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Trooper
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27-10-07, 18:51
#76
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Trooper
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27-10-07, 19:00
#77
Premissa básica: nada justifica a atitude dele. Entretanto, com certeza os motivos que o levaram a fazer isso são muito importantes! Importantes pois, se ele teve motivo, mostra que ele não tem auto-controle; se ele não teve motivo, mostra que ele é completamente retardado!
Não estou dizendo que é o caso dela, muito menos justificando a agressão bizarra, mas tem muita "maria tatame" que gosta de namorar "machões-brigões" e não percebem que um dia isso pode se voltar contra elas! Se ela vê o namorado dela brigando na balada "por ela", pode imaginar que um dia ele pode brigar "com ela"... mas REPITO, não sei se é o caso dela! IMHO, o fato dele ter sido traído (se for o caso) não justifica o fato do espancamento, assim como o fato de alguém ser pobre não justifica o fato dele roubar/matar/sequestrar... |
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Trooper
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27-10-07, 19:05
#78
Quote:
PS: Tive que esperar o post do DW pra não virar a página...  |
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Engineer
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27-10-07, 19:09
#79
Quote:
Gostei desse juiz. No fundo, no fundo, ele tem razão. A proteção à mulher deveria ser a mesma proteção do homem. Esse tipo de lei cria situações idiotas e desnecessárias. Para "violência doméstica" já existem delitos tipificados em outras leis, como o Código Penal... não tem a menor necessidade de criar uma lei específica pra isso. É uma outra forma de manipulação das massas, uma leizinha marketeira pra ganhar votos ou coisa do gênero... E é fato que a família de hoje em dia está esfacelada, que a mulherada tá pouco se fodendo porque cria o filho sozinha mesmo e tem muita mulher (vide XUXA PUTA) que só quer o pau pra fazer o filho e depois chuta o cara... AEhUAEHuAHEuaHUehaU MAS, não pensem que eu concordei com a sentença... apenas achei alguns argumentos dela interessantes. |
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Banned
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27-10-07, 19:22
#80
Quote:
he should have seen it coming |
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Trooper
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27-10-07, 19:22
#81
pois é mah.. aquela de sempre "Não justifica isso", com toda certeza.
Mas tipo, ela procurou isso. como próprio o raposao falou, ela devia conhecer muito bem ele, e mesmo assim continuava a namorar ela. Na semana passa eu abri um topico no Temp de um caso que o namorado matou a namorada. Eu ja tinha vista ela várias vezes e tinha percebido as manchas(hematomas) no braço e pernas. E acabou sendo assassinada pelo namorado tb por asfixia. |
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Trooper
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27-10-07, 19:24
#82
ahhh, esse caso do topico, dizem que ela fez fio terra nele, sem avisar!
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PHD em Dota 2
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27-10-07, 19:30
#83
Quote:
preconceito sux. |
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Banned
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27-10-07, 19:37
#84
eu tenho preconceito SIM contra quem fica inventando em fórum de internet que dá cu pra homem vestido de mulher
e de quebra quando ele fala sério só fala bosta |
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Chief Rocka
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27-10-07, 19:42
#85
ae, momento RELAX
 olha o jeito q ela tava dormindo... heheh com direito a lingua pra fora e tudo mais |
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Banned
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27-10-07, 19:46
#86
oooooooooooohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhnnnnnnn
i luv kitties quero um gato cor grafite tb |
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Trooper
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27-10-07, 19:54
#87
ah, esqueci que relax & rockafeller agora sao miguxos pelo MSN, ta explicado...
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Trooper
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27-10-07, 21:13
#88
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Trooper
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27-10-07, 21:19
#89
Quote:
Muito bem falado! Essa lei, certamente, será considerada inconstitucional. |
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PHD em Dota 2
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27-10-07, 22:16
#90
Night, alguém que cursa direito me disse que essa é uma tendência moderna
leis diferentes para amenizar as diferenças, algo assim eu acho uma tremenda imbecilidade e muita burrice infelizmente, não sou eu quem faz as leis |
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Creep
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27-10-07, 22:28
#91
O direito positivo só vai evoluir para um novo estágio quando o pensamento se desgarrar do fundamento de igualdade para todos.
Qualquer ordenamento jurídico baseado nesse fundamento, de que todos são iguais perante à lei, e a Deus é utópico. Os penalistas abolicionistas e garantistas do Brasil são aclamados atualmente como grandes juristas, vide Juarez Cirino dos Santos, mas na minha opinião, são os mais atrasados, arcaicos. O mundo não é igual para todos e nunca vai ser. Mulheres são diferentes dos homens, pobres dos ricos, empregados dos chefes. Quanto mais a lei diferenciar um do outro, melhor. Essas leis desmonstram sim, uma nova tendência. E não é imbecilidade ou burrice. |
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Engineer
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27-10-07, 22:35
#92
StorM, até que você não é burro, hein? HEHEHE!
