Traficantes atiram nas duas mão de menina como castigo

[Danilow]

pra mim tiro na mão só usava em casos de não pagamento de droga.... =/

Mas enfim... Bem feito... ladrãozinho(a) tem que se fuder memo....

sinceramente...

pg 2...

[Mr. Valle]

Postado por slashin

Isso não está em discussão, definitivamente. Visão romantizada foi essa que você acabou de criar, sério.

Slashin, justamente por que a hipótese "Os traficantes podem ter sido injustos" não estar "definitivamente" em discussão que eu disse que é uma visão do mundo é romantizada.

Muita gente está pautando a discussão em cima de um absurdo, que seria o fato dos traficantes não errarem, ou estarem sempre certos. Eles não são o batman, não são o robin hood. Então não se pode, ou não se deveria aplaudir esse tipo de ação, por que a mesma boa intenção que pode ser justa uma vez, pode ser tremendamente injusta em todas as outras.

Entendeu?

Duvido que muitos do que apoiam essa justiça paralela, apoiam ela mesmo que as vezes, eles dem tiro, cortem as mãos de pessoas que podiam ser inocentes mas nunca tiveram um julgamento justo.

Não vejos nada mais romantizado do que bradar e apoiar punições absurdas em bárbaras, como as citadas, quando se parte do principio que trata-se de um sistema que não tem falhas.

[slashin]

Todos sistemas têm falhas, e algumas pessoas pagam caro pela sobrevivência/bem de outras. É triste, mas real, acontece.

Mas Valle, não tenho motivos para defender os traficantes como heróis justiceiros. A questão é: Ela roubou, traficantes atiraram na mão dela, pronto, coloquem suas opiniões.
Pode ser um fato inverossímil, sim, mas a afirmação acima é a base de toda essa discussão.

Se for para entrar no mérito do "e se..." podemos inventar vários aqui.
E se... A menina fosse uma assassina, que já matou mairrr di miu?
E se... Os "traficantes" (aspas NESTE caso) fossem na realidade uma daquelas milícias de policiais que "protegem" os moradores de áreas periféricas em troco de ca$h?
E se... Etc, etc, etc...

Em nenhum momento eu sequer PODERIA afirmar que os traficantes estarão sempre certos em seus julgamentos. E da mesma forma, não poderia dizer isso da justiça ou qualquer outro caso. Entende?
Mas sim, consegui entender o ponto, só não concordo.

[TrancëJay]

Não concordo nem discordo, muito pelo contrário...

[Skatarrone]

Ta a menina roubou e foi castigada, mas agora quem vai castigar os crimes dos traficantes?

[slashin]

Assunto para outro argumentos.

[Fura Olho]

bom
as leis sao mero reflexo da sociedade onde foram criadas
no morro existe a lei da selva, lei de taliao, codigo de hamurabi e todas essas merdas medievais pq a estrutura social do morro eh medieval.. ou seja, nao ha o q discutir em relacao a punicao gracas ao simples fato de q a ocorrencia foi apenas a aplicacao da lei vigente no local
acho extremamente precipitado tentar discutir o q eh certo e errado em um morro por simples falta de conhecimento de causa.. nao sei como eh a vida no morro, nao sei ate onde o estado atua, nao sei como eh viver dentro de um bolsao de miseria, nao sei como eh viver dentro de um feudo controlado por criminosos, etc etc
se nao sei nada disso, entao com q base eu vou tentar comparar a vida dentro do contexto q vivo com o contexto da favela? nao da.. se tentasse, iria vomitar um monte de achismo (como ta acontecendo em boa parte do topic) e ia acabar nao chegando a conclusao alguma

posso tentar falar sobre um outro aspecto do caso: a gravidade da punicao
a sociedade se sente saciada com uma barbaridade dessas por puro desejo de vinganca, e nao apenas pela punicao de quem infringiu a lei
eh perda de tempo tentar trazer o debate da punicao aplicada pro lado legal da questao..
a esmagadora maioria da sociedade desconhece por completo o codigo penal, civil, a constituicao ou qualquer outro instrumento de controle do genero.. o normal eh se basear apenas no senso comum e nas coisas q aprendemos com nossos pais, tipo:
nao pode roubar, nao pode matar, nao pode agredir os outros, nao pode andar armado, etc
e o normal eh saber q, se fizer alguma dessas coisas, vc sera punido por isso

entao nao ha nada mais elementar q a sociedade querer a morte de alguem q matou.. foda-se se a lei foi criada com o intuito de corrigir o cidadao e "envereda-lo novamente pelo caminho da justica"
a justica eh, entao, baseada na percepcao do cidadao, e nao no q esta escrito na lei.. sendo assim, o julgamento TAMBEM eh baseado na percepcao, q tem como principal premissa a autopreservacao:
eu nao conheco o cara;
ele eh uma ameaca pra minha integridade;
eu nao faria o q ele fez;
ele pode fazer isso comigo ou com alguma pessoa querida;
logo, eh normal q o julgamento va pro lado de q o mais justo seria eliminar a ameaca.. matar, mutilar, atirar na mao, enfiar um cabo de vassoura no cu, torturar colocando um saco plastico na cabeca, o q for.. vale tudo

esse caso aqui, por exemplo:
Pai enfurecido usa serra para mutilar estuprador da filha
http://portal.rpc.com.br/gazetadopov...html?id=603205

eu nao me assustaria se 80% das pessoas q lessem isso apoiassem o q o pai fez.. e a lei? onde fica? e a severidade da punicao?

se a intencao eh reabilitar o cidadao transgressor, o q seria ideal?:
a) utilizar diversos artificios pra tentar convence-lo de q o ato foi errado e q ele devera mudar.
b) puni-lo severamente (mutilacao, tortura, etc), mostrando pra ele q se fizer aquilo novamente, sofrera as mesmas consequencias (ou piores).
c) mata-lo, pra garantir q nao ira mais fazer tal ato.

eu ficaria surpreso apenas se a maioria escolhesse a primeira opcao

[DeMolay]

Mas Fura Olho,

Atifícios? Quais?
Pelo que eu saiba criminoso brasileiro está pouco se fudendo para esse tipo de coisa, e não tem medo de ser preso e muito menos morrer porque não tem nada a perder.

