Comentando sobre Guerra.. inutilidades apenas para afins nesse assunto..

[3460]

Estava lendo uma reportagem sobre isso, apesar da Guerra do Vietnã já ser do passado, ainda morrem vietnamitas com o que sobrou. As bombas são uma forma de renda extra, tanto a polvora como também o metal da mesma, só que quando eles tentam retirar tal conteúdo o acidente acontece.

Imagina quantas bombas deveriam ter sido jogadas naquele país, sem contar as armadilhas que não foram destravadas no meio da selva. Isso porque com o crescente rumo do aumento populacional as selvas vão dando espaço para agricultura e outros meios..

Lembro de uma outra reportagem no qual dizia que veiculos estragados ou deixados para trás pelos americanos foram usados como brinquedo pelos garotos da região..

É um tipo de reportagem inutil pois não mudará a vida de ninguém, porém é uma forma de conscientização de que uma guerra deixa suas marcas e restos, como a do vietnã provavelmente do Iraque e da Sérvia.

Seria muito dificil ocorrer uma guerra entre países latinos, mas se observamos é mais provável uma guerra explodir na ásia ou oriente médio.

Interessante que uma guerra talvez nunca termine como dos EUA aonde até hoje procuram foragidos, só que eles mexeram numa caixa de maribondos aonde a religião é visto ao extremo, logo, quanto mais ações anti-terror mais ódio existirá.

Não duvidamos que um dia ocorrerá mais terrorismo, o Brasil é um país calmo, sem ódio aos extremos, porém infelizmente somos afetados pela globalização e uma guerra moderna como estamos vivendo hoje afeta todos.

Acredito que a unica preocupação é cair em mãos erradas a bomba atômica, já que existe o mercado negro.

[Renegade]

Isso indica que além de seguirem uma religião tosca eles não são bons entendedores de mecanismos de bombas

[Gabeleu]

Eles dizem que o seu cabelo é sujo, que o seu cheiro é forte, que você não sabe a diferença entre o certo e o errado e que você colocou suas patas imundas nas nádegas das amigas de Mary Anne, por absoluto desarranjo orgânico-fisiológico passa o dia de Ação de Graças comendo amendoim japonês, tomando groselha e urinando na piscina oval da casa de campo de John Pitsburg em Detroit.
Sempre vão existir babacas em Detroit.
Groselhas, chinelos, piquiniques com sanduíches de mortadela e toalhas quadriculadas num domingo ensolarado às sete da manhã.
Limonada um tanto quanto azeda do cozinheiro gago de tia Morgan.
Aquele gostinho de cangambá no céu da boca.
A vizinha xingando o marido de bicha, babando e batendo no batente da porta de madeira de lei na entrada da casa de sítio de um genro íntimo do especialista em afrodisíacos dietéticos do tecladista albino da Madonna cover.
Sempre vão existir albinos, bexigas, passeatas contra o extermínio da formiga uirapuru das matas ao leste da plantação de quiabo de Mr. MacBerries.
Sempre vão existir vovôs, minhocas, grunges com camisas de flanela xadrez amarradas na cintura, devorando um hot dog, fumando e coçando em frente à saída da garagem do hotel da Madonna cover.
Sempre vão existir transformistas mambemes discursando sobre a influência de Júpiter no movimento neodadaísta iniciado por um ermitão surdo e viciado em groselha.
Sempre vão existir anormais que não dizem coisa com coisa, não respiram e não conseguem parar de falar.
Foi então que eu pensei, levantei e abri minha Caca-Cola.
Espera aí, eu tinha pedido tubaína.
Tubaína! Sempre tubaína!

