Trooper
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03-10-06, 01:03
#76
e só finalizando
E você está confundindo. Eu nunca disse que a guerra era solução ou não. E nem o que você fala da estagnação da raça humana, na verdade o que eu prego, desde o começo, é o equilibrio total. e o equilibrio não pode existir em uma balança com 1 tonelada de um lado e nada do outro. Ainda que essa 1 tonelada seja amor e compreensão, o desequilibrio é evidente. Outra, dizer que estamos ou estaremos acima da natureza, nada mais é do que ingenuidade. E das grandes. Nós sempre seremos uma parte da natureza. No meu quote anterior eu já dei a entender isso. Dane-se se construimos estação de esqui no deserto. Quem disse que construir estação de esqui no deserto é sinal de evolução? Na verdade, até é, mas não muito mais evolução que uma formiguinha que carrega 10x o peso dela. Cada uma é uma evolução de um modo, nenhum mais nobre que o outro, nenhum mais importante. Claro que pra nós sempre seremos os mais importantes. Mas isso é pra nós, que fique bem claro. Extra-naturais?? Olha o que cê tá falando! Só porque achamos que somos melhores que outros animais e valorizamos os pontos em que somos "mais fortes" (pra nós, é claro, isso é relativo) agora somos extra-naturais? haha Schopenhauer tinha razão... infelizmente ele tinha... desgraçado... |
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Niilista
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03-10-06, 01:05
#77
na verdade a gente soh busca alguma coisa pra fazer enquanto nao morre...
ps: sexo eh bom mas nao salva da morte ;~ |
wat
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04-10-06, 12:49
#78
baron
o relativismo do certo e errado nao justifica conflitos evidentes de convivencia.. o estupro pode ser aceito culturalmente em determinada sociedade, mas isso nao isenta nem mto menos diminui o impacto psicologico na mulher estuprada e sua familia eh importante contestar tais definicoes, mas basta analisar as diversas teorias da personalidade pra focar o q eh ou nao bom pro desenvolvimento do ser humano.. os radicais islamicos, por exemplo, instituem a burca alegando ser um adereço cultural e tradicional, agora vai la perguntar pras mulheres se elas gostam disso.. sim, eh certo.... sera? acho q a principal contribuicao de nietzsche nao foram puramente suas teorias, mas o fato dele ter tido peito pra dizer o q disse e ter afrontado varias ideias q eram tidas como inquestionaveis nesse ponto entra em foco exatamente o relativismo do certo e errado, pois vejo os pensadores q vc admira e se embasa no lado oposto aos q admiro, como uma especie de duelo de titãs eu admito um conflito interno tremendo onde um eu beligerante bate constantemente de frente com um eu pacifico, mas fica bem claro q o meu eu pacifico impera graças a um romantismo natural q tenho.. continuo pensando q o homem nao precisa ser necessariamente lobo do homem, predador de si mesmo, mas apenas um zelador de seus semelhantes e do meio (ou de gaia, como preferir) darwin, goethe, schopenhauer, maquiavel, sun tzu e varios outros pensadores e estrategistas tiveram sim ideias fantasticas e admiraveis, inclusive li o livro "as 48 leis do poder" pra tentar sintetizar melhor essa linha predatoria de pensamento, mas, apesar do meu esforço, continuo nao vendo o sofrimento constante como um mal necessario nao admiro o pensamento de "predador e presa", apesar de notar isso no dia a dia qdo, por exemplo, passo de carro importado, ouvindo summertime (na versao do miles davis), por um mendigo revirando o lixo em busca de restos de comida o q eu busco nao eh exaltar socrates, jesus, gandhi, lutero, o socialismo ou seja la o q for, e nem afrontar cegamente as ideias de nietzsche e seus idolos ou seguidores.. eu busco compreender os extremos baseado ate mesmo no q observo pra tentar vislumbrar um ponto de equilibrio talvez seja impossivel exatamente por nao existir um pilar pra isso pois todas as ideias podem parecer absolutas e ao mesmo tempo contraditorias.. talvez esse ponto de equilibrio seja utopico gracas a minha tentativa de tornar nossa complexidade em algo objetivo, paupavel, simples logo, eu nao vou perder meu tempo tentando refutar seus apontamentos de q somos irremediavelmente racistas e prepotentes mesmo pq