Vide um caso meu aqui em Belo Horizonte. Um cara assaltou meu carro, e todos do local sabiam que foi o cara inclusive a polícia, mas a polícia não prende sem provas e não consegue flagrar o cara no ato. O cara continuou assaltando os carros até um dia que um motorista pegou ele e cobriu ele de porrada junto com outras 10 pessoas, saiu até no noticiario local de MG, falando que foi briga de punks, cara fikou no hospital muito tempo . Resultado, nunca mais o cara apareceu e quando ele foi roubar algum carro ele vai pensar duas vezes com certeza com receio de acontecer de novo, mas não vai roubar por causa da polícia nem nada, é medo de apanhar mesmo.

Criminoso aqui no país pelo menos para mim tem medo é de trabalhar. Queria ver se colocasse o preso trabalhando oito horas por dia para pagar a sua estadia lá. Mas não, os caras ficam lá nessas escolas de crimes entrando como ladrão de galinha e saindo como traficante. Eu pessoalmente sou a favor de uma punição severa em alguns casos, usar exemplos na china que algumas prisões, que se você entrou la você perde todos seus direitos humanos. Uma punição severa ao ponto do criminoso pensar duas vezes antes de fazer algo. Exemplo desse estuprador, ele nunca mais vai nem pensar em fazer isso, e se pensar, virá a lembraça do que aconteceu com ele e ele deixa pra lá.

O que nos enerva é isso... sabem que foi e não se pode fazer absolutamente nada. Vide o caso do taxista citado acima. Se ele fosse na polícia não iria resolver nada. Muitas pessoas querem justiça, a qualquer custo, aí vem o pensamento... se a justiça normal não está resolvendo, vai a alternativa. Povo quer uma solução rápida para seus problemas. Conheco muitas pessoas que já pararam de ir na polícia, amigos de faculdade que se acontece algo com eles, já falam com um contato e esse contato fala com o responsável do lugar e o cara resolve. Porque a solução é tão rapida? DINHEIRO! Chamar a polícia para eles é perder dinheiro, logo resolvem isso o mais rápido possível.

Sad but true.

[Danilow]

ai eu te pergunto fura...

Se fosse sua filha e tb tivesse 10 anos e vc visse um FDP desses a estuprando, vc não iria mata-lo? ou vc iria pensar AAAA ele é um ser de DEUS pode ter insanidade mental...??

Pelas caridade Fura... não tente misturar os casos vei... num tem nada a ver esse outro seu caso aew....

Eu tenho uma sobrinha de 2 anos de idade, ela é linda pra caralho, xodó da ksa. Se ela tivesse 10 anos eu visse alguem a estuprando, velho eu juro que MATAVA o cara sinceramente... 10 anos velho é uma criança ainda... e um cara faz uma parada desse, tem que morrer. E olha que nem é minha filha, é sobrinha, imagina se fosse minha filha.

[Mr. Valle]

Slashin, então pra simplificar atendo-se ao caso, acho o ato bárbaro, e não acho razoável que ninguém além do estado deve ter a possibilidade do uso da força, ou regulação.

Pelo simples fato de manter a ordem e evitar o total caos.

Por mais ineficaz que o Estado seja, eu acho que nós estamos longe do ponto em que isso realmente seja necessário, devemos nos esforçar para tornar o Estado mais eficiente e justo, dando acesso de todos o direito de serem julgados por um sistema igual a todos definido democraticamente. Justamente por que ele não da margem para o "E se".

Pode até ser muito ideológico, mas prefiro bater nesta tecla a simplesmente me render a "soluções" que eu realmente acho que não vão nos levar a lugar nenhum senão o caos.

A mafia também oferecia proteção em troca de dinheiro. Pode ser uma solução para quem está desesperado, mas só fortalece o crime organizado que lesa a sociedade intera no longo prazo.

[Locutus]

Mas DeMolay e Danilow, até aonde eu pude entender, o Fura não discordou de nada. Ela apenas dissertou tentando abster-se de tomar uma posição. Como ele mesmo disse, “a sociedade se sente saciada com uma barbaridade dessas por puro desejo de vingança, e não apenas pela punição de quem infringiu a lei.”
Num caso desses, eu acho que até o delegado ficou sem jeito de pedir a prisão do pai, que na verdade é a vítima. Infelizmente a lei (que no senso comum não é justa o suficiente) terá que ser aplicada. Se tudo correr bem, as punições contra esse pai serão as mais brandas que a lei permitir.

Acho que todos teríamos uma reação semelhante qualquer que fosse o ente querido. Homem, mulher, criança, adulto, capaz, incapaz, até mesmo um animal de estimação. O simples fato de ser um ente querido nos torna incapazes de sentir qualquer misericórdia por seus algozes. Seria mais fácil se o mal fosse causado a nós mesmos.