[Flavio_0]

Postado por Gabeleu

Eles dizem que o seu cabelo é sujo, que o seu cheiro é forte, que você não sabe a diferença entre o certo e o errado e que você colocou suas patas imundas nas nádegas das amigas de Mary Anne, por absoluto desarranjo orgânico-fisiológico passa o dia de Ação de Graças comendo amendoim japonês, tomando groselha e urinando na piscina oval da casa de campo de John Pitsburg em Detroit.
Sempre vão existir babacas em Detroit.
Groselhas, chinelos, piquiniques com sanduíches de mortadela e toalhas quadriculadas num domingo ensolarado às sete da manhã.
Limonada um tanto quanto azeda do cozinheiro gago de tia Morgan.
Aquele gostinho de cangambá no céu da boca.
A vizinha xingando o marido de bicha, babando e batendo no batente da porta de madeira de lei na entrada da casa de sítio de um genro íntimo do especialista em afrodisíacos dietéticos do tecladista albino da Madonna cover.
Sempre vão existir albinos, bexigas, passeatas contra o extermínio da formiga uirapuru das matas ao leste da plantação de quiabo de Mr. MacBerries.
Sempre vão existir vovôs, minhocas, grunges com camisas de flanela xadrez amarradas na cintura, devorando um hot dog, fumando e coçando em frente à saída da garagem do hotel da Madonna cover.
Sempre vão existir transformistas mambemes discursando sobre a influência de Júpiter no movimento neodadaísta iniciado por um ermitão surdo e viciado em groselha.
Sempre vão existir anormais que não dizem coisa com coisa, não respiram e não conseguem parar de falar.
Foi então que eu pensei, levantei e abri minha Caca-Cola.
Espera aí, eu tinha pedido tubaína.
Tubaína! Sempre tubaína!

eu tenho um cd q tem esse audio...
eh bem interessante
ashauheuahsuahe

[dos Pampas]

Beneficios? diz-se da guerra santa, em busca de jerusalem, onde ocorrerá a batalha final, onde os Judeus povo sem terra se estabeleceu e lá sofre com isso, talvez a biblia tenha sido escrita pelo DIABO, pois lá tudo acaba em fim, nada tem continuidade, a nao ser a inexplicavel salvação santa, que após todo mundo morto, jesus virá e nos levará para o paraiso, sendo que ainda ng voltou do paraíso, e a biblia é algo humano, ser completamente vulneravel digno de burrice racional, manipulados por alguma força, seja do bem ou mal, sei que minha missao na terra é superar o fanatisimo seja por religiao ou dinheiro e viver em paz. Pra quem acredita que a felicidade está em jesus ou no dinheiro continuo oferecendo a GUERRA!!

[Gabeleu]

Postado por Flavio_0

eu tenho um cd q tem esse audio...
eh bem interessante
ashauheuahsuahe

E do cd dos Sobrinhos do Ataide...
Antigão, mas eu tenho...
Gostava pra caralho

[WaR WoLf]

A guerra é um dos maiores reguladores econômicos existentes. Fala-se tanto em neoliberalismo - que é a dádiva de um estado pouco participativo na economia - mas o que vemos é totalmente o contrário. É impossível manter um nível de consumo tão elevado sem gerar um kaput global. Ontem mesmo fiz um seminário sobre a OTAN, que ia desde a revolução bolchevique de 1917, a crise de 1929, a Segunda Grande Guerra, Plano Marshall e OTAN, a guerra fria (Vietnam, Afeganistão, Crise dos Mísseis de Cuba) , os novos conflitos do oriente médio, marketing político etc.

∙ A reconstrução capitalista do pós guerra provocou um ciclo
ascendente com a reorganização geral das forças produtivas.

∙ Houve reposição de mercadorias.

∙ Reconstrução da infra-estrutura destruída ou obsoleta.

∙ Desenvolvimento de novos produtos ( resultado do avanço
das pesquisas em função da guerra) e mercadorias até então inexistentes.

∙ Surgem novos setores e fortalecem-se outros: químico, petroquímico,
eletro-eletrônico, energético etc.

∙ Paradoxalmente a destruição provocada pela guerra causou a
recuperação e modernização de vários setores industriais.

∙ Surgem grandes oligopólios estimulados pelos gastos estatais e
subsídios à pesquisa e desenvolvimento

∙ Plano Marshall: o Dólar se estabelece como moeda parâmetro no mundo
Capitalista, substituindo o lastro do ouro (crise de 1929)

∙ São instituídas barreiras ideológicas e militares contra o comunismo Russo.