eles refletem ideias vindas de pensadores q passaram a vida enclausurados, depressivos, doentes.. nada mais elementar q a essencia de tais ideias fosse o lado mais sombrio do ser humano, o id puro e grotesco da nossa existencia vazia, o apontamento q nosso lado racional eh apenas a casca do ovo e q raciocinar nada mais eh q a tentativa de suprimir nossa natureza mesquinha por meio de meros impulsos eletricos resultantes de reacoes quimicas, buscando aliviar o sofrimento q eh a existencia parafraseando shakespeare: existo, logo sofro nao refuto, mas quero deixar claro q isso nao eh regra absoluta como vc tenta passar nao desvalorizo nosso lado racional e penso q ele eh o caminho pro controle absoluto de nos mesmos.. tambem nao vou hesitar em falar q o proprio raciocinio nos torna sim superiores em relacao aos demais animais, tanto q isso nos deu o topo da cadeia alimentar em principio estamos longe de sermos os mais evoluidos naturalmente pois ainda ha mto caminho a ser percorrido ate o nosso equilibrio com o meio.. nossa capacidade de evolucao constante acarreta em uma centena de fatores negativos, mas tambem nos torna absolutos pois o reinado na natureza eh imposto pela dominacao, ate q o dominante encontre equilibrio natural por falta de recursos ou pela acao de predadores nossa superioridade eh evidente e nao sinto vergonha de admitir isso.. nao eh prepotencia nem analise prematura, mas um fato, gaia querendo ou nao, e q fique claro q isso nao nos torna divinos.. podemos ter ciencia disso e passarmos a usar todo nosso poder pra cuidar ao inves de destruir seguindo sua linha de raciocinio isso eh tremendamente negativo, pois como somos apenas um aglomerado de celulas movidas por reacoes quimicas de acordo, basicamente, com nossa natureza, eh bem capaz q esse sentimento supostamente prepotente de superioridade e essa tendencia imutavel nos leve a exaurir o planeta ao ponto de aniquilar a vida por completo, algo tipo "marte 2: a missao" mas seguindo minha linha de raciocinio, admitir nosso poder eh o primeiro passo pra encontrarmos um equilibrio RACIONAL, algo tipo cuidar de um aquario, como se dissessemos pra gaia: "oi! prazer. sou o ser humano e reino absoluto no planeta. a partir de hj vc esta sob minhas asas e farei de vc minha fonte de sustento eterno." essa visao negativista do ser humano, q tenta nos fazer parecer insetos, nao condiz com a realidade e nem mto menos torna o q eu falei contraditorio por isso eu acredito piamente q o homem precisa, acima de tudo, buscar seu equilibrio interno, buscar conhecer a si mesmo, conforme dizia socrates o texto do dialogo do castañeda com o indio eh perfeito pra expor o q penso o homem precisa conhecer a si mesmo pra saber controlar o proprio poder, e o poder q nos torna dominante em relacao as demais especies eh o raciocinio o nosso erro eh usar o raciocinio pra atender as tais necessidades naturais.. a ideia de equilibrio interno eh usar o raciocinio pra compreender e controlar tais necessidades, e nao pra puramente satisfaze-las talvez isso esteja ligado a um proximo estagio evolutivo, onde tais desejos e aspiracoes da id sejam facilmente controlados pelo desenvolvimento exponencial da capacidade cerebral e consequentemente racional guardar resquicios do homem da caverna eh, de fato, inevitavel.. prova disso sao os pelos q ainda temos sobre o corpo, o coccix, cisos, etc, mas isso nao justifica continuarmos apresentando comportamento semelhante soa algo tipo "olha, eu tenho ciso! toma tiro! pow pow pow!" e tipo schopenhauer era emo e tentou justificar q seu sofrimento nada mais era q uma condicao humana, talvez tentando aceitar as proprias mazelas se estivesse vivo hoje, provavelmente ouviria "my chemical romance" e legiao, teria um blog tipo humanswillsuffertilldeah.blogspot.com e usaria margarina no cabelo isso diminui quem ele foi ou seu trabalho? obvio q nao, pois suas ideias e pensamentos soh surgiram por ele estar inserido nesse contexto.. infelizmente nao consigo ver algo absoluto no q ele disse.. ou seria felizmente? Last edited by Fura Olho; 04-10-06 at 12:57.. |
Trooper
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04-10-06, 17:54
#79
Quote:
eu não gosto de pagar imposto. Isso é certo ou não? Eu não gosto de ver presídios de segurança máxima, prefiria ver todo mundo indo pro paredão. Isso é certo ou não? Eu ODEIO passar por revista policial, acho uma puta degradação. Mas aí cê vai dizer: "ah, mas é pra sua própria segurança!" Ok. então pergunte porque o islâmico usa a burca e vai ter um bom motivo também Cada sociedade é uma sociedade diferente. E as coisas tem um motivo. Talvez nós não concordemos, mas eles sim. voltandona burca, quem vai ter que aceitar ou mudar isso é a própria sociedade. Não cabe a mim ou a você dizer se é bom ou ruim e se elas gostam ou não. Quote:
Quote:
Claro, deixe o auto-flagelo pros caras da opus dei, mas saiba que sem o sofrimento todos seriam menos completos. Quote:
Quanto ao ponto de equilíbrio ser utópico provavelmente o seja. Então o negócio é chegarmos o mais perto que conseguirmos dele. Quote:
quanto aos "pessimistas", até mesmo Nietzsche e Schopenhauer tiveram seus grandes momentos de felicidade. e livros deles ressaltam isso bastante. Cada livro deles reflete um humor diferente, de modo que eles puderam pensar de várias maneiras diferentes. Pegue por exemplo o livro gaia ciência do Nietzsche. Ele tinha acabado de superar uma doença seríssima, estava muito bem no trabalho (e na filosofia) e ainda estava amando! ahuahu Quote:
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Trooper
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04-10-06, 17:57
#80
Quote:
Ou seja, pensar com superioridade é sim um "racismo". Se uma barata pode ser inferior a mim, então porque aquele negro não pode? Por que ele é da minha raça? E daí? Só por isso? e se disséssemos pra Gaia o que você disse, ela provavelmente iria rir da nossa cara e dizer: "quieto serzinho insignificante! eu te fiz eu posso te destruir!" e sim, ela pode. FACILMENTE. Quote:
Quanto mais nossa sapiencia aumenta, mais ela aumenta tanto pra construção, quanto pra destruição. Isso porque eu não vejo só a construção como evolução. Ambos os pensamentos parecem válidos, mas eu vejo o meu como mais realista e menos romântico. Algo como "nu e cru" e não idealista. Eu vejo assim. Se algum dia me mostrar errado, ora essa, vou simplesmente dizer: "oops". E depois disso reformular todo o pensamento. Mas duvido que mesmo que eu vivesse 1 quatrilhão de séculos eu fosse errar NESSE aspecto, em específico. Quote:
O melhor amigo dele foi um cachorro, simplesmente porque ele quase vomitava ao ver um humano. E o mais comédia, quando o cachorro dele fazia alguma coisa errada (latir sem motivo, fazer xixi no carpete etc) Schopenhauer o chamava de humano, como um insulto! "Pare com isso, você tá parecendo um humano! Seu HUMANO!!" AUHauHahu Mas só porque o cara pensava assim não quer dizer que esse não seja "um lado". Um lado que pode ser combinado com outros pensamentos, afinal de contas, o pensamento dele é genial. Eu também não concordo com muito do que ele disse, mas ainda assim leio. leio ele, leio marxistas, nazistas, capitalistas, democratas, românticos, generais, loucos, sãos etc etc Vejo todos e formulo meu própio pensamento. Assim é uma das maneiras, ao meu ver, de se manter um bom equilíbrio. Então, claro que o que ele disse não é absoluto, porque você mesmo disse antes que tudo é absoluto mas é também contraditório. Ou seja, se você procurar o que as pessoas dizem de absoluto não vai encontrar nada. e se encontrar é bom começar a pensar na contradição, pois o absoluto não existe (nem essa frase é absoluta uAHuAH). Então cuidado ao procurar o absoluto. E minha resposta pra sua última frase é: "infelizmente". Pois o nosso amigo emo, como você diz, tem muito a acrescenter. AH! Tem um livro de pensamentos dele (são vários aforismos) em que ele não é nem um pouco pessimista. Last edited by Baron; 04-10-06 at 18:05.. |
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Trooper
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04-10-06, 18:15
#81
Quote:
Quote:
"Se nosso cérebro fosse simples o suficiente a ponto de que pudéssemos compreendê-lo, seríamos tão simples que não o entenderíamos." Não lembro o autor, infelizmente. |
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wat
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21-07-18, 15:27
#82
quase 12 anos se passaram, aí vem a pergunta: o q mantivemos disso tudo e o q mudamos?
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