[Fura Olho]

exato, locutus

nao da pra concluir nada em relacao a esse caso.. podemos apenas ficar dando opinoes extremamente superficiais, tentando transforma-las em analises profundas com base em mto achismo e sentimentalismo

o fato eh q a lei brasileira nao eh aplicada em varios lugares do pais, e nao apenas na favela
basta ver a realidade, por exemplo, do para.. o para tem cangaceiro ate hj.. ou entao o poligono da maconha, ou as fronteiras, lixoes, assentamentos, etc

a lei q vigora nesses lugares sao bem peculiares, e punicoes desse tipo ai sao corriqueiras, entao nao da pra ficar debatendo legitimidade ou grau de severidade.. o q aconteceu foi apenas a aplicacao de uma punicao q ja deve ser a q eh vigente no local..

se fosse depender de mim, matava, pq:
eu nao conheco ela;
ela eh uma ameaca pra minha integridade;
eu nao faria o q ela fez;
ela pode fazer isso comigo ou com alguma pessoa querida;

alem disso, tem a indiferenca da noticia... podia ser mais um atentado a bomba no iraque, com 300 mortos.. ja to entorpecido, entao nem me choca e nem me revolta.. podia ser tiro nas maos, ou arrancar os olhos.. a indiferenca seria a mesma, e a superficialidade do debate tb

[DeMolay]

Não descordei do Fura Olho.

Somente pedi uma para me mostrar quais artificios que ele acha que pode realmente corrigir um criminoso. Porque sinceramente eu não consigo ver criminoso em geral corrigido sem um um trauma, daqueles traumas que toda vez ele pensar em fazer algo , ele vai lembrar do que aconteceu com ele da ultima vez. Repressão? Sim e terrorismo a base de MEDO. É o que eu acho mesmo.


Como diz um amigo meu... Pega o Beira-Mar, senta ele e um policial BEM grande, daqueles sem pescoço de tao grande, senta ele na frente do policial e com um livro de como torturar do lado, kero ver se não abre a boca. Ao inves de defender as vitimas essa porra de direitos humanos so defende criminoso.

Minha opiniao: Direitos Humanos para Humanos Direitos

[slashin]

Bem, eu não curto mto o parcialismo da Veja, mas li um texto hoje que fala sobre "Direitos Humanos para Humanos Direitos"... só pra constar, quem tiver a veja em mãos (santo link da ds), pode dar uma olhada.

[Fura Olho]

demo
a questao eh q nao to aqui pra apresentar artificios pra corrigir ou punir.. to apenas alertando ao fato de q ninguem aqui, acredito eu, tem insumo o suficiente pra dizer o q eh certo ou errado dentro desse contexto bizarro q eh a vida em uma favela
e tb q eh inutil debater legitimidade com base em um contexto onde o estado nao existe

um lance q eu acredito eh q o ser humano tem autonomia pra fazer o q quer, independente de proibicoes e punicoes.. bandido continua matando em paises q tem pena de morte, por exemplo

entao, pra mim, o foco nao seria corrigir o criminoso, e sim meter na prisao perpetua.. ou entao implantar a ilha q eu havia dito em outro topic (e q eu to sem saco pra procurar hehe)

[dos Pampas]

vcs tao de sacanagem comigo, o que acontece aqui não é nem caso de organização do estado ou não, é que de fato a justiça trocou de lugar com a barbaridade. pois vejam um cita o caso do pai que movido totalmente pela emoção e desespero de ver sua filha estuprada agride o estuprador com uma moto serra ou tenta, o que de certa forma seria justo, o tal de olho por oolho dente por dente, mas não o correto, mas no minimo justo, agora querer comparar isso com o caso citado?? é como o ewok falou ali a cima,. blz ela foi punida e agora quem vai punir os traficantes??

quanto ao sistema todo mundo sabe, alias isso aqui nao tem discussão e eu devo estar ficando louco, por estar discutindo isso, se isso está certo ou errado, obviamente nao tem discussão, se isso foi uma barbaridade, obviamente nao tem discussão, se existe lei no morro e elas são executadas de total desacordo com as leis soberanas de nosso país sobre puniçoes e crimes, as quais fora elaboradas por intelectuais, não podem ser ignoradas por analfabetos mais criminosos que qualquer 1, independente de qualque coisa, sistema fálido, seja o que for, entao deixamos de ser um país e nos tornaremos uma anarquia, onde o que vale é a lei dos mais fortes, mas daí vcs tem que tomar cuidado com certas opinioes, pois alguem pode nao gostar e resolver fazer justiça, pois tem mais dinheiro é mais forte e entao decidirá o que vc pode fazer ou nao.

[dos Pampas]

Postado por Fura Olho

posso tentar falar sobre um outro aspecto do caso: a gravidade da punicao
a sociedade se sente saciada com uma barbaridade dessas por puro desejo de vinganca, e nao apenas pela punicao de quem infringiu a lei
eh perda de tempo tentar trazer o debate da punicao aplicada pro lado legal da questao..

cara, lá vem vc com esse papo denovo, vc parece piscopata, que sociedade é essa?? entao mudaremos de nome,

isso é um absurdo, nao pelo fato de vc ter escrito, mas por eu ver algum fundamento disso, entao que belo lixo montruoso nós somos,

ESTAMOS SACIADOS PELO PURO DESEJO DE VINGANÇA ONDE UMA CRIANÇA FOI BALEADA DE FUZIL NAS DUAS MÃOS POR UM TRAFICANTE E ASSASSINO, QUE ESTAVA FAZENDO JUSTIÇA E REALIZANDO O DESEJO DE VINGANÇA DA SOCIEDADE, TB PUDERAA MENINA FURTOU UM CELULAR, NADA MAIS JUSTO COMO TODOS PODEM VER, isso nao está errado, afinal aconteceu lá no oriente médio, e nao numa favela a menos de 5 minutos de nós os bonitoes intocaveis que nao temos nem o direito de defender tal criança, pois na verdade quem deve saber se está certop ou errado sao os treaficantes, e nós? nós devemos ficar quietos sem nos meter nisso, pq como podemos saber se isso é certo ou errado não é mesmo??/

de fato é memo.. tá loco

[didz]