Mas na real... você se engana quando fala em "novas tendências". Não é, não. Isso é o que ocorre desde a Constituição... leis assim são editadas para atender a determinados clamores... ou como forma de manipular a sociedade... enfim. Mas isso dá uma discussão loooooooonga... |
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Creep
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27-10-07, 22:44
#93
Mas de 88 pra cá, você não consideraria como "nova tendência"?
Night, meu orientador sentou o dedo no meu tema do TCC  Ele não quer que eu enfrente a banca sem bibliografia pra sustentar minha tese. Vou ter que pensar em algo batido e pacífico pra tirar minha notinha e me formar. |
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PHD em Dota 2
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27-10-07, 22:48
#94
eu estou me fodendo com isso storm
inventei de fazer monografia sobre comportamento do consumidor de MMORPG, de publicidade e propaganda adivinha se existe bibliografia sobre isso?! aheiuaheuhaeuha to tomando no cu bonito |
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Creep
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27-10-07, 22:51
#95
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Queria ter coragem de fazer o mesmo, mas acho que as bancas do curso de direito são um pouco mais intolerantes com acadêmico metido à doutrinador. |
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Trooper
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27-10-07, 23:00
#96
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nerd pra carai obvio q tu n vai acha bibliografia sobre isso e realmente vai toma no anus a minha foi meio q sobre marketing esportivo e ja n tem quase nada... tive q adaptar umas parada... mas sem bibliografia realmente a banca t esfola |
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Engineer
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27-10-07, 23:10
#97
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Mas se precisar de algo tamos ae... Até pra falar sobre algum tema eventualmente... Sobre o "88 pra cá"... meu... eu consideraria nova tendência se eu tivesse nascido em 1940 e começado a estudar Direito em 1960... |
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Trooper
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27-10-07, 23:19
#98
So pra deixar claro marconds
ela diz la que fez BO, que fez queixa etc Segundo ela o motivo da comunidade eh protestar contra a demora q leva o processo com o fdp em liberdade, segundo ela, uns 5 anos. Pelo q entendi ela não levou nem um tapinha na cara, foi puramente asfixia, e não importa o que ela tenha feito, essa eh uma morte terrível, não sei como foi mas imagino q ele tenha parado depois q ela desmaiou e ele achou q ela estivesse morta, pq nao vejo outro motivo q faça um cara dar um mata-leão de 10 min e depois desistir. Ou seja, o cara eh um assassino incompetente, mas um assassino. Posso estar completamente enganada, mas isso nao faz dele menos fdp do q eu ja eh. E sim, existem casos em que vc acha que conhece a pessoa e depois de alguma situação ela muda completamente e faz coisas q vc jamais imaginaria q ela fosse capaz de fazer. |
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Trooper
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28-10-07, 00:01
#99
justiça?
aposto q ela nem sabe oq eh isso justica eh subjetiva entao o cara ficar preso um tempo (curto por sinal, tendo em vista os beneficios q os condenados dispoem) vai compensar oq ela sofreu? nunca eu fui vitima de um crime em 2003 e os autores pegaram 14 anos de cana soh q ja estao soltos e dai? justica foi feita? na minha concepcao nao justiça nao eh soh condenacao tampouco celeridade processual o julgamento vai demorar mesmo primeiro pq o infeliz esta solto (processo com reus presos tem prioridade) segundo q eu duvido q se houver uma sentenca de pronuncia o juiz vai decretar a preventiva ou seja isso vai demora pra cacete até la ela ja vai estar mais "conformada" com a situacao conformada involuntariamente é claro, pois nao tem otra opcao |
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PHD em Dota 2
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28-10-07, 07:09
#100
desculpa t@tizita
mas eu ainda to muito cético sobre toda essa história. não to falando que ela é uma vilã maquiavélica infelizmente, assassinato passional é uma coisa corriqueira no Brasil o que tá me deixando encucado com essa história é esse julgamento prévio ok, ele tentou estrangular, ou melhor, estrangulou mas não matou enfim, eu acho que tá tudo ainda muito mal explicado pro cara ser julgado e olha que geralmente eu sou muito direto e pouco tolerante com essas coisas geralmente eu acho que o filho da puta tem que morrer mesmo mas nesse caso (eu não sei o porquê), tem alguma coisa me incomodando talvez todo esse julgamento prematuro contra o cara, não sei só acho que estrangular uma mulher até não matar não deveria condená-lo a morte não acho que ele tenha cometido nenhum crime hediondo não estuprou, não matou, não esquartejou, não torturou (eu sei que o que ele fez não foi carinho, mas de 5-10 minutos.. sei lá, não é como se fosse 12 horas de tortura como já li que ocorreu em favelas do Rio), não usou arma nenhuma contra ela. Covarde?! Com certeza! Criminoso?! Com certeza! Pena de morte?! Aí já é demais. Não quero banalizar o que ele fez, mas convenhamos, perto do que vemos nos noticiários, do que ouvimos que aconteceu com conhecidos, do que lemos na mídia impressa, não é nenhum absurdo, só é feio por que ela ficou com os olhos vermelhos. E antes que falem alguma coisa, se eu conhecesse ela, provavelmente eu ficaria enfurecido a ponto de esquecer a razão e querer a morte do cara. Eu não tenho sangue de barata. Mas esse não é o caso e posso analisar "friamente". |
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Trooper
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28-10-07, 08:17
#101
O cara é um babaca, a mina é infiel. Na boa, eu acho que os dois se merecem.
