ler o texto de um especialista, que tem mais idade, mais vivência e tava lá

Para especialista, Fla é o campeão de 87
Roberto Assaf explica a polêmica em torno do título brasileiro de 20 anos atrás

Nesta quinta-feira o Flamengo tem motivos de sobra para comemorar. Faz exatamente 20 anos que o Rubro-Negro conquistou o tetracampeonato brasileiro. Essa é a opinião do comentarista Roberto Assaf, ainda que a CBF não reconheça o título do Fla de 1987 e atribua o campeonato daquele ano ao Sport. Em entrevista ao GLOBOESPORTE.COM, Assaf deu sua opinião sobre o título de 1987 e explicou um pouco da polêmica que o envolve.

- Dar o título de campeão brasileiro de 87 para o Sport é maior equívoco da história do futebol brasileiro de todos os tempos. Esse título só foi dado para o Sport por uma questão política. A CBF meteu a colher no meio desse campeonato e, por isso, não tinha de impor regra alguma ao campeonato. Ela criou um factóide. Onde já se viu cruzar os dois melhores times da Primeira Divisão com os dois melhores times da Segunda Divisão? É um cruzamento esdrúxulo, absurdo.

Segundo o comentarista esportivo, o Flamengo é o campeão brasileiro de 1987 e não há nenhuma dúvida quanto a isso. Roberto Assaf lembra que o título rubro-negro foi reconhecido por grandes rivais na época, inclusive pelo São Paulo, que hoje se declara "penta único" e não reconhece o título do Fla daquele ano.

- O próprio Inter, que foi o vice-campeão da Copa União e que poderia ter lucrado muito com esse cruzamento, porque poderia ter levado o título, não quis fazê-lo. Todos os grandes clubes brasileiros não tiveram dúvida na época que o Flamengo foi campeão. Até mesmo o Vasco e o São Paulo. Inclusive o presidente do Clube dos 13, responsável pela organização da Copa União, Carlos Miguel Aidar, era presidente do São Paulo. O Flamengo é o campeão brasileiro de 1987 e afirmo isso categoricamente. Não existe nenhuma dúvida em relação a isso e afirmaria isso sendo torcedor de qualquer time.

Roberto Assaf acredita que a CBF foi a grande responsável pela confusão gerada em torno do título de campeão brasileiro do ano de 1987. De acordo com ele, o cruzamento entre as "Primeira e Segunda Divisões" só determinaria, inicialmente, as vagas dos clubes brasileiros na Libertadores e não o título propriamente dito.

- Quando o Guarani e o Sport decidiram o título da Segunda Divisão, o jogo terminou empatado e eles foram para a disputa de pênaltis. A disputa parou em 11 a 11 e aí os presidentes dos dois clubes entraram em campo e concordaram em dividir o título. Depois por interesse da CBF, o destino do título foi redecidido e ficou com o Sport. Desde o início ficou decidido que esse cruzamento aconteceria para decidir quais clubes brasileiros iriam para a Libertadores. No meio do campeonato a CBF resolveu se intrometer e decidir que o cruzamento definiria também o campeão brasileiro.

maxcool is offline   Reply With Quote
Mf Will
Trooper
saopaulo
 

14-12-07, 11:32 #11
aheuhaeuhaeuhauea
isentissimo o roberto assaf neh.. ehuaheua o cara mais flamenguista do brasil.

SAO PAULO PENTA UNICO

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maxcool
Banned
flamengo
 

PSN ID: atcasanova
14-12-07, 13:56 #12
Seus argumentos me comovem. Inteligência d+ em tão poucas palavras!

maxcool is offline   Reply With Quote
Hobbes
Trooper
saopaulo
 

14-12-07, 14:07 #13
Quanto ao texto, 3 pontos conflitam fortemente com o que foi dito nos vídeos, a saber:
- Não era segunda e primeira divisão, eram 32 times da primeira divisão do brasileiro, incluindo-se nesse grupo o Sport;
- Não foi a CBF que meteu o dedo no brasileiro, foi o Clube dos 13 que, sendo elitista, organizou um campeonato, como se tivesse alguma autoridade para isso, chamado Copa União, contendo APENAS 16 dos 32 times que deveriam disputar a 1ª divisão naquele ano, ou seja, 13 do próprio Clube dos 13 e 3 outros. 16 TIMES DE PRIMEIRA DIVISÃO foram excluídos de participar da Copa União;
- Não acredito que o Sport tenha "dividido" o título com o Guarani, isso non ecziste! Aliás, o próprio presidente do Sport na época, o Homero Lacerda, disse que houve quem sugerisse que o título fosse dividido entre Flamengo e Sport, o que "é ridículo", segundo o próprio Homero.

A questão aqui é: se você quer considerar a Copa União o campeonato brasileiro de 87, problema seu. Eu só acho que foi fundamentalmente errada porque foi um campeonato instituído por um grupo, conhecido como Clube dos 13, sem nenhuma autoridade para tal e, principalmente, sem nenhum direito de fazer um campeonato nacional que incluísse apenas os "times grandes", excluindo outros 16 DE PRIMEIRA DIVISÃO.
Afinal, quem tem o direito de determinar os times grandes que deveriam participar? Citando Homero de Lacerda, "isso é como fazer uma reunião das mães do bairro para decidir quem vai ser o prefeito de São Paulo".

Hobbes is offline   Reply With Quote
Hobbes
Trooper
saopaulo
 

14-12-07, 14:12 #14
Quote:
Postado por maxcool
Seus argumentos me comovem. Inteligência d+ em tão poucas palavras!
Então leia os meus, já que eu li o seu texto e contra-argumentei pontualmente.
A não ser, é claro, que eu esteja na sua ignore list, o que seria muito crescido da sua parte.
Realmente, muito maduro entrar num fórum aberto a todos os participantes, onde se discute futebol, e escolher quais posts você vai ler ou não e enxergar só a verdade que você quer ver.

Hobbes is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
flamengo
 

PSN ID: atcasanova
14-12-07, 14:13 #15
Quote:
Postado por Hobbes
Quanto ao texto, 3 pontos conflitam fortemente com o que foi dito nos vídeos, a saber:
- Não era segunda e primeira divisão, eram 32 times da primeira divisão do brasileiro, incluindo-se nesse grupo o Sport;
Errado. Era a copa união, os outros 16 clubes foram cagados pela cbf
Quote:
- Não foi a CBF que meteu o dedo no brasileiro, foi o Clube dos 13 que, sendo elitista, organizou um campeonato, como se tivesse alguma autoridade para isso, chamado Copa União, contendo APENAS 16 dos 32 times que deveriam disputar a 1ª divisão naquele ano, ou seja, 13 do próprio Clube dos 13 e 3 outros. 16 TIMES DE PRIMEIRA DIVISÃO foram excluídos de participar da Copa União;
Não caga merda. A CBF NÃO TINHA CONDIÇÃO DE ORGANIZAR O CAMPEONATO BRASILEIRO, E DELEGOU A FUNÇÃO AO C13. Depois viu o sucesso e quis meter a colher. Não foi elitista "como se tivesse alguma autoridade pra isso". O C13 TINHA AUTORIDADE PRA ISSO e ponto final.


Quote:
- Não acredito que o Sport tenha "dividido" o título com o Guarani, isso non ecziste! Aliás, o próprio presidente do Sport na época, o Homero Lacerda, disse que houve quem sugerisse que o título fosse dividido entre Flamengo e Sport, o que "é ridículo", segundo o próprio Homero.
Nao acredita? OK Então nao aconteceu.
Le o texto direito. O "regulamento" previa o confronto de campeao e vice da série A X campeão e vice da série B.
A decisão da série B, entre guarani e sport, foi para os penaltis. Acabou 11x11. Os dirigentes dos dois clubes chegaram a um acordo e DIVIDIRAM O TITULO. Então não teve sequer vice-campeão pra fazer o tal cruzamento

aaaaaaaah va pra merda, nao vou perder meu tempo. Leia o que eu falei, se informe e para de "aiiiiiiii nao acreditoooooooooooo"
troxao

Quote:
A questão aqui é: se você quer considerar a Copa União o campeonato brasileiro de 87, problema seu. Eu só acho que foi fundamentalmente errada porque foi um campeonato instituído por um grupo, conhecido como Clube dos 13, sem nenhuma autoridade para tal e, principalmente, sem nenhum direito de fazer um campeonato nacional que incluísse apenas os "times grandes", excluindo outros 16 DE PRIMEIRA DIVISÃO.
Afinal, quem tem o direito de determinar os times grandes que deveriam participar? Citando Homero de Lacerda, "isso é como fazer uma reunião das mães do bairro para decidir quem vai ser o prefeito de São Paulo".
le o texto, presta atenção e para de defecar pela boca.

maxcool is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
flamengo
 

PSN ID: atcasanova
14-12-07, 14:15 #16
Quote:
Postado por Hobbes
Então leia os meus, já que eu li o seu texto e contra-argumentei pontualmente.
A não ser, é claro, que eu esteja na sua ignore list, o que seria muito crescido da sua parte.
Realmente, muito maduro entrar num fórum aberto a todos os participantes, onde se discute futebol, e escolher quais posts você vai ler ou não e enxergar só a verdade que você quer ver.
Não. Você contra-argumentou uma tonelada de merda que já estava completamente esclarecida no texto. E eu já falei que não perco meu tempo te adicionando em ignore list, assim como não perdi tempo lendo seus replies lotados de achismos e desinformação.

