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Trooper
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24-09-12, 23:03
#151
Cada evangelho tem um propósito e uma mensagem. Vai estudar antes!
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Trooper
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24-09-12, 23:12
#152
Po cara, Quanto a questão 4, é óbvio que Lucas chegou atrasado. O que complementa com a questão 5, aonde Mateus, que chegou antes, fala que eles ainda estavam do lado de fora!
Pô mano! Que furo! |
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Trooper
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25-09-12, 00:04
#153
A bibra é o colega de trabalho do Tchesko!
A bibra é a maior lorota que já contaram! A bibra é o primeiro Iphone! Resumo da DS no fim de semana |
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🌀 Trooper
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25-09-12, 00:10
#154
Quote:
E no primeiro dia da semana, Maria Madalena foi ao sepulcro de madrugada, sendo ainda escuro, e viu a pedra tirada do sepulcro. E o Marcos 16:2 dizer isto: E, no primeiro dia da semana, foram ao sepulcro, de manhã cedo, ao nascer do sol. O propósito é confundir? |
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Trooper
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25-09-12, 04:37
#155
Quote:
Quote:
Os dois ficaram sabendo dos fatos por outra(s) pessoa(s), talvez Maria Madalena, talvez não. Obviamente algum detalhe vai passar diferente. O que importa é que MARIA FOI À PORRA DO SEPULCRO, CARALHO. Mania de cyber-ateu de ficar procurando picuinha, deus me livre. |
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Cada vez mais ridículos
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25-09-12, 07:25
#156
Po Never, o cara acredita que o maluco transformava água em vinho, pq um cara que cagava onde comia escreveu há quase 2000 anos atrás, e você quer apontar que é furada pq dois deles não chegaram a conclusão se o pessoal foi de manhã ou de madrugada?
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Trooper
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25-09-12, 08:34
#157
dahora que a galera fala como se estivesse lá e não considerando que o livro foi escrito a centenas de mão e alterado enésimas vezes ao longo da história.
Baseado em fatos reais hua |
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Trooper
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25-09-12, 08:54
#158
Saico os livros do novo testamento são todos datados e contemporâneos dos apóstolos.
Além disso nós temos fragmentos antiquíssimos e baseados neles podemos afirmar com certeza que não houve alterações significativas nos textos ao longo de milênios. E também sabemos com uma razoável margem de segurança quem foram as pessoas que escreveram cada livro, sendo essas pessoas as mesmas que a Igreja sempre acreditou serem. Isso tudo não somos nós católicos que afirmamos, e sim os historiadores que se encarregaram de datar e catalogar as escrituras. |
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Trooper
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25-09-12, 09:12
#159
Nope.
That's silly my dear. A biblia sofreu com traduções, alterações de escrita, atualizações para culturas diferentes. Os evangelhos passaram por tantas mãos quanto um jornal. Se trata de textos escritos a mais de 2 mil anos por pessoas de linguas diferentes, culturas diferentes e visões diferentes. E são escritos por pessoas. Tal qual todos os livros espiritas na Saraiva. Btw, como sempre, eu afirmo com dados. E não vou fazer um wall of text. http://www.nola.com/religion/index.s..._scholars.html http://dangerousintersection.org/200...tling-answers/ http://dangerousintersection.org/200...tling-answers/ E o meu livro de estante para você comprar: http://www.amazon.com/Misquoting-Jesus-Story-Behind-Changed/dp/0060859512 É fácil destilar conhecimento como se fosse o pica das galáxias. That was bad trolling. |
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🌀 Trooper
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25-09-12, 10:11
#160
Quote:
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Trooper
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25-09-12, 10:19
#161
Bom Saico, existe uma diferença entre estudar o assunto e ler um livro sobre o assunto e tomar esse livro como se fosse a sua "bíblia".
