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maurocool
 

PSN ID: maurocool-maurasia Steam ID: maurocool
Default [QUIZ] Marx x Hitler

10-11-15, 10:54 #1
Depois do super sucesso Eric Cartman x Jair Bolsonaro, surge o novo quiz:

Marx X Hitler

http://guiadoestudante.abril.com.br/...r-919940.shtml





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sibs
Trooper
 

10-11-15, 11:09 #2
nem todas as ideias do hitler ou frases sao repugnantes, podia fazer esse quiz com qlquer um.

a do bolsonaro pelo menos foi engraçada.

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Demé
Trooper
 

10-11-15, 11:11 #3
quanta babaquice...

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SigSnake
Trooper
 

10-11-15, 11:16 #4
nao teve um post do eon que ele comparou as duas doutrinas e coincidiu uns 80%?

VOLTA EON

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Blazed
Trooper
 

10-11-15, 11:31 #5
Quote:
Postado por sibs Mostrar Post
nem todas as ideias do hitler ou frases sao repugnantes, podia fazer esse quiz com qlquer um.

a do bolsonaro pelo menos foi engraçada.
e é exatamente o que fizeram

?

assim como o bolsonaro?

Um matou milhões e foi pedra angular em uma guerra mundial, o outro é só hitler.

Que justificação foi essa?

Esse também envolve duas pessoas que falaram coisas parecidas o suficientes pra você errar 4

http://sensacionalista.uol.com.br/20...te-e-descubra/

e não, eu errei uma no do OP, só a 1a pq era muito grande e eu não li msm. bjs

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Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
10-11-15, 12:17 #6
Quote:
Postado por SigSnake Mostrar Post
nao teve um post do eon que ele comparou as duas doutrinas e coincidiu uns 80%?

VOLTA EON
É por isso que nazismo vem de nacional socialismo...

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rini
 

10-11-15, 13:49 #7
k
nazismo é de esquerda, eles disseram.

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SigSnake
Trooper
 

10-11-15, 13:55 #8
e não?

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Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
10-11-15, 13:57 #9
Nazismo nao é esquerda nem direita, é a "3a via"

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Demé
Trooper
 

10-11-15, 14:02 #10
Quote:
Postado por Wikipedia
O termo National Sozialistische, que em alemão dá origem a "nazismo", era utilizado como forma de se contrapor ao termo comunismo, ou socialismo internacional, no sentido utilizado pelo marxismo. O nazismo pode ser considerado uma forma extrema de fascismo, muitas vezes chamado de nazifascismo. Os vários tipos de fascismos se identificam como antissocialistas.

Hitler dizia que o termo "socialista" era uma palavra de origem alemã, correspondente a um modelo ideal de terras semicoletivas, semiprivadas, que existia entre os antigos povos germânicos do I Reich, e afirmava que Karl Marx, um judeu, havia roubado essa palavra para sua teoria subversiva, o comunismo. Foi justamente para diferenciar a sua proposta de novo modelo de sociedade do socialismo primitivo, que Marx criou o termo comunismo (enquanto estágio pós-socialista). Hitler defendia o retorno ao socialismo germânico do primeiro Reich. Assim, na Alemanha, havia uma disputa retórica e linguístico-formal entre nazistas e comunistas, em torno do uso e do significado do termo "socialismo" na língua alemã.
inb4 mimimi wikipedia não é informação válida

Demé is offline   Reply With Quote
Demé
Trooper
 

10-11-15, 16:12 #12
jeep, eu não sou cientista político e sei muito menos que muita gente aqui, mas acho que stalinismo é uma levada mais autoritária que o socialismo, bem parecido com o nazismo.
não querendo defender o ponto de vista, até pq todo mundo tá careca de saber que nenhuma tentativa de implementar a força a "revolução" socialista deu/dará certo

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
10-11-15, 17:13 #13
Eu acho que a gente tem que comparar coisas da mesma epoca, fica meio estranho querer comparara o nazi-fascismo com algum "esquerdismo" atual, nao? acho que da epoca eram os maiores representantes, portanto... Mas no geral vc vai ver que no texto tanto se apontam semelhancas quanto diferencas, na realidade as maiores semelhancas sao caracteristicas do totalitarismo e nao de um modelo economico/social. Eu apenas acho que a parte mais importante é https://pt.wikipedia.org/wiki/Compar..._do_Novo_Homem que ultimamente é o que eu uso de radar para "vai dar merda", que é o pessoal que assume que sabe o que é melhor para todo mundo e deseja implantar isso independente do que os demais pensem.

Mas de qq maneira nunca existiu socialismo, certo? O pessoal vai tentando, quando da merda é so dizer que foi deturpado, e dar um outro nome, atualmente é capitalismo de estado, que de bonus joga a conta pro outro lado.

Ai vc pode continuar dizendo que é de esquerda sem medo de ser feliz

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clash
Trooper
 

10-11-15, 18:14 #14
 

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Hades
Trooper
 

10-11-15, 19:00 #15
Não sei nazismo e socialismo são a mesma coisa, mas sei que ambos são regimes fascínoras assassinos que mataram milhões de pessoas simplesmente por serem quem eles eram.

Elenquem as diferenças que melhor entenderem, mas essa semelhança já é suficiente para colocá-los na mesma lata de lixo.

Hades is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
10-11-15, 19:19 #16
Quote:
Postado por clash Mostrar Post
https://pt.wikipedia.org/wiki/Marinus_van_der_Lubbe

"Passa a viver em Berlim a partir de 1933, onde decide incendiar edifícios estatais como forma de ação direta contra o governo nazista. É detido pela polícia no interior do parlamento alemão (Reichstag) após atear fogo em diversas partes do grande edifício.

Após sua prisão os grupos de oposição ao nazismo se dividem: enquanto o partido comunista alemão rotula-o de desequilibrado e afirma ter sido manipulado pelos nazis, os comunistas de conselho e os anarquistas se organizam em sua defesa criando um Comitê Internacional van Lubbe.

Condenado à morte, Van Lubbe é executado por decapitação na guilhotina em 10 de janeiro de 1934, precisamente três dias antes de fazer 25 anos. Segundo a pesquisa histórica contemporânea a sua culpabilidade no incêndio do Reichstag é plausível, mas não está completamente assegurada."