Troxão (1)

maxcool is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
flamengo
 

PSN ID: atcasanova
14-12-07, 16:40 #17
parece q alguem saiu fora?

maxcool is offline   Reply With Quote
whiplash
Trooper
saopaulo
 

Steam ID: whi
14-12-07, 16:44 #18
se você não leu os replies como pode dizer que é pura merda?


PENTA ÚNICO


 


haeuihaio férias sux

whiplash is offline   Reply With Quote
Lev
Trooper
saopaulo
 

14-12-07, 16:47 #19
Flamengo primeiro penta campeão brasileiro?

NUNCA SERÃO.

Lev is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
flamengo
 

PSN ID: atcasanova
14-12-07, 16:48 #20
Dessa gentinha, o reconhecimento não faz falta
Flamengo: penta desde 1992

maxcool is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
saopaulo
 

14-12-07, 17:48 #21
Caralho...

Maxcool põe uma fonte ae pelo menos e não continua no achometro.

Da dó quando você começa a discursar coisas que você inventa.

u3663 is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
flamengo
 

PSN ID: atcasanova
14-12-07, 17:49 #22
aeiguhaoiueghoaIUEHGIUAEHGIUHEGA
ahegiouHAEIOUghOAIUE

Saico, aponta UMA MERDA SEQUER que você acha que foi inventada, que terei o PRAZER de colocar a fonte dentro do seu cu, com areia e pó de brita

maxcool is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
flamengo
 

PSN ID: atcasanova
14-12-07, 18:04 #23
O problema é que vocês pensam que eu sou como vocês, que repetem tudo que escutam no rádio, ou o que viu no Milton Neves. Mas não, eu sou superior a todos aqui. Eu SEI do que falo. Pesquiso a respeito e me informo bem antes de falar merda por aí, como vocês adoram fazer. E nada do que falei ali em cima é segredo, tudo isso é público. Meia hora de google e você consegue satisfazer todas as suas dúvidas, e vai vir aqui me pedir desculpas por ser um completo idiota e, por um momento, ter duvidado de minhas sábias palavras.
Depois disso, vai se envergonhar de ter sido HUMILHADO por mim, e ficará algum tempo sem frequentar o fórum... e se tiver o disparate de não se afastar, terá que conviver diariamente com o fato de ser um BOSTA, que não manja NADA de futebol e, assim como os demais, está abaixo de mim na cadeia evolutiva.

maxcool is offline   Reply With Quote
Camper
Trooper
saopaulo
 

14-12-07, 18:10 #24
Quote:
Postado por maxcool
O problema é que vocês pensam que eu sou como vocês, que repetem tudo que escutam no rádio, ou o que viu no Milton Neves. Mas não, eu sou superior a todos aqui. Eu SEI do que falo. Pesquiso a respeito e me informo bem antes de falar merda por aí, como vocês adoram fazer. E nada do que falei ali em cima é segredo, tudo isso é público. Meia hora de google e você consegue satisfazer todas as suas dúvidas, e vai vir aqui me pedir desculpas por ser um completo idiota e, por um momento, ter duvidado de minhas sábias palavras.
Depois disso, vai se envergonhar de ter sido HUMILHADO por mim, e ficará algum tempo sem frequentar o fórum... e se tiver o disparate de não se afastar, terá que conviver diariamente com o fato de ser um BOSTA, que não manja NADA de futebol e, assim como os demais, está abaixo de mim na cadeia evolutiva.
ASHEUSAHEIASUHEUSAHEI ASHEIASHEIUSAHISUHEIAUSHEIUSAHEIUSAHEISAHIASHEIASHEIASUHEISAHEIASUHEIASUHEISAHEIUSAHEISA HISHISUHEIASHEIASUHEIASUHESIAUHEASIUHEASIheasuehasuheaUSHEUASHEUASHEIAHEAIUHEAIEHAIUEHAIEHAIEHAIUH HAIUHEAIHEAIH IEHAIU HIAUHEIAH IEUHAIEHAI HAEHAIEH AIEHA

Camper is offline   Reply With Quote
Mf Will
Trooper
saopaulo
 

14-12-07, 18:52 #25
ehauehauehauehaue pqp.. mandei essa pra revista Seleções, RIR É O MELHOR REMÉDIO!

AEUAEUAHEUHAEUAHEUAHEUAHEUAE

Mf Will is offline   Reply With Quote
gori
Trooper
saopaulo
 

14-12-07, 18:57 #26
 



"VOCÊ NÃO GANHOU O BRASILEIRO DE 87!"

gori is offline   Reply With Quote
Lev
Trooper
saopaulo
 

14-12-07, 19:09 #27
aehiuoaheio

boa gori

Lev is offline   Reply With Quote
MdKBooM
Trooper
saopaulo
 

14-12-07, 19:26 #28
Quote:
Postado por maxcool
Errado. Era a copa união, os outros 16 clubes foram cagados pela cbf
Errado. Eram 4 módulos, sendo o verde e o amarelo da primeira divisão e os módulos azul e branco da segunda divisão.

MdKBooM is offline   Reply With Quote
gusto
Trooper
coritiba
 

14-12-07, 20:00 #29
Ae maxcool, me explica como que o Guarani era da SEGUNDA DIVISÃO em 1987 se ele foi VICE-CAMPEÃO em 1986?

gusto is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
flamengo
 

PSN ID: atcasanova
14-12-07, 20:15 #30
Pelo mesmo motivo que o Villa Nova - MG, campeão brasileiro da 2ª divisão em 1971, não subiu para a 1ª em 1972.

Isso é Brasil.


A copa união foi montada usando critérios econômicos e índice técnico. O guarani não entrou em nenhum, assim como o sport

maxcool is offline   Reply With Quote
Mf Will
Trooper
saopaulo
 

14-12-07, 20:15 #31
américa-rj semifinalista de 1986 ... na segunda divisao em 87?

Mf Will is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
flamengo
 

PSN ID: atcasanova
14-12-07, 20:16 #32
Ah, tinha indicações das federações também.

maxcool is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
flamengo
 

PSN ID: atcasanova
14-12-07, 20:17 #33
Não tem o que discutir sobre os clubes participantes. O campeonato brasileiro SEQUER SERIA REALIZADO, e a cbf delegou o direito ao clube dos 13, para que fizesse como bem entendesse. Não tem choro nem vela

maxcool is offline   Reply With Quote
gusto
Trooper
coritiba
 

14-12-07, 20:19 #34
não existe essa de primeira e segunda divisão.

Exatamente maxcool. ISSO É BRASIL! Só aqui pra acharem que o flamengo foi campeão de 1987.

gusto is offline   Reply With Quote
Camper
Trooper
saopaulo
 

14-12-07, 21:23 #35
foda-se o flamengo
podia ser decacampeão
eu estaria pouco me fudendo pra essa merda de time pro maxcool tb
quando vcs irão aprender que não adianta em nada discutir com ele?

Camper is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
flamengo
 

PSN ID: atcasanova
14-12-07, 23:28 #36
Claro que não adianta. Invariavelmente eu estou coberto de razão e vocês estão defecando pela boca. O que voces deviam fazer era economizar seus dedinhos e apenas ler o que eu falo, assim aumentariam seu conhecimento e passariam menos vergonha.

maxcool is offline   Reply With Quote
gori
Trooper
saopaulo
 

14-12-07, 23:36 #37
5 sem *

grato.

gori is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
flamengo
 

PSN ID: atcasanova
17-12-07, 10:15 #38
Parece q tem gente q fugiu do topic

maxcool is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
saopaulo
 

17-12-07, 10:43 #39
Quote:
Postado por maxcool
Claro que não adianta. Invariavelmente eu estou coberto de razão e vocês estão defecando pela boca. O que voces deviam fazer era economizar seus dedinhos e apenas ler o que eu falo, assim aumentariam seu conhecimento e passariam menos vergonha.
hauehaeuhaueh maxu eu sou seu fã!