O problema das variantes é algo bem conhecido pra quem estuda a bíblia, e o fato de existirem variantes não quer dizer que o texto seja mais ou menos verdadeiro. Além do que as variantes conhecidas não alteram em nada a coerência do Novo Testamento do ponto de vista doutrinal. Você não vai encontrar nenhuma variante afirmando que Jesus era alguém diferente do que qualquer cristão acredita que ele seja, ou mesmo fatos terrivelmente conflitantes que alterem a perspectiva histórica do cristianismo. Não sei se você já raciocinou sobre o que significam pergaminhos, mas ou dar um ponto de partida para você seguir o seu próprio caminho: a existência de um pergaminho não descarta nem atesta a autenticidade das cópias que usamos hoje como referência, assim como a falta de originais não quer dizer que as informações nele contidas estejam perdidas irremediavelmente. Pense sobre isso. |
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Trooper
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25-09-12, 11:09
#162
Você sabe que esse argumento é o mais falho né?
Não é devido a existência de um pergaminho que se evidência a autenticidade das cópias. Pelo contrário, o período de existência de um pergaminho é diretamente ligado ao número de alterações que o texto pode conter. E não leve isso apenas pela biblia. Segundo a sua lógica, Beowulf é accurate. Aliais, segundo sua lógica, o Bhagavad-Gita é um exemplo. O Analectos também é a prova de falhas e alterações. Os ultimos dois exemplos são mais antigos que a biblia e claros exemplos de como os textos são sim alterados com o tempo. Meu ponto é claro, os livros tem sim alterações e adaptações devido a sua idade e devido ao número de mãos que passaram sobre ele. Existem claras evidências de alterações e inserções feitas ao longo da idade média, principalmente pela Igreja que alterava datas e acontecimentos de acordo com próprio interesse da época. A Biblia do King James é uma prova prática disso. E é principalmente por eu não tomar um livro como "biblia" que eu exerço o beneficio da dúvida e não aceito textos de milhares de anos como único. Sem mencionar, claro, a quantidade de religiões em que o catolicismo foi baseado... como o fato da história de Horus. |
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wat
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25-09-12, 11:24
#163
caras
estou aqui pra discutir a possivel veracidade dos textos biblicos (apocrifos ou nao) pronto, acabei fui |
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Trooper
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25-09-12, 11:24
#164
Nossa Saico, você entendeu tudo exatamente ao contrário. rs.
Eu disse justamente que pergaminhos não significam NADA, exceto é claro que você tenha um original em suas mãos, o que não é o caso de nenhum pergaminho do novo testamento. E também disse que a perda de um original não implica necessariamente na perda das informações nele contidas, desde que a informação sobreviva de alguma forma ao longo do tempo. Se houveram alterações ao longo do tempo, elas se deram COM RELAÇÃO AO QUÊ? Essa é a pergunta que você deveria se fazer. Exatamente por isso que não se pode falar em "alterações" e sim em "variações". Nós não temos originais do novo testamento, então tudo o que podemos fazer é comparar variações com elas mesmas, mas nunca afirmar algo além disso. Outra coisa, a bíblia do King James é uma bíblia Anglicana, então você precisa olhar para a história da Igreja Anglicana para saber se ela é digna de crédito ou não. Eu sou católico, então eu sou a última pessoa que você deveria perguntar a respeito disso. rs. |
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Trooper
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25-09-12, 11:44
#165
a bíblia não é e nunca foi a resposta de nada.
é apenas mais uma tentativa esdrúxula de humanos criarem regras para manter um convívio em harmonia. deal with it. |
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25-09-12, 11:50
#166
Quote:
SANTA IGREJA FEITA DE HOMENS. |
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Trooper
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25-09-12, 11:56
#167
Sim rini.
O que mais me entristece é que tudo isso é feito pelo homem, alimentado pelo homem e mantido pelo homem. E os Homens, quando consegue algum poder... deixam de ser homens e se tornam algo diferente. E nesse ponto, eles não são dignos de confiança. |
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Trooper
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25-09-12, 13:03
#169
A Fé é de carácter humano, Eon.
Sério, palavras de efeito são bonitas mas normalmente vazias. Lindo o video. |
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25-09-12, 13:41
#170
Nao me impressiono com o escândalo ou maldade.