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rini
 

11-11-15, 00:07 #17
nazismo perseguia comunista pq.. pq.. quer saber? não sei.

só sei q desde q o mundo se organizou e conseguiu fazer propaganda em massa, o comunista é um vilão bastante popular...
e olha só?! estão em voga novamente...
pra quem dá uma pequena importância pra história sabe q a placa de "troxa" tá disponível pra quem quiser pegar. e tem gente q pega, hein?!
vejo vários por aí.

não estou falando sobre aqui.. mas tb não estou negando.
risos


Last edited by rini; 11-11-15 at 00:21..
rini is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

11-11-15, 01:02 #18
Pra quem acha que nazismo perseguia comunismo: ver documentário 'The Soviet Story' https://pt.wikipedia.org/wiki/The_Soviet_Story

Pra quem acha que comunista é vilão por causa de propaganda: ler livro 'Fuga do Campo 14' http://www.amazon.com.br/Fuga-do-Cam...dp/8580571650/

Para diferenças e semelhanças entre nazismo e comunismo: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=98

No mais, em pleno século XXI alguém que ainda é comunista/socialista/nazista merece um câncer no cu, porque é um mau-caráter.

Baron is offline   Reply With Quote
clash
Trooper
 

11-11-15, 10:15 #19
acho que ninguém que ESTUDA história nega o caráter totalitário dos regimes socialistas,

qualquer regime, até os capitalistas (alou Cingapura, alou Venezuela pre Chavez, alou Brasil Ditadura), em que não há alternância de poder ocorre essa perniciosa fusão entre o partido dominante e o estado (alou venezuela pos Chavez)

e TODOS os regimes oprimem minorias, exemplos clássicos são os Nazitas/Judes, Socialistas/Divergentes ideológicos e Capitalistas/pobraiada, pretaiada, minorias sociais.

aprofundando nas opressões de divergências ideológicas, sendo mais latente nos comunas, os outros regimes também oprimem divergências ideológicas, só ver a lista de banimento de partidos nas histórias dos países aí.

superando esse pensamento de quinta série/olaviano de mocinho x bandido, posto que ninguém presta, que a história da humanidade é um negócio muito complexo com 8521 variáveis, conluios de inimigos, romeu apaixonando por julieta, cada um vendo o que é melhor pra si, abraçando um pra esfaquear outro, e que ficar comparando pau no tamanho da malvadeza é totalmente irrelevante

quero arguir a todos que acham que nazis e comunas eram bff's pelo fato deles terem relações pré guerra (o pacto de não ataque) SE por essa mesma ótica os comunas são CAPITALISTAS e ARAUTOS da LIBERDADE por serem ALIADOS dos USA durante a guerra?
 


e o que os fantasmas de todos os mortos nas 4 batalhas mais sangrentas da Segunda Guerra não pesem sobre vocês
Amém!
http://www.megacurioso.com.br/guerra...ra-mundial.htm

clash is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
11-11-15, 10:22 #20
clash, as 5 maiores batalhas da 2a guerra não são motivo pra você votar no PT!

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clash
Trooper
 

11-11-15, 10:36 #21
num tindi, não votei no PT no primeiro turno

clash is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
11-11-15, 10:41 #22
os eua e os russos juntos pra derrotar os nazistas configuram uma coisa chamada praticidade, tanto que correram pra fatiar as devidas partes da alemanha derrotada. Em escala estupidamente menor era o que rolava na epoca de vista grossa da oposicao com o cunha, precisavam do cara pra derrotar a dilmae, mas ai nao pode

de qq maneira, depois de 40 anos de divisao deu pra ver qual dos dois lados da Alemanha deu mais certo, ou tinha mais liberdade, ou mais grana, ou simplesmente queria fugir pulando um certo muro.

ninguem vota no PT, so fraude eleitoral explica mesmo.

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clash
Trooper
 

11-11-15, 10:50 #23
tá, então coloca ai na sua careca que votei no PT
primeiro e segundo turno

qual a relação do assunto com eu votar no PT?

clash is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
11-11-15, 11:16 #24
hj em dia? nenhum, afinal o pt traiu o movimento e nao é mais de esquerda, certo?

A relacao seria vc votar em um partido que, ao menos por definicao tem como destino o comunismo, so de ver o tanto de partido que brotou de dissidencias dele ja da pra ter ideia, talvez vc tenha votado em um deles no 1o turno.

Em resumo, os canhotos tem essa tendencia em defender socialistas/comunistas mesmo com TODAS as experiencias que prometeram implantar esses regimes terem terminado em muita gente morta. E por escolha do Estado, execucao direta ou literalmente roubando comida e deixando morrer a mingua, e nao essas acusacoes de "capitalismo mata preto pobre e puta".

mas e ai? no segundo nao votou mesmo? Foi de aecio entao? respect+5.

Pq vc sabe, né? anular com o time que vc torce na frente da uma certa moral pra vc bancar o independente e tal, mas a menos que vc ativamente tenha votado na oposicao, mesmo anulando vc deu seu apoio a situacao.

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clash
Trooper
 

11-11-15, 12:47 #25
jeepo
já falei que não vou ficar medindo tamanho de pau de vilania de regime
até pq nenhum é o meu

eu não defendi "meu lado" (to cagando pro Marx), eu só expus, pra separar nazismo de comunismo pq a treta entre eles era gigante SIM.

Do ponto de vista histórico a treta é riquíssima em detalhes, colocar como farinha do mesmo saco é coisa de economista pra fazer base ideológica pra argumento econômico.

e é uma pena esse reducionismo pq condenaria uma clássico da humanidade que é "Por Quem os Sinos Dobram", por exemplo



votei na Marina no primeiro (nao votaria hoje) e na Dilma no segundo
Aécio de cu é rola

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Sephiroth
Trooper
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
11-11-15, 13:05 #26
Parabéns

Sephiroth esta conectado agora   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
11-11-15, 13:50 #27
Eu acho que a treta era entre a alemanha e a urss, tanto que apesar de todas as tretas eles tinham pactos do tipo "nao mexe no meu que eu nao mexo no seu", ai a megalomania do hitler quis falar mais alto e ele foi brincar na neve <inserir tema de frozen>

sobre as diferencas eu ja citei em #13 a respeito, e o que considero a grande semelhanca, vamos quotar:

Quote:
Postado por wiki
Tanto o stalinismo como o nazismo compartilharam uma visão ideológica de criação de um tipo de "homem novo", ambos identificando o mundo burguês, o velho mundo, como obsoleto, e ambos envolvendo uma rejeição total do liberalismo, bem como dos direitos e das liberdades individuais, pretendo criar uma sociedade nova e antiliberal. Essa visão do Homem Novo diferiu entre eles: os stalinistas concebiam o Novo Homem que, necessariamente, envolveria a libertação de toda a humanidade, uma meta global e não étnica (ver: Novo homem soviético), enquanto os nazistas concebiam o Novo Homem como uma raça superior (Übermensch ou "super-homem") que organizaria uma nova hierarquia racial na Europa.[34] [34] Estudiosos argumentam que, enquanto o nazismo baseava-se numa falsa biologia, o comunismo apoiava-se numa falsa sociologia.[11]
frisando: "ambos envolvendo uma rejeição total do liberalismo, bem como dos direitos e das liberdades individuais"

o resto é perfumaria.

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Kenny
Trooper
 

11-11-15, 14:42 #28
Ah, eu passo...