Em suma a guerra, em específico a segunda, permitiu que todos os problemas da crise de 1929 sumissem do mapa. Quando se sabe que, de 2001 até hoje, o ministério de defesa americano gastou 2 trilhões de dólares em armamentos e suply dizemos que, na realidade, ele investiu em sua economia 2 trilhões de dólares - não é um gasto incoerente. Antes de entrarem na Segunda Guerra os EUA tinham uma taxa de desemprego beirando os 15% (devido a crise de falta de liquidez do mercado), após a guerra os índices caíram para 1% - a economia fora estimulada. Além disso os Planos de Reconstrução do Iraque organizados pela OTAN em parceria com as maiores corporações do mundo estimam lucros 5 vezes maiores que os necessários à invasão. Isso significa que entre perdas humanas e gastos com armamento é possível dizer, sem sombras de dúvidas, que não existe em cá mundo maior investimento que a guerra, que não existe maior força de manutenção do capitalismo que a guerra. Bem, depois eu termino o texto :O

[3460]

Os fins justifica os meios?? A guerra pode ser considerada irracional?? Quem é o diabo afinal, os fanáticos ou neoliberais?? O que o mundo estabelece como parâmetro o verdadeiro?? Será que toda verdade é bem vinda?? Pq não evoluimos no sentido espiritual e mais para o lado material?? será essa a verdadeira batalha mundial?

[Guy Gardner]

Esses dias eu estava veno em um canal tipo Discovery Channel um cara chorando por ter criado uma arma mortal de destruição em massa e *pasmem* sem cura.

Foi em um país onde era a U.R.S.S. que o cara criou uma arma biológica e ele tinha em mente criar algo que matasse e que ninguém teria a cura, só eles, como forma de se proteger. Ele criou um organismo destruidor e misturou com o vírus da gripe que não tem cura e virou um organismo mutante que entra em uma pessoa de um jeito e sai de outro jeito, nunca podendo identificar ele à não ser pelos sintomas quando a pessoa se infectou por completo.
No caso da arma biológica, levaria 3 dias para a pessoa saber que estava infectada antes de morrer no 4 dia.
É tipo, gripe, sem cura e vai passando pros próximos pelo ar.
E o cara chorando porque nunca achou uma cura pra essa arma que poderia simplesmente quase matar o mundo todo. Se não o fizer.
Ele vendeu a fórmula a quase 30 anos atrás para contatos chineses e especula-se que o exército chinês tenha a fórmula guardada a 7 chaves.
Ou quem sabe, isso foi parar na mão de um louco.
Porém ele chorou porque sabe que alguém tem essa porra. :O

[krusty]

EDWIN STARR - War

Essa música aparece na hora do rush

[ChakaN]

guerra eh foda

por mais que saibamos o que acontece de bom ou de ruim, a guerra nao deveria existir mais sendo substituida por uma nova consciencia coletiva

[s p o o l]

pera aí... ações anti terrorismo? uhh... pára, né?


ps. WW você tem algum material legal sobre esse seminário aí? é meu assunto predileto essas porcarias

[FeDaYkIn]

as guerras deveriam ser todas pela internet!


mto interessante o assunto... keep goin´

[Darth Maul]

Eu gosto de Guerra




nas Estrelas hãs hãs hãs

[Gerson]

Postado por Darth Maul

Eu gosto de Guerra




nas Estrelas hãs hãs hãs

eu ri

[Baron]

a guerra e o sexo são duas das coisas mais injustiçadas pela humanidade.

o WW diz como se a guerra fosse o sustentáculo apenas do capitalismo, colocando o mesmo como o maior vilão da história. Enquanto bem sabemos que a guerra é o sustentáculo de toda humanidade, sendo capitalista, escravagista, comunista, socialista ou até mesmo antes de existir história.