É por ter consciência da sua existência inclusive, que penso como penso. O que me impressiona é a ingenuidade. |
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Trooper
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25-09-12, 14:36
#171
Não conhecia o Olavo de Carvalho, vi o video, dei uma olhadinha no wiki, e me deparei com essa frase:
"Olavo criticou fortemente a figura de Isaac Newton, alegando que "Newton não espalhou só o ateísmo pela cultura ocidental: espalhou o vírus de uma burrice formidável". A Lei de Inércia seria a raiz dessa burrice, por ser, em sua visão, uma tese auto-contraditória. [24] Segundo ele, ainda, "a ciência de Galileu e Newton fazia pouco caso da observação da natureza, preferindo a construção de modelos matemáticos sem equivalência na realidade sensível"." É sério isso ou zuaram a wiki? |
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Trooper
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25-09-12, 14:47
#172
É seríssimo.
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Trooper
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25-09-12, 14:50
#173
eu acho que lembro dele falando nisso, mas a frase solta assim tá muito a la conrado, dentro do texto, a explicação dele é que newton não considerava a fisica em si, mas de um referencial humano que muda. e assim nao faria sentido..
no mais, os cachorros sao como os jet skis, e os gatos sao como as lanchas. |
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Trooper
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25-09-12, 15:52
#174
O texto é interessante, vale a pena ler.
http://www.olavodecarvalho.org/semana/060615jb.html Nas origens da burrice ocidental Olavo de Carvalho Jornal do Brasil, 15 de junho de 2006 Um dos paradoxos inaugurais dos tempos modernos está na facilidade sonsa com que a parte pensante da Europa aceitou os dois princípios da mecânica newtoniana -- a eternidade do movimento e a lei de inércia -- sem parar por um instante sequer para notar que eram mutuamente contraditórios. A física antiga dizia que um corpo, se não movido por outro, tende a ficar parado. Newton contestou isso, afirmando que a força da sua própria inércia mantém cada corpo eternamente no seu estado presente, seja de repouso ou de movimento retilíneo e uniforme. Só há um problema: se o movimento é eterno, não faz sentido falar em "estado presente" a não ser por referência a um observador vivo dotado do sentido da temporalidade. No movimento eterno, tudo é fluxo e impermanência. Não há "estados" -- seja de repouso ou de movimento. "Estado" é apenas uma impressão subjetiva que o observador, ele próprio envolvido no movimento geral, obtém ao medir os movimentos físicos pelo seu tempo interior. A tentativa de montar um universo puramente matemático independente da percepção humana acabava fazendo tudo depender da própria percepção humana. A física materialista fundava-se numa metafísica idealista. A contradição é tão flagrante, que chega a ser escandaloso que durante tantos séculos quase ninguém a tenha percebido, ou pelo menos assinalado expressamente. Porém a absurdidade ostensiva continha dentro de si outra ainda pior. Todo movimento é, por definição, uma mudança ocorrida dentro de uma escala de tempo determinada. Se você esticar indefinidamente os limites do tempo, não haverá mais diferença possível entre a mudança e a permanência, entre o acontecer e o não acontecer. "Movimento eterno" é conceito autocontraditório. Dizem que Newton era o protótipo do gênio distraído, que suas contas tinham de ser corrigidas por assistentes, que uma vez ele foi encontrado na cozinha fervendo um relógio e olhando atentamente para um ovo. Não sei se essas historietas procedem, mas é fato que ele dedicou mais tempo a estudos de ocultismo do que a qualquer coisa que hoje se chamaria de "ciência". Era um tremendo esquisitão, e pelo visto não se atrapalhava só em detalhes de cálculo e culinária, mas nos próprios fundamentos da sua teoria. Seus três críticos principais – Leibniz, Goethe e Einstein – sempre falaram respeitosamente dele, mas tenho a impressão de que por dentro riam um bocado do velho. O primeiro observava que reduzir os objetos às suas "qualidades primárias" de medida e movimento, como requerido pela teoria mecânica, resultava em torná-los perfeitamente inexistentes. O segundo tentou mostrar que as qualidades da luz eram correlativas à visão humana; não conseguiu, mas pelo menos deixou claro que um newtoniano só poderia rejeitar sua tese argumentando contra si próprio. O terceiro, ao restringir o alcance dos princípios de Newton a um domínio limitado da realidade, provou o total subjetivismo desses princípios, já que os limites do referido domínio eram os da