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clash
Trooper
 

11-11-15, 14:53 #29
achou errado, promoção OBoticário:


https://es.wikipedia.org/wiki/Partid...nista_Italiano
"Sólo cuatro años después de su fundación, en 1925, fue ilegalizado por el régimen fascista de Benito Mussolini y durante casi dos décadas el partido pasó a las clandestinidad y sus militantes fueron perseguidos. Además, sufrió desencuentros con la Internacional Comunista en las décadas de 1920 y 1930. En julio de 1943, con la caída del gobierno de Mussolini, es refundado, esta vez bajo el nombre de Partido Comunista Italiano (PCI). Durante la Segunda Guerra Mundial, cientos de miles de militantes comunistas combatirían en las filas de la resistencia italiana contra la República Social Italiana y la Alemania nazi.4 Tras la guerra, el PCI surgió como el mayor partido del país, con más de dos millones de afiliados1 y un gran prestigio, su líder, Palmiro Togliatti, implementó una política de cooperación con el resto de partidos democráticos, que le permitió tener una gran influencia en la creación de las instituciones de la nueva república."


https://pt.wikipedia.org/wiki/Partid...sta_de_Espanha
"O regime de Franco demonizou o PCE, encarcerando, torturando e assassinando os seus membros, submetendo alguns de eles a julgamentos sumaríssimos. O governo franquista aplicou a lei retroativamente, qualificando de insurgentes os que se mantiveram fiéis à legalidade constitucional. Nessas duríssimas condições, o PCE teve-se de reorganizar na clandestinidade (País Basco, Galiza, Andaluzia, Estremadura, Valência, Navarra e Catalunha mantiveram organização), no exílio (México, Cuba, Chile, Uruguai, França e África do norte, além da União Soviética) e nos cárceres (onde estavam dirigentes como Girón ou Ascanio)."

http://cpdoc.fgv.br/producao/dossies...nos/CassacaoPC
"Após os levantes de 1935, promovidos pela Aliança Nacional Libertadora (ANL), o Partido Comunista do Brasil (PCB) teve seus principais líderes presos e foi completamente desarticulado. Não é de espantar que mesmo na clandestinidade seus militantes fizessem cerrada oposição a Vargas e ao Estado Novo, pela semelhança do regime com o fascismo e o nazismo. A partir de 1943, porém, após a entrada do Brasil na Segunda Guerra Mundial para combater o nazi-fascismo, a posição dos comunistas mudou. O PCB adotou a tese da "união nacional", afirmando que todos os brasileiros deveriam dar apoio à política de guerra do governo Vargas e lutar pela normalização democrática do país. Na época, não só no Brasil, mas em todo o mundo, a palavra de ordem dos diversos partidos comunistas era apoiar os governos que combatessem o nazi-fascismo. Outro elemento que reforçou a mudança de posição do PCB foi o fato de que, em função das alianças estabelecidas durante a guerra, em abril de 1945 Vargas restabeleceu as relações diplomáticas do Brasil com a União Soviética."

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u3663
Trooper
 

11-11-15, 15:08 #30
Mas que bobeira.

Todos os sistemas deixam vitimas e oprimem quem deveria beneficiar, que é o povão.

Tanto Facismo, quanto Socialismo, quanto Capitalismo, quanto Comunismo.

Todos eles geram opressão a massa que trabalha... seja para o estado, seja para o ditador, seja para as empresas e bancos. Seja para o fuckin monarca.

Defender os modelos que já existiram também é escroto, nenhum deles funcionou. Nem o capitalismo funciona, ele só mantem o status quo e a pobrezada continua se fudendo.

Eles todos sofrem do mesmo mal: O egoismo humano e a falta de civilidade. A falta de humanismo que temos uns com os outros. A falta de tolerância a liberdade e a qualidade de vida do próximo (tanto econômica quanto social).

u3663 is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

11-11-15, 15:50 #31
Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
Todos eles geram opressão a massa que trabalha... seja para o estado, seja para o ditador, seja para as empresas e bancos. Seja para o fuckin monarca.
não

se o regime não te obriga a trabalhar, vc trabalha pq quer

isso não é opressão

SigSnake is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
11-11-15, 17:05 #32
Quote:
Postado por clash Mostrar Post
achou errado, promoção OBoticário:
...
E ai a gente esta falando de comunismo e nazismo e suas semelhancas, ai a tese é que eles se odiavam, ai eu digo que acho que a briga, no caso dos maiores representantes, alemnha e urss era alem de ideologias politicas.

a resposta? que 3 ditadores de outros paises, inclusive de um do outro lado do mundo, nao queriam gente, no caso os canhotos, disputando poderes com eles. Puxa, que surpresa.


[MENTION=3663]Saico[/MENTION]; serio? o mundo esta piorando/pior e pobres so se fodem? de mortalidade infantil a pib eu diria que nao, hein?


Last edited by Jeep; 11-11-15 at 17:10..
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clash
Trooper
 

11-11-15, 17:39 #33
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
Eu acho que a treta era entre a alemanha e a urss, tanto que apesar de todas as tretas eles tinham pactos do tipo "nao mexe no meu que eu nao mexo no seu"
respondi isso aqui

clash is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
11-11-15, 18:27 #34
Num passado muito longínquo, ancestrais (de incontáveis gerações atrás) disputavam território e alimento limitados. Geralmente faziam isso matando uns aos outros... Por que eram ruins? Não, por necessidade.
Darwinicamente falando, aqueles que tinham mecanismos de defesa como agressividade, ódio e tendência a dominância se sobressaiam. A comida ia pro bravo e não pro manso. Esse instinto que te faz mandar alguém tomar no cu sem pensar quando leva a fechada no trânsito. Seja você Ghandi ou Hitler, você vai mandar alguém tomar no cu e vai ficar irritado algumas vezes (ou muitas) na vida. Parabéns, aqui descobrimos que somos humanos.

Voltando na época em questão, eram os mecanismos de ação incentivados por recompensa que regiam a orquestra.

