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Bombastic
The Alpha Male
 

15-09-11, 10:41 #601
isso vindo de um cara que nao sabe nada da area de informatica, nao leu o topico e so ta aqui pra falar merda
e de outro cara que teve o trabalho de fazer uma busca pelo meu nome pra descobrir qual eh a minha empresa pq pelo jeito eh meu fã

ta certo... bem relevante as suas opinioes





Bombastic is offline   Reply With Quote
zorba
Trooper
 

Steam ID: luizkowalski
15-09-11, 10:45 #602
iuheihauhaiuau agora sou um stalker do bomba
lindo, rico, poderoso, dedicado
é um bom partido
proximo passo: descobrir aonde ele mora

zorba is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

15-09-11, 10:47 #603
eh stalker nao, me mandou pm como se tivesse descoberto a america o nome da empresa q eu trabalho ehuaehuheu
tem no meu facebook, tem meu nome em algumas reportagens e por ai vai

congratz zorba sua participacao no topico é exemplar, voce tem muito a acrescentar aqui mesmo

Bombastic is offline   Reply With Quote
zorba
Trooper
 

Steam ID: luizkowalski
15-09-11, 10:48 #604
eu não sei seu nome
sei que é joaquim
joguei no google, e ele adivinhou


Last edited by Bombastic; 15-09-11 at 11:28..
zorba is offline   Reply With Quote
Bone
inativo
 

15-09-11, 11:31 #605
Trabalho com TI também, desenvolvedor de jogos. Meu salário não é alto mas é o suficiente pra viver
Quando eu tava na faculdade uma das minhas metas era morar no exterior e ter experiencia internacional e no meio do ano passado consegui atingir essa primeira etapa.

Já passei por poucas e boas na área. Recém formado na faculdade eu trabalhava por mixaria e tinha sempre crunch, passei umas 5 semanas sem ter nem fds O trampo me esgoto e eu troquei de empresa.

Também passei por empresa grande (10k+ funcionários) no estilo de fábrica de software, com CMMI, processo, milhoes de burocracia e o pior: ligado ao governo. Foi uma experiencia boa pra ter certeza q nunca mais quero isso heuohuoe

Hoje meu ambiente de trabalho é massa, a empresa tem uns 40 funcionários, a pressão é suave e malemal faço horas extras, o equilibrio trabalho vs vida pessoal ta valendo a pena d+

Bone is offline   Reply With Quote
Sh3lld3r
Trooper
 

Steam ID: sh3lld3r
15-09-11, 11:58 #606
Boa Bone, trazendo o topico pro eixo

Quote:
Postado por Bone Mostrar Post
Também passei por empresa grande (10k+ funcionários) no estilo de fábrica de software, com CMMI, processo, milhoes de burocracia e o pior: ligado ao governo. Foi uma experiencia boa pra ter certeza q nunca mais quero isso heuohuoe
Eu estou nessa, tirando o tamanho da empresa hehehe ganhando um salário q dá pra manter bem

Ainda sonho trabalhar fora e estou estudando forte para isso.

Sh3lld3r is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

15-09-11, 12:02 #607
Quote:
Postado por Caveira Mostrar Post
vcs acham que um cara que trabalha todo dia das 8 as 18 tem que se foder e ganhar pouco?
De jeito nenhum. Esse horário é mais do que suficiente para um ser humano normal ser produtivo e contribuir com a sociedade, ao mesmo tempo gerando sustento para si mesmo e para a sua família.
Quote:
Postado por Caveira Mostrar Post
vou me qualificar sim, mas não pra viver em funçao do trabalho
Está certíssimo. O importante é se qualificar numa área que te proporcione oportunidades dentro daquilo que você gosta de fazer. Se você gosta daquilo que faz então você já tem meio caminho andado para ser o melhor naquilo, e ser o melhor vai te trazer retorno no longo prazo, sempre.
Quote:
Postado por Caveira Mostrar Post
e nao, nunca pretendi ser rico, apenas quero ganhar o que é justo
Está certíssimo também. Nem tudo na vida se resume em dinheiro, qualidade de vida é bem mais importante.
Quote:
Postado por Caveira Mostrar Post
você ter se fodido pra abrir sua empresa, pra depois nao ter que fazer nem metade do que fazia, e ficar rico as custas dos seus funcionários que recebem um salario de merda?
Pois é, tem muita gente gananciosa que não pensa duas vezes antes de explorar um funcionário muito além do combinado, e isso é errado em múltiplos níveis.
Quote:
Postado por Caveira Mostrar Post
eu trabalho pra viver, eu nao vivo pra trabalhar
Se todo mundo pensasse assim o mundo seria um lugar muito melhor. Para trabalhar bem basta:

1 - Fazer o que se deve.
2 - Estar naquilo que se faz.