percepção macroscópica humana. Os admiradores, em contrapartida, chegaram a prodígios de babaquice na devoção que votavam ao cientista inglês. O poeta Alexander Pope comparava a teoria de Newton a um novo fiat lux bíblico. Voltaire não voava tão alto, mas se contorcia de tal modo para livrar o guru da acusação de ser pai do ateísmo moderno, que deixava no ar a suspeita de que ele tinha sido precisamente isso. O problema com a física de Newton é que, quando um sujeito aceita uma tese autocontraditória como se fosse uma verdade definitiva, a contradição não percebida se refugia no inconsciente e danifica toda a inteligência lógica do infeliz. Newton não espalhou só o ateísmo pela cultura ocidental: espalhou o vírus de uma burrice formidável. Uma parcela da elite intelectual já se curou, mas a percepção da realidade pelas massas (incluindo a massa universitária de micro-intelectuais) continua doente de newtonismo. A quantidade de tolices que isso explica é tão infinita quanto o universo de Newton. |
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Trooper
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25-09-12, 15:58
#175
Esse é o outro:
http://www.olavodecarvalho.org/aviso...o_out2011.html Raízes da Modernidade Curso em 6 aulas por Olavo de Carvalho Colonial Heights, VA, U.S.A, 17 a 22 de outubro de 2011 Os manuais, os professores de ginásio, a mídia popular e a sabedoria convencional descrevem o advento da modernidade pela recusa da autoridade da Igreja, pelo descrédito da filosofia aristotélica, pelo primado das ciências de observação sobre as antigas deduções metafísicas e pelo culto da liberdade individual em oposição à obediência passiva que havia caracterizado, segundo se diz, a conduta do homem medieval. Tudo isso é meticulosamente errado. A autoridade do Papa cresceu formidavelmente no período renascentista até fazer da Igreja a organização centralizada e altamente burocratizada em que se tornou. O aristotelismo perdeu prestígio na física, é verdade, mas começou a imperar, como nunca antes, no mundo das letras e das artes. A ciência de Galileu e Newton fazia pouco caso da observação da natureza, preferindo a construção de modelos matemáticos sem equivalência na realidade sensível. E o poder dos governantes cresceu desmesuradamente, impondo a administração centralizada e sufocando as liberdades locais e grupais que haviam vigorado durante toda a Idade Média. Não há um só historiador profissional que não saiba dessas coisas, mas a tentação de definir uma época tão-somente pela letra do discurso dominante, sem o necessário contraponto entre as idéias e os fatos, parece ser mesmo irresistível. Quase nunca se menciona, por exemplo, que só no Renascimento o Papado obteve pleno domínio das universidades, que até então desfrutavam de uma invejável autonomia. E não faz sentido querer enxergar uma apoteose da liberdade individual precisamente na época do surgimento dos regimes absolutistas que só viriam a cair três ou quatro séculos depois. Em vez de tentar encontrar um desenho geral, uma definição de conjunto ou o perfil essencial da Modernidade, este curso vai destacar certos traços singulares que dissolvem o estereótipo dominante, mesmo ao preço de não colocar no seu lugar senão uma série de perguntas sem respostas. O objetivo do curso não é dar uma “visão” da Modernidade, mas apenas sublinhar alguns fatos de extraordinária importância que a imagem popular consagrada nega, omite ou distorce. 1. O primeiro desses fatos é a matematização da natureza. Edmund Husserl já analisou esse fenômeno e suas consequências no livro A Crise das Ciências Européias, mas ainda falta muito para que os resultados das suas investigações magistrais se integrem na cultura corrente. Isso deve-se em parte à linguagem carregada, quase esotérica, em que ele expõe suas conclusões. Um primeiro passo deste curso será explicar a visão husserliana da ciência de Galileu, Newton e Descartes. 2. Um segundo traço inaugural da modernidade é o caráter conscientemente militante e propagandístico de muitos escritos filosóficos e científicos da época. Os meios de persuasão usados para impor as novas ciências foram, muitas vezes, de índole mais retórica que científica. Em contraste com a imagem de uma época de esclarecimento racional em oposição a uma era anterior de trevas e superstições, é assombroso o número de crendices tolas que perpassam as obras de Galileu, Newton, Descartes, Bacon e tutti quanti. A cultura corrente apaga esses aspectos, separando-os, como detalhes acidentais, do núcleo de idéias promissoras que aqueles sábios transmitiram à posteridade. Mas essa separação ex post facto não corresponde ao pensamento genuíno dos fundadores da modernidade. 