Isso moldou o instinto do ser humano, não ao ponto de sermos filhos da puta insensíveis invariavelmente, mas colocou aquela pulga atrás da orelha. Este instinto nos leva a ações que numa perspectiva mAcroscópica da sociedade (como um todo) fazem com que contos-de-fada não existam.
Bilhões de seres com livre arbítrio, bilhões de consciências, bilhões de limites, bilhões de capacidades... como fazer essa máquina rodar sem nenhum rangido? Não dá, impossível. Se fôssemos uma sociedade de ursinhos carinhosos, talvez (nem assim pq tinha aquele ursinho puto também, o "ranzinza" ou algo do tipo).
Controlar uma raça com indivíduos completamente diferentes (Homo Sapiens Sapiens) é só com pulso firme, um Estado forte e presente, educador e punidor, PORÉM, JAMAIS REGULADOR DOS PROCESSOS PRODUTIVOS E ECONÔMICOS.
Falando de mão-de-obra (trabalho mesmo), alguém tem que fazer a parte suja, braçal. SENÃO TODOS VÃO PRO SACO. Quem vai querer fazê-lo? Quanto vão querer receber? É justo? Não é justo? Quem vai decidir isso?
A resposta é que ninguém pode decidir isso, a não ser o próprio ambiente e suas circunstâncias.
Acredito muito que nossa estrutura de sociedade foi sendo moldada lado a lado com o decorrer da evolução da espécie. Passo a passo. Paralelamente. Se regulando naturalmente a cada quebra-pau. Eu acredito que a corrente evolutiva de nossa estrutura de sociedade é o que chamamos hoje de Livre Mercado.
Isso significa ignorar a importância do âmbito social? Jamais. Mas acredito que sem pilares não é possível estruturar socialmente o Estado (educação, saúde, basicalidades). Temos que manter a saúde econômica para construir condições de evolução social para todos, todas as classes, mas jamais intervir no direito individual a propriedade/bens/posses conseguidos dentro do jogo econômico. Como todo ambiente natural as coisas se regulam se deixarmos ela rodar. Se aparecer um cabeludo/barbudo amanhã com a tese do Caralhismo onde devemos separar as pessoas por classes de tamanho de piroca seria um retrocesso, uma loucura, uma experiência arriscada. Por mais genial que um Marx da vida tenha sido em suas ideias o cara não era um emulador de sociedade humana.
Equilíbrio Social-Liberal! Respeito ao direito individual. Bases do Partido Nacional da Causa do Tdf.

www.pncdotdf.org.br - filie-se

tdf is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

11-11-15, 19:28 #35
Respondendo ao Sig e ao Jeep.

Claro que ele está melhorando.

O Capitalismo não funciona sem a massa e ele precisa da massa pagando seus eternos dividendos. O Capitalismo oprime porque ele precisa de pobres. Ele precisa de gente devendo para sustentar bancos e megaempresas com promessas do Sonho Americano. Mas ele precisa de todos vivos. Com o minimo para gerar lucro mas todos vivos e respirando com força suficiente para trabalhar.

Eu não to criticando. Eu amo o capitalismo. Amo comprar coisas.

Mas tenho a noção de que ele força uma série de opressões necessárias no mundo moderno para que as pessoas sobrevivam. Para cada PS4, 1 chines vivendo de troco em fábricas. Para cada peça de roupa, 1 criança indiana costurando. Isso é um fato que nossa vida corrida e midiatica nos faz ignorar, fechar os olhos. Para cada fazendeiro, 20 boias frias. Para cada chocolate, pessoas vivendo de miséria em "fazendas" de cacau que nunca viram uma barra de chocolate negro.

E claro que é uma "opção". A pessoa pode não trabalhar mas morre de fome. Pode estudar mas é um caminho arduo que pune bastante e muitas vezes é fechado pelo próprio Capitalismo.

E não é uma visão esquerdista. É o que ele é. Amo. Adoro. Mas tem seus problemas como todos os outros. Não é um sistema perfeito ou justo. Ele funciona. Como o socialismo e etc.

Um capitalismo perfeito é utópico. Como mercado livre. Como socialismo. Como comunismo e entre todos eles.

u3663 is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
11-11-15, 19:49 #36
obvio que nao é perfeito, isso nao existe. So acho que essa mentalidade do chines explorado pelo ps4 é bem limitada. É a mesma coisa de quando usam revolucao industrial de exemplo, olhando hj é horrendo, mas sabe o que é mais horrendo ainda? morrer de fome, e era essa a alternativa existente. O chines pode morrer de fome, arrumar algum servico mais simples, montar ps4, virar ladrao, inventar um novo metodo de vida e angariar seguidores, quem sabe?

Outra coisa que vc ja mencionou antes é esse conceito de esforco nao recompensado do capitalismo, cara, nao adianta, vc pode levar uma pessoa nas costas 10 andares o dia inteiro e se arrebentar de esforco, mas o cara que inventar o elevador vai ganhar mais. Esforco <> valor. Fica meio que a reclamacao cabaca de friendzone, "ainnn, mas eu tratei ela tao beeeeeem, pq ela preferiu o outro???"

Jeep is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

11-11-15, 19:53 #37
Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
E claro que é uma "opção". A pessoa pode não trabalhar mas morre de fome.
UE?

Queria o que?

Nao trabalhar e ficar comendo de buenas?

SigSnake is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

11-11-15, 21:40 #38
Quote:
Postado por SigSnake Mostrar Post
UE?

Queria o que?

Nao trabalhar e ficar comendo de buenas?
Se a pessoa não trabalhar ela morre de fome porque a condição natural do ser humano é de miséria e fome. Sempre foi e sempre será assim. Reclamar disso de maneira alguma é uma crítica ao capitalismo, é apenas uma constatação da sua condição como ser humano.

O capitalismo é a maneira mais otimizada encontrada até hoje para se sair dessa condição natural e primária. Só isso.

Um monte de gente se esquece disso e acha que a condição primária do homem é ter um monte de direitos. LOL. Pobrecitos.

Baron is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

12-11-15, 07:33 #39
Me corrigindo Sig: Não trabalhar em condições péssimas de vida e morrer de fome.

Acho que é uma visão muito reduzida achar que a pessoa pode só mudar de vida e se esforçar que ela vai sair dessa ou ter uma vida boa, que preencha o vazio. Isso funciona em poucos casos. A maior parte do mundo ainda sofre muito por causa do capitalismo. Condições horrendas de trabalho, trabalho infantil, trabalho escravo. Isso é sim resultado do Capitalismo tanto quanto o cara que CONSEGUE uma vida melhor por causa dele.

Mas se você coloca em números, o Capitalismo mais oprime do que "salva".

E eu concordo com o Baron. SIM, o capitalismo é a maneira mais otimizada sim para que todos possam ter uma condição similar. Mas ainda assim é um modelo injusto e opressor tanto quanto os outros. Como ele mesmo disse, é uma constatação da condição de nós humanos, egoistas e preocupados com o conforto próprio e sobrevivencia. É por isso que a politica é corrupta. É por isso que o poder atrai.

Não é uma critica ao Capitalismo, é uma visão crua dele. Que precisamos ter ela para otimizar ele cada vez mais e tentar cada vez mais trazer o humanismo para dentro dele.