Outra coisa: RIDÍCULA a iniciativa de colocar esse tipo de coisa no Orkut. Ela é muito burra ou mal orientada, tanto por se expor de forma desnecessária quanto por expor o sujeito que supostamente agrediu ela sem que antes haja uma decisão da justiça sobre o assunto. Amanhã ou depois o cara se livra da acusação e pode até meter um processo nela por calúnia. Muito burra mesmo, coitada. |
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Trooper
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28-10-07, 11:39
#102
@marconds
Sei lá cara, se não me engano um dos motivos para pena de morte nos EUA é asfixia, porque é uma morte lenta e dolorosa... Imagina c tentar respirar e não consegui?! É foda bixo... Num queira nem imaginar como é... E o estado que ela ficou?! Cara... melhor ter sido uns dois tapas na cara do que 5~10 minutos de asfixia... @taty pelo que eu li taty, ele deu o mata leao e ela ficava dizendo q ela ia morrer, e ele dizendo que nao ia nao, e que ela teria que ouvir tudo q ele tinha pra dizer, ai ela disse q quase apagou ai escapou e conseguiu respirar e ficou dizendo q ia morrer... teve uma hora que ele mesmo perguntou o q ela tava sentindo e tal... ficou estranha a conversa, acho que ele pretendia segura-la para falar com ela (de um modo totalmente estranho) exagerou e nao viu a merda que fez... Ou o cara é debil, ou tinha alguma intenção mesmo... sei lá!! O que eu fico indignado é com pessoal fanático religioso... "A justiça divina com certeza lhe dará o que você merece." Além de ser mais lenta que qualquer outra, pelo amor... é sábio que se você se arrepender e pedir misericordia pelos seus pecados, você conseguirá o perdão Dele... Pra mim, aprontou na terra, paga na terra... sangue se paga com sangue... Last edited by SoulBlighter; 28-10-07 at 11:45.. |
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Trooper
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28-10-07, 12:28
#103
Quote:
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Engineer
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28-10-07, 13:10
#104
Quote:
Parabéns mesmo. Bom se todo mundo parasse um pouco pra refletir antes de falar de "Justiça" como se fosse tudo na base do olho-por-olho... |
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Engineer
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28-10-07, 13:12
#105
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Se o cara é absolvido pode, além de ferar com ela no crime (por denunciação caluniosa), ainda pedir danos morais no cível e foder com a vida da mulher... AEhuAHeua... |
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Trooper
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28-10-07, 21:25
#106
odeio advogado
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The real (1)
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28-10-07, 21:38
#107
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fagmin
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28-10-07, 22:05
#108
Entao vamos la:
Flavio_o - 1 dia por ofensas relax - 2 dias por ofensas (tempo maior por reincidencia) walker - tava indo muito bem ate que comecou a soltar iscas, 1 dia. |
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Trooper
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29-10-07, 03:21
#109
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Trooper
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29-10-07, 03:48
#110
Posso precisar de um e continuar odiando?
Só queria comentar que concordo com o marconds, pena de morte pra isso? Acho muito exagero... Vou repetir pela milésima vez, não tenho autoridade pra dizer isso, mas o sistema penal é corretivo, não punitivo. ACHO, e talvez algum advogado aí possa responder, que o objetivo de condenar um criminoso não é 'satisfazer o desejo de vingança' da vítima, mas sim reformar o criminoso para que ele não cometa mais crimes... SE for assim, e eu acho que é, então pena de morte é pra quando o cara não tem mais solução. Talvez, e é o que eu acho, esse ainda tenha, é pra isso que existiria um julgamento. Outra coisa que eu queria saber: a lei difere intenção de fato consumado, né? Tipo, o cara asfixiou a guria repetidamente por 15 minutos, é óbvio que ele queria matar e não conseguiu... agora, porque ele foi 'infeliz' na tentativa, a pena dele é menor/torna-se fiançável? Qual é a explicação pra isso? Até no futebol o juiz julga a intenção do jogador, porque diabos não se aplica a mesma pena para intenção e fato consumado quando a intenção é óbvia? |
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Trooper
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29-10-07, 03:54
#111
Acredito que tentativa de homicidio é julgada com homicidio...