Postado por Fura Olho

esse caso aqui, por exemplo:
Pai enfurecido usa serra para mutilar estuprador da filha
http://portal.rpc.com.br/gazetadopov...html?id=603205

eu nao me assustaria se 80% das pessoas q lessem isso apoiassem o q o pai fez.. e a lei? onde fica? e a severidade da punicao?

relevante valor moral e sob domínio de violenta emoção?
traz alguma idéia?

[Danilow]

 

É o melhor que tem.

[u3663]

Eu concordo com o Fura.

Os brasileiros criminosos (ladrões, politicos e traficantes) pois conhecem a impunidade.

Sabem que as leis do Brasil lhe tornaram livre em no máximo 15 anos. Se for politico formado, então sua pena é praticamente ZERADA! Corre o risco de cumprir pena EM CASA, como o Lalau. Caralho, EU quero ser preso assim.

Enquanto não houver uma mão forte que puna esses miseráveis (A menina de 14 anos teve sua escolha, apesar de realmente ser uma barbarie o que foi feito.), o Brasil continuará nesse rumo de caos social!

Pena de morte, Prisão esquecida no meio do oceano, colocar bandidos leves (1 furto ou ameaça publica) para trabalhar em minas ou fabricas, punir assassinos e lideres de gangues como o PCC e o MST, total destituição de cargo e bens para politicos corruptos...

Quando algo assim existir no Brasil, dai sim eu terei orgulho daqui.

[Danilow]

queh isso os caras já estão comentando o orgulho pelo país vei...

Se vc só terá orgulho do país por causa da segurança, politicagem e etc vei... sinto mto mas vc não sabe o que é orgulho.

O mal do povo brasileiro é isso, 99% da população, só fala que é brasileiro em copa do mundo.
Se o país parace, assim como para na copa do mundo, para resolver assuntos internos como esses de políticos corruptos, traficantes fazendo justiça etc... garanto que a história desse país muda completamente.

Agora nós jovens (a maioria) não gosta de votar, vota por obrigação, tanto que a maioria de vcs não sabem em quem votou nas eleições passadas ( eu sei xD), não acompanham seus politicos, no que eles estão fazendo ou deixando de fazer, etc. e querer que o país mude por osmose ai sim é foda.

Antes de reclamar de um país pense primeiro se vc pode reclamar do mesmo, pense se VC está fazendo algo mais para o país além de pagar seus impostos. Se vc não paga impostos, então fecha a boca antes de falar do país em que vc vive.

O que fode mais é a pessoa vim e falar " AAAAA eu não costumo saber do meu político pq são todos iguais." São iguais pq VC não faz uma diferença para que sejam diferentes. VC fica sentado na frente do seu PC, na sua poltronazinha de 500 conto que PAPAI te deu junto com seu PC quadi core 4 gb de mem. 1 tera de HD, e só sabe reclamar, não sabe agir.

Se o cara que vc votou, não fez nada pela sua cidade ou pelo seu país (dependendo do cargo político) pra que vc irá votar nele próxima eleição? pq ele te deu 100 conto? Nesses casos prefiro nem comentar.

Agora se votou nulu... A melhor coisa que vc faz é ficar CALADO.

ps.: Saico não estou falando diretamente com vc, até pq eu não te conheço. Isso é mais pra mtos cabecinhas que tem aqui na DS que adora falar do Brasil.

[downcast]

Concordo! Igualdade de direito para todos. Se atirou em uma mão, tem que atirar na outra.

[nulio]

Postado por Danilow

queh isso os caras já estão comentando o orgulho pelo país vei...

Se vc só terá orgulho do país por causa da segurança, politicagem e etc vei... sinto mto mas vc não sabe o que é orgulho.

O mal do povo brasileiro é isso, 99% da população, só fala que é brasileiro em copa do mundo.
Se o país parace, assim como para na copa do mundo, para resolver assuntos internos como esses de políticos corruptos, traficantes fazendo justiça etc... garanto que a história desse país muda completamente.

Cara, não faz sentido você ter orgulho de algo que não seja BOM. Brasileiro só é orgulhoso em época de futebol porque só ai é melhor que os outros. Você se orgulha do medo de andar na rua a noite? Da roubalheira que existe no congresso?

Pra ter orgulho de algo, é preciso fazer por merecer.

Postado por Danilow

Agora nós jovens (a maioria) não gosta de votar, vota por obrigação, tanto que a maioria de vcs não sabem em quem votou nas eleições passadas ( eu sei xD), não acompanham seus politicos, no que eles estão fazendo ou deixando de fazer, etc. e querer que o país mude por osmose ai sim é foda.

Antes de reclamar de um país pense primeiro se vc pode reclamar do mesmo, pense se VC está fazendo algo mais para o país além de pagar seus impostos. Se vc não paga impostos, então fecha a boca antes de falar do país em que vc vive.

Eu não gosto de votar porque, sinceramente, as opções vão do ruim ao medíocre. Vez ou outra aparece um candidato bom, e muito, mas muito dificilmente este é eleito.

Imposto queira ou não todo mundo paga. Vários omitem algumas coisas, mas cada coisinha merreba que você compra vai uma porcentagem rídiculamente alta em impostos para o governo.
O destino desses impostos não vou nem comentar.