[MENTION=1]Jeep[/MENTION]; lê um pouco mais sobre a revolução industrial ou ouve o nerdcast que fala sobre. A alternativa virou essa só que por mais motivos. E faz parte, o crescimento humano industrial precisou disso. Nem todos os humanos conseguem inventar o elevador. É a minoria que faz isso. E a maioria vive de empregos com salários miseráveis que são alimentados pelo capitalismo e o lucro. Isso é fato. E precisamos ver esse fato com uma cabeça mais aberta para trabalhar ele de forma melhor.

u3663 is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

12-11-15, 08:10 #40
Se trabalho escravo, infantil e condições horrendas de trabalho são resultados do capitalismo ( nas suas palavras), então nada disto existia antes do capitalismo?

Nada disto existiu em países com outras formas de governo?

Vc acha q o capitalismo começou a partir de um dado momento ou está no mundo desde q ele é mundo?

Será q vc não está culpando alguém de criar problemas que não foi bem ele que quis criar e nem tem como resolver?

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
12-11-15, 08:15 #41
[MENTION=3663]Saico[/MENTION], sua decepção é com o ser humano e não com o Sistema Econômico hehe

tdf is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

12-11-15, 08:15 #42
Les gauches sempre trazendo muito amor ao nosso mundo!

"Vamos socializar sua empresa!" ABSURSO COMUNISTA!

"Vamos humanizar sua empresa!" AI SIM! AMOR! SOLIDARIEDADE! S2 S2

Humanismo com o dinheiro dos outros é facil

SigSnake is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
12-11-15, 08:39 #43
Nem todos podem, mas logo em seguida o elevador vira lugar comum, da mesma forma que foi com qq tecnologia e os produtos que saem dela, mas se nao for pra 100% da populacao mundial, nao valeu? Ha 50 anos as pessoas ricas morriam de doencas que os pobres de hj se tratam gratuitamente, a renda per capita nao para de subir, a producao de alimentos tambem, trocentas doencas erradicas, populacao mundial subindo, que numeros sao esses que mostram que as coisas pioraram em paises capitalistas? numero de iphones por habitante? Se pioraram, pq o exodo é sempre em uma direcao a ele?

Nao da pra salvar todo mundo, nao da pra querer que todos se deem bem, buscar isso so serve pra ficar frustrado e perder o foco que o avanco tem sido continuo.

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u3663
Trooper
 

12-11-15, 10:16 #44
Quote:
Postado por tdf Mostrar Post
[MENTION=3663]Saico[/MENTION], sua decepção é com o ser humano e não com o Sistema Econômico hehe
Isso!!!!

O Sistema econômico falho é só um resumo dos problemas que nós encontramos como humanidade. Um conceito fundamental do Budismo é fazer a revolução humana partindo de nós mesmos. Ser um humano melhor para si mesmo e para o próximo, para que todos possam gerar esse sentimento um nos outros, sem medo, com a recompensa de todos vivermos bem.

E Jeep eu não disse que as coisas pioraram. As coisas melhoraram muito. O Capitalismo faz parte disso. Ele precisa que as pessoas vivam para alimentar a máquina. Mas ao mesmo tempo, ele precisa que as pessoas continuem miseráveis para gerar renda. Os pobres são vitais no capitalismo. Não dá para todos serem ricos, nem mesmo classe média. É preciso explorar outros paises para os USA manter o status quo.

E Sig, o problema não está no dinheiro. Não está nas empresas.

O problema está no "seu dinheiro". No egoismo. No sentimento exclusivista onde você vê o beneficio do próximo apenas ao seu custo.

EvilBrain,

Acho que você pulou a parte onde eu falei que todo sistema tem problemas e que estou apenas apontando aonde o Capitalismo também erra. Não por ele, mas por nós.

---

Enfim, eu estou apenas apontando que mesmo que sejamos contra o socialismo em benesse do Capitalismo, precisamos abrir os olhos aos problemas que vivemos hoje como sociedade e como humanidade. Não se resolve o problema da segurança sem resolver o problema da educação. Não se resolve educação sem resolver distribuição de renda. Não se resolve distribuição de renda sem rever lucros. Não se revê os lucros sem analisar o quanto consumimos em vidas ao comprar um produto, ao viver de forma egoista que é a forma comum como vivemos hoje.

E nem estou aqui bancando o budista que não erra. Eu adoro comprar. Eu gosto da vida que o Capitalismo me proporciona. Eu tenho um carro, casa, viagens. Mas quando posso, evito a opção que vem do descaso da vida de alguém. Ou pelo menos tento basear minha vida no que não financie o que consome tantas pessoas. Sei lá, também é um processo pra mim.

Eu tento ser melhor para as pessoas em geral, respeitar a vida e a sociedade. É um passo de cada vez amigos.

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EviLBraiN
Trooper
 

12-11-15, 11:01 #45
Eu acho q vc tá assumindo que todo mundo pensa como vc e quer o q vc quer.

Tem muita gente que não quer ser rica. Ser miserável é um problema. Mas ng precisa de iPhone 6 pra ser plenamente feliz. Qnd se trabalhar consumismo/educação ( como vc diz) acho possível sim termos uma classe trabalhadora e feliz no capitalismo.

Se felicidade for andar de Ferrari e tomar champa no exterior, aí não vai dar mesmo.

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

12-11-15, 11:14 #46
Não acho isso Evil.

Qual é a % de pessoas pobres que vivem no mundo? Vendendo almoço para comprar a janta? Na China? Na india? Oriente Médio? Africa? América do Sul?

A felicidade é um sentimento de cada um, com prioridades para cada um.

Não estou bem falando dela, mas falando do quão humano pode ser a nossa vida, com acesso a saúde, acesso a uma vida decente sempre tendo o que comer. O minimo para viver bem e ter condições de lutar pelo que mais a pessoa quer. Um carro? Uma viagem? Tanto faz. A felicidade é momentânea. Mas a condição de vida humana não pode. Ela precisa ser eterna.

O valor da vida de uma menina paquistanesa precisa ser o mesmo que a sua. As necessidades são.

Você não acha que está vendo essa situação de forma simplória? Que se resume a ter iphone 6 ou não?

https://www.wfp.org/hunger/stats

Some 795 million people in the world do not have enough food to lead a healthy active life. That's about one in nine people on earth.

Isso é apenas sobre comida. Imagine agora casa... teto... condições de lutar por alguma coisa maior? Ou condições de escolher o que quer para a própria vida, seja uma Ferrari, seja uma coberta mais quente.

Enfim, eu já falei o bastante e não espero que ninguém mude de opinião. Seria legal se vocês abrissem um pouco mais a mente ao falar de capitalismo e humanismo pois não se trata apenas da classe média consumidora.

u3663 is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

12-11-15, 11:24 #47
SER MAGRO NÃO É DOENÇA, STOP SKINNY SHAMING

 


QUEM É O PROGRAMA MUNDIAL ANTI FOME PRA DITAR PADROES DE SAUDE AGORA??? SO PQ ELA EH MAGRA E SUBNUTRIDA NAO EH SAUDAVEL? NAO PODE SER FELIZ?