Do jeito que o WW fala, se um óvni estivesse lendo isto aqui diria "uau, então as guerras começaram com o sistema capitalista de produção! Abaixo o capital! Sem ele não existiria guerra!"

Quanto aos tópicos do WW falando sobre crise de 1929 e tudo mais é tudo verdade. Nenhuma discordância minha nesse ponto.
O que dói na alma é o texto extremamente parcial com cunho esquerdista exacerbado dizendo "abaixo o capital, ferramenta do demonho! Queimem a Nike, ela é a causa da guerra no mundo! Maldita indústria bélica americana! Se ela não existisse viveríamos em paz!"

Enquanto que, provavelmente, o maior causador de guerra na história seja o próprio homem, independentemente de suas crenças ou modo-de-produção.


Aposto que o primeiro homem da caverna que tacou uma pedra no seu amiguinho era capitalista!! hein hein hein!! hãs hãs hãs!!!

e sim, a guerra é injustiçada porque ela é necessária. Hoje, ontem e provavelmente amanhã. Seja qual for o modo-de-produção.
Pelo menos até agora não fomos capazes de inventar uma sociedade que possa se livrar da guerra.

E duvido que encontremos. Na verdade, duvido que queiramos encontrar. A guerra faz parte da nossa alma humana. Guerra não é só jogar bomba nos outros. Quer um exemplo de guerra? E bem cruel, muitas vezes? Já ouviu falar de amor? O amor é uma forma de guerra, mas (normalmente) você não explode ninguém. Mas não deixa de ser o que é.

[WaR WoLf]

Já dei minha opinião sobre o que eu penso sobre esse assunto: http://forum.darkside.com.br/vb/showthread.php?t=18077

Sinta-se a vontade para ler, ou para pegar em armas e respirar morte nos campos de concentração. É covardia apoiar uma guerra quando não se luta nenhuma. Quando os ricos fazem a guerra, são os pobres que morrem.

"faça amor, não faça guerra" - se são similares, mate sua vontade ai.

[Baron]

Você não acha que eu vou retrucar uma frase hippie com uma longa filosofia, né? Seria injusto com os grandes filósofos acenstrais e suas cinzas se agitariam e me amaldiçoariam eternamente. E eu não quero ser amaldiçoado por aqueles a quem admiro.

WW, você deveria ir morar em Cuba, já que admira tanto. Mas isso você não faz, né?
Sempre quando eu digo isso pra um comuna fundamentalista ele se sente "ofendido". Mas é o seguinte, se fosse pra morar nos EUA, o grande braço do capitalismo, eu iria tranqüilamente. O único problema é que, pelo menos ainda, creio que eles não iriam me querer lá. Hahahahahah

[WaR WoLf]

Postado por WW mais lindo

O porco capitalista deve entender, sem muitas dificuldades, que existem muitas escolas ideológicas dentro do global termo socialismo. A pulverização da vertente totalitária idealizada por Lênin e Trotsky deixou sua mácula irrefutável na história, algo que não pode ser esquecido. É evidente que quando dizemo-nos socialistas não estamos apoiando a ortodoxia que resulta, secundariamente, em assassinatos e repressões. Tão pouco vocês, que apóiam o capitalismo, em sã consciência não apóiam a desigualdade do famigerado, do aborto social. Mas estes estigmas são, evidentemente, fados que temos que carregar quando discutimos o assunto. Acho muita petulância lançar argumentos sem ao menos tentar entender o que foi escrito. Aquele que fomentou, desde o inicio, uma luta entre o bem e o mal, e não uma discussão sobre o progresso humano, não fui eu. Disse apenas que prefiro o engodo do socialismo de Fidel (vertente stalinista) ao capitalismo ludibrioso. Os dois sinônimos para a palavra engano, ou o ato de ser enganado, demonstra que não vejo, intrinsecamente, muitas diferenças entre os dois - são dois errantes, espelhos um do outro e cuja face alheia julgam insuportavelmente diferente das suas, mas são reflexo.