Você deveria virar comentarista de futebol!

...

u3663 is offline   Reply With Quote
Hobbes
Trooper
saopaulo
 

17-12-07, 21:32 #40
Não fugi do topic, só fui viajar no fds. Sugiro que você faça o mesmo quando possível.

Peço humildemente (sério, sem ironia!) que você cite as fontes pra comprovar o que você diz. Pra comprovar TUDO. Senão, me desculpe, mas eu vou continuar achando que é tudo muito parcialmente maquiado.

Tudo o que eu disse nesse tópico é baseado numa fonte muito clara: os vídeos postados no próprio tópico. Apesar de que, admito, podem ser também consideradas muito parciais, por se tratar do presidente do Sport na época. E também, uma fonte de pesquisa bem limitada; porém, igualmente bem clara e especificada.

E tudo o que você fez até agora é contar uma versão da história diferente da que eu vejo e se dizer dono da verdade. Veja:

Quote:
Postado por maxcool
Invariavelmente eu estou coberto de razão e vocês estão defecando pela boca.
Eu acho isso um erro enorme, pois demonstra arrogância e deixa mais difícil o que parece ser a sua missão: provar o seu ponto. Provar que o Flamengo merece o reconhecimento pelo título de 87.

No entanto, eu vejo pelos seus posts que você não é nenhum idiota. Pelo contrário, vejo que você acompanha e gosta de futebol. Eu ainda acredito que você possa estar, como você mesmo disse, "coberto de razão". Sério.

Mas eu quero ler algo que considere incontestável. Prove tudo o que disse com fontes confiáveis e eu tomarei a atitude mais razoável, como venho fazendo sempre: pararei de questionar o título de 87. Sem ofensas ou mágoas, acho que esse é o ponto da discussão.

Como já disse, minha intenção não é ofendê-lo. Se você está de saco cheio, é problema seu.

E já que, segundo você, é tão claro que o Flamengo é campeão de 87, então prove. Mostre fontes. FATOS, por favor, não depoimentos de outros flamenguistas.

EU QUERO ACREDITAR.

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Hobbes
Trooper
saopaulo
 

17-12-07, 21:51 #41
Só para demonstrar o que eu gostaria de ver aqui:

Quote:
Postado por maxcool
A copa união foi montada usando critérios econômicos e índice técnico. O guarani não entrou em nenhum, assim como o sport
Fonte: você mesmo.

Meu ponto é: futebol se joga no campo. Se a "classificação" dos 16 times que participaram da Copa União foi realmente essa, então o erro fundamental, na minha opinião, é justamente o início deste campeonato, independente das proporções que ele tenha tomado posteriormente. É justamente o critério classificatório.

Veja, esse é o mesmo erro do campeonato mundial FIFA do Corinthians (2000). O Corinthians foi classificado por ser campeão Brasileiro de 99, enquanto Milan e Real Madrid foram classificados por serem campeões europeus, campeões continentais. Como sempre foi feito no mundial patrocinado pela Toyota, que aliás, em se tratando de aceitação popular, segue o modelo do caso Copa União x Brasileiro CBF. E, ainda por cima, o Palmeiras, campeão da Libertadores (continental) de 99, não foi "convidado" (essa é a palavra-chave) para participar.

O mundial não teve uma aceitação popular tão grande quanto o campeonato da Copa União, acredito eu, mas isso não importa. Para mim, pelo fato do critério classificatório ter sido "técnico", sem ter sido disputado em campo, e financeiro, ambos os campeonatos tomam um certo caráter ilegítimo.

Fonte, opinião e argumento. É a estrutura do que está escrito acima.

Hobbes is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
saopaulo
 

18-12-07, 08:36 #42
Maxcu não precisa de fonte.

Ele sempre está certo.

(BwahghauhwauwhdgssdweuigWGJIHOIGW)

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maxcool
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flamengo
 

PSN ID: atcasanova
18-12-07, 10:42 #43
Ae hobbes, você falou que viu os vídeos do topic né?
Então sugiro que você veja NOVAMENTE, e, dessa vez, preste atenção. O próprio Márcio Braga afirma, no vídeo, como os times da copa união foram escolhidos, e explica o motivo de o Santa Cruz - e não o Sport - ter ficado na primeira divisão.

Você podia parar de dar trabalho, só um poco?

Não tem essa de "você achar". Não ia ter campeonato brasileiro em 1987. Nem pra flamengo, nem pra sport, nem pra são paulo, nem pra ninguém. A CBF teve q pedir ao C13 que fizesse. Se essa foi a fórmula que eles decidiram, tá decidido! Não tem que meter a colher depois!

E btw, eu não tenho que provar o meu ponto. Repito: tudo que eu falei acima está disponível em sites de busca, basta ir atrás. Não vou fazer clipping pra você, tenho mais o que fazer. Eu não sou tão criativo a ponto de inventar isso tudo...
Vou até te ajudar... procura uma entrevista que o CM Aidar (ex presidente do sp) deu ao juka kfouri... lá ele fala grande parte do que tá escrito aí no texto.

No aguardo do seu pedido de desculpas pelas insolências defecadas pela boca.

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gusto
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coritiba
 

18-12-07, 10:45 #44
Mudei de opinião. Eu considero o Flamengo o legítimo campeão de 1987.

Olha só o Sport só enfrentou time lixo para ser campeão, como: Guarani, Criciúma, Joinville, América-RJ, Inter de Limeira, Portuguesa, Atlético-PR, Rio Branco-ES, Bangu, Treze, Ceará, CSA, Náutico, Atlético-GO, Sport e Vitória.

Só time de segunda divisão mesmo, sem nenhuma expressão nacional. Muito diferente do modulo verde que tinha equipes tradicionais.

Modulo Verde:
Coritiba, Vasco, Corinthians, São Paulo, Palmeiras, Flamengo, Santos, Fluminense, Botafogo, Atlético/MG, Cruzeiro, Inter, Grêmio, Bahia, Goiás, Santa Cruz.


Como que alguém quer ser considerado campeão brasileiro se só ganhou de times como Joinville, CSA, Rio Branco-ES e Atlético Paranaense? Puta que pariu esse Sport.

Olha os adversarios do Flamengo!
Flamengo é o legitimo campeão de 1987!


Last edited by gusto; 18-12-07 at 10:50..
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u3663
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saopaulo
 

18-12-07, 11:00 #45
Quote:
Postado por gusto
Mudei de opinião. Eu considero o Flamengo o legítimo campeão de 1987.

Olha só o Sport só enfrentou time lixo para ser campeão, como: Guarani, Criciúma, Joinville, América-RJ, Inter de Limeira, Portuguesa, Atlético-PR, Rio Branco-ES, Bangu, Treze, Ceará, CSA, Náutico, Atlético-GO, Sport e Vitória.

Só time de segunda divisão mesmo, sem nenhuma expressão nacional. Muito diferente do modulo verde que tinha equipes tradicionais.

Modulo Verde:
Coritiba, Vasco, Corinthians, São Paulo, Palmeiras, Flamengo, Santos, Fluminense, Botafogo, Atlético/MG, Cruzeiro, Inter, Grêmio, Bahia, Goiás, Santa Cruz.


Como que alguém quer ser considerado campeão brasileiro se só ganhou de times como Joinville, CSA, Rio Branco-ES e Atlético Paranaense? Puta que pariu esse Sport.

Olha os adversarios do Flamengo!
Flamengo é o legitimo campeão de 1987!
Então...

Eu acho que o Flamengo merecia sim ganhar. E ele foi campeão da Copa União. Apesar do Sport não ser tão fraco pro ano, o Flamengo COM CERTEZA iria ganhar o Brasileiro.

POREEEEEEEEEM

Ele não participou das finais como ESTAVA no regulamento ASSINADO pelo C-13. (Pouco me fodo quem assinou, sei apenas que assinou). E para ganhar o brasileiro ele PRECISAVA SIM participar do quadrangular final. Isso é o correto, tanto que a Justiça deu ganho de causa para o Sport.

Eu acho sim que o Flamengo é, por direito, o campeão brasileiro de 87.

Mas por justiça, é o Sport. E isso faz do Flamengo um Tetra-Quase Penta. Tem a porra dum Asterisco que vai pra sempre manchar o ano de 87.