Postado por Danilow

O que fode mais é a pessoa vim e falar " AAAAA eu não costumo saber do meu político pq são todos iguais." São iguais pq VC não faz uma diferença para que sejam diferentes. VC fica sentado na frente do seu PC, na sua poltronazinha de 500 conto que PAPAI te deu junto com seu PC quadi core 4 gb de mem. 1 tera de HD, e só sabe reclamar, não sabe agir.

Se o cara que vc votou, não fez nada pela sua cidade ou pelo seu país (dependendo do cargo político) pra que vc irá votar nele próxima eleição? pq ele te deu 100 conto? Nesses casos prefiro nem comentar.

Agora se votou nulu... A melhor coisa que vc faz é ficar CALADO.

ps.: Saico não estou falando diretamente com vc, até pq eu não te conheço. Isso é mais pra mtos cabecinhas que tem aqui na DS que adora falar do Brasil.

Voto nulo, pra mim, significa: "nenhum dos canditatos é bom o suficiente pra minha cidade/estado/país". Não muda nada, é o voto ideológico, mas mostra consciência.

Usei teu post porque ele reflete exatamente o contrário do que eu penso. Nothing personal.

[Danilow]

mas eu te digo... tirando o RJ pq lá realmente é foda... Qts inocentes morrem diaramente?
qdo eu falo inocentes, é inocentes mesmo os que não estão envolvidos com drogas e o caralho a 4.

Assalto, sim. Esse assunto realmente eu fico calado, mas tipo acho que assaltos ocorre em todo lugar, tanto aqui em Natal-RN, como em SP, RJ e NY... Mas garanto, que isso em todo o mundo ( SIM MUNDO MESMO ) isso é passageiro... o Brasil por enquanto, por mais que invista em segurança e talz, não vai conseguir combater o narcotráfico no RJ e ou SP... pq todos sabem que o dinda que rola é GIGANTESCO.

O que deve ser feito, é um investimento na educação do país. É um recurso demorado? É bastante demorado, vc toma como exemplo o Japão, que demorou 50 anos para que tivesse retorno. Mas hj, o Japão é uma das maiores potências mundiais.

Porém, esse investimento no país, está sendo foda fazer... Todos sabem que o governo passado deixou um furo na economia do país ENORME e que só está sendo "resolvida" agora de uns 7 ou 8 meses pra cá. Nossos equipamentos bélicos estão praticamentes sucateados, a saúde do país nem se fala. Vários interiores, principalmente daqui do Nordeste, estão sem médicos, pq esses políticos que o povo do interior elege pq o candidato deu dinda pra ele terminar de construir a casinha dele, é o mesmo que mete a mão no dinheiro público para fazer sua campanha na outra eleição.

Mas percebam, esse povo do interior do Nordeste principalmente, não tem instrução nenhuma, a grande maioria são analfabetos de pai, mãe e parteira.

Sábado passado, para vcs terem uma noção, eu fui com minha irmã que é médica com especilidade em Gastro, recebeu uma proposta de um emprego em um interior daqui chamado Mossoró, dão exatos 270 km daqui de Natal. Chegamos lá, minha irmã foi conversar sobre o salário e talz. Daí que veio a surpresa... Eles queria pagar R$ 7,50 por ENDOSCOPIA e COLONOSCOPIA na qual minha irmã iria fazer. Velho sem noção, um aparelho de endoscopia que minha irmã tem, custa 10k, outro de colono (eu acho) que ela ta pretendendo comprar custa 55k, e os caras querem pagar apenas R$ 7,50??

O SUS que é o SUS paga 50 reais... pq esse hospital da prefeitura pagaria R$ 7,50? cadê o resto do dinda? concerteza deve estar nas mãos do Secretário de Saúde...

Se ligou como é a parada? simplesmente falta de instrução de um povo que elegem um(a) prefeito(a) FDP e o cara bota um secretário de saúde mais FDP ainda, e a cidade ficaew na Bosta com falta de médicos como a minha irmã.

Resumindo, creio que se o país investisse na educação, a cabeça dessas pessoas mudariam completamente e nós não teríamos mas governantes corruptos.

[u3663]

Danilo.

Cada um sente orgulho do que bem entende. Ok com isso? É senso comum certo?

Então SE você tem orgulho de viver num pais assim, é uma coisa boa para você. Eu não vejo motivos para me orgulhar e sim para sentir vergonha, dos crimes, dos politicos, da policia, dos advogados, dos telejornais, da midia e até do futebol ultimamente.

Posso me orgulhar do que então? Do pais ser lindo? Ter terras maravilhosas em meio a esse caos que vivemos?

Me orgulho do meu emprego, me orgulho da minha mulher, da minha familia. De mim.

Me orgulho de saber que EU VOTO, PAGO MEUS IMPOSTOS e AJUDO NO QUE É POSSIVEL as pessoas que sofreram (por culpa delas e do pais) e não tem condições.

E é assim que ajudo o pais. Relaxa, isso não é uma ofensa a você, e apenas comentei orgulho para o Pampers que tem orgulho do pais. Só que por favor. Parem com a hipocrisia.Mudar e melhorar o pais é dever dos politicos que são eleitos pelo povo para isso, e é dever da mudança de cultura do povo brasileiro. Ninguem tem de ir para as ruas brigar por isso quando vivemos numa democracia e elegemos nossos politicos.

Como podemos NÓS sermos os responsáveis por isso quando a GRETCHEN, CLODOVIL e FRANK AGUIAR são eleitos pelo voto do povo? Eu duvido que alguem deste fórum tenha votado neles.