Fazendo essas duas coisas você não precisa se matar de trabalhar para fazer seu trabalho bem feito. Mesmo porque existem outras coisas importantes na vida para se fazer, e quem trabalha demais eventualmente acaba deixando essas coisas de lado, o que é muito ruim.
Quote:
Postado por Caveira Mostrar Post
serjaum, vc é foda cara, mas espero nunca ter que ter a mesma rotina de vc, de sair 4 da matina de casa pra voltar as 23 todo dia

uma coisa é fazer isso ao mesmo tempo que está na faculdade, 4 anos..., ok
agora encarar essa rotina só em funçao do trabalho?
Eu concordo com você. Em época de faculdade é normal puxar um pouco mais os horários, mas isso tem um prazo definido e um objetivo claro. Ficar nesse ritmo indefinidamente é muito perigoso, chega uma hora que o próprio organismo põe um basta na rotina...
Quote:
Postado por Caveira Mostrar Post
tipow, substituiram o significado de "qualidade de vida" por "dinheiro" ?
Sim, substituiram. Mas essa é apenas uma das substituições que as pessoas vem fazendo por aí.

Também estão substituindo "ser" por "ter", "divertir-se" por "consumir", "bom" por "prazer", "afeto" por "sexo", "amor" por "dinheiro", "educação" por "adestramento", "saúde" por "forma", "conteúdo" por "aparência", "Deus" por "ciência", etc.

Não entre na moda das substituições, fique no seu caminho que você vai se dar bem melhor.
Quote:
Postado por Caveira Mostrar Post
tudo tem que ter equilibrio
nao tem familia que aguente essa rotina
Esse é um pensamento muito consciente, pois de nada adianta acumular conquistas profissionais se o preço delas for a felicidade da sua família.

Acho que o importante no fim das contas é você fazer a sua parte e confiar em Deus. Como já disseram aqui, corra atrás de qualificação. Mas se você não concorda com o estilo de vida que um determinado trabalho proporciona, então corra para LONGE desse trabalho.

Trabalho é assim que se escolhe: pelo estilo de vida que ele te proporciona. Todo resto está submetido a essa variável, até mesmo o salário.

Eon is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
15-09-11, 12:06 #608
Quote:
Postado por Bone Mostrar Post
Trabalho com TI também, desenvolvedor de jogos. Meu salário não é alto mas é o suficiente pra viver
Quando eu tava na faculdade uma das minhas metas era morar no exterior e ter experiencia internacional e no meio do ano passado consegui atingir essa primeira etapa.

Já passei por poucas e boas na área. Recém formado na faculdade eu trabalhava por mixaria e tinha sempre crunch, passei umas 5 semanas sem ter nem fds O trampo me esgoto e eu troquei de empresa.

Também passei por empresa grande (10k+ funcionários) no estilo de fábrica de software, com CMMI, processo, milhoes de burocracia e o pior: ligado ao governo. Foi uma experiencia boa pra ter certeza q nunca mais quero isso heuohuoe

Hoje meu ambiente de trabalho é massa, a empresa tem uns 40 funcionários, a pressão é suave e malemal faço horas extras, o equilibrio trabalho vs vida pessoal ta valendo a pena d+

bonegro foi meu coleguinha de trabalho durante poucos meses e vazou pra alemanha
cretino

pelo menos deu tempo de esculachar ele no tetrinet haeruiaehruioaer

maxcool is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
15-09-11, 12:07 #609
AERUIAHERUIAHER VELHO OLHA ESSE EON

maxcool is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

15-09-11, 12:16 #610
Esse post do Eon foi uma das coisas mais perturbadoras que eu já vi na DS
Sério, olha essa merda de pregação num tópico sobre salários e emprego em TI