Um autor, cujo nome não me recordo, diz que o termo socialismo é equivocado desde seu berço - notem bem a grafia de termo, pois trata-se da palavra e não das ideais. Socialismo dá a entender que o indivíduo deve ser subjugado pela sociedade, ou seja, a sociedade contra o indivíduo. Isso é falso em primeira estância. Quando dizemos que o socialismo deve ser a restrição do individuo pelo bem da sociedade - "troca de liberdades" como coloca o spool - automaticamente nos tornamos crentes de que o regime atual é individualista, o que é um erro terrível. O regime atual é individualista para 7% da população mundial - aqui entra o argumento descuidado de preferência que o Jeep diz que habitava por cá - que são, estes sim, capazes de exercer sua vontade política dominante. É necessário que exista uma sociedade autônoma (o termo diz-se substituto do socialismo, quem tiver interesse: google it)
formada por indivíduos autônomos.

E quando digo “nós queremos” não se trata apenas de um arbitrário pessoal, esta não é uma exigência pessoal ou imposta. Ela se evidencia desde os primeiros movimentos de emancipação. A idealização de uma sociedade autônoma estava presente nos primeiros cristãos contra o domínio Romano, no surgimento de uma Atenas democrática, nas revoluções do século XVII e XVIII, no movimento operário, na desobediência cívica Indiana, as lutas das comunidades contra a nobreza, reinados e igreja, no movimento das minorias.

A sociedade autônoma consiste numa sociedade verdadeiramente democrática, uma sociedade onde o povo faz por si só suas instituições e leis, onde todos os indivíduos são livres e iguais. Iguais no sentido de que todos têm a mesma possibilidade efetiva de participar ao poder político. E autônomos, ainda, num sentindo subjacente a esta autonomia: onde indivíduos autônomos são indivíduos responsáveis que podem refletir, deliberar e decidir. O socialismo que acredito é este, portanto, a partir de agora, trato desta crença pelo nome de sociedade autônoma e deixo o termo socialismo para exemplificar o socialismo de Fidel, Stálin, Lênin e Trostsky - estes que foram os ditos "estados socialistas". Isso, acredito, facilitará esta argumentação já que excluo boa parte da didática escolástica do socialismo. O Tannark tocou num assunto muito importante: a questão do Capital. A grande confusão ao julgar um estado socialista é julgá-lo deliberadamente diferente do sistema capitalista. O sistema socialista totalitário não passa de um sistema capitalista centralizado: o estado assume a propriedade, o caráter do capital.

O que diferencia Brasil de Cuba é que aqui pagamos 45% de imposto e usufruímos pouco dos serviços públicos, em Cuba se paga 95% de impostos e tudo é, teoricamente, público e igual. Existe também este caráter totalitário e centralizador de Cuba, oriundo do partido bolchevique Rússo. Desde o inicio do golpe de Estado após a revolução dos operários toda oposição e opiniões diferentes eram suprimidas. E rapidamente uma nova classe dominante e exploradora – a burocracia – constituiu-se em torno do partido como núcleo. A industrialização da Rússia consistiu na construção de fábricas sob o modelo capitalista, onde as condições dos operários eram iguais ou até mesmo piores que no próprio capitalismo, pois não havia nem mesmo a possibilidade de luta. As greves foram proibidas e os sindicados tornaram-se meros instrumentos do partido. Os agricultores foram desapropriados pela força, dizimados ou isolados na Sibéria, os consumidores enquanto consumidores foram escravizados e o pouco que podiam comprar fugia-lhes da decisão própria. O plano – ou seja, diretivas irracionais e absurdas – era de que todo mundo deveria pensar como pensava o partido. Isso é ortodoxia, tão similar à igreja nos tempos da santa Inquisição quanto na falsa pluralidade da direita (a disputa entre iguais da dita democrática). Havia também em Trotsky - idealizador do governo burocrático e líder dó golpe de estado de 1917 junto de Lênin – um discurso e tese da Revolução Permanente.