O unico penta sem ***** é o São Paulo, que não tem nenhum titulo chorado, roubado ou mimizado.

u3663 is offline   Reply With Quote
maxcool
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flamengo
 

PSN ID: atcasanova
18-12-07, 11:02 #46
A justiça COMUM, que nada tem a ver com futebol
O STJD deu ganho de causa ao flamengo.

maxcool is offline   Reply With Quote
u3663
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saopaulo
 

18-12-07, 11:12 #47
Justiça é justiça. A justiça comum assume casos que o STJD não dá conta de resolver. STJD deu o campeonato de 2005 pros gambás no maior roubo que eu vi no futebol. Dificil se basear por eles. Mas ta certo maxcu... Só acho que não vale mais a pena discutir por erros que os dirigentes fizeram em 87...Assinou? Cumpre.

Se eu assinar um papel vendendo minha casa pra alguem, não adianta correr atrás. Ela VAI ser vendida. Capiche?

u3663 is offline   Reply With Quote
gusto
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coritiba
 

18-12-07, 11:16 #48
Sala a boca Saico. Você só falar merda ewok filho da puta.
volta pro caminhão de onde vc caiu.

E se EU assinar o papel pra vender a SUA casa? entendeu agora seu merda?

gusto is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
saopaulo
 

18-12-07, 11:19 #49
Quote:
Postado por gusto
Sala a boca Saico. Você só falar merda ewok filho da puta.
volta pro caminhão de onde vc caiu.

E se EU assinar o papel pra vender a SUA casa? entendeu agora seu merda?

Ixe que mimimi de merda gusto, vsf nem fui agressivo com você seu bosta.
Se você assinar qualquer merda de contrato vai ter que cumprir. Simples. Agora volta pra sua merda de mundinho e não vem me atacar quando eu concordo com você seu filho da puta.

u3663 is offline   Reply With Quote
whiplash
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saopaulo
 

Steam ID: whi
18-12-07, 11:42 #50
CLARO que o flamengo ganhou a porra do campeonato de 87 e é penta campeão brasileiro
só não ve quem é cego, fanático demais ou, como eu, só tava flameando HUIEhiu

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Hobbes
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saopaulo
 

18-12-07, 12:46 #51
Quote:
Postado por maxcool
A justiça COMUM, que nada tem a ver com futebol
O STJD deu ganho de causa ao flamengo.
Bom, se é uma questão de decisão judicial, aqui não diz isso:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Copa_Uni%C3%A3o

No final da seção "Contexto".

E, com relação ao Módulo Amarelo ser considerado segunda divisão, lembre-se que o Guarani, no Amarelo de 87, ficou em 2º em 86, á frente do Flamengo, que ficou em 13º.

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Kenny
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corinthians
 

18-12-07, 12:50 #52
Ah, vai .. .deixa o Flamengo com o Campeontao de 87 ... nem me lembro a última vez que o Flamengo foi campeão de alguma coisa !!!! Lembro do Felipe (chinelinho) gastando tempo (leia-se, tentando humilhar) no Maracanã na final da Copa do Brasil contra o Santo André e depois dair correndo como desesperado quando o Santo André reverteu o placar ....

Acho que o último título de expressão do Flamengo foi em 1992 (salvo engano - não acompanho os clubes do RJ).

Deixa o título pra eles (pior do que ganahr mundial convidado é dividir título com outro clube) ...

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MdKBooM
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saopaulo
 

18-12-07, 13:17 #53
Quote:
Postado por gusto
Sala a boca Saico. Você só falar merda ewok filho da puta.
volta pro caminhão de onde vc caiu.

E se EU assinar o papel pra vender a SUA casa? entendeu agora seu merda?
Se ELE passar uma procuração com totais poderes para VOCÊ e VOCÊ resolver vender o carro DELE entregando o dinheiro na mão DELE, terá toda a validade legal.

Em suma, não ponha em dúvida a validade de uma procuração seu BURRO DO CARALHO.

MdKBooM is offline   Reply With Quote
Hobbes
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saopaulo
 

18-12-07, 13:20 #54
Quote:
Postado por gusto
Olha só o Sport só enfrentou time lixo para ser campeão, como: Guarani, Criciúma, Joinville
Guarani: 2º colocado no campeonato brasileiro de 1986, atrás somente do São Paulo, campeão, e à frente do Flamengo, 13º colocado.

Pois bem, então não há maneira de se decidir quais times pertencem à 1ª ou à 2ª divisão? Claro que há! Jogando em campo! Somando os pontos dos resultados dos times obtidos EM CAMPO. Como é feito atualmente, o que provocou, por exemplo, o rebaixamento do Corinthians.

Pro Corinthians, não houve cadeira cativa na primeira. Foi rebaixado por pontos, e ninguém contesta isso. Pois é justo, evidentemente.

Mas parece nem todos concordam:

Quote:
Postado por maxcool
O próprio Márcio Braga afirma, no vídeo, como os times da copa união foram escolhidos, e explica o motivo de o Santa Cruz - e não o Sport - ter ficado na primeira divisão.
Como você não indicou em que momento ele fez isso, pra variar né, eu assisti novamente os dois vídeos do debate de 1988.

No segundo vídeo, começando aproximadamente em 4 minutos, o Marcio Braga cita critérios TÉCNICOS e FINANCEIROS. Os critérios técnicos eu não conheço, nem tampouco ele próprio explica em qualquer momento do debate, mas permitiram que o Guarani, 2º colocado em 86, fosse deixado no Módulo Amarelo, que muitos disseram ser a segunda divisão. Um absurdo.

Portanto, de duas uma: ou o critério é falho, ou o Módulo Amarelo NÃO É segunda divisão.

E ainda tem os critérios FINANCEIROS. Isso aí eu prefiro nem comentar, acho que um erro auto-evidente, e atitude elitista.

Aliás, a resposta do Homero vem logo em seguida à "explicação" do Marcio Braga.

Acho que você se referiu exatamente a esse ponto, afinal:

Quote:
Postado por maxcool
A copa união foi montada usando critérios econômicos e índice técnico.
Agora, se não, por favor, indique precisamente a parte onde ele fala a respeito desse critério classificatório.


Last edited by Hobbes; 18-12-07 at 13:27..
Hobbes is offline   Reply With Quote
maxcool
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flamengo
 

PSN ID: atcasanova
18-12-07, 13:22 #55
Quote:
Postado por Hobbes
Bom, se é uma questão de decisão judicial, aqui não diz isso:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Copa_Uni%C3%A3o

No final da seção "Contexto".

E, com relação ao Módulo Amarelo ser considerado segunda divisão, lembre-se que o Guarani, no Amarelo de 87, ficou em 2º em 86, á frente do Flamengo, que ficou em 13º.
o que, em se tratando de futebol brasileiro, nao significa nada. O campeão da segunda divisão de 1971 (Villa Nova - MG) não foi promovido à primeira divisão de 1972. Sem contar casos famosos tipo do fluminense, rolos da taça joao havelange, etc

nao vem justificar um erro com outro, isso nao tem nada a ver.

maxcool is offline   Reply With Quote
Hobbes
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saopaulo
 

18-12-07, 13:31 #56
Haha! Profeticamente, eu pensei em colocar isso no post anterior, mas desisti na última hora:

"Lembrando que dois atos errados não fazem um certo".

Pois não me venha dizer que um campeonato que usa critérios financeiros como classificação é certo.

Hobbes is offline   Reply With Quote
maxcool
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flamengo
 

PSN ID: atcasanova
18-12-07, 13:33 #57
Quote:
No segundo vídeo, começando aproximadamente em 4 minutos, o Marcio Braga cita critérios TÉCNICOS e FINANCEIROS. Os critérios técnicos eu não conheço, nem tampouco ele próprio explica em qualquer momento do debate, mas permitiram que o Guarani, 2º colocado em 86, fosse deixado no Módulo Amarelo, que muitos disseram ser a segunda divisão. Um absurdo.
Absurdo?
Se o mesmo procedimento fosse tomado depois da copa joão havelange, por exemplo...
você colocaria o são caetano, então vindo de um módulo de segunda ou terceira divisão, pra disputar a primeira no ano seguinte?
Eu não. Enfim, o que está em discussão não é o fato de colocarem o guarani ou qualquer time que seja na série A ou B. Se deram total controle para o C13 organizar o campeonato brasileiro, que engulam o que lhes foi determinado, e não venham meter a colher depois que o caldo tá pronto

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maxcool
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flamengo
 

PSN ID: atcasanova
18-12-07, 13:40 #58
mais um textinho

Em 1987, a Confederação Brasileira de Futebol não tinha um tostão furado nos bolsos, graças ao descrédito em que havia mergulhado. O público estava exausto da baderna que sempre imperou na entidade, estava cansado dos campeonatos com duzentos, trezentos times. Ninguém mais se dispunha a investir em um campeonato realizado sob esses moldes amadores. Havia o risco, bastante real, de não ser realizado o campeonato nacional daquele ano por inexistência de recursos. Diante de tal ameaça, os treze maiores clubes do Brasil, liderados pelo Sr. Carlos Miguel Aidar, Presidente do São Paulo, correram atrás de patrocínio e organizaram o seu próprio campeonato. Chegaram ao consenso de que o número ideal de participantes seria de dezesseis equipes, de modo que convidaram mais três para se juntar a eles. A CBF, cujas más administrações era a única responsável pela situação, não se opôs a que o campeonato dos dezesseis substituísse a antiga fórmula do Campeonato Brasileiro. Começava ali a maior revolução da história de nosso futebol. Começava ali um campeonato muito mais racional, em que todos jogavam contra todos, e não eram divididos em infinitos grupos, como vinha se fazendo até então. Tudo muito limpo, tudo muito organizado... até a CBF resolver deturpar a idéia.