WELL THAT'S THAT I THINK WE'RE DONE HERE

Zedd is offline   Reply With Quote
vitorueda
Trooper
 

15-09-11, 12:24 #611
Essas partes que o EoN quotou do Caveira eu concordo mesmo... O que eu não concordo é com a pessoa que fica estagnada num emprego e reclama que 15 anos atrás o salário era alto... É igual falar que fusca 30 anos atrás era caro tbm e por isso quer vender seu fusquinha por 50 mil reais...

vitorueda is offline   Reply With Quote
Bone
inativo
 

15-09-11, 12:44 #612
Quote:
Postado por maxcool Mostrar Post
bonegro foi meu coleguinha de trabalho durante poucos meses e vazou pra alemanha
cretino

pelo menos deu tempo de esculachar ele no tetrinet haeruiaehruioaer
14 meses! huoeheuoheo
e sobre o tetrinet, eu tava só esquentando, qnd eu começei a pegar o jeito vc fico de castigo por causa do siscop :O

Bone is offline   Reply With Quote
rockafeller
Chief Rocka
 

15-09-11, 12:53 #613
Quote:
Postado por Zedd Mostrar Post

WELL THAT'S THAT I THINK WE'RE DONE HERE
tem alguma coisa errada aí
faltando uma virgula, talvez?

rockafeller is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

15-09-11, 12:59 #614
NÃO HÁ VÍRGULAS EM MEIO AO DESESPERO

Zedd is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
15-09-11, 13:00 #615

[SPOILER]
[Intro:]
You know today I just woke up and I said
You know instead of waitin' on a good day
Waitin' around through up's and down's waitin'
On something to happen I just say

[Chorus:]
We're gonna have
We're gonna have
We're gonna have a good day
And all my homies gonna ride today
And all these mommies look fly today
And all we wanna do is get by today
Heyyy,
We're gonna have a good day
And ain't nobody gotta cry today
Cause ain't nobody gonna die today
Save that drama for another day
Heyyy we're gonna have a good day

[Verse 1:]
Hairline fresh, new cologne on
Feelin' so good changed the colors to my phone
Orange kool-aid go good with patron
A naw hell naw boy still my ring tones
Free car wash had to clean up the dodge
Get back when I can just playin' my part
Church folk had a fish fry
Mustard, hot sauce, light bread, and french fries
Love for the big guy
Hit the park, boys showin' off their hops
Nappy Roots on the radio and you know it bops
Last night I hit the pick tree bought some Air Force ones
4 tall tees man I love the Begees

[Chorus:]
We're gonna have
We're gonna have
We're gonna have a good day
And all my homies gonna ride today
And all these mommies look fly today
And all we wanna do is get by today
Heyyy,
We're gonna have a good day
And ain't nobody gotta cry today
Cause ain't nobody gonna die today
Save that drama for another day
Heyyy we're gonna have a good day

[Verse 2:]
We're gonna have a good day
And I fin to worry bout what noboy say
I'm still above ground that's the reason I pray
Got my car cleaned up now I'm ready to play
Make call to the sticks say I'm headin' dat way
Heard my cousin cookin out I gotta get me a plate
Got new outfit ain't even out in the states
So if they ain't speakin' to soon but this is a hell of a day
And these dickies got me sitin' in a hell of a place
Got my stunna shades on and grin on my face
My grill looks mean but I swear I'm straight
And the hood showin' love so I'm A-okay

[Chorus:]
We're gonna have
We're gonna have
We're gonna have a good day
And all my homies gonna ride today
And all these mommies look fly today
And all we wanna do is get by today
Heyyy,
We're gonna have a good day
And ain't nobody gotta cry today
Cause ain't nobody gonna die today
Save that drama for another day
Heyyy we're gonna have a good day

[Verse 3:]
We might as well do exactly what the children sayin'
Take a day off hit park and just hang
Bar-b-que, roll a few and put up the dukes
And if it's beef, put the piece down throw up the dukes
It's time to change our ways
So we can save the day
For the children sake and make a better place to play
And if it's all good break out your click and grip your wood
And if you ridin' dirty just light your spl- and blow your sss...
But dot real big exactly like a player should
Enjoy your 24's do your thang and rep your hood
The world is all yours
But still we all bound forever
In a day the choice you make is relly all fine