[...] wikipedia "Revolução permanente]

As críticas ao sistema Permanente Revolucionário apresentam-se na mesma esfinge sobre o caráter centralizador do estado ante o capital: qual a necessidade de se reestruturar o capitalismo se o estado é proprietário e domina o capital e, portanto, é um estado essencialmente capitalista e desigual? Trotsky descreveu o estado da revolução permanente e do “desaparecimento do estado”, e a partir desde momento não mediu esforços para construir um estado tão forte quanto o czarista. Existe também a crença de que a produção – tanto no socialismo quanto no capitalismo - é central na sociedade e que tudo depende do desenvolvimento das forças produtivas e que a política, logo a democracia, é um epifenômeno da suer-estrutura. Ou seja, quando as forças produtivas forem suficientemente produtivas a democracia virá automaticamente; como virá a solução das minorias e desigualdades. No sentido global notamos que isso é mentiroso pela simples diferença numérica entre G8 e o resto do mundo paupérrimo e esquecido. Alias, é caótica e indubitavelmente equivocada a crença de que todos os países pobres podem, algum dia, tornarem-se tão industrializados e super-consumidores quanto as grandes potências.

Isso não só é ridículo quanto, se verdadeira, representaria uma ameaça direta à natureza do globo. Alguém postou aqui um site que mostrava quantos planetas seriam necessários se todas as pessoas do mundo tivessem um consumo igual o nosso. O consumismo é latente à própria destruição do serumano. A tendência superlativa de, no próprio capitalismo, ser repensada a busca incessante pelo lucro total ignorando todas as questões ambientais e sociais potentes é representativa. A razão disso é simples: a extinção humana. A discussão entre os métodos de governo e perícia, como eu disse ao Jeep, vai muito além da disputa entre o bem e o mal, do certo e o errado. É uma questão de sobrevivência puramente instituída e evidente. A grande aurora da ganância extrema é o marco para a ameaça da existência. Não estou falando aqui que é errado querer vestir-se bem, morar com dignidade e tranqüilidade. Não devemos também fomentar a diaboliquice do dinheiro, isso é demasiadamente errado. Mas o extremo é, certamente, destrutivo e inconcebível não só pela falta de humanidade social, mas pela falta humanidade existencial.

Também não afirmam os teóricos do socialismo utópico ou sociedade autônoma de que a elucidação humana será instituidora de um paraíso na terra: não haverá jamais uma sociedade transparente, não haverá jamais uma garantia política da felicidade universal. O objeto da política não é a felicidade, o objeto da política é a liberdade. E é nessa liberdade que cada um pode construir sua felicidade.O poder político faz-se necessário e é tão natural quanto a existência milenar de uma família patriarcal. Mas isso não significa que haverá um estado tal qual entendemos hoje: um aparelho de dominação distante da sociedade. Mas haverá um poder político evoluído na medida em que há decisões coletivas que devem ser tomadas conjuntamente, aplicadas e sancionadas. Toda questão é que estas instituições sejam decididas por todos, e que todos participem do poder político. E para que eles possam participar é necessário transformar a sociedade, fazer com que os indivíduos se tornem capazes de desenvolver e realizar sua liberdade de forma plena e absoluta. Devemos igualmente acabar com a idéia de ortodoxia, com a idéia de um único saber político e cientifico como fizeram os socialistas e como fazem os capitalistas. O fecundar desta sociedade autônoma não será o desenvolvimento destas forças produtivas, mas o de criar serumanos livres e, na medida do possível, sábios. Nada mais que o singelo pensamento: tornar o mundo numa sociedade totalmente democrática, igualitária e racional.

ps. eu já fiz a minha petição para ir à Cuba, estou só juntando dinheiro para poder realizar a viagem.

[Baron]

é, pelo menos você teve a sua escolha de ir pra lá, né. o sistema capitalista te deu uma chance que muitos cubanos pagam com a vida na tentativa de ter. Algum dia você já agradeceu por isso?

lerei vosso quote.