Não Danilo, Não Pampers. Não somos nós os culpados. Talvez da estupida massa brasileira, mas não nós trabalhadores que temos a nova cultura brasileira onde não existe esse jeitinho (O mesmo jeitinho que até mesmo aqui na DS vejo MUITOS terem.)

Cobrar que qualquer pessoa levante enquanto você posta na DS sentado no seu trampo é MUITA hipocrisia.

[AracnotroN]

Com certeza esses traficantes têm descendência árabe... melhor seria amputar os membros superiores dela.

Seria conhecida pelo bairro, talvez, como a biscatinha e ladra-maneta!

t+

[Fura Olho]

pampas e didz
nao analisem trechos do q eu disse isoladamente, pq trechos sao apenas parte de um todo.. a ideia geral eh a composicao do texto inteiro, e nao de apenas um paragrafo ou outro

pampas
a lei praticada no brasil era, eh e sempre sera a lei do mais forte
eu nao vou precisar citar os casos de crime de colarinho branco sem punicao, vou? casos de roubo de bilhoes de reais q implicam direta e indiretamente em condicoes de subexistencia e ate mesmo na morte de inumeros cidadaos
tb nao vou precisar citar casos cretinos q resultaram em anos e anos de prisao (roubo de melancia, retirada de casca de arvore, prisoes por engano etc), vou?

o q estou fazendo eh analisar friamente o contexto, ao inves de ficar apenas divagando achismos, levado por pura emocao.. acredito q analisar a REALIDADE, encarando OS FATOS, ajuda a planejar mudancas REAIS do cenario
sim, somos humanos, e somos lixos monstruosos.. nao nos sensibilizamos com fome, nem com a miseria, nem com a morte de 435904395 de bebes nas maternidades, nem com a decaptacao anual de dezenas de moradores dos morros cariocas, e por ai vai

se alguem foi pego fazendo merda e foi punido por isso, achamos otimo.. e se a pm invade o carandiru e mata 100, perfeito! nos sentimos vingados e aliviados
nao ha nada de psicopatia nisso.. ja dizia a madonna: "and im not sorry... its human nature"

novamente: nao to aqui pra discutir certo e errado.. alem disso, nao disse em momento algum q a pena dela foi correta e/ou na medida certa pelo simples fato de NAO SABER NADA SOBRE ISSO.. eu nao vou opinar sobre algo q NAO CONHECO

novamente: onde essa conversa toda vai levar? ja virou discurso nacionalista e discussao de responsabilidades, sendo q uma coisa nao tem absolutamente nada a ver com a outra
a nossa parte nos JA FAZEMOS
pagamos impostos, cumprimos a lei, trabalhamos, nos especializamos etc etc
essa merda toda acontece pela omissao DO ESTADO, e nao pq estamos aqui numa boa debatendo num forum da internet..
temos um acordo com o estado, onde fazemos contribuicao de forma COMPULSORIA pra q ele aplique a grana arrecadada de diversas formas.. sao N iniciativas e medidas q o governo simplesmente NAO TOMA, e q acabam acarretando nesse tipo de realidade medieval e bizarra

e, novamente, o problema eh extremamente complexo, e eu acredito q eh preciso analisar diversas questoes pra poder debater esse assunto.. questoes tipo:
responsabilidade fiscal, transparencia dos gastos publicos, politicas publicas, investimento em ensino e seguranca, apuracao e punicao de crimes politicos, reforma no judiciario, revisao do codigo civil e do codigo penal, reescrever a constituicao (quem le o preambulo ate pensa..) e pelo menos outras tantas questoes q nao valem ser elencadas

o proprio preambulo da constituicao ja revela a piada q vivemos.. ler o preambulo e ver o brasil como ele eh seria a mesma coisa q ler a sinopse de um filme e, ao assistir, ver q eh tudo BEM DIFERENTE do q foi relatado na sinopse..

vale colar aqui, pra mostrar o abismo q existe entre o q ta escrito e o q eh aplicado (e isso nao se restringe a constituicao):

Nós, representantes do povo brasileiro, reunidos em Assembléia Nacional Constituinte para instituir um Estado Democrático, destinado a assegurar o exercício dos direitos sociais e individuais, a liberdade, a segurança, o bem-estar, o desenvolvimento, a igualdade e a justiça como valores supremos de uma sociedade fraterna, pluralista e sem preconceitos, fundada na harmonia social e comprometida, na ordem interna e internacional, com a solução pacífica das controvérsias, promulgamos, sob a proteção de Deus, a seguinte Constituição da República Federativa do Brasil.

agora eu pergunto:
eh pra rir? ou eh pra chorar?

[dos Pampas]

o problema é sempre complexo só que é nosso, e por isso virou discurso nacionalista, desde o momento que vc diz que nao tem como saber o que certo e o que é errado na favela, claro que tem como saber, é até questao de principios, a conversa nao vai levar a lugar nenhum isso é lógico tb, mas se esse sempre for o argumento fechamos a DS e vamos pra casa =[]. não é pq nada funciona que temos que se sentir vingados quando uma barbarie acontece, e NÃO É ISSO QUE ACONTECE, apenas com quem tem preguiça de pensar ou como dito antes, psicopatas. quanto ao sistema nem está em discussão realmente.

nossa parte é feita sim fura, trabalhando e pagando impostos, e eu tb sou o bozo, ng passa por cima de ng, ng sonega e ng tira vantagens dos outros.. bom mas eu nao sou ilusionista, nem falso moralista como falam ali na verdade:

SINTO VERGONHA DE MIM E PENA DE TI POVO BRASILEIRO!!!