[Chorus:]
We're gonna have
We're gonna have
We're gonna have a good day
And all my homies gonna ride today
And all these mommies look fly today
And all we wanna do is get by today
Heyyy,
We're gonna have a good day
And ain't nobody gotta cry today
Cause ain't nobody gonna die today
Save that drama for another day
Heyyy we're gonna have a good day

Jeep is offline   Reply With Quote
rockafeller
Chief Rocka
 

15-09-11, 13:07 #616
hmmm
agora sim entendi
muito bem colocado

rockafeller is offline   Reply With Quote
un4
inativo
 

16-09-11, 09:30 #617
Quote:
Postado por punisher Mostrar Post
Trabalhar mais de 8 horas estando na ponta da produção é diferente de trabalhar mais de 8 horas estando em gerência/diretoria
não acho... qual a diferença?

un4 is offline   Reply With Quote
Donnald
 

16-09-11, 09:44 #618
oeohiAOIHewoAOeoahoieOAWOeAHOWehiOAWHieAHIOWehioAWe
AWeiAWHieHIOAehoiAWohieHOIAWehoiAWhoieHAOIWehoiAWhioeAWHIOeHIAOWeA
WeAIOWeHIOAWohieOIAeoihaoiwheIOHAWeohiAWOieoaieioAwieAIWeioAWioehIAWheio A

aeUAwoeoiawehioAWhioeAIOwe

EON! WE LOVE YOU! IOAWoeiIAWheiAWioeIAWeAWe o cara pregou mais q meu pai que e testemunha de Jeová! iaweAIWOeioawe!

Donnald is offline   Reply With Quote
vitorueda
Trooper
 

16-09-11, 09:45 #619
A diferença que peão só participa de 1 etapa da construçao!

vitorueda is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

16-09-11, 10:03 #620
Quote:
Postado por un4 Mostrar Post
não acho... qual a diferença?
depende do estado do produto, das metas da empresa e de varias coisas o "trabalhar mais de 8 hrs por dia"

e sim, isso faz uma enorme diferenca

Bombastic is offline   Reply With Quote
Renegade
Trooper
 

Gamertag: BrunoTambara Steam ID: bruno_renegade
16-09-11, 10:19 #621
cara, na verdade eu acho que existe uma linha tênue entre carga horaria e produção.

Como diria o Dr House, "Trabalhe duro, não muito."

Obviamente, existem situações pontuais, onde é necessário trabalhar um pouco a mais.

Mas isso não deve ser rotina.

Se todos em uma empresa trabalharem focados, e dando 100% nos projetos durante 5 horas diarias. EU DUVIDO, que no final do dia sobre um retardado trabalhando em hora extra.

E se isso for rotina, é sobrecarga de função mal administrada.

As atribuições da função devem ser revistas e divididas entre um numero de funcionários que as façam dentro da jornada.

Em um ambiente ideal, trabalha-se SEM rotina de hora extra.

Deveria existir uma empresa de assessoria em RH focada para Qualidade no ramo de TI...
O cara vai ficar RICO... RIICOOOO MUUUUAHAHSHAHHAS

Renegade is offline   Reply With Quote
timber
Trooper
 

PSN ID: fabiokobuti XFIRE ID: fabiokobuti Steam ID: fabiokobuti
16-09-11, 10:25 #622
Meu entedimento do último projeto que trabalhei.
Mais de 8 horas ocasionalmente, é necessário, rotina, algo de errado tem.

Ou vc tem funcionários de menos, ou está fazendo algo errado.

timber is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

16-09-11, 10:27 #623
se o processo de desenvolvimento esta maduro e funciona bem, hora extra eh excecao

taco is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

16-09-11, 10:27 #624
Quote:
Postado por Bombastic Mostrar Post
depende do estado do produto, das metas da empresa e de varias coisas o "trabalhar mais de 8 hrs por dia"

e sim, isso faz uma enorme diferenca
Eu sou adm de infra.

faço 7/8 horas aqui.

Mas trabalho mesmo são umas 2/3 horas por dia. O restante é baseado em projetos, monitoramento e cafézinho.

Ah um adendo:

Caveira, eu comecei como vc. Sou de familia pobre, trampo desde muito cedo. O que eu fiz foi meter a cara em todo trabalho que aparecia. Fiz todos os cursos técnicos que apareceram na época. Tento aprender qualquer coisa até mesmo que fuja do meu objetivo (shell, c++ e boring shit like that).