E o caso é que no Brasil eu acho que o sistema penal deveria mudar sim, pelo que vi num comentário no orkut, ela tinha dito que se ele a matasse ele estaria acabando com a vida dos dois, e disse que o cara simplesmente riu e disse: "1 ou 2 anos passam rápido"... Você acha que com esse tipo de pensamento, ser preso vai corrigir esse cara?! PS.: Assumindo que a história toda é real... se não for, assumir caso hipotético... |
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Creep
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29-10-07, 10:17
#112
"Presumindo".
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Engineer
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29-10-07, 10:27
#113
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Engineer
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29-10-07, 10:28
#114
Quote:
[]'s NiGhTWoLF |
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Engineer
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29-10-07, 10:40
#115
Quote:
Em poucas palavras, dá pra resumir assim: prevenção geral (positiva): imposição da lei penal; reafirmação do Direito (à sociedade) como norma a ser seguida. prevenção geral (negativa): desestímulo à criminalidade através da intimidação da sociedade pelo medo da punição (pena). prevenção especial (positiva): ressocialização do condenado, através da aplicação (e cumprimento) da pena. prevenção especial (negativa): retirada do indivíduo criminoso da sociedade, para que ele não possa mais delinqüir (enquanto cumpre a pena). Mas acreditar que a pena privativa de liberdade cumpre com suas funções é utopia... ainda mais com o nosso maravilhoso sistema carcerário. []'s NiGhTWolF |
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Engineer
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29-10-07, 10:47
#116
Quote:
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Trooper
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29-10-07, 12:16
#117
Avaliando as opiniões da maioria que postou aqui, eu começo a quase me achar malvado demais em comparação com a opinião geral. Sinceramente, do fundo do meu coração, acredito que a lei da retribuição, ou Lex Talionis, ou popularmente "Um olho por olho, um dente por dente", é O MÍNIMO! Justiça, na minha humilde opinião, é quando a vítima e seus entes sentem-se vingados SIM. Foda-se se o cara tem potencial pra se recuperar ou não. Geralmente não tem, e esse conceito é utópico!
Se fazem isso com alguém que eu amo, uma filha por exemplo, o cara vai ter que sofrer muito pra saciar minha sede. Se acontecer o que geralmente acontece, ficar pouco tempo preso e o resto em regime fechado, vou me sentir fortemente compelido a fazer justiça com minhas próprias mãos. Se alguém que eu amo, por exemplo meu filho, faz uma parada dessa com a mina, não vou me sentir injustiçado quando ele sofrer o mesmo. Vou ficar triste, ferido, magoado. Vou usar de todos os recursos possíveis e imagináveis, talvez até cometer um crime (como por exemplo escondê-lo, afinal eu o amo), mas não injustiçado. Se eu fiz uma parada dessa com uma mina, minha opinião simplesmente não importa. E quando eu digo que a lei da retribuição é o mínimo, eu realmente quero dizer que se o sofrimento do agente fosse maior do que o da vítima, ainda assim seria plausível. |
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Creep
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29-10-07, 12:46
#118
Só queria deixar mais um opinião aleatória.
Tribunal de Júri não devia existir no Brasil. E tenho dito. |
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Trooper
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29-10-07, 13:32
#119
Mais alguma storm? Tuas opiniões aleatórias tão legais nesse tópico.
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Engineer
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29-10-07, 13:39
#120
Quote:
Mas na verdade a instituição do Tribunal do Júri tem raízes históricas muito fortes e dificilmente vai ser abolida. Foi uma forma da sociedade reagir contra os abusos de poder e de autoridade, em tempos remotos... enfim... Mas o Tribunal do Júri, principalmente no Brasil, foi uma idéia mal concebida e vem sendo muito mal executada. []'s NiGhTWoLF |
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Trooper
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29-10-07, 13:43
#121
auheuaheauhe ta explicado Nightwolf
bom eu sou totalmente contra a lei de taliao vamos supor q alguem corte meu braço fora aplicando-se a lei de taliao, o ideal seria amputar o braco dele mas ta e ai? meu braço voltou? nao entao! grande merda q tenham fodido com o dele tambem nao amenizou meu sofrimento sobre a apenacao do individuo no caso do topico eu duvido q chegue a ser preso provavelmente ele vai ser denunciado por crime de tentativa de homicidio duplamente qualificado (por motivo futil e por asfixia) ok.. a pena do crime consumado é de 12 a 30 anos soh q tem um porem, foi na forma tentada, a qual reduz a pena de 1/3 a 2/3 como o camarada é novo, imagino q ele nao é reincidente e nao possui antecedentes criminais ou seja, a pena decairá de 2/3 no mesmo pensamento, supondo q ele seja primario e de bons antecendentes e que venha a ser condenado, pegará pena minima, de 12 anos, reduzida de 2/3, da 4 anos, ou seja, regime aberto.. nem a colonia penal ele visitará pior ainda q o crime pode ser desclassificado para homicidio privilegiado (artigo 121, §1º), o juiz pode reduzir ainda mais 1/3 da pena outra coisa, e se o juri entender q foi caso apenas de lesoes corporais? teve um fato em q um cara deu uma surra no otro beleza, foi feita a transacao penal, e ele pagou uma certa quantia em dinhero e o mane foi cara de pau em falar pro advogado: se eu soubesse que iria ficar tao barato eu batia mais lol eh banal |
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Trooper
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29-10-07, 14:26
#122
Tava pensando agora, não sei porque, podiam colocar de tag no rocka: "I fought the law and the law won".