Ocorre que a entidade regente de nosso futebol era capitaneada pela dupla Otávio Pinto Guimarães e Nabi Abi Chedid, de longe os mais impopulares dirigentes da CBF em todos os tempos. Ambos se mantinham no poder graças à estratégia de se apoiar nos clubes pequenos. Eram os clubes de pouca expressão os que os sustentavam no comando, e a esses mesmos clubes parecia acintosa a idéia de se realizar um campeonato só com as grandes forças. Otávio e Nabi, a seu turno, tremiam de medo ante a possiblidade de os clubes constatarem que não precisavam da CBF para nada. Bastaria uma exploração racional de sua popularidade para que eles próprios pudesses gerir o campeonato nacional, organizando uma liga, como ocorre na Inglaterra, na Itália e na Alemanha.

Para a CBF, urgia cortar as asinhas dos grandes clubes.
Foi então que surgiu, no seio da CBF, a idéia torpe de fazer com que o título fosse decidido entre os campeões do torneio dos times grandes e o dos pequenos. Uma idéia que repugna à lógica, no melhor estilo das criações geniais de nossa cartolagem.

A primeira questão que devemos enfrentar é: a CBF tinha a legitimidade de se imiscuir na regulamentação de um campeonato em cuja organização ela não ajudou em nada?

==============

enfim, quotando a mim mesmo, num momento iluminado

Quote:
Postado por eu
Esse papinho todo só serve pra mostrar como é o brasileiro. Não tão nem aí pro que é certo e pro que é errado. Só querem defender o que lhes interessa.
Vivem falando mal da CBF, do Eurico Miranda & cia, mas qdo é de seu interesse, esses se tornam os paladinos da verdade e da justiça;

maxcool is offline   Reply With Quote
Hobbes
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saopaulo
 

18-12-07, 13:44 #59
Primeiro: Copa João Havelange - mais uma (ir)responsabilidade do Clube dos 13. Se o São Caetano conseguiu uma boa classificação no "campeonato brasileiro" de 2000, então sim, deveria ir pra primeira. Isso seria (ir)responsabilidade do Clube dos 13.
Mas o erro fundamental está, novamente, no critério de inclusão (ou exclusão) deste campeonato, tal como em 87.
Segundo: um erro a CBF ter autorizado o Clube dos 13, se é que realmente foi assim. Nem mesmo com a suposta autorização da CBF esse critério deixaria de ser absurdo.
Se fosse pra autorizar, que impusesse regras para o campeonato, no mínimo. Independente de não ter promovido o campeonato, a CBF segue sendo autoridade máxima no futebol brasileiro. Não pode entregar a regulamentação nas mãos de um grupo então recém-criado e interessado nos resultados da competição.

Então, novamente, o erro está aí: os participantes do campeonato foram determinados mais por politicagem (e dinheiro, com os critérios FINANCEIROS) e menos por futebol.

Não que eu não acredite que o Flamengo poderia ser campeão em 87, ainda mais com um time daqueles... mas eu não me orgulharia de "ganhar" um campeonato tão mal organizado e contestável.


Last edited by Hobbes; 18-12-07 at 13:52..
Hobbes is offline   Reply With Quote
Hobbes
Trooper
saopaulo
 

18-12-07, 13:58 #60
Com relação ao texto:

A CBF não tinha um tostão furado no bolso. Então deram ao clube dos 13 o direito de organizar um campeonato próprio, e de dizer que este era o campeonato nacional, e, ainda por cima, de usar critérios próprios de inclusão de times, excluindo, por exemplo, o segundo colocado do campeonato do ano anterior, o Guarani, num campeonato então organizado pela CBF, por critérios FINANCEIROS e TÉCNICOS.

UM ERRO, como já disse. E dois atos errados não fazem um certo.

Quote:
Postado por maxcool
A primeira questão que devemos enfrentar é: a CBF tinha a legitimidade de se imiscuir na regulamentação de um campeonato em cuja organização ela não ajudou em nada?
A primeira questão é: quem da CBF poderia cometer a irresponsabilidade e imoralidade de delegar o direito de organizar e executar o campeonato nacional através de um grupo privado e fechado, que excluía times com direito de participação no campeonato nacional?

Se fosse pro Clube dos 13 promover o campeonato, que fosse sob a tutela da CBF.

Hobbes is offline   Reply With Quote
Hobbes
Trooper
saopaulo
 

18-12-07, 14:07 #61
Isso aí é que nem juntar a Ferrari, McLaren e Williams e dizer que 6 é um número ideal, que outras 3 equipes podem se juntar, e que as outras (que não são da Fórmula 3, "segunda divisão") não podem participar.

Se o mérito do C13 foi promover um campeonato que poderia não ter acontecido, a vergonha foi tê-lo construído de forma que só ele poderia ganhar. É praticamente um cartel.

Hobbes is offline   Reply With Quote
gusto
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coritiba
 

18-12-07, 14:42 #62
Quote:
Postado por MdKBooM
Se ELE passar uma procuração com totais poderes para VOCÊ e VOCÊ resolver vender o carro DELE entregando o dinheiro na mão DELE, terá toda a validade legal.

Em suma, não ponha em dúvida a validade de uma procuração seu BURRO DO CARALHO.
com ctza, mas esse NÃO FOI O EXEMPLO DO SAICO!
"burro pra caralho" hahaha você já vem com o "se" que nem existia no exemplo do saico e eu que sou burro.

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u3663
Trooper
saopaulo
 

18-12-07, 15:05 #63
Quote:
Postado por gusto
com ctza, mas esse NÃO FOI O EXEMPLO DO SAICO!
"burro pra caralho" hahaha você já vem com o "se" que nem existia no exemplo do saico e eu que sou burro.
Meu exemplo foi que se você assina um contrato, você tem que cumpri-lo ou seguir as regras estabelecidas para quebra-lo. Simples.

Se você assina a porra dum contrato, de um documento, dizendo que se associa (vende, solicita prestação de serviço, whatever) a uma condição, você terá de cumprir ou pagar para quebra-lo.

Sim, você que é burro e não entendeu.

u3663 is offline   Reply With Quote
gusto
Trooper
coritiba
 

18-12-07, 15:07 #64
a CBF não delegou nenhuma responsabilidade ao Clube dos 13 em fazer um campeonato. Isso só acontecem no ano 2000 (copa joão havelange). No ano 2000 a CBF estava impedida de fazer o campeonato brasileiro por causa do caso sandro hiroshi e Gama. Então delegou ao C13 ja com um acordo de que em 2001 oficializaria a Copa JH como brasileiro daquele ano.

Já em 1987, a CBF não tinha dinheiro pra fazer o campeonato e como os clubes não queriam ficar sem campeonato resolveram fundar o C13 e fazer um campeonato eles mesmo. Por isso se achamou COPA UNIÃO e não campeonato brasileiro.

A CBF, comandada por Nabi Abi Chedid (que não conhece trate de pesquisar sobre esse cidadão), quando viui o sucesso que a copa união estava fazendo, os olhos brilharam $$. Então resolveu fazer um outro campeonato paralelo com os clubes que "sobraram". Só que daí vem as controversias, a CBF propos um cruzamento esntre os modulos NO MEIO DA COMPETIÇÃO! Ninguem quis aceitar isso. Só que numa reunião do nosso ILUSTRE E GRANDIOSO EURICO MIRANDA, o porco, que tinha poderes no C13 assinou o regulamento aceitando o tal cruzamento.