[WaR WoLf]

Ah, pule a primeira parte. Eu havia colocado um pouco de respeito pela vida humana no pró-capitalista, isso não se aplica à você pelo visto, que tem conhecimentos sobre o que é oculto à maioria. Você será presidente algum dia.

[Baron]

por que tenho "conhecimentos sobre o que é oculto à maioria"?
Sinceramente não entendi.
Presidente? Se for de uma boa empresa ficarei contente.

[WaR WoLf]

Bem, apenas 1% da população lê livros, foi só uma maneira de dizer que você têm bons conhecimentos históricos e culturais. A maioria nem sabe porque concorda com um ou outro. Você sabe e concorda, eu sei e discordo.

[T@ti]

Legião Urbana - O Senhor da Guerra

Existe alguém
Esperando por você
Que vai comprar
A sua juventude
E convencê-lo a vencer...

Mais uma guerra sem razão
Já são tantas as crianças
Com armas na mão
Mas explicam novamente
Que a guerra gera empregos
Aumenta a produção...

Uma guerra sempre avança
A tecnologia
Mesmo sendo guerra santa
Quente, morna ou fria
Prá que exportar comida?
Se as armas dão mais lucros
Na exportação...

Existe alguém
Que está contando com você
Prá lutar em seu lugar
Já que nessa guerra
Não é ele quem vai morrer...

E quando longe de casa
Ferido e com frio
O inimigo você espera
Ele estará com outros velhos
Inventando
Novos jogos de guerra...

Que belíssimas cenas
De destruição
Não teremos mais problemas
Com a superpopulação...

Veja que uniforme lindo
Fizemos prá você
Lembre-se sempre
Que Deus está
Do lado de quem vai vencer...

Existe alguém
Que está contando com você
Prá lutar em seu lugar
Já que nessa guerra
Não é ele quem vai morrer...

E quando longe de casa
Ferido e com frio
O inimigo você espera
Ele estará com outros velhos
Inventando
Novos jogos de guerra...

Que belíssimas cenas
De destruição
Não teremos mais problemas
Com a superpopulação...

Veja que uniforme lindo
Fizemos prá você
Lembre-se sempre
Que Deus está
Do lado de quem vai vencer...

O senhor da guerra
Não gosta de crianças...(6x)

Eu concordo...

[Baron]

bons textos.

Mas na primeira parte dele (a sociedade autônoma) você disse muita coisa de que Platão já dizia na sua "República", isso alguns séculos antes de cristo. E depois Aristóteles modificou e fez a sua tese de "governo dos mais capazes" ao contrário dos "reis-filósofos" de antes e etc.


Ora, vejo muita semelhança do que você diz com esses dois autores (e isso não é uma crítica de mina parte, pelo contrário. Espero que fique claro isso). Por sinal, principalmente na questão de Aristóteles, eu gosto bastante. Infelizmente isso nunca deu certo. E dificilmente dará porque o serumano (gostei do serumano) não é como nós (eu e você) gostaríamos que fosse.

Quanto a sociedade autônoma ser uma democracia, devemos levar em conta que a democracia é uma aberração criada pelo serumano, que vai contra o que ele intrensecamente é: igual. Não digo no sentido de igualdade de castas, mas sim no sentido de igual mesmo. Por exemplo, você é palmeirense, eu são-paulino. Temos gostos diferentes, temos culturas diferentes, somos diferentes.

Logo, esses sistemas que ambos achamos justos são também um tipo de aberração. Porém, talvez por estarmos ligados por demais a essa nossa noção humana de "justiça" sejamos incapazes de pensar num sistema que produza nossa justiça e não seja uma aberração. Dessa forma, não há outra alternativa a não ser ficar com nossa velha democracia (afinal de contas, o que há por aí é muito pior) cheia de defeitos.

Mas creio que um sistema democrático, assim como temos noção do que é um (e digo o sistema idealizado por nós do que é, ou deveria ser, uma democracia) está fadado ao fracasso.