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Trooper
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29-10-07, 14:33
#123
hoje o jornal da record local exibiu uma reportagem sobre o caso, entrevistando a garota, mostrando o orkut, as lesoes e a opiniao de especialistas
mais uma vez a ds estah a frente da midia...  |
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Creep
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29-10-07, 14:40
#124
Exatamente, Nightwolf! Se eu pudesse dar um (1) em size=7 no seu post, daria.
A grande maioria dos brasileiros não tem a menor idéia das suas próprias garantias e dos seus direitos assegurados pela Constituição. Não tem conhecimentos dos vícios do processo penal e da sua instrução. Eu também partilho da sua idéia de que SE TEM que existir essa porcaria, que pelo menos os jurados tenham um conhecimento técnico para votar além de seus próprios valores e visão do mérito. |
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Trooper
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29-10-07, 14:41
#125
Quote:
Mas isso é muito longe da nossa realidade, vamos pegar uns exemplos reversíveis. Vamos supor que um cara meta a porrada bem dada mesmo na tua mãe, daquela que se fica de cama meses se recuperando, por um motivo fútil. No fim das contas, a saúde e um bom acompanhamento médico restauram 100% dos danos e sua mãe fica como nova. O problema foi resolvido? Sim. O problema sim. Você então vai se sentir compensado? Não! Aposto que não. Pro resto da vida sua, da sua mãe, de sua família, você e todos à sua volta irão se sentir feridos, machucados, magoados, injustiçados. E a única coisa que trará paz ao invés de conformismo é o cara ter sofrido bastante também, no mínimo o que a sua mãe sofreu. Tem gente que se identifica melhor com questões mais materiais. Então o equivalente seria: Você foi roubado. Um sujeito de sua confiança foi na sua casa pra uma reunião de amigos, mas quando foi embora levou sem que você percebesse o seu cartão de crédito. Limpou todo o limite e, como você só descobriu uma semana depois da última compra, o seguro não pôde te ressarcir. Você teve que pagar a fatura pra não ficar com o nome sujo. Correndo atrás, cinco anos depois fica provado por algumas câmeras de loja que foi aquele seu amigo mesmo quem estava usando o seu cartão no seu lugar. O seu prejuízo hoje, cinco anos depois, aplicando correções diversas, rendimentos da caixa, etc., é de exatamente R$10.000. Pergunta: Você vai se sentir compensado se ele te pagar R$10.000 na lata, à vista? Isso vai perdoá-lo aos seus olhos? Você ainda vai se sentir vitimado, ou vai estar finalmente compensado e de alma lavada? Ao meu ver a maioria das pessoas não se sentiria restituída com menos de 10X do prejuízo. O que importa não é a vítima ganhar. O que importa é o adversário perder. |
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Trooper
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29-10-07, 14:50
#126
Quote:
Se determinada decisão não pode ser tomada por um juíz, então que seja tomada por uma banca deles. Colocar uma banca de zé ninguém torna o julgamento tão previsível quanto um paredão de Big Brother. |
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Banned
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29-10-07, 14:53
#127
vamos pirar na maionese
vai que ela foi descer a porrada nele, ele bateu nela pra se defender... mas ela nao desistiu e continuou apanhando, ele ficou acuado e nao pode fugir... entao ela o atacou mais ainda porem ela apanhou mais forte  |
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Engineer
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29-10-07, 16:04
#128
Só um detalhe que eu gostaria de destacar: não é tão certo assim, LorgaN, que ele pegue a pena mínima. Não é só a reincidência que conta, mas também a conduta social do agente, as circunstâncias do crime (motivo torpe, redução da capacidade da vítima reagir etc.)...
Eu acho que num caso como esses, que o sujeito ativo se utiliza de meio cruel (asfixia) a pena sobe, sim... []'s NiGhTWolF |
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Trooper
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30-10-07, 08:17
#129
Tenho pena do rapaz...