E faço um PUTZA marketing pessoal.

Assim, consegui pular de buracos onde eu estava para empresas melhores, consegui galgar mais responsabilidades (mais trabalho e mais stress).

Isso tudo sem deixar de lado o videogame.

Eu SEI que se tivesse focado conseguiria muito mais do que eu tenho mas por enquanto tá de bom tamanho. Dou passos curtos mas faço questão de dar passos.

Eu trabalho para viver. E aprendi a me divertir com isso.

Estuda, mete a cara em todo trabalho que aparece, não se acomode com pouco.

Ganho pouco (salario de trainee) mas tenho 1001 beneficios. Paga as contas, o carro e sobra um teco para guardar enquanto eu estudo para ganhar mais.

E estudo pouco viu.

Não fique de mimimi, a vida é injusta, vc nunca vai ganhar o quanto quer e provavelmente vão ter pessoas idiotas fazendo bem menos que você e ganhando muito mais. DEAL WITH IT. Senão tudo vai ter gosto azedo.

Bjos!


Last edited by u3663; 16-09-11 at 10:39..
u3663 is offline   Reply With Quote
punisher
spkr
 

16-09-11, 12:47 #625
Quote:
Postado por un4 Mostrar Post
não acho... qual a diferença?
Basicamente o que o plutonious falou. Se o cara que tá na ponta da produção atrasa uma entrega em 2 horas, o trabalho dele acabou ali. Já o do gerente continua, muitas vezes ele tem que lidar com realocação e gerenciamento de risco em outros projetos pra absorver o impacto gerado pelo atraso.

Olha o quote que você mandou:
Quote:
Workaholics miss the point, too. They try to fix problems by throwing sheer hours at them. They try to make up for intellectual laziness with brute force. This results in inelegant solutions. They even create crises. They don’t look for ways to be more efficient because they actually like working overtime. They enjoy feeling like heroes. They create problems (often unwittingly) just so they can get off on working more.
Isso é totalmente direcionado à produção, e não gerência.

punisher is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

16-09-11, 13:38 #626
Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
c++ e boring shit like that
Oooooooolha a malcriação

Zedd is offline   Reply With Quote
Tchesko
Trooper
 

16-09-11, 15:44 #627
Saico, c++ é boring só pra quem não manja caralhos de programação, o que imagino ser o seu caso. Trabalhando com infra você tem que saber clicar em "Propriedades" no "Meu Computador" e já tá bom.

Tchesko is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

16-09-11, 16:04 #628
Aham, senta lá Claudia.

u3663 is offline   Reply With Quote
Ted
Trooper
 

Gamertag: MassahudDS PSN ID: massahud Steam ID: massahud
16-09-11, 16:04 #629
Eu acho que nao aguentaria trabalhar com a mesma coisa 8 horas, trabalho 10 por dia, mas 6 em uma coisa e 4 em outra completamente diferente.

Ted is offline   Reply With Quote
lol
 

PSN ID: dasouzaj Steam ID: davihey
16-09-11, 16:06 #630
(1)

6 na madeireira
5 na padaria
4 na faculdade

wait...

lol is offline   Reply With Quote
Vautier
Trooper
 

PSN ID: VautierM8
16-09-11, 17:48 #631
Quote:
Postado por Tchesko Mostrar Post
Saico, c++ é boring só pra quem não manja caralhos de programação, o que imagino ser o seu caso. Trabalhando com infra você tem que saber clicar em "Propriedades" no "Meu Computador" e já tá bom.
WHAT???

oq vc acha q é trabalhar com infra???

Vautier is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

16-09-11, 18:18 #632
trabalhar? vao se foderem, eh la plavinia caralho !!! byebye

taco is offline   Reply With Quote
vitorueda
Trooper
 

19-09-11, 09:40 #633
Quem nunca escovou bits e fica no drag n' drop não é programador! eheua

vitorueda is offline   Reply With Quote
Locutus
Trooper
 

19-09-11, 12:35 #634
50% da DS de hj já deve ser mais nova que meu último post, mas tenho alguns pontos a acrescentar concernindo os últimos posts, nenhum em específico e até meio que off-topic.