'Sinto vergonha de mim…
por ter sido educador de parte desse povo,
por ter batalhado sempre pela justiça,
por compactuar com a honestidade,
por primar pela verdade
e por ver este povo já chamado varonil
enveredar pelo caminho da desonra.

Sinto vergonha de mim
por ter feito parte de uma era
que lutou pela democracia,
pela liberdade de ser
e ter que entregar aos meus filhos,
simples e abominavelmente,
a derrota das virtudes pelos vícios,
a ausência da sensatez
no julgamento da verdade,
a negligência com a família,
célula-mater da sociedade,
a demasiada preocupação
com o “eu” feliz a qualquer custo,
buscando a tal “felicidade”
em caminhos eivados de desrespeito
para com o seu próximo.

Tenho vergonha de mim
pela passividade em ouvir,
sem despejar meu verbo,
a tantas desculpas ditadas
pelo orgulho e vaidade,
a tanta falta de humildade
para reconhecer um erro cometido,
a tantos “floreios” para justificar
atos criminosos,
a tanta relutância
em esquecer a antiga posição
de sempre “contestar”,
voltar atrás
e mudar o futuro.

Tenho vergonha de mim
pois faço parte de um povo que não reconheço,
enveredando por caminhos
que não quero percorrer…

Tenho vergonha da minha impotência,
da minha falta de garra,
das minhas desilusões
e do meu cansaço.
Não tenho para onde ir
pois amo este meu chão,
vibro ao ouvir meu Hino
e jamais usei a minha Bandeira
para enxugar o meu suor
ou enrolar meu corpo
na pecaminosa manifestação de nacionalidade.

Ao lado da vergonha de mim,
tenho tanta pena de ti,
povo brasileiro !

” De tanto ver triunfar as nulidades,
de tanto ver prosperar a desonra,
de tanto ver crescer a injustiça,
de tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus,
o homem chega a desanimar da virtude,
a rir-se da honra,
a ter vergonha de ser honesto “.'

Cleyde Canton e citando Rui Barbosa


quando falam de Brasil é esse o sentimento. só esse e desculpe a repetição do poema, e por essas de satsfação com o sistema fálido e barbarides entre outras, sinto exatamente a vontade que temos de mudar, ou de melhorar em algo,
rooooooolllllllleeeeeeeeeeeeeeyyyyyyyysssssssss.


RESUMINDO UMA CRIANÇA FURTOU UM CELULAR, LEVOU 2 TIROS NA MÃO DE UM BANDIDO E ASSASSINO, E NÓS ESTAMOS VINGADO, POIS NO NOSO SISTEMA FÁLIDO É ASSIM QUE FUNCIONA.. WOWWWWWWWWWWWWWW IRADOOOOOOOOOOOO.

[Dr_Phibes]

Postado por Jeep

Eu so acho que tem uma certa distancia entre o que ela fez e o castigo que recebeu, um tiro de fuzil nao é um raio laser, isso com certeza despedacou a mao dela...

Tiro de pistola né JEEP

Postado por Danilow

 

É o melhor que tem.

HAuAHuahuAHuAHauhaUHUAhUAh
No Brasil eu acho q esses são os únicos direitos humanos necessários...

[Jeep]

Humm, vero, acho que confundi com alguma outra noticia, realmente nao menciona a arma.

[dos Pampas]

e eu cai na tua, e repeti varias vezes o fuzil aoehaoeh.

[Danilow]

Então Saico é disso que eu estou falando, de pessoas elegerem Clodovil, por exemplo. Eu creio tb que aqui na DS ngm votou neles. Até pq nós aqui da DS querendo ou não, somos civilizados e como vc disse participamos da nova cultura brasileira.

Mas qts brasileiros tem esse mesmo "privilégio" que nós temos, de acessar a internet não só para ver orkut e entrar em msn, mas para saber o que está acontecendo com o país, com sua cidade, com seu estado? Tá certo que existem aqueles(as) preibas, que só acessam orkut pra ve os recadinhos da minas e vice-versa.

Enfim, qts hj no Brasil, tem acesso a internet e a informações que nós temos?

Por isso que eu comentei que o importante era o investimento em educação. Mas como comentei tb, hoje, como o país está, da prioridade à educação, é um suicídio. Pq estamos com a segurança precária, saúde mais ainda.

O foda da grande maioria da população é pensar: "Ta tudo bem comigo, então foda-se." Vc deve concordar comigo em relação a isso né? Gostei pra caralho qdo vc disse que ajudava os outros o quanto pode e talz... tb faço isso xD.

O importante é que querendo ou não nosso país está melhorando a cada dia. Isso é notável qdo vc anda nas ruas e converça com as pessoas. Apesar do que nosso nordeste ainda está mto atrasado, as pessoas deixam-se levar por qualquer chaveco barato. E qdo os grandes poetas, falam ou falavam para olhar com um carinho pra essas bandas, eles falam certo.

Eu sou de SP, meus pais moraram 25 anos em SP, são do interior de Pernambuco uma cidade chamada Sertânia, meus pais se casaram, saíram sem eira nem beira pra SP, hj, graças a Deus, nós vivemos mto bem, pq meus pais lutaram mto em sampa pra conseguir e que queriam e conseguiram. Pra vcs terem uma noção meu pai chegou na empresa como ASG e saiu da mesmo como chefe geral de espeções em produtos químicos. Meu pai com o 3° grau completo apenas.

Onde eu quero chegar com essa minha história? Pra dizer que ao contrário dos que mtos pensam, o Nordestino é um povo mto trabalhor. Pq qts saíram daqui e conseguiram mta coisa aew sofrendo pra caralho? por isso eu deixo um apelo: Deixem de descriminar o Nordeste por favor.