Estava em um momento de fúria e acabou fazendo a maior merda de sua vida. Deve ta agora todo fudido, triste no canto, querendo se matar e se arrependendo amargamente os momentos em que o fizeram a tomar tal atitude. |
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Trooper
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30-10-07, 10:36
#130
será aveia??? ele pode estar feliz tb...
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Trooper
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30-10-07, 12:40
#131
Locutus, discordo da sua opiniao, porém a respeito
vamos aos pontos com relacao a alguem ter dado um cambal na minha mae realmente, mesmo que se recupere 100%, o sofrimento continuará, mas nao vejo disso um motivo pra dar um surra equivalente no autor mesmo pq isso tem chance de nunca acabar, vai ser igual aquelas brigas de colegial, os caras te enchem de porrada, dps de um tempo vc quebra ele, dps apanha denovo, dps bate e assim continua... ateh alguem apanhar e ficar quieto logico q logo após o crime (voltando com relacao a sra. minha mae), agindo por emocao, a vontade que vc tem é de moer o fdp, mas isso nao vai levar a nada, vai te dar uma sensacao momentanea de alivio, e, na minha opiniao, o sofrimento vai persistir por alguns anos, até que vc superará (digo por experiencia propria, mas nao tem nada a ver com minha mae e nem com surra) com relacao ao "amigo" que me furta o cartao de credito realmente isto vai ser como uma apunhalada pelas costas, mas qual a sua sugestao neste caso? dar um pau nele? tomar o dinheiro dele tambem? bom, neste caso, a principio, eu daria o dinheiro inicialmente gasto como perdido. se após algum tempo ele retornar, otimo, afinal é uma quantia q vc nao estava esperando e acredito que após 5 anos o sujeito esquece, eu pelo menos sou assim, nao sou tao ligado a materialismo. mesmo porque nao haveria nada q vc poderia fazer apos o furto a lei de taliao eh extremamente arcaica e cheia de lacunas fomos se ater ao caso do topico de acordo com a lei de taliao, punir o autor seria asfixia-lo da mesma maneira como ele fez com a vítima mas e se, nesse momento de aplicacao de pena, ele venha a obito? creio q ai sua familia teria direito a mata-la, concorda? ou seja, duas vidas foram pro saco quando ambos poderiam ser poupadas. e quando o autor do crime nao possui o bem (juridico ou nao) afetado pela vítima? como será aplicada a pena? voltamos ao exemplos: vc possui em desafeto, e ele vive ameaçando-o, dizendo que vai aprontar alguma com alguem da sua familia otimo, ele vai e mata sua irma (exemplo) soh q ele nao tem irma vc vai matar ele? ok pode ser, mas, partindo do seu pensamento, a dor nao vai ser compensada, pois ele nao sentiu oq vc sentiu Nightwolf, bom, posso estar enganado, mas pela pouca experiencia que eu tenho em crimes, eu nao acredito que a pena irá ficar mto distante da minima, considerando, ainda, a repercussao que o crime gerou ou possa gerar. se eu fosse o advogado do mané eu pediria o desaforamento do juri |
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Creep
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30-10-07, 13:09
#132
Essa discussão sobre quantos anos o cara pegaria pela tentativa é muito relativa e depende muito do juiz.
Dosimetria de pena = juiz. Só pra fixar a pena base o juiz pode usar critérios diferentes. As circunstâncias do artigo 59 também são muito relativas (personalidade do agente, comportamento da vítima), tem juiz que desconsidera os antecedentes, etc). Até a diminuição de pena por tentativa pode variar de 1 a 2 terços. |
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Trooper
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30-10-07, 13:11
#133
Jeep, se ele realmente fosse se sentir ofendido com alguma das coisas q eu disse a ele
definitivamente ele nunca teria postado q gosta de trepar com homens (nem de brincadeira) e nao teria feito akela palhaçada com a historia da gordinha... fala serio neh. voltando ao tópico errou tem q pagar, se eles fossem casados acho q o cara ainda podia processar ela por infidelidade essas coisas, nao tem como? mas simples namorados... o cara podia aprontar alguma com ela sei la zuar trair tb afinal dizem q chifre trocado nao doi neh... mas a partir do momento q ele "cagou no pau", "pulou o corguinho", "queimou a largada", ta errado vai preso e responde pelo q fez. mas a final de contas oq esta sendo discutido neste topico?! pq nao acho q existam duvidas a respeito da culpa do cara. |
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Trooper
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30-10-07, 14:10
#134
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 "I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it." -Voltaire Quote:
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No caso original do tópico, existem vários tipos de sofrimentos, até mesmo arbitráveis pela vítima, que sanaria definitivamente a indignação antes mesmo da regeneração da face. Eu APOSTO que o estado do rosto dela é o que menos ocupa sua mente e seu tempo. O que ela tá pensando é em vingança! E isso deveria ser contemplado. |
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Engineer
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30-10-07, 14:24
#135