Sou Gerente de TI, tenho um comprometimento acima do normal com meus funcionários em início de carreira (estagiários, juniores) pq gosto mesmo de investir nessa galera mais nova, e existem SEMPRE preocupações, reclamações e frustações baseadas em falsas premissas que eu desmistifico sempre que possível. São elas:

1) O mundo é justo, e se não é deveria ser; Filhodaputa do meu chefe pq só ele não é.
Não. O mundo é competitivo e essa é a definição mais presente e persistente em nossa natureza. Começa dentro da família quando você bate no seu irmão mais novo mesmo amando-o e sabendo que ele é mais fraco, e nem liga. 85% das habilidades de gestão estão no campo da psicologia exatamente por que esse é a grande fonte de todos os conflitos, o resto é Scrum e PMI. É justo ser competitivo, mas os homens trapaceiam, tiram vantagem, colecionam ases nas mangas e usam para se livrar de encrencas, e isso tudo é genuinamente aceitável se o que está em jogo é uma escola melhor para seu filho, aquela promoção que vai te permitir ter mais tempo para estudar, ou uma doença grave na família. Todos temos problemas. O mundo não é justo, é político!

2) A empresa me explora, embolsa mais de 50% do valor de venda do projeto, me coloca aqui fazendo hora extra, etc.
Improvável. Não por que são bonzinhas, mas por que seria um suicídio competitivo. Se elas exploram os funcionários pagando mal, têm alta competitividade e perdem dinheiro com os custos de gestão, recrutamento, demissão, etc, fora o conhecimento de seus funcionários chave. Sem contar que o retrabalho em sistemas é diretamente ligado ao motivacional da equipe. Se por outro lado elas exploram seus clientes, perdem na concorrência até ganharem fama de careiras e não receberem mais RFPs (Request For Proposal). Empresas que exploram existem, mas têm vida curta. O que existem são as chamadas “fábricas de juniores”. Bons exemplos são Accenture e IBM.
[SPOILER]
Normalmente só empresas grandes e de renome conseguem fazer isso sem grandes prejuízos. Elas contratam profissionais que acabaram de se formar, colocam uma carga de trabalho acima do normal, e pagam salário abaixo da média de mercado. Elas não fazem isso por que são malvadas, mas por que há algum tempo descobriu-se que essa é a melhor seleção natural que existe, e têm como principal objetivo fortalecer o nível tático e estratégico da empresa. O foco não é embaixo. O turn over (índice de demissão) é de aproximadamente 90% no primeiro ano, e os outros 10% que sobram compõe a nata que será promovida no próximo ciclo. Essas empresas raramente admitem funcionários já prontos, promovendo gradativamente quem sobrevive à seleção natural. O nome dessa estratégia é up-or-out: “Se não se promover, tá fora”. Admitam que com 21 anos, morando com os pais, sem filhos e já tendo terminado a faculdade, existe saúde e energia suficiente para seguir uma rotina dessas por um ano ou dois. Quem nunca treinou vôlei com bola de areia ou fez cooper com tornozeleiras de peso, pra depois se ver muito mais eficiente? O conceito é o mesmo.

Funciona, é eficiente, genuíno, e justo considerando a recompensa. E mais: Ninguém aprende a trabalhar em faculdade. A quantidade de problemas que você irá tirar de letra sem que seu chefe precise ficar sabendo é o que te torna um profissional desejável, e essa capacidade é diretamente proporcional à hostilidade que você teve que superar no início da carreira.