ESSAS PESSOAS SE ALIMENTAM DA INFELICIDADE ALHEIA E POR ISSO FICAM FALANDO ISSO AI

tem varios nerds na ds que sao magroes

a necessidade deles eh bem menor que de outros

o acqua q eh grande, deve ter um gasto calorico de 2.500 kcal por dia
enqnt alguem magrao tem necessidade de somente 1600
NECESSIDADES DIFERENTES S

NAO SOMOS TUDO IGUAL
DIFERENCAS


http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs311/en/


Most of the world's population live in countries where overweight and obesity kills more people than underweight.

BAWMMMMMMMM

http://www.dailymail.co.uk/health/ar...-000-year.html

Blazed is offline   Reply With Quote
ircF
Trooper
 

12-11-15, 11:29 #48
eu doei 450 brl pro medicos sem fronteiras ontem, mais de 700 crianças terao acesso ao soro para desnutridos na Africa..

posso comprar meu moto maxx agora?

EOHEHAE

ircF is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
12-11-15, 11:51 #49
Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
E Jeep eu não disse que as coisas pioraram. As coisas melhoraram muito. O Capitalismo faz parte disso. Ele precisa que as pessoas vivam para alimentar a máquina. Mas ao mesmo tempo, ele precisa que as pessoas continuem miseráveis para gerar renda. Os pobres são vitais no capitalismo. Não dá para todos serem ricos, nem mesmo classe média. É preciso explorar outros paises para os USA manter o status quo.
> as coisas melhoraram no capitalismo
> as pessoas precisam continuar miseraveis no capitalismo

Fica meio dificil de entender como que as coisas cada vez mais melhoram se em tese o capitalismo precisa que as pessoas continuem miseraveis. Sera que é pq o conceito de miseravel de hj é o diferente de 20 anos atras? sera que o pobre de hj nao vai ser considerado miseravel daqui a outros 20 anos?

E novamente, se o capitalismo precisa de miseria, pq a miseria diminui no capitalismo? cai no assunto do video da thatcher sobre a diferenca do gap entre ricos e pobres ter aumentado mas os pobres terem melhorado de vida.

https://www.facebook.com/institutoli...type=3&theater

[SPOILER]

 


Recentemente a página do ILISP publicou uma comparação entre dois países africanos, Botsuana (capitalista) e Angola(socialista), e os socialistas nervosos argumentaram que Botsuana só enriqueceu graças ao Diamante e não por causa do livre mercado. E para não ficar muito injusto, resolvemos fazer uma nova comparação, agora com dois países insulares africanos com atividade econômica parecida: baseada no turismo.

Segundo os socialistas, como São Tomé e Príncipe passou por muitos anos de regime socialista e depois outros anos governado por um parlamento majoritariamente social-democrata, a ilha deveria ser uma potência-economica-prospera-e-igualitária-com-solzinhos-e-florizinhas. E Maurício, também segundo os socialistas, devido a sua ampla abertura econômica, deveria ser o país capitalista-neoliberal-opressor-burgues-que-só-pensa-nos-ricos. Mas, novamente, a realidade conspirou contra os comunas e o livre mercado provou ser superior até mesmo no continente africano.

Ranking de liberalismo econômico: http://www.heritage.org/index/ranking

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clash
Trooper
 

12-11-15, 13:43 #50
Ilhas Maurício?
Que P A R A I S O
tenho certeza que toda a grana que roda lá é do turismo e da cana

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tdf
 

Steam ID: tdf
12-11-15, 15:12 #51
[MENTION=86]clash[/MENTION], dá um exemplo bom de comunismo bem sucedido e cala a boca do Jeep!!!

p.s.: fazenda alternativa de hippies no interior de são paulo não vale.

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clash
Trooper
 

12-11-15, 15:18 #52
nenhum

e aí?
as Ilhas Mauricio deixaram de ser destino de dinheiro desviado?

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Hades
Trooper
 

12-11-15, 15:38 #53
gente, só um lembrete: vamos deixar de usar a suiça como exemplo de sociedade segura, rica e desenvolvida pq lá tem um monte de banqueiro mauzão opressorzão que guarda dinheiro de origem desconhecida, tá lecau miguxos?! foda-se todo o resto da economia. foca no banqueiro mauzão!

brigadu!! flwvlw.

Hades is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
12-11-15, 15:58 #54
Quote:
Postado por clash Mostrar Post
nenhum
Ah, entao a insistencia em optar pela esquerda é apenas um ato de whisful thinking?

Quote:
e aí?
as Ilhas Mauricio deixaram de ser destino de dinheiro desviado?
o dinheiro desviado entra na conta do pib? tira o povo da pobreza? nossa, que dinheiro desviado bacana. DESVIEM PRO BRASIL!!!

mas na boa, que diferenca faz? qq pais vai ser problematizado, em ultima instancia so de terem optado por ser capitalistas ja os torna indignos, bom mesmo é sair disso e ir pra... bem... ah sei la, mil coisas.

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clash
Trooper
 

12-11-15, 16:20 #55
insistência em optar pela esquerda onde?

e hummm, o dinheiro das FARC também gira a economia hein, tira gente da pobreza hein
tem certeza que eu sou o BOLIVARIANO?

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
12-11-15, 16:50 #56
nossa...

1) vc votou na marina e na dilma, isso é opcao pela esquerda. No aecio tambem, mas alem dele ser de "extrema direita" era o que tinha pra hj.

2) Na proxima eu ponho o [sarcasm] ok? basta vc ler sobre a economia de la pra ver que so de agricultura tem mais de 60% do pib, mas convenientemente agora o pais é uma lavanderia de dolares do narcotrafico a ceu aberto. Depois de uma olhadinha na definicao brasileira de paraiso fiscal que vc vai notar que muito pais insuspeito se encaixa.

3) sobre a piadinha das farcs-> https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3...anela_quebrada

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clash
Trooper
 

12-11-15, 17:58 #57
1)Dilma, Marina e Aécio de esquerda? sério?

2)e basta vc ler isso aqui pra ver que é uma lavanderia de dolares a céu aberto que só de uns 8 anos pra cá (depois que os STATES ficaram com medo da lavagem pelos mulçumanos) tão tomando as medidas coibitivas

https://www.imf.org/external/pubs/ft...08/cr08319.pdf (panorama financeiro e o sistema de investigação ATUANTE deles)
http://www.businessdailyafrica.com/F...z/-/index.html
http://www.aljazeera.com/indepth/fea...095143234.html (devem ter nascido em SÂO TOME HEIN)

"The records contain information on Pakistani Senator Muhammad Talha Mahmood has created an offshore company in 2008 in Mauritius. Asked by the consortium, he explained that he used Mauritius, because it was the place where a company was incorporated easier. But he argues that they never used"

"A registered in Mauritius entity used by the regime of Saddam Hussein
According to the International Consortium of Investigative Journalists, Jesse Grant Hester is part of the list of fake 'Corporate Directors' and runs alone more than 1,500 companies. He was chosen as the base Serc a small Channel Island of 5.4 km2, and later in Mauritius. It was officially the head of an Irish entity named Candonly Limited. However, according to a U.S. official investigation, the company would have been used by the regime of Iraqi dictator Saddam Hussein to deceive the United Nations 'Oil for Food' program.
"
http://business.mega.mu/2013/04/21/o...ncial-scandal/

http://www.economist.com/news/financ...ouble-paradise

Offshore Leaks tb dá pra ficar um tempão lendo


Last edited by clash; 12-11-15 at 18:04..
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Baron
Trooper
 

12-11-15, 18:06 #58
Não meu filho, Dilma, Marina e Aécio são libertários. Ah não, perae, me enganei, os 3 são conservadores! É, isso mesmo!