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Quanto a pedir "desaforamento" (o que você quis dizer com isso?) do Júri, isso é impossível. A competência do Tribunal do Júri é inafastável. Se você comete um crime doloso contra a vida (ainda que na forma do art. 14, II, do Código Penal), a competência é do Tribunal do Júri. Só tem que ficar esperto quanto aos casos de prerrogativa de função (art. 84, do CPP). Inclusive quando o agente comete mais de um crime e apenas um deles é da competência do Tribunal do Júri (exemplo: duas vítimas; , a competência para julgamento de todos eles será do Tribunal do Júri. A única chance de você conseguir isso como advogado seria se obtivesse a desclassificação do delito para outro que não um da competência do Tribunal do Júri. Por exemplo: tentar desclassificar para lesão corporal seguida de morte (o que, nesse caso, eu acho meio difícil). Mas não é assim também... "Ah, vou pedir o desaforamento do Júri.." Vai ter manifestação do Ministério Público (se concorda ou não com a desclassificação), o Juiz vai ter que decidir (se desclassifica ou se pronuncia o réu), enfim... Agora, como advogado do cara, é evidente que você tem que tentar de tudo para evitar que vá para o Júri. Até porque... num caso desses, a condenação pelo Júri é praticamente certa. Mas às vezes dá pra reverter no Tribunal... []'s NiGhTWolF |
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Engineer
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30-10-07, 14:28
#136
Em tempo: sobre os defensores da Lei de Talião eu prefiro me abster de comentar, antes que eu tome um ban de 6 meses (até porque o Jeep anda estressadinho)... AHeuhAUEhUAHEuA!
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Trooper
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30-10-07, 14:56
#137
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Trooper
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30-10-07, 15:00
#138
Acho que vc equivocou-se Nightwolf
o desaforamento do Juri é possivel e amparado por lei vc que é da regiao deve se lembrar do caso dos bruxos de guaratuba 3 dos reus foram condenados por juri realizado em sao jose dos pinhais Art. 424 (CPP) - Se o interesse da ordem pública o reclamar, ou houver dúvida sobre a imparcialidade do júri ou sobre a segurança pessoal do réu, o Tribunal de Apelação, a requerimento de qualquer das partes ou mediante representação do juiz, e ouvido sempre o procurador-geral, poderá desaforar o julgamento para comarca ou termo próximo, onde não subsistam aqueles motivos, após informação do juiz, se a medida não tiver sido solicitada, de ofício, por ele próprio. Parágrafo único - O Tribunal de Apelação poderá ainda, a requerimento do réu ou do Ministério Público, determinar o desaforamento, se o julgamento não se realizar no período de 1 (um) ano, contado do recebimento do libelo, desde que para a demora não haja concorrido o réu ou a defesa. |
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Creep
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30-10-07, 15:27
#139
Night, vamos pedir mesmo pro Jeep criar um subforum juridico onde nós podemos esculachar as besteiras postadas sem sermos banidos!
É cada coisa aqui... preferi me abster também. |
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Creep
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30-10-07, 15:35
#140
E esqueci de comentar, Night, quando você pede desaforamento do júri, você não está pedindo o afastamento da competência do Tribunal do júri, isso seria uma violação ao princípio do juiz natural, alguns até diriam que se trataria de tribunal de exceção.
O desaforamento constitui no deslocamento da comarca de julgamento. Uma exceção à regra de competência territorial devido à circunstâncias excepcionais, que o LorgaN postou ali. |
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Trooper
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30-10-07, 15:42
#141
oh o night trocando as bolas. heheheh
o desaforamento eh o deslocamento de um processo de um foro para outro, possivel nos casos do art. 424, cpp, em peticao dirigida ao desambargador presidente do tribunal, conforme a organizacao judiciaria estadua. ocorre geralmente em casos de grande comocao publica e clamor social, em que tais sentimentos podem influenciar a imparcialidade do juri. entao, no confronto entre a regra definidora de competencia e o direito ao julgamento isento, este ultimo prevalece e transfere-se a competencia do local do crime para outro mais aconselhavel para o bom andamento do processo. acontece muito quando temos crimes barbaros em pequenas cidades/comarcas em que a vitima eh conhecida de todos, a populacao inteira se volta contra os acusados e, por menores que sejam os indicios da autoria, mesmo assim formam seu juizo de conviccao muito antes do julgamento. para evitar uma condenacao mais passional do que racional, ou ateh mesmo um linxamento do acusado na propria sala de julgamento, desloca-se a competencia para uma comarca onde os membros do juri estejam menos influenciados pela repercussao do crime e possam julgar com maior isencao. nesse caso, como o crime aconteceu em belo horizonte e a repercussao nem foi taaao grande na cidade, acho dificil desaforar esse processo. |
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Engineer
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30-10-07, 15:58
#142
Cara... viajei, ainda bem que temos gente qualificada pra me corrigir quando falo bosta! HAUehAUEhAU! Na verdade nem me passou pela cabeça o desaforamento (do art. 424, do CPP).