E Saico, curti scyomi...Desejo a vc sua família tudo de bom aew... acho no País precisamos de pessoas com o pensamento descyomi para evoluir.

bjs depois me liga.

[Fura Olho]

pampas
me esclareca algumas coisas:

eu entendo q meus problemas sao coisas q foram causadas por mim, ou q tive influencia, e q eu preciso interferir diretamente e indiretamente pra melhorar e/ou resolver a questao..

1) o q te leva a acreditar q um problema CULTURAL da NACAO eh problema seu? e
2) qual o SEU papel na resolucao desse problema?

reli meus posts e, a meu ver, ficou bem clara a separacao entre a NATUREZA HUMANA (independente de estado, religiao, raca, nacao, sexo etc) em se sentir vingado com a punicao de um malfeitor e a ineficiencia estatal
3) em q momento eu disse "que temos que se sentir vingados quando uma barbarie acontece" pq nada funciona?

a ultima:
4) posso perder a esperanca e desistir de tentar debater algo contigo de forma clara e coerente, por ter esse tipo de resposta ai na grande maioria das vezes?

danilow:
No Brasil, 39 milhões têm acesso à internet
http://info.abril.com.br/aberto/info...04122007-8.shl

Brasil ocupa quinta posição no mercado mundial de PCs, diz IDC
http://idgnow.uol.com.br/computacao_...e-pcs-diz-idc/

enquanto vcs continuarem com achismo e mimimi fica IMPOSSIVEL tentar debater os REAIS problemas.. e mimimi, nesse caso, nada mais eh q uma tentativa superficial de fingir q se importa, manifestando indignacao e frustracao.. as famosas lagrimas de crocodilo
se importar nao eh doar alimento e achar esse tipo de barbaridade um absurdo, e sim contribuir de forma REAL e TANGIVEL com a resolucao dos problemas
a falta de comprometimento com a "causa" eh tamanha q a grande maioria sequer se da ao trabalho de ler e pesquisar a respeito dos fundamentos q usam pra argumentar... outra parte sequer se importa em analisar as raizes de acontecimentos q causam tanta indignacao

se vcs nao sabem do q tao falando, nao sabem identificar os problemas;
se nao sabem identificar os problemas, nao sabem identificar as reais necessidades;
e se nao sabem nada disso e nao se importam em TER FUNDAMENTO, ESTATISTICA, ESTUDO DE CASO com o q tao falando, pra q perder tanto tempo com esse fingimento todo?

[dos Pampas]

blz fura, só que pra variar vc ta falando uma coisa e eu to falando outra, eu só nao concordo do jeito que vc vê as coisas, pra vc tudo que acontece de barbaridade server pra matar a sede do povo, seja para botar alguem na cadeia pq jogou do quinto andar, ou traficantes fazendo justiça, a meu ver isso tem fundamento, e é isso que eu falo o contrário, em primeiro lugar?? que sede? sede de quer? se ng faz nada, e ainda contribuem pra que a sede aumente, como querem matar a sede?? é isso que eu to falando desde o começo, se sentir vingados com tal coisa, ou de bem com a justiça, é isso que eu acho absurdo, tudo que eu falei aqui, foi contra o pensamento do pessoal, e o que eu disse é que com um pensamento desses não vamos a lugar nenhum, e é por isso que eu digo que a culpa é nossa, eu nao disse que vou resolver algo, mas acho que a forma de cultura e de visão de fatos está errado, e já começa por aí, com esse sentimento de coitadinhos oprimidos sedentos pela punição de alguem não vamos a lugar nenhum, se quer entrar no mérito disso, pra mim essa menina é tanto vitima quanto nós e tão culpada tb, só que a diferença é que ela tá no meio da treta e nós aqui de fora recriminando e achando massa ela tomar dois tiros na mao por causa de um celular.. quando vc fala de achismo nao sei o que, nao sei do que vc ta falando, eu só to discutindo o simples.

[zorba]

bem, tenho discada, e não entro no meio da semana, e só agora vim ler o topic...btw, 108 replies (ta certo repilies?) não li tudo
só postando pra dizer que esse "SINTO VERGONHA DE MIM E PENA DE TI POVO BRASILEIRO!!!" rox a lot

[Fura Olho]

pampas
nao eh pra mim.. o povo ficar satisfeito com um lance desses nao eh algo meu.. eh um FATO
nao adianta vc manter o discurso de q "com esse pensamento nao vamos a lugar nenhum".. isso eh obvio, pq eh gracas a esse pensamento q estamos nessa situacao, certo?

nao encarar esse FATO te cega pra real raiz do problema.. te faz manter esse discurso de "ta errado! ta errado! a culpa eh nossa! a barbaridade eh crime!"
manter esse discurso e essa postura tem o mesmo efeito do pensamento q vc critica: nao leva a lugar algum

discutir "o simples" nesse assunto tao abrangente e complexo q eh a CULTURA DE UM POVO acaba te colocando em loop.. vc vai manter a mesma linha argumentativa, independente do q eu diga ou tente trazer a tona, e eh exatamente por isso q falei em perder a esperanca
se vc entra em loop, eu caio na mesma armadilha, e acabamos nao chegando a conclusao alguma.. tudo o q falamos vira um monte de mimimi, o q acaba nos tornando mais dois no meio de toda essa inercia e passividade

[dos Pampas]

exato, mas vc quer solucionar o problema? eu tava apenas criticando mesmo, e recriminando barbarides que eu li aqui. no mais, estou indo embora.