3) A empresa ganha trocentos milhões em cima do meu código e só me repassa a ninharia que eu ganho; E hora extra é falha na gestão.
Às vezes sim, às vezes não. Às vezes, a hora extra é o custo que o comercial paga para vencer a concorrência. O ciclo de vida de um projeto não começa no planejamento. Começa na venda, e termina no contrato de manutenção. E para entender o nascimento de um projeto é preciso saber como se precifica um sistema.
[SPOILER]
A grande maioria não sabe, mas vocês ganham por hora. Então digamos que eu receba uma RFP e meu arquiteto bolou uma solução que ele diz ser viável em 1 mês com 1 sênior, 1 pleno e 3 juniores. Eu conheço bem a equipe e a tecnologia vendida e sei que, estatisticamente, quando eles desviam não passa de 10%. Considerando que um mês de trabalho custa 168 horas, vou ter um total de 924 horas já considerando os 10% de risco. Isso dá um mês e uns quebrados. Então eu incluo uma semana extra pra arredondar e chego em 1080 horas de projeto. Pra pagar a equipe eu fiz a multiplicação de hora x valor da hora, incluí o gerente, e cheguei em R$ 45.000. Só pra pagar a equipe! Entretanto minha empresa tem o seu overhead, que é o RH, o financeiro, o administrativo, o marketing, os desalocados, os benefícios de toda a empresa que não contam no valor hora individual, o aluguel, o condomínio, a infra interna, os taxis e reembolsos de janta e estacionamentos, a empresa que presta serviço de faxina e café, e também o salário dos diretores. Como a empresa é grande e tem muitos projetos, estipulou-se uma taxa módica de 15% pra pagar esse overhead. Mas a empresa não é uma instituição de caridade, uma ong sem fins lucrativos. A razão dela existir é ter lucro, senão perde o sentido! Então esse valor sobre pra, digamos, 30%. Aí vem a margem de negociação, seria burrice dar o primeiro lance já com o valor mais barato. O comercial é muito amigo do cliente então decidiu que vai incluir só 10% de negociação. Moral da história? O comercial escreve no final da proposta: 5 semanas, 75000.

Chegando na reunião de vendas, que é igual a um leilão, só que ao contrário, o concorrente filhodaputa dá um lance de 60.000. O outro, de uma gigantona que coloca só junior e tem menos overhead, faz um lance de 55.000. É a sua vez. Por 54.000 você paga só a equipe e o overhead, com um lucro mísero de 2% que vai contar negativamente no seu bônus de final de ano, aquele que você tava contando pra quitar o carro. Em contra-partida, entrando baratinho você ganha o cliente, que provavelmente vai te chamar pra futuros projetos proporcionando crescimento da sua área, da empresa, mais empregos, mais promoções, mais investimento em cursos e certificações, etc. Aí você topa! Vendido! Parabéns! Vamos comemorar no puteiro!

Resultado:
1. A pressão da diretoria vai te massacrar pra você correr atrás do prejuízo e terminar o projeto antes, pro lucro chegar no mínimo nuns 5% e você não ficar tão mal na fita no final do ano quando todo mundo tiver esquecido que os contratos que se seguiram só aconteceram por esse sacrifício inicial e a única coisa que chamar atenção será o seu nome do lado de um projeto que de tão ridículo o lucro seria melhor nem tê-lo feito;
2. Os projetos seguintes você vai fazer com 1 pleno e 4 juniores, ou 1 senior e 3 juniores, sacrificando a qualidade pra viabilizar o custo, e depois do go live tentar faturar o retrabalho no cliente botando a culpa nas change requests;
3. Se seu chefe te contar isso e você não entender que o sacrifício foi pra ganhar uma concorrência estratégica e sobreviver no mercado, achando que é injusto e mimimi porcos capitalistas, seu nome vai perder uma posição quando forem definidas as promoções. Se você entender, abraçar, bater no peito e chutar pro gol, you have reached the next level!

Locutus is offline   Reply With Quote
zorba
Trooper
 

Steam ID: luizkowalski
14-11-12, 16:15 #635
up
vejamos os salarios hoje

 


é pouca zoeira?

zorba is offline   Reply With Quote
zorba
Trooper
 

Steam ID: luizkowalski
14-11-12, 16:25 #636
claro, não estou desemerecendo a profissão, mas tem algo ai que não bate né aiuehaueia

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Kamael
Trooper
 

Steam ID: kim_jf
14-11-12, 16:28 #637
vc: se mata de estudar durante 4 anos, gasta uma puta grana com faculdade livros material e equipamento. Quando ingressa no mercado de trabalho tem um salário de ate 2 a 3 mil.
Pião de Obra: Estudou ate a 4 serie do primário, aprendeu a profissão com o pai virou pedreiro e depois tem um salário de 3 a 4 mil.

Não desmerecendo a profissão, mas a nossa área de informática TI é muito desvalorizada, vc só ganha dinheiro se for um gênio que fez um sistema Foda

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maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
14-11-12, 16:29 #638
tem mestre de obra ganhando pelo menos o