Imediatamente houve uma renuãi do C13 e ficou decidido que quem vencesse a copa união não jogaria esse cruzamento ridiculo. Não foi só Flamengo que não quis jogar esse cruzamento. Se fosse o São Paulo, Atlético-MG ou qualquer outro clube (exceto o Vasco) tbm não jogariam esse cruzamento.

A CBF então deu o titulo ao Sport, mas todo mundo sabe que o campeão brasileiro de 1987 foi o Flamengo. Apesar do campeonato não se chamar "brasileiro" todos sabem que aquele foi o brasileiro de 87. E não o campeonato que o Sport disputou.

MAs eu refuto essa idéia do maxcool de "primeiro divisão" e "segunda divisão". Pra mim os dois modulos são campeonatos distintos entre clubes brasileiros. Só virou um campeonato depois da atitude $$imbecil$$ do Eurico Miranda.

Porém como o Sport ganhou um campeonato organizado pela CBF em 1987 ele é o campeão brasileiro desse ano para a CBF. Só que para o povo (exceto torcedores do Sport e agora do Sao Paulo) o campeão do campeonato brasileiro daquele ano foi o Flamengo.

Mas ficou assim, Sport campeão brasileiro pela CBF em 87. E o Flamengo campeão da Copa União de 1987. Lembrando que a copa união foi um torneio muito mais dificil e de nivel tecnico mto maior que o brasileiro de 87.

Então fica assim "legalmente". Flamengo tetra campeão brasileiro e 1x campeão da copa união (que todo mundo considera o campeonato brasileiro de 1987). Agora todo mundo que entende de futebol, que vinvenciou os fatos ou que pesquisou, (tirando novamente o Sport) sabe que o Flamengo foi campeão Brasileiro.

Agora me diz, Hobbes, o que vale mais.
Ser oficialmente o campeão brasileiro ganhando de Guarani, Criciúma, Joinville, América-RJ, Inter de Limeira, Portuguesa, Atlético-PR, Rio Branco-ES, Bangu, Treze, Ceará, CSA, Náutico, Atlético-GO, Sport e Vitória.

ou ser campeão brasileiro não reconhecido ganhando de Vasco, Corinthians, São Paulo, Palmeiras, Flamengo, Santos, Fluminense, Botafogo, Atlético/MG, Cruzeiro, Inter, Grêmio, Bahia, Goiás, Santa Cruz e Coritiba.

o que vale mais?

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gusto
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coritiba
 

18-12-07, 15:19 #65
Quote:
Postado por Hobbes
Isso aí é que nem juntar a Ferrari, McLaren e Williams e dizer que 6 é um número ideal, que outras 3 equipes podem se juntar, e que as outras (que não são da Fórmula 3, "segunda divisão") não podem participar.

Se o mérito do C13 foi promover um campeonato que poderia não ter acontecido, a vergonha foi tê-lo construído de forma que só ele poderia ganhar. É praticamente um cartel.
Se o C13 faz um campeonato independete da CBF de o brasileiro de 86 eles chamam quem quiser. Se eles, na época, quisessem chamar o Boca Juniors poderiam ter chamado. Isso não invalida nada, pois a Copa União não foi criada para ser sub-sequencia do Campeonato Brasilerio de 1986.

no exemplo da F1 seria como a Ferrari, Williams, Mclaren formassem um C3 e resolver fazer um campeonato. Daí convidar Renault, Toyota e BMW. Com total de 10 provas no campeonato.

Daí a FIA resolver fazer um campeonato com Spyker, Honda, Red Bull, Toro Rosso e Super Aguri.

Daí no meio do campeonato a FIA propoe um prova final entre o campeão do torneio dela e do outro, para dái sim voltar a ser um campeonato só "organizado" pela FIA. Ninguem aceita, mas um dirigente da Williams por exemplo, resolve aceitar e como ele tem total poderes de mudar o regulamento do campeonato do C3, assim fica decidido que o cruzamento vai rolar.

o C3 imediatamente faz um reunião e Ferrari, Mclaren, Renault Toyota e BMW decidem que quem vencer o campeonato não participará desse cruzamento.

A Ferrari vence o campeonato do C3 e a Spyker vence o campeonato da FIA. O cruzamento não ocorre e a FIA oficializa a Spyker como campeã mundial daquele ano.

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maxcool
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flamengo
 

PSN ID: atcasanova
18-12-07, 15:20 #66
Quote:
Postado por Hobbes
Primeiro: Copa João Havelange - mais uma (ir)responsabilidade do Clube dos 13. Se o São Caetano conseguiu uma boa classificação no "campeonato brasileiro" de 2000, então sim, deveria ir pra primeira. Isso seria (ir)responsabilidade do Clube dos 13.
Mas o erro fundamental está, novamente, no critério de inclusão (ou exclusão) deste campeonato, tal como em 87.
Segundo: um erro a CBF ter autorizado o Clube dos 13, se é que realmente foi assim. Nem mesmo com a suposta autorização da CBF esse critério deixaria de ser absurdo.
Se fosse pra autorizar, que impusesse regras para o campeonato, no mínimo. Independente de não ter promovido o campeonato, a CBF segue sendo autoridade máxima no futebol brasileiro. Não pode entregar a regulamentação nas mãos de um grupo então recém-criado e interessado nos resultados da competição.

Então, novamente, o erro está aí: os participantes do campeonato foram determinados mais por politicagem (e dinheiro, com os critérios FINANCEIROS) e menos por futebol.

Não que eu não acredite que o Flamengo poderia ser campeão em 87, ainda mais com um time daqueles... mas eu não me orgulharia de "ganhar" um campeonato tão mal organizado e contestável.
para de falar merda
copa joao havelange nao tem nada a ver com c13
A copa joao havelange foi organizada pra zoar o GAMA-DF, que ganhou na justiça comum o direito de participar do CAMPEONATO BRASILEIRO
aí a cbf fala "ORLY? MAS NAO VAI TER CAMPEONATO BRASILEIRO LOL"

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gusto
Trooper
coritiba
 

18-12-07, 15:27 #67
Quote:
Postado por Saico
Meu exemplo foi que se você assina um contrato, você tem que cumpri-lo ou seguir as regras estabelecidas para quebra-lo. Simples.

Se você assina a porra dum contrato, de um documento, dizendo que se associa (vende, solicita prestação de serviço, whatever) a uma condição, você terá de cumprir ou pagar para quebra-lo.

Sim, você que é burro e não entendeu.
Eu entendi sim, mas o seu exemplo não tem nada a ver. Pq o Flamengo não assinou porra nenhuma e nem os outros times da Copa União exceto o Vasco. quem assinou essa merda toda foi o Eurico Miranda, e ele deve ter levado uma bolada para isso.
A cagada foi deixar o Eurico Miranda com esses poderes, mas ninguem imaginava na época que ele iria fazer uma coisas dessas.

Agora imagine a seguinte situação. Você e mais 15 amigos têm uma fazenda avaliada em 16 milhões de reais. Todos tem a liberdade de negociar. Podem vender a fazendo se quiserem sem falar com nenhum dos outros sócios. Daí um dos seus amigos resolve vender a fazenda por 2 milhões de reais. Ninguem imaginava que o cara iria vender sem consultar os outros, todos tinham confiança nele, mas fazer o que né? tem que aceitar.
Então os outros 15 fazem uma reunião e decidem que não vão aceitar essa venda e que vão lutar para que iss não aconteça.
Mas você acha justo isso de ter que aceitar vender por um preço menor do que vale? Você iria aceitar na boa, já que "não há nada a fazer" ou iria correr atrás?

Foi o que aconteceu com a Copa União de 1987, como que os times iriam aceitar um cruzamento com times inferiores tecnicamente? O time fica em terceiro colocado no modulo verde fica atrás do que foi campeão do modulo amarelo?
Não tem lógica nenhuma esse cruzamento, não da pra aceitar uma filha da putagem dessas.

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gusto
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18-12-07, 15:39 #68
Explicação de PVC sobre o Brasileirão de 1987


O comentariasta da ESPN Brasil Paulo Vinícius Coelho, o PVC, explica o que aconteceu em 1987 quando Flamengo e Sport reinvidicavam o título de Campeão Brasileiro. O impasse está causado porque há disputa pela "Taça das Bolinhas" entre Flamengo e São Paulo. Se o Flamengo ganhou seu quinto título em 87 a taça é do rubro-negro. O tricolor diz que não, que o campeão foi o Sport-PE e a taça viria em definitivo para o Morumbi. Acontece que na época da criação do Clube dos Treze foi escolhido como presidente desta entidade o sãopaulino Carlos Miguel Aidar. O próprio Aidar foi favorável a tese de que o Flamengo foi Campeão Brasileiro de 1987. Só que agora, como o São Paulo ganhou seu quinto título, está entrando com esse papo de que Pentacampeão é só o time paulista. Que confusão!!!