Puta que pariu, cada uma que tenho que ler desses comunistinhas de bairro.

Bônus:

Baron is offline   Reply With Quote
clash
Trooper
 

12-11-15, 18:10 #59
olha ai cê não é ele, Walter MERCADO, o autoproclamado VIDENTE

 

clash is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
12-11-15, 18:34 #60
1) é o eterno discurso, gosto da esquerda, voto na esquerda, ai quando chegam no poder da merda, ai fica chato de ficar criticando a esquerda e dizemos que eles se bandearam pra direita, deturparam marx, golpe da cia, etc etc. Alguem é de esquerda no pais agora? pco pelo menos? psol? nao tem mais ninguem digno do titulo?

2) Essa realmente é interessante, vamos supor que isso entre na economia local, o que eu acho dificil, provavelmente apenas quica, é "oficializado" e sai. Isso representa quanto? Vc coloca um telescopio nisso e ignora todo o restante da economia do pais.

Tem pais que lava dinheiro e o povo é miseravel, os eternos laranjas, pq nesse ai nao? talvez seja questao de tempo mesmo, mas que eu saiba os eua ja estao nessa fiscalizacao faz tempo, acho que ja teria dado sinais fortes.

3) Ué? é so vc nao vir com ironias e gracinhas que eu nao volto com perfumarias, mas é uma pena que vc ache isso, é uma das teorias mais interessantes.

Jeep is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

12-11-15, 19:07 #61
Quote:
Postado por Saico Mostrar Post

(...)

Você não acha que está vendo essa situação de forma simplória? Que se resume a ter iphone 6 ou não?
Então cara, eu penso na linha que o jeep postou. Sim, existe fome e falta de moradia e falta de água. Mas em algum momento do passado existiu MENOS fome e moradia e falta de água ?

Se sim, seja onde for e no sistema de governo, modo de economia que for, vamos voltar lá, estudar e aplicar no presente.

Mas eu tenho a impressão que todos os locais que melhoraram estes aspectos melhoraram justamente por estimular o capitalismo.

Se vc ou alguém tiver algum exemplo do contrário, me mostrem. Quero me informar.


E vc fala: gosto do capitalismo, adoro comprar, mas ele GERA essas desgraças.

Ok, pode gerar, mas na minha opinião gera MENOS que as esquerdices. Mas se inventarem algo melhor eu troco.

E sim, sei q vc não é esquerdista. E não, não pare de postar pq vc "não vai mudar a opinião de ng". A idéia não é mudar ng, é conversar.

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
clash
Trooper
 

12-11-15, 19:56 #62
1)pauta de esquerda é taxação de fortuna, desapropriação, esses rolê
desde o primeiro mandato do Lulla DEU PRA VER que o PT não tá nessa vibe, né?

já que você se interessa tanto, te conto que fui de Geraldinho em 06. E ai?
o que isso tem de relação com nossa discussão? E vc hein, como votou desde o FHC?

2)Olha, eu presumo que o que entra nessa conta aí pra economia local é só o que os bancos cobram pelo serviço
Mas duvido.
Essa ilha com histórico de desenvolvimento econômico 60% baseada em agricultura ia tá assim?
E os investimentos estrangeiros na ilha pra mascarar lavagem? E os investimentos como moeda de troca pra calar autoridade? Não acho que seja olhar com telescópio.

3)Me arrependi e apaguei

clash is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
12-11-15, 21:44 #63
1a) http://veja.abril.com.br/noticia/eco...o-de-herancas/
http://forum.darkside.com.br/vb/comu...ra-do-sol.html
http://forum.darkside.com.br/vb/comu...uia-missu.html
fora tooooda a vista grossa com mst, refinaria que o evo morales tomou, e eu tenho quase certeza que tiveram outras boas, mas agora deu branco.

1b) lula (collor ganhou), fhc1, fhc2, lula1, depois psdb em todos.

Olha, tinha a ver com sequencias padroes, mas realmente, depois de chavear de alckmin pra marina pra dilma eu realmente desisti de tecer relacoes. Em geral quem insistiu em votar em dilma2 ou foi literalmente feito de bobo ou votou pelo apego ao time. Veja que bacana, eu preferi pensar que vc votou pelo time e nao por ser bobo.

2) Meu post era sobre capitalismo dar mais certo que socialismo, vc pegou a parte final da ilha mauricio que era pra ser mais uma pentelhacao e fez o assunto inteiro virar isso, foi uma critica pertinente, so que eu e nem voce temos esses dados. Eu acho mt dificil que seja esse antro que vc esta pintando e que o dinheiro proveniente de lavagem de dinheiro internacional tenha deixado esse pais na posicao que esta por si so, mas eu nao pretendo ficar estudando e pesquisando o assunto, na wiki menciona industria e turismo, bem como zona franca e manufatura de tecidos, nao apenas agricultura. Se bem que agricultura faz milagre, foi o que segurou a nossa balanca comercial por varios anos, quem sabe com eles tbm nao?

Talvez fosse interessante tambem comentar sobre o outro pais da comparacao, ou qq outro pais de economia socialista que tenha dado certo. Alemanha ocidental e oriental, por exemplo, afinal, é como comparar gemeos, mesmo povo, mesma origem, separacao arbitraria, x anos depois como estavam? quem queria morar aonde? quem podia escolher?

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Baron
Trooper
 

13-11-15, 02:16 #64

Basicamente, commies adoram escravizar a mão-de-obra alheia.

Baron is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

13-11-15, 09:21 #65
Sean Paul?

Blazed is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

13-11-15, 10:32 #66
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Então cara, eu penso na linha que o jeep postou. Sim, existe fome e falta de moradia e falta de água. Mas em algum momento do passado existiu MENOS fome e moradia e falta de água ?

Se sim, seja onde for e no sistema de governo, modo de economia que for, vamos voltar lá, estudar e aplicar no presente.

Mas eu tenho a impressão que todos os locais que melhoraram estes aspectos melhoraram justamente por estimular o capitalismo.