3. Em vez de uma época de pura racionalidade científica, a Modernidade foi, no seu início, e prolongando-se pelo menos até o século XVIII, a apoteose da magia, da alquimia, da astrologia e do ocultismo. 4. O extraordinário desenvolvimento que a poesia, o teatro e as artes narrativas tiveram naquele período forneceu aos escritores científicos e filosóficos os mais prodigiosos meios de dar aparências verossímeis ao que quer que dissessem. O começo da Modernidade foi, por isso, uma época marcada pelo florescimento de falsas narrativas biográficas e autobiográficas. As eras subseqüentes aceitaram essas narrativas, por vezes, com uma credulidade espantosa. As imagens convencionais de Newton, Galileu, Descartes, Bacon, Giordano Bruno e muitos outros correspondem bem pouco à realidade histórica. O hiato entre a historiografia profissional e as crenças culturais vigentes alargou-se ao ponto de que o homem medianamente culto de hoje em dia vive num espaço histórico bastante fantasioso. A exploração desses pontos deve concorrer para estimular o aluno a crer menos nos mitos culturais estabelecidos do que na força da investigação sincera. |
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Trooper
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25-09-12, 16:47
#176
Eheheh, esse cara é o maior gênio da humanidade:
"A contradição é tão flagrante, que chega a ser escandaloso que durante tantos séculos quase ninguém a tenha percebido, ou pelo menos assinalado expressamente." Depois ele tentando denegrir a imagem contando histórias que ataquem a vida pessoal do Newton, e não o trabalho dele, já é digna de perder todo o crédito. [ ]s |
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Trooper
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25-09-12, 17:21
#177
Lá vem o Olavo falando merda de novo...
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🌀 Trooper
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25-09-12, 22:22
#178
Tudo o que importa é o seguinte:
[SPOILER]  |
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Trooper
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25-09-12, 23:09
#179
Puta que pariu esse cara Olavo ein haehaehuae
Vocês leram essas coisas aí que ele escreveu? É uma pérola atrás da outra |
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Trooper
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26-09-12, 00:15
#180
Devemos dar o braco a torcer
ultimamente o Eon esta mudando suas atitudes, sendo menos prepotente e mais condescendente. Vemos isso claramente pela utilização do "rs" ao final de algumas de suas frases. |
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Chief Rocka
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26-09-12, 07:26
#181
é o efeito iphone 5
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Cada vez mais ridículos
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26-09-12, 07:36
#182
Dizem que Newton era o protótipo do gênio distraído, que suas contas tinham de ser corrigidas por assistentes, que uma vez ele foi encontrado na cozinha fervendo um relógio e olhando atentamente para um ovo. Não sei se essas historietas procedem, mas é fato que ele dedicou mais tempo a estudos de ocultismo do que a qualquer coisa que hoje se chamaria de "ciência". Era um tremendo esquisitão, e pelo visto não se atrapalhava só em detalhes de cálculo e culinária, mas nos próprios fundamentos da sua teoria.
PQP heuheuheueeuheuheueeueheu. Isso é um bom trecho pra ensinar sobre falácias. De qualquer forma, acho graça o cara atacar Newton, que muitos religiosos gostam de lembrar que era Cristão, diga-se de passagem. Tentar desmerecer todos os avanços que foram feitos a partir da física Newtoniana (que ainda tem aplicação moderna) é uma atitude no mínimo ignorante. O que esse gênio tem pra falar sobre Darwin? Nunca tinha ouvido ninguém linkar Newton a ser "pai do ateísmo moderno"... mas eu até entendo. Os cientistas em geral são perigosos aos mitos feitos por povos do deserto. Já não basta aquele explicação espafúrdia que os castigos divinos e maldições na verdade são microorganismos... hunf. |
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Trooper
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26-09-12, 08:24
#183
O cara defende astrologia
heuheuheue |
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Trooper
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26-09-12, 09:03
#184
Dizem que Newton era o protótipo do gênio distraído, que suas contas tinham de ser corrigidas por assistentes, que uma vez ele foi encontrado na cozinha fervendo um relógio e olhando atentamente para um ovo.
AEHUIAEHOAEIUHAEIHEA eu ri imaginando a cena aiai |
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