Na verdade, a justiça é um conceito criado pelo humano. Ela inexiste na natureza. Portanto, como qualquer coisa humana, não haverá solução perfeita nem duradoura. Só a nossas soluções burras e breves, que logo devem ser mudadas e adaptadas.
Não acredito em "justiça". Embotra, é claro, que eu não ache divertido e "justo" uma mãe ser queimada por uma bomba com o filho no colo.

Mas isso não importa, essa é a MINHA noção humana de justiça. O que sou eu? Porra nenhuma pra ditar o que é justo ou não.

No fim, agora que li tudo, só posso dizer que sua utopia é praticamente a mesma que a minha utopia. A diferença é que você tem fé de que isso possa não ser tão utopia assim. Já eu sou mais cético

mas quando você diz

"Toda questão é que estas instituições sejam decididas por todos, e que todos participem do poder político"

eu já discordo.

Não são todos que querem pensar ou agir. Não são todos que querem participar de alguma coisa. Ora, esse é direito deles. Se você institui a liberdade (por isso não entendo como você pode escrever um texto sobre liberdade e ao mesmo tempo gostar incondicionalmente do Fidel) você deve ter também a liberdade de não participar da sua utopia política. Caso contrário, sua liberdade morre aí.

A questão, e creio que seja isso que você quer dizer, é dar oportunidade de todos participarem. E daí caímos no mesmo problema da democracia. Quer um exemplo? A Varig. Ela é uma democracia agora, no sentido em que todos os trabalhadores de lá estão tentando ressucitá-la. Dará certo? Provavelmente não. Porque, infelizmente, muitas vezes o poder centralizado se faz necessário. "Porra, então você é á favor da ditadura, seu porco". Bem, na verdade sou radicalmente contra. Mas o que estou falando aqui é simplesmente um fato.

A grande aurora da ganância extrema é o marco para a ameaça da existência

Concordo. E isso nada vai tirar do serumano. NADA. Nenhum sistema político, nenhuma filosofia, nada. É ganância (que é o primeiro passo da ganância extrema) é tão comum aop serumano quanto o ar que ele respira.

Daí você pode ir contra sua própria natureza ou tentar um jeito de conciliar o que você é com o que você gostaria de ser e tentar chegar num meio termo. À muito custo talvez você chegue. Mas eliminar a ganância? Só quando o último humano se for.

esse negócio de tentar ser o que não é complica tudo. Veio na minha cabeça agora um exemplo extremamente bobo mas que talvez ilustre o que eu quero dizer: o sonho do serumano sempre foi voar. Mas nós não temos asas. Então o que fizemos? Criamos o avião. Isso fez com que voássemos igual aos pássaros? Bem, não, mas ainda assim quebra um galho. Mas não importa o que você seja ou faça, você NUNCA vai poder voar como um pássaro. Da mesma forma que você nunca vai eliminar sua própria ganãncia (a dos outros pior ainda)

só pra finalizar

tornar o mundo numa sociedade totalmente democrática, igualitária e racional.

Primeiro, não sei se você concorda comigo, mas a democracia, como eu disse, é algo bizarro e estranho a nós serumanos. E, como nós a criamos, ela é cheia de falhas terríveis.

Segundo, é difícil tornar iguais os que não são iguais sem fazer com que um saia prejudicado (ou machucado). Também já abordei isso.

Terceiro, cada vez há mais provas de que o serumano é muito mais EMOCIONAL do que racional. Os cientistas chegam cada vez mais nisso e, sinceramente, não é preciso ser gênio pra realmente concordar com isso. Mesmo os mais racionais de nós continuam mais emocionais do que racionais.

Então, concluo que sua premissa "de tornar o mundo numa sociedade totalmente democrática, igualitária e racional." poderia ser proveitoso pra muitos seres. Mas infelizmente não para o serumano.

E que fique claro que eu, como você, gostaria que não fosse assim.
Da mesma forma que eu realmente gostaria de voar como um pássaro. Sempre quando penso num super-poder que eu gostaria de ter é o "voar" que me vem à cabeça.

[dos Pampas]

de boa.. desisto de vcs.. aoehae