Se vc ou alguém tiver algum exemplo do contrário, me mostrem. Quero me informar.


E vc fala: gosto do capitalismo, adoro comprar, mas ele GERA essas desgraças.

Ok, pode gerar, mas na minha opinião gera MENOS que as esquerdices. Mas se inventarem algo melhor eu troco.

E sim, sei q vc não é esquerdista. E não, não pare de postar pq vc "não vai mudar a opinião de ng". A idéia não é mudar ng, é conversar.
Claro que melhorou. Isso é inegável. Agora falar os governos de esquerda também é um erro. O Brasil é um pais de esquerda. Os US é um pais de esquerda (por mais bizarro que isso pareça).

Isso desde o FHC. Ser de esquerda não significa ser PTista ou querer que o Marx re-encarne. Ser de esquerda é preferir um governo voltado para a população. Dentro disso você tem socialismo, tem comunismo... e tem capitalismo, pois é completamente possível existir um capitalismo voltado para a esquerda com medidas sociais. A Alemanha é um pais de Capitalismo moderno, com grandes liberdades comerciais...e gigantescas politicas de trabalho com diversos direitos.

A questão problema é a corrupção e como o dinheiro do estado é manuseado. Como os impostos são geridos. E como a democracia é falha na hora de colocar uma gestão decente no controle.

Eu lembro que no espectro politico que rolou na DS uma vez mostrou que a maior parte da DS está alojada no espectro politico semelhante que é de esquerda. E isso é porque nossa ética regional foca em uma gestão que beneficie a todos. Não queremos pobreza ou fome, mesmo que isso seja um resultado direto do capitalismo.

Meu resumo para o tópico é: O Capitalismo é o sistema que temos a muito tempo. Vivemos nele e alimentamos ele. Ele não é um sistema bom, ele é o sistema que tem funcionado. Ele tem lados positivos e ele tem lados negativos. Não podemos fechar os olhos ao fato pois isso é perder a chance de evoluir esse sistema e melhorar a vida de todos. E isso cabe ao maior vilão do próprio Capitalismo que são as pessoas.

u3663 is offline   Reply With Quote
ircF
Trooper
 

13-11-15, 10:49 #67
"pobreza ou fome, mesmo que isso seja um resultado direto do capitalismo. "

sera? nao estou tao certo, eh uma demonizacao do capitalismo mto grande.

ircF is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

13-11-15, 10:54 #68
É uma demonização das pessoas.

O Capitalismo é só a forma que elas encontraram para isso. Grandes empresas, pagam cada vez menos por mão de obra, gente desesperada oferece mão de obra barata, gente é desesperada pois tem poucas oportunidades na vida gerando violência e crime, gente desesperada que gera pessoas acomodadas e vagabundas, gente desesperada que não tem acesso a hospitais, acesso a educação, segurança, conscientização humanista. Tudo isso aos olhos de um estado corrupto que aceita o financiamento empresarial e muitas vezes cobra para aprovar X ou Y.

E sempre existiram ferramentas para que o egoismo humano fizesse isso. Antes era a Monarquia. Antes da Monarquia eram as tribos, religiões. Melhorou bastante mas ainda tem uma longa estrada.

Enfim, é bom ver com olhos criticos e entender em longa escala os motivos de tudo isso. Assim trabalhamos para um sistema melhor, uma adaptação do Capitalismo que temos hoje em dia.

u3663 is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

13-11-15, 12:17 #69
Concordo com vc que o problema são as pessoas.

Qnd eu tava no segundo grau, tive a sorte de ter um professor de história nazista. Foi muito bom pq como todos até então eu só tinha tido professor comunista. Comecei a cada vez mais tentar ver todos os lados da história.

Foi aí que comecei a ver que independente da forma de governo e da forma da economia, o problema é o homem. O homem é o lobo do homem.

Então decidi estudar o serumano e tô nessa pra sempre. Virei psiquiatra.

E se o homem é o lobo do homem, a melhor forma de se viver é uma forma onde vc tenha mais opções de fugir disto.

Políticas sociais são ótimas pra eliminar miséria. Mas são tb formas de deixar as pessoas dependentes quando aplicadas sem um plano de tornar a pessoa capaz de andar pelas próprias pernas. Quando vc depende muito, seja do governo ou de uma empresa ou pessoa, não é bom.

E só no capitalismo e liberalismo econômico vc tem opções. Na prática só vemos monopólios quando o governo impõe muita regulação. Quando a concorrência é estimulada, a trabalhador tem mais opções de escolha de trabalho e bens.

Eu vejo o capitalismo mais como libertador do que escravizador.

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

13-11-15, 14:58 #70
Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
É uma demonização das pessoas.

O Capitalismo é só a forma que elas encontraram para isso. Grandes empresas, pagam cada vez menos por mão de obra, gente desesperada oferece mão de obra barata, gente é desesperada pois tem poucas oportunidades na vida gerando violência e crime, gente desesperada que gera pessoas acomodadas e vagabundas, gente desesperada que não tem acesso a hospitais, acesso a educação, segurança, conscientização humanista. Tudo isso aos olhos de um estado corrupto que aceita o financiamento empresarial e muitas vezes cobra para aprovar X ou Y.
WOW, você está dentro da Matrix. E é uma matrix bem ruim.

Por favor me dê dados que digam que as empresas pagam cada vez menos. Até onde eu sei é justamente o contrário, nunca houve na história da humanidade tão pouca pobreza como hoje e tanta gente recebendo dinheiro como agora.

Só o fato de a China estar gradualmente saindo do comunismo está fazendo com que cada vez mais chineses tenham acesso a todos os benefícios que o capitalismo produz, inclusive salários mais altos.

Violência e Crime: na história da humanidade nunca houve tão poucas guerras como hoje. E falando em violência, fora o Brasil e outros paraísos comunistas, a violência nos países só baixam. Os EUA HOJE tem a mesma taxa de violência que tinham na década de 60.

O Brasil não é o mundo, meu caro padawan.

Hospital, segurança etc: novamente, a expectativa média mundial só sobe, cada vez mais pessoas têm acesso a hospitais. Compare hoje com 100 anos atrás e a diferença é BRUTAL.

Estado corrupto? Novamente você está restrito ao Brasil, um lugar onde o crime compensa. A corrupção, em qualquer país sério, é cada ve menos aceita e cada vez punida mais severamente.

Saico, na boa, seu pessimismo e desgosto com a raça humana não se justificam com números. Meu otimismo sim.

Ah não ser que você esteja se restringindo ao HueZil, aí ok, a involução nesse país medíocre tem sido feroz nas últimas décadas. Mas lembrando que o Brasil é uma parte insignificante do mundo. Vou além: os brasileiros são os únicos que se lembram que existe um buraco no planeta chamado Brasil.

Baron is offline   Reply With Quote
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