Trooper
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08-12-17, 18:29
#301
O ouro não é lastro monetário 'por que sim', como se tivesse sido acidente. A mais simples pesquisa no google resolveria a questão, se bom senso nao fosse suficiente
Ouro foi escolhido por conta da escassez - sem ser extremamente raro - e por ter propriedades físicas importantes como 'não desgastar rapidamente', ter um ponto de derretimento razoável (que faz com que seja muito mais fácil de extrair que outros com as mesmas caracteristicas) e ser inerte, não oxidar, e durar virtualmente pra sempre guardado numa caixa de sapato. Alias, ele ser dificil de usar pra coisas úteis ajuda, ja que uso concorrente tipo 'construir prédio' seria uma merda pra finalidade de fiat Sim, lastro é sistema de confianca, subjetivo como todo sistema que surge de interação humana. Nesse sentido, literalmente qualquer coisa que não é átomo tem valor 'porque sim'. And yet, ninguem ta falando que 'conhecimento de engenharia é valorizado, mas não tem lastro, então é bolha'. Quem fala que bitcoin é bolha fala por causa da definição de bolha especulativa Não é julgamento de valor, é só perceber que enquanto a esmagadora maioria das pessoas comprar bitcoin pelo preço e não pelo seu valor intrinseco - bitcoin, hoje absolutamente nao vale o seu preço em troca -, é especulativa por definição. A não ser que eu tenha entendido a distinção entre investimento e especulação errado na minha aula de segundo grau edit: nao quer dizer que nao va acontecer de, eventualmente, a adoção muito grande da bitcoin faça com que seu 'preço' em dolar estabilize até muito mais alto do que o preço (bolhado) de hoje. Que é, aliás, a minha aposta, com a ressalva de que pelo que entendo da tecnologia de blockchain a chance de um crash corretivo da bitcoin elimina-la em favor de outra crypto também existe Só pra reforçar: "Mas concordo com o cara lá que disse que se cada pessoa investir a porcentagem do seu networth em bitcoin *na proporção/probabilidade em que acredita que Bitcoin vai substituir o dólar como lastro mundial*, é quase certo que em espiral *Bitcoin vai substituir o dólar como lastro mundial*" Last edited by Zedd; 08-12-17 at 18:34.. |
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Trooper
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08-12-17, 18:47
#302
Quote:
Porque sim é porque sim. O ouro possui qualidades e se provou uma boa moeda. Agora, como o ouro "foi escolhido" (signifique o que isso significar) como moeda principal da raça humana? Ninguém sabe ao certo. Agora, pode ter certeza que existiu uma competição entre moedas, cujo vencedor acabou sendo o ouro. O BTC também está num mercado de livre competição com as demais criptomoedas e com as moedas estatais. Sabe como é, né? Competição é sempre bom. Quanto a ser especulação, mas é óbvio que é especulação. Eu nunca disse que não era especulação, eu só estou dizendo que a maioria dos problemas que apontam no BTC são problemas que existem de maneira igual ou PIOR nas moedas estatais. |
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Trooper
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08-12-17, 18:56
#303
Se vc qusier olhar de longe, é tudo porque sim por ser tudo subjetivo, mas não são coisas tão parecidas assim
Bitcoin tem varios problemas a menos por ser descentralizada, mas tem um problemao a mais: é descentralizada, e se seguir a "cadeia de valor" dela até o final, não vai acabar num cano de arma de soldado de governo organizado, nem em força de trabalho taxada por imposto como garantia. Ao contrário do dolar ou do real |
Trooper
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08-12-17, 19:02
#304
O BTC possui vários "problemas", ou pelo menos, INCÓGNITAS bem perigosas. Eu jamais discordaria disso.
O BTC é talvez o primeiro experimento anarcocapitalista da história e isso me deixa com o cu na mão porque caso algo saia errado mais pra frente a destruição de valor no nosso mundo poderá ser gigantesca. |
Trooper
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08-12-17, 20:35
#305
O que eu acho complicado do bitcoin são algumas taxas de transação com quantidade fixa de BTC ao invés de proporcional ao valor.
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Trooper
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08-12-17, 23:53
#306
Cheguei a ler só parte do segundo link mas tem muitas informações interessantes sobre BTC e demais moedas digitais:
http://www.zerohedge.com/news/2017-1...-trust-machine http://www.zerohedge.com/news/2017-1...w-do-we-fix-it http://www.zerohedge.com/news/2017-1...predictability |
Trooper
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12-12-17, 21:07
#307
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Robson
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12-12-17, 21:11
#308
huahuauhahu. mas ta foda esta subida da BTC. Já estou liberado na FoxBit.
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Trooper
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12-12-17, 23:13
#309
botei 500 dia 4
to com 630 só no trading acho q ta na hora de partir pro iota abriu uma exchange aqui pra iota, eth e btc fxcbit.com sera q vira? |
Robson
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12-12-17, 23:33
#310
vou comprar ETH pela Brasiliex
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Trooper
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13-12-17, 07:21
#311
migos, pelo que entendi pelos posts de vcs, parece que vcs estão nas moedas e não "investindo"
em crypto é mto fácil ganhar dinheiro, mas é mto fácil perder tb. o mercado está todo subindo, ou seja, qualquer moeda vai te dar uma graninha. o problema é saber qdo sair dessas moedas e ir pro btc ou pra fiat. entao, caso estejam nessa a longo prazo, sugiro uma fundamental analysis e se gostarem do que estudaram, vai la e compra. essa receita nunca falha :* |
Trooper
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13-12-17, 09:17
#312
eu sinto que todo mundo virou analista-expert-phd-investment em bitcoin de um dia pro outro, menos eu
#chatiado Last edited by Sekzzz; 13-12-17 at 09:25.. |
Trooper
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13-12-17, 09:21
#313
ehiuuaehaehuia eu acho engraçado o bitcoin porque reflete toda nossa natureza/ganância, essa merda aí não para de inflar pq todos pensam exatamente o mesmo, comprar pra valorizar e depois vender.. vamos ver até quando se sustenta
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fagmin
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13-12-17, 10:07
#314
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Trooper
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13-12-17, 10:20
#315
Sim, a sensação de ver o outro ganhar dinheiro e você não...
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Robson
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13-12-17, 12:56
#316
Estou investindo com ativo financeiro. Não quero ganhar horrores. Se tivesse comprado em 2012, já teria convertido 10x o valor para flat e deixaria o resto até dar crash.
Agora vou investir poucos dóleres na maioria das altcoins e deixar rolar. ETH e BTC vou de bobeira até onde der. O novo plano é deixar chegar a 3x-4x, tirar o equivalente a 2x do início e deixar explodir. Claro, ir usando como ativo até lá. |
Trooper
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22-12-17, 07:06
#317
buy the fucking dip
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Trooper
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22-12-17, 09:24
#318
Vi que o foxbit cancelou novos cadastros, quais são outros confiáveis pra se comprar Bitcoin?
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Trooper
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22-12-17, 09:35
#319
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Caldas
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22-12-17, 11:12
#320
O meu cadastro do foxbit foi aprovado hoje.
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Trooper
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22-12-17, 11:27
#321
ainda bem que nao foi aprovado ontem Chronos
Ferrou? Valor do Bitcoin cai 20% em um dia e aterroriza novos investidores https://www.tecmundo.com.br/mercado/...vestidores.htm |
Trooper
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22-12-17, 11:38
#322
eu comprei a 24.450 reais
ver chegar a quase 70 e derreter pra 40 nao é facil ta rolando a 'limpeza' de quem ve valor no negocio e quem só entrou achando q ia ficar milionario com mil reais investido enquanto tiver valor, hold ! foca no seu trabalho e esquece, soh olha ano que vem |
Caldas
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22-12-17, 11:40
#323
Agora é a hora de entrar no bitcoin, hein? fikdik. /sqn
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Trooper
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22-12-17, 12:31
#325
eu acho engraçado isso
3 meses atras tava 5mil usd, ai hoje eu vejo "MEU DEUS CAIU 21%".. fui ver e ta 13 mil usd... velho, o bagulho cai, mas cai pra cima |
Trooper
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27-12-17, 17:28
#326
ta 15mil ja,
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Caldas
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27-12-17, 18:25
#327
Espero que o WW tenha conseguido fazer a transformada em cash já.
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Trooper
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27-12-17, 18:36
#328
Um grande problema do bitcoin hoje é um dos que eu temia: custo da transação alto demais. A blockchain simplesmente não é muito escalável.
Se continuar assim ele vai perder espaço para outras cryptos, tipo a Raiblocks. Estão chamando a XRB de "sucessora do bitcoin" porque ela corrige alguns defeitos do BTC. Veremos. |
e tenho dito
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27-12-17, 20:04
#329
XRB bastante promissora, eu entrei nela neste sábado e tá subindo todo dia, já dobrou meu investimento, se tivesse entrado dois dias antes seria bem maior o ganho.
Estou segurando pois acredito que vá ficar bem mais caro no futuro. |
Trooper
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28-12-17, 13:44
#330
Quote:
http://www.lightning.network/ Já está na mainnet: https://twitter.com/alexbosworth/sta...75898029395968 |
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Trooper
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28-12-17, 14:34
#331
Oh, aí sim
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Trooper
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28-12-17, 18:39
#332
O que me da medo de investir mais em cryptocurrency é que o blockchain vai pro espaço com quantum computing, e isso não ta tão longe de acontecer.
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Trooper
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28-12-17, 19:57
#333
Quote:
Provavelmente trocariam o sistema de assinatura para algo como https://en.wikipedia.org/wiki/Lamport_signature |
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Trooper
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28-12-17, 22:09
#334
O fato de transações passadas serem imutaveis nao importa, ja que vai ser possivel forjar qualquer transçao
O problema é que agora o sistema eh vulneravel seria bom ter uma mudança bem antes de sair computadores que conseguem quebrar a blockchain, no momento que quebrou o preço cai para nada e a confianca no sistema desaparece. |
Trooper
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28-12-17, 22:41
#335
acho que blockchain é o menor dos problemas qdo qc virar algo acessível.
antes disso eu me preocuparia com criptografia e o que consideramos seguro. |
wat
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29-12-17, 02:19
#336
tinha digitado um texto gigante com varias ponderacoes considerando a analise tecnica do preco e acabei perdendo ao clicar nuns botao errado aqui do teclado... restou so o link do grafico diario q usei pra comentar
entao fica ai de brinde as medias moveis normalmente respeitadas sao as simples de 9, 21 e 42 periodos as linhas horizontais sao as regioes de suporte/resistencia mais importantes, sendo as A (breakout), B (open/close mais alto) e C (ultimo topo) as críticas a serem rompidas pro preco manter uma tendencia de alta até os sonhados 100k em 2018. vale lembrar q o pavio so deve ser considerado qdo o preco faz um novo high ou low. o rompimento DEVE ser feito pelo corpo do candle, ou seja, open de um lado e close do outro enjoy ah! lembrando q foi apenas um dia desses q o volume conseguiu passar de 20bi usd negociados em um unico dia. volume ridiculo pra um ativo negociado 24/7 em escala mundial em centenas de corretoras e moedas. apenas a corretora de forex da reuters movimenta cerca de 340bi usd/dia, entao ha um grande risco do preco do btc espantar os sardinhas, q sao quem atrai os tubas, e a moeda ir caindo no esquecimento... |
Trooper
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29-12-17, 14:21
#337
Qual a ideia de open/close na bitcoin? o que usam, GMT?
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Trooper
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29-12-17, 15:09
#338
Vou usar o dinheiro que consegui com Bitcoin para criar uma nova cryptocurrency. Ao invés de liberar "papel" moeda no mercado por algo tão aleatório quanto data-mining, eu iria liberar pelas curtidas que a pessoa recebe em redes sociais.
Então as pessoas mais ricas do mundo serão: a) as bonitas; b) as lacradoras; c) as engraçadinhas. Eu sempre sonhei com um mundo de capital controlado por bundas, risos, justiceiros sociais e youtubers retardados...sabe...igual a internet. |
Trooper
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29-12-17, 15:17
#339
Quote:
http://www.collective-evolution.com/...credit-system/ http://www.wired.co.uk/article/chine...ivacy-invasion Muito cuidado com o que você sonha |
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Trooper
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29-12-17, 15:17
#340
Meu arrependimento foi não ter comprado uma gpu há tempos atrás e ter deixado no gato minerando btc. Minha mulher me impediu de fazer isso, impediu gastando o $. Podia estar rico agora. kkk :'(
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Robson
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30-12-17, 00:22
#341
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Trooper
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02-01-18, 07:10
#342
Quote:
muito mimimi.. btc vai bater 100kU$ o mimimi eh sempre de quem chega atrasado ... |
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Trooper
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03-01-18, 00:52
#343
uma altcoin que eu gostei bastante eh a STATUS, deem uma estudada
https://status.im/ ta barata ainda, acho que vale dar um hold nela. |
Trooper
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12-01-18, 13:45
#344
https://oglobo.globo.com/economia/cv...oedas-22281852
Isso vai influenciar o mercado nacional atual? |
Trooper
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14-01-18, 00:25
#345
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Trooper
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14-01-18, 13:41
#346
Foda que precisa de bitcoin pra comprar altcoin, triggered
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Trooper
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14-01-18, 17:04
#347
ether é top
sem contar as taxas bem menores |
Trooper
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16-01-18, 09:09
#348
Researchers find that one person likely drove Bitcoin from $150 to $1,000
https://techcrunch.com/2018/01/15/re...m-150-to-1000/ A discussão séria é: a capacidade de manipulação de mercado com crypto é mto alta, e sem agência reguladora central, quem é que se ferra com o custo de verificacao? |
Trooper
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16-01-18, 10:16
#349
Pois é, esse o problema. Por isso que nunca investiria em BTC ou outras moedas digitais, no máximo deixaria algumas máquinas minerando, mas isso hj em dia já nem vale mais a pena
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Trooper
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17-01-18, 12:38
#350
Agora tem muita chance de cair pros 6K |
Trooper
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17-01-18, 13:23
#351
Estou pensando seriamente em entrar.
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Trooper
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17-01-18, 14:42
#352
esse eh o momento em q a galera perde toda a "fortuna" q criaram?
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Trooper
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17-01-18, 17:00
#353
nao, esse é o dip tão esperado.
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Trooper
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17-01-18, 17:30
#354
Uma coisa peculiar das cryptos é que eu vejo muita gente torcendo contra. Os commies eu entendo, já que o próprio conceito de crypto vai contra tudo o que eles acreditam.
Agora, os não-commies torcendo contra é algo que eu não entendo muito bem. Acho que é a questão da "resistência a mudanças" inerente às pessoas. De qualquer maneira, "torcer" não faz a menor diferença, as cryptos já estão aí e vão ficar por muito tempo. A moeda governamental sem lastro e inflacionada cai antes de as cryptos serem substituídas por algo mais. Aliás, um monte de governo já está anunciando que vão criar suas próprias cryptos, o que ao mesmo tempo é ridículo (pois eles poderão inflacionar a moeda do mesmo jeito) e irônico, já que isso fortalece o conceito de cryptos e mina a confiança em moedas físicas. No fim os governos estão cravando a própria destruição dos seus bancos centrais. Espera umas décadas aí e vocês vão ver. Os idiotas sequer conseguem visualizar a destruição de seus próprios bancos centrais mas acham que podem tomar conta e antecipar o futuro de toda uma nação. Não passam de patetas com mania de grandeza e estoque de armas (isso sim, muitas, muitas armas pra apontar contra a nossa cabeça). Voltando ao assunto principal, no bitcoin aconteceu justamente o problema do custo das transações que a gente havia comentado antes. Vão ter que resolver isso logo se quiserem que o BTC continue existindo. Caso não resolvam há outras cryptos mais novas doidas pra ocuparem um eventual espaço do bitcoin. E detalhe: com custo de transação próximo a zero. Last edited by Baron; 17-01-18 at 17:38.. |
Trooper
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17-01-18, 18:04
#355
Para mim a vantagem do btc e similares seria justamente vc "transferir a grana" pra amigos ou pessoas de outros países nas quais vc realizou alguma negociação (algo mais discreto). Só que hoje em dia virou basicamente moeda para ganhar dinheiro investindo e quando isso ocorre, é muito lógico que a tendência é ver vários países começando a dificultar ou proibir, justamente por não pagar imposto sobre o ganho e não ter controle sobre de onde vem o dinheiro que está sendo colocado (drogas, crimes, etc).
Aí tem as empresas normais que aceitam BTC/etc, vi até uma construtora aqui no Brasil que estava vendo de aceitar pagamento dos apartamentos em BTC. Governo com certeza não vai e nem tem como deixar passar, como vai poder controlar todo o processo de compra do imóvel? Tem muita coisa para ser pensada ainda antes de ser algo 100% confiável para ser utilizado como investimento ou comércio. Pensando ainda nessa construtora, ok, ela aceita BTC. Várias pessoas compram imóveis com o BTC a 20K, depois de um tempo, o BTC cai para 6K, imagina só o que vai acontecer com essa construtora... Então, a cada notícia que aparece, ou o BTC/cia disparam ou despencam e você vê vários países correndo para criar as próprias moedas virtuais. Last edited by SparkS; 17-01-18 at 18:13.. |
🌀 Trooper
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17-01-18, 18:07
#356
Hoje deu uma derretida, heim?
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Trooper
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17-01-18, 18:35
#357
Quote:
Quote:
Moedas descentralizadas ferram o esquema. Quanto a usar para crimes, 99,99% das moedas usadas em crimes hoje em dia são moedas de papel. Se alguém quer ficar preocupado com compras de drogas primeiro deveria ficar preocupado com o DÓLAR, especialmente notas de 100 e 50 LOL. Em suma: preocupação com armas e tráfico de drogas é conversa pra boi dormir. Quote:
Se houver qualquer problema na transação para onde as partes correm? Para o campo jurídico (muitas vezes em tribunais de arbitragem privados, inclusive). Ainda que corram para tribunais públicos, qual a utilidade do governo aí no meio da transação? Utilidade nenhuma, é só pra cobrar imposto mesmo. Mero roubo. Quanto ao fato de ser perigoso para uma construtora possuir grande parte dos ativos em BTC concordo completamente. Assim como é perigoso estar alavancado (coisa que as construtoras fazem muito), comprar ativos voláteis (títulos podres, inclusive da dívida brasileira entram nisso), ter muito inventário etc etc etc Tudo é perigoso e o governo não tem nada a ver com isso. Eu pessoalmente NÃO COLOCARIA (e não coloco de fato) os ativos da minha empresa em bitcoin. Mas até aí, isso é uma escolha minha. O governo não deveria controlar e, ainda que tente, é muito difícil conseguir controlar esse tipo de coisa. Quote:
Melhor pra nós, pior pra eles. |
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Trooper
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17-01-18, 20:00
#358
Sim Baron, em papel também tem esse problema só que nas moedas digitais, você pode transferir valores muito altos tranquilamente. Mas fazer a mesma movimentação com malas e malas de dinheiro já complica bastante (mas não é impossível pois toda hora enchem os carros de dinheiro para atravessar fronteiras só que tem o risco de apreenderem, com as moedas digitais o caminho ficou muito mais tranquilo).
Isso do imóvel concordo, mas sabemos que não tem como fugir dos impostos, de alguma forma precisam receber sobre as transações e controlar. Como falei antes, BTC é algo muito interessante, mas eu veria mais utilidade para transações menores, vc passa dinheiro pra algum amigo/familiar do exterior sem ter que ficar pagando taxa ou comprar algo no exterior e etc, mas não ter que pagar o IOF e nem ver as conversões absurdas de euro/usd/real/etc que cobram nos cartões. Só que como virou uma moeda de investimento basicamente e acabou entrando muito dinheiro e inflando de valor de forma muita rápida, acabou chamando a atenção dos governos e atenção de pessoas que vêem o BTC principalmente como forma de investimento sem ter que ficar pagando imposto sobre as realizações de lucro. Agora é ver oq vira né, esse ano vai ser de altas emoções no mundo crypto |
Trooper
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17-01-18, 20:54
#359
Todas as moedas voltaram a subir, agora é a hora de comprar
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Trooper
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18-01-18, 09:42
#360
Quem quiser contratar show do joao bosco e vinicius agora é a hora.
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Trooper
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18-01-18, 13:39
#361
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wat
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18-01-18, 23:04
#362
canalzao de baixa q o btc esta. precisa romper os 12k e os 13,5k pra continuar respirando |
Trooper
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30-01-18, 09:45
#363
to montando um rig de mineracao
por enqt ta no gabinete mesmo hehe [IMG]https://ibb.co/iqAnr6][/url] 1 gtx 1070ti 2 gtx 1070 |
Trooper
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30-01-18, 10:30
#364
qnt rendeu por mes entre 2016 e 2017 um desse?
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Trooper
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30-01-18, 10:47
#365
Como que eu aposto contra o BTC?
Tipo short(acho que é o termo), algum entendido ai? Tem algum jeito facil? pq é qse certo q vai cair mais. |
Trooper
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30-01-18, 12:00
#366
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Robson
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30-01-18, 12:22
#367
Como eu disse. BTC já era. A moeda de verdade, e não ativo financeiro, será alguma que ainda não nasceu. Talvez ela seja semi-decentralizada a ponto de cada grupo de usuário reprensentar um peso, de 4-16 grupos. E algumas garantias, mesmo que verbais, precisam ser dadas, como manter a taxa de transferência dentro do esperado no caso de cartão de credito, por exemplo.
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Trooper
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30-01-18, 13:29
#368
Só por curiosidade, quantos de voces entendem, mas entendem MESMO da(s) tecnologia(s) que sustenta cada cryptocoin? As vezes me pego conversando com gente que jura que entende e percebo que nao sabem basicamente nada das dificuldades técnicas práticas do negócio em escala
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30-01-18, 13:38
#369
Quote:
faz um tl;dr não-petista ae explicando |
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Trooper
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30-01-18, 13:41
#370
Quote:
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Trooper
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30-01-18, 13:42
#371
Eu não entendo nada. Da onde surge essas.moedas? Qm cria? Como é essa parada de minerar?
Vi um vídeo de um cara que criou um cômodo em casa cheio de pczinho minerando. Ai ele mostrou uma lista com o nome de um monte de.criptomoeda e dizendo que tinha faturado uma grana x no mês. Como assim? Como aquilo tem valor? Dizer q tem e conseguir transformar aquilo em valor na CC dele é tão fácil assim? Ou é como tentar vender areia no Saara? |
Trooper
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30-01-18, 14:04
#372
faz um ELI5 de crypto pra nois ai seus vagabundo
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Trooper
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30-01-18, 14:33
#373
Tutorial sobre os conceitos basicos tem diversos pela internet, pelo menos em ingles, melhores do que eu tenho saco pra fazer
Meu ponto é que algumas conclusoes sao mais obvias e mais fortes pra quem entende computacao num certo nivel. Um desses é: de modo grosseiro podemos categorizar soulções computacionais pela 'escalabilidade'; teórica (melhor e pior possível em modelos mentais de computadores abstratos) e prática (empiricamente e levando em consideração máquinas reais). Bitcoin não fucionou na prática, e já sentimos aquele 'cheiro de fumaça' de que é possível provar (no sentido de prova lógica mesmo, o mais forte possível) que o negócio está pegando fogo, e do jeito que é, não tem solução. No fim das contas nem vai ser necessário, porque as outras abordagens já dão sinal de sobrevivencia (mais sobre isso abaixo) É claro que a solução é sempre posta em relação a um problema ou aplicação. É por isso que nego desistiu de dizer que é 'moeda' e passou a comparar com 'ouro', 'uma coisa que voce guarda e pronto'. É "desonesto" como explicação porque quando o negócio primeiro ganhou valor, era pelo seu teórico uso (e valor como) moeda. Muda-se o problema/aplicação e a solução passa a ser tolerável. Pelo que parece, algumas das cryptocoins mais novas já são boas o suficiente pra esse tipo de coisa, mas a bitcoin não é. Essa, alás, é uma observação forte: por vários critérios que (acho que) importam pra esse fim, bitcoin original é uma tecnologia 'ultrapassada'. Nao quer dizer que é garantido vai sumir, porque a inercia humana é mto forte. Mas eu apostaria que eventualmente as desvantagens vao ser impossiveis de ignorar na prática Pensando na ideia inicial, existem propostas de como resolver vários dos problemas mais graves e tornar o negócio (teoricamente, pelo menos) escaláveis. Algumas mudam mais e outras menos, mas num sistema de consenso cada mudança configura uma coisa nova. tl;dr, comprem raiblocks, iota, ethereum, ou uma futura moeda que claramente escala, deixem bitcoin morrer |
Trooper
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30-01-18, 19:10
#375
qdo bateu o pico de valoriazação, alguem aqui consegiu vender?
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