Eis a explicação do PVC:

"Como prometi no ar, explico tudo o que aconteceu em 1987.
A história começa em 1986.
Até aquele ano, os campeonatos estaduais eram classificatórios para o Brasileiro. Os seis primeiros de São Paulo, os cinco primeiros do Rio, os dois melhores do Mineiro, do Gaúcho, do Pernambucano, os campeões estaduais de outros estados se classificavam.
Assim, entre 1980 e 1986, o Brasileirão teve 40 clubes na primeira divisão (Taça de Ouro, Copa Brasil) e quatro que se classificavam do torneio de acesso (Taça de Prata, Torneio Paralelo, nome oferecido em 1986).
Em 1986, a CBF prometeu mudar o sistema e criar, para 1987, a Primeira Divisão do Campeonato Brasileiro. Os 24 melhores de 1986 formariam a Série A do ano seguinte.
Terminado o campeonato, a CBF mudou de idéia. Primeiro, afirmou que não tinha condição financeira de promover o torneio. Foi quando os grandes se rebelaram e fizeram o movimento que criou o Clube Dos Treze. Os fundadores (Flamengo, Fluminense, Vasco, Botafogo, Corinthians, Palmeiras, São Paulo, Santos, Grêmio, Internacional, Atlético Mineiro, Cruzeiro e Bahia) anunciaram que disputariam um campeonato próprio, organizado por eles mesmos.
A CBF, então, se mobilizou e anunciou que faria o campeonato com 40 clubes. Os grandes fizeram uma composição com a CBF, mas criaram a Copa União, com a participação, também, de Santa Cruz, Goiás e Coritiba. A CBF criou o regulamento, que previa o cruzamento de campeão e vice do Módulo Verde (Copa União) com campeão e vice do Módulo amarelo (a suposta segunda divisão).
O Clube dos 13 dizia que não disputaria o cruzamento, a CBF dizia que haveria o cruzamento. Essa confusão se deu porque o representante do Clube dos 13 na CBF era Eurico Miranda. O Eurico aceitou o acordo com a CBF, mas, quando informou a direção do Clube dos 13, este recusou veementemente. O campeonato começou com a CBF dizendo que haveria o cruzamento, o Clube dos 13 dizendo que não aceitava e que não disputaria.
Nesse ínterim, o Brasil inteiro assistiu à Copa União como o Campeonato Brasileiro, sem dar muita atenção ao que aconteceria no final do ano. A TV Globo transmitia para o Brasil inteiro, um jogo por rodada sorteado quinze minutos antes da partida começar, às 17h do domingo. Pernambuco também vivia assim, porque acompanhava o Santa Cruz no torneio.
E assim o Flamengo venceu o Brasileirão, a Copa União, em 13 de dezembro de 1987. No mesmo dia, o presidente do Flamengo, Márcio Braga, um dos líderes da criação do Clube dos Treze, reafirmou que não haveria cruzamento.
Enquanto isso, no mesmo dia, Guarani e Sport se classificaram para a decisão do Módulo Amarelo, decidido nos pênaltis. O empate persistiu tanto que ao chegar aos 11 x 11, nas cobranças de pênalti, os dois presidentes decidiram que o torneio terminaria empatado. Sport e Guarani foram proclamados campeões empatados do Módulo Amarelo pela CBF. Tinham a perspectiva de disputar o cruzamento com Inter e Flamengo.
No início de 1988, a CBF fez a tabela. Sport e Guarani entravam em campo nas partidas marcadas contra Inter e Flamengo. Sem adversário, eram proclamados vencedores por W.O. Na decisão do “Campeonato Brasileiro”, o Sport enfrentou o Guarani, empatou o jogo de ida por 1 x 1, em Campinas, venceu no Recife por 1 x 0, gol do zagueiro Marco Antônio. A CBF proclamou o Sport campeão brasileiro de 1987.

Agora vai minha opinião:
Flamengo campeão legítimo de 1987, porque o Brasil inteiro acompanhou a Copa União como o Campeonato Brasileiro.
O Sport não pode ser descartado, porque é oficial.
E eu preciso contar a história inteira. Por isso, embora eu julgue o Flamengo o campeão legítimo, quando me perguntam, digo: Flamengo e Sport são campeões de 1987. É o único jeito de alimentar a curiosidade e contar a história inteira, como todo mundo merece saber".

Ass. Paulo Vinícius Coelho.

peguei desse blog http://palavradealo.blogspot.com/200...ileiro-de.html


mas quem não acreditar pode mandar um e-mail para [email protected] e peça a explicação de 1987.

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18-12-07, 15:50 #69
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Postado por gusto
Eu entendi sim, mas o seu exemplo não tem nada a ver. Pq o Flamengo não assinou porra nenhuma e nem os outros times da Copa União exceto o Vasco. quem assinou essa merda toda foi o Eurico Miranda, e ele deve ter levado uma bolada para isso.
A cagada foi deixar o Eurico Miranda com esses poderes, mas ninguem imaginava na época que ele iria fazer uma coisas dessas.

Agora imagine a seguinte situação. Você e mais 15 amigos têm uma fazenda avaliada em 16 milhões de reais. Todos tem a liberdade de negociar. Podem vender a fazendo se quiserem sem falar com nenhum dos outros sócios. Daí um dos seus amigos resolve vender a fazenda por 2 milhões de reais. Ninguem imaginava que o cara iria vender sem consultar os outros, todos tinham confiança nele, mas fazer o que né? tem que aceitar.
Então os outros 15 fazem uma reunião e decidem que não vão aceitar essa venda e que vão lutar para que iss não aconteça.
Mas você acha justo isso de ter que aceitar vender por um preço menor do que vale? Você iria aceitar na boa, já que "não há nada a fazer" ou iria correr atrás?

Foi o que aconteceu com a Copa União de 1987, como que os times iriam aceitar um cruzamento com times inferiores tecnicamente? O time fica em terceiro colocado no modulo verde fica atrás do que foi campeão do modulo amarelo?
Não tem lógica nenhuma esse cruzamento, não da pra aceitar uma filha da putagem dessas.
Gusto a resposta você mesmo deu. E não me xingou sem motivo o que é melhor.

Quem assinou não foi o Vasco. Quem assinou foi o Clube dos 13 devidamente representado pelo Eurico Miranda. Se assinou, teve de cumprir. Assim decidiu a justiça brasileira! Eu concordo com você que eles podiam ter corrida atrás como correram mas perderam...
O primeiro erro está no "Todos tem a liberdade de negociar." Oras se todos podem assinar o contrato, então não se pode reclamar do contrato assinado por um.

Independente de quem assinou. Qualquer um poderia ter assinado desde que tivesse a procuração do C-13. Assinou? Assinou! Então cumpra! Assuma as responsabilidades e enfrentasse a porra do Sport que eu tenho certeza que o Flamengo ganharia.

Mas por questões financeiras (!!!) e interesseiras o c-13 decidiu que o campeão do modulo verde seria o Brasileiro. É uma atitude justificada? Claro que é, eu concordo com isso. É uma atitude correta? Não. Porque não se muda regulamento de um campeonato no meio de um campenato sem que TODOS os times concordem com isso.

E foi isso que o C-13 tentou fazer. O C-13 errou. Poderia ter evitado se "Todos tem a liberdade de negociar" não fosse a politica adotada pelo C-13.

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gusto
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18-12-07, 16:03 #70
Eu disse Vasco pelo Eurico Miranda. Vasco = Eurico Miranda. É obvio que o vasco fosse campeão da copa união ele iria disputar o cruzamento. vc não acha?

Não tem como concordar com esse cruzamento. É rídicula essa tua opinião de "cumpra!". Cara olha o tamanho da merda que o Eurico Miranda fez, certamente levou dinheiro para isso.
Você acha que alguém concordaria com uma merda gigante dessas?

Vocês só negam que o Flamengo é campeão só por birra. Não tem nem argumentos e ficam nessa. Não foi o Flamengo que decidiu isso.

O Eurico Miranda (representante do C13 na CBF) assinou aceitando o cruzamento. Ou seja, nesse momento o C13 aceitou o cruzamento.

SÓ QUE, logo depois houve a reunião e todos decidiram que esse cruzamento era ridiculo e que quem ganhasse nã jogaria.