Mal ae LorgaN... |
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Engineer
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30-10-07, 16:02
#143
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Trooper
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30-10-07, 16:40
#144
Só digo uma coisa. Se um sujeito matar minha irmã, mesmo que ele tenha irmã, ela não tem culpa. O sujeito deve ser condenado pelo que ele fez, ASSASSINATO e sendo assim merece a morte sim.
E a vantagem da Lei de Talião é o medo que ela causa nos crimes mais graves (e propositais). |
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Engineer
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30-10-07, 16:42
#145
Ok.
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fagmin
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30-10-07, 17:23
#146
Muito pelo contrario, discussoes calientes nao tem o menor problema, o que nao rola é vc escrever um belo texto e o outro fica fazendo "nanananaaaaaa!!! sua mae é tao gorda, mas tao gooorda que.... "
Imagine um bate papo entre amigos, da pra vc explicar suas razoes pra achar lei de taliao a coisa mais idiota do planeta sem xingar a mae do cara. Eu acho que linchar as pessoas, nao ter um processo, é complicado. Agora, eu nao consigo deixar de achar que tem um certo elemento faltando quando vc pega gente que envenena remedios, contamina leite, empurra gente pra fora de vagao de trem em movimento e nao mostra pra elas o resultado pratico daquilo. Ta, ele vai pra cadeia, o inferno na terra? pra mim que sou um cabaco com certeza, pra esse pessoal talvez seja apenas um lugar pra chamar de seu enquanto nao sai pra barbarizar mais. Um exemplo simples, digamos que 10 pessoas ralam de trabalhar pra poder comprar um carro, um dos simples so pra poder trabalhar com mais conforto, levar a familia pra passear de fim de semana, algo idilico assim. Ai vem juliao, o espertao e furta os 10 carros, gasta tudo em cachaca e puta, acaba preso, sinceramente, eu duvido que ele fique preso mais que 3 anos, com direito a visita intima e afins. Quando ele sair é bem provavel que os 10 caras ainda estejam pagando as prestacoes do carro roubado. No minimo um seguro mais caro estarao pagando. O que tem de errado em esperar que ele restitua o prejuizo que ele criou? nao é uma situacao acidental, tipo, derrapar e porrar em uma ferrari, o cara sabia muuuito bem o que estava fazendo. |
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Trooper
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30-10-07, 17:28
#147
plutonius entao me explica pq existem crimes em paises em que delitos graves sao apenados com pena de morte
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Trooper
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30-10-07, 17:37
#148
Esse topico está num nivel alto. Obrigado.
Eu creio que o problema não seja retornar com violencia a violencia. O problema é que no Brasil as penas são muito leves para quem comete delitos. Se o cara bate em uma mulher indefesa, independente do motivo (mesmo que tenham brigado, traido, discutido) sua pena será leve...No máximo alguns anos, que podem ser facilmente pagos... E isso eu considero um retrocesso pois só da a garantia ao criminoso que quando ele fizer da proxima vez, sua pena será ridicula, portanto ele está amparado pela lei a fazer o que quizer desde que pague aquele valor. Se as penas fossem menos brandas, e levadas a serio, provavelmente teriamos mais orgulho de ver as pessoas realmente pagando pelo que fazem... Sendo presas ou condenadas a morte. Discordo daqueles que pensam que deve haver tortura, ou pagar com mão se cortou uma mão. Mas em casos como por exemplo, do Champinha eu creio sim que deveriam todos pagar com a vida. E eu creio que deveria ser criado um Sub-Forum Juridico, ou que possibilite essas discussões de alto nivel. |
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fagmin
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30-10-07, 17:37
#149
Acho que ele estava falando que nao da pra ser sempre "espelhado", por exemplo, eu mato seu pai e vc vem e mata o meu (que nao tinha nada a ver com a historia).
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Trooper
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30-10-07, 17:39
#150
Quote:
Isso justifica a não diminuição da criminalidade com o advento da pena de morte. O hipotético assassino da sua irmã estará tomado pelas emoções, então irá matá-la, só pra depois que fizer isso e suas emoções forem aliviadas pensar "fodeu, vou pra cadeira elétrica. O que eu fiz?" E não é preciso ser nenhum gênio pra saber que nós serumanos somos muito mais emotivos do que racionais, embora haja estudos e mais estudos querendo chegar a alguma estatística quanto a isso. Portanto essa teoria do "medo de morrer" não procede de forma alguma. e não procede mesmo. Basta fazer uma auto-reflexão A Argentina, com essa crise bancária por exemplo, já deveria estar falida, caso o serumano fosse racional. |
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