O que vale mais? A decisão do Eurico Miranda como representante do C13 ou o REAL C13 como um todo decidindo não participar desse cruzamento?

O Sport realmente é campeão brasileiro de 1987, a justiça decidiu e ele tem total direito de assim se proclamar. Mas só é campeão por causa do Eurico Miranda e sua ganancia.

leiam todos os replies, respondam todas as minhas perguntas e ADMITAM: O Flamengo que é o campeão brasileiro de 1987.

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u3663
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18-12-07, 16:23 #71
Campeão de direito sim... Claro que é...

Mas a justiça diz que não. Pro futebol ele é...Isso é muito claro. Mas não vai ganhar a taça das bolinhas por causa de um documento assinado e afirmando que eles deveriam cumprir o regulamento.

E porra gusto, para de ser rebelde. Você vive num mundo onde você CUMPRE o que assina. Se não cumpre arca com as consequencias e paga a quebra de contrato.

Sempre terá a porra dum ********************** nesse titulo e é isso que sempre irá desmerecer ele.

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gusto
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18-12-07, 16:35 #72
Eu não acho que desmerece. Todo mundo sabe que o Flamengo é penta. Eu se fosse presidente do Flamengo nem pediria a taça das bolinhas. O reconhecimento é mais do que claro. O prestígio vale mais do que troféus ou medalhas.
Por exemplo o caso daquele maratonista brasileiro da olimpiada de Atenas em 2004. O prestigio que ele obteve voltando a correr depois da para brusca, e mesmo assim chegar em terceiro lugar, é muito maior do que se ele tivesse ganhado a prova.

Então você acha que é desmerecimento o Flamengo ser campeão ganhando do seu São Paulo FC? Eu acho que não.
Se você admitir o Sport como unico campeão de 1987 vc estará comparando o São Paulo FC ao CSA ou ao Rio Branco/ES.


Eu ja vi vcê usar como argumento as palavras de Juca Kfouri em outros topicos sobre outros temas. Q pq aqui, no caso de 1987, você não leva em consideração? Pq pra um lado pesa e o pro outro não? É estranho viu?


Last edited by gusto; 18-12-07 at 16:44..
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Hobbes
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saopaulo
 

18-12-07, 16:59 #73
Gusto (e maxcool), a respeito da analogia com a F1, sua resposta está perfeita. Concordo em todos os pontos.
Mas se você afirma que o campeão brasileiro de 87 é o Flamengo, ou que seria qualquer outro time que ganhasse a Copa União, segundo sua extensão da analogia com a F1, com a qual já disse concordar em todos os pontos, então seria justo Ferrari, McLaren e Williams fazerem um campeonato sem a participação das atuais equipes que disputam o mundial de F1 e chamar de "mundial de F1".
E claro, Spyker, Honda, Red Bull e etc seriam excluídas por critérios "econômicos e financeiros". Que desculpinha mais ridícula.
É claro que eu acredito que, em qualquer um desses dois campeonatos, a equipe vencedora seria Ferrari, McLaren ou Williams, determinadas, invariavel e infelizmente, por aspectos econômicos e técnicos. Mas uma coisa é acreditar, e outra é saber.
O cruzamento final foi proposto pra cobrir as cagadas da CBF E do C13. Como já disse, dois atos errados não fazem um certo.
Acho injusto a Copa União ter excluído os outros 16 times do Módulo Amarelo, que eram sim de primeira divisão (segundo o próprio PVC, no texto do seu post). Não é culpa do time do Flamengo, nem tampouco da sua torcida, mas sim dos seus dirigentes. E não só dos dirigentes do Flamengo, dos outros 12 também, incluindo-se SPFC.
Isso pra mim torna o campeonato elitista e ilegítimo COMO CAMPEONATO BRASILEIRO. Se quiserem, chamem só de Copa União e façam distinção!
Não venho aqui defender a CBF, não acho que o que a CBF, o Chedid ou o Eurico tenham feito foi justo, mas também não acho que o C13 tenha organizado o campeonato de forma correta. Quero sim mostrar que a exclusão daqueles 16 times torna a Copa União linda, maravilhosa, publicamente aceita, patrocinada, rica, mas DIFERENTE DO BRASILEIRO.
Aliás, eu acho que os flamenguistas deveriam realmente se orgulhar de ter feito um campeonato paralelo, ao invés de tentarem se provar pentacampeões. Afinal, eles são os únicos campeões da Copa União.
O que vale mais pra mim é um campeonato onde participam Flamengo, SPFC, Palmeiras, Ferrari, McLaren, Guarani, Spyker, Red Bull, Sport e todos as outras equipes que tenham conquistado o direito de participar segundo regras homolgadas e aceitas anteriormente, e não as inventadas pelo C13 na ocasião da realização da Copa União. Mesmo que essas regras do C13 para a Copa União tenham sido inventadas antes do início deste mesmo campeonato.
O que vale mais pra mim é participar de um campeonato legimitado. E a Copa União poderia ter sido sim. Como eu disse, o mérito do C13 é ter promovido o que seria então o campeonato brasileiro, mas a vergonha é ter feito um campeonato excluindo times que deveriam participar do brasileiro e, por tanto, ter feito um campeonato só pra eles próprios. Logo, esse campeonato não deve ser chamado de brasileiro. Talvez nem o próprio campeonato do Sport deva ser. E talvez, sim, a Copa União seja mais significativa que o Campeonato do Sport, mas, na minha opinião, pela exclusão daqueles 16 times, Copa União é diferente de Brasileiro e, portanto, Flamengo é tetracampeão brasileiro e uma vez campeão da Copa União.
E assim: a bola é minha, o campo é meu, só joga quem eu quiser mas eu vou chamar de brasileiro!

PS: só coloquei a questão jurídica no post anterior porque o maxcool disse que o STJD deu ganho de causa ao Flamengo e eu mostrei com uma fonte razoável que isso não é verdade. E ele não desmentiu. Não que eu ache que a questão jurídica seja mais importante que o futebol, jogado no campo, mas fatos são fatos.

Mais importante ainda: o fato da Copa União ter sido mais popular se deve ao dinheiro de patrocinadores e principalmente ao acordo feito pelo C13 com a Globo. É óbvio, era o único que passava na TV de maior cobertura nacional. Se fosse um campeonato justo, pra mim que se foda a CBF, e daí sim, Flamengo campeão nacional. Mas não foi assim.

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Hobbes
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saopaulo
 

18-12-07, 17:02 #74
Quote:
Postado por gusto
Eu se fosse presidente do Flamengo nem pediria a taça das bolinhas. O reconhecimento é mais do que claro. O prestígio vale mais do que troféus ou medalhas.
Eu concordo e, aliás, foi uma das coisas que eu disse no post anterior. O que me irritou inicialmente foi a palhaçada da direção do Flamengo pedir que o SPFC entregasse a taça a eles neste ano. Uma exposição tão ridícula quanto a de 87.

Quote:
Postado por gusto
Se você admitir o Sport como unico campeão de 1987 vc estará comparando o São Paulo FC ao CSA ou ao Rio Branco/ES.
Só se o SPFC tivesse ganhado um campeonato questionável e o Rio Branco/ES fosse campeão do tido como "oficial".

Hobbes is offline   Reply With Quote
gusto
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18-12-07, 17:17 #75
Eu tbm considero Copa União e não Brasileiro. Pois só a CBF tem o poder de fazer Campeonato brasileiro ou homologar algum campeonato como brasileiro.

Mas se nem a CBF dava conta de organizar um campeonato com 32 times como você acha que o C13 recem fundado conseguiria?

o C13 naquela época foi o sonho, se tivesse continuado talvez hoje as coisas seriam diferentes no cenario do futebol naciona. Hoje em dia o C13 não manda nada e não vale nada.

Veja que ainda hoje a locomoção de equipes para jogos em todo o territorio brasileiro ainda é dificil. Imagine em 87! Os dirigentes criaram um criterio para criar o C13 e tbm para chamar os 3 convidados. O que quero dizer é que, em 87 o C13 entendia muito de futebol e soube fazer um dos maiores campeonatos de tdos os tempos. E isso só foi possivel enxugando o campeonato e não fazendo campeonatos com 40 clubes, 32 clubes.
Veja que hoje também se pensa assim, até pouco tempo atrás caiam 4 da primeira divisão e subiam 2 da segunda. Hoje está estagnado, sobem 4 e caem 4. E temos, veja só, 20 clubes na primeira divisão. Não mais 40 ou 32.
Assim se consegue fazer um campeonato equilibrado, para mim o numero ideal seriam 18 clubes com 3 rebaixados e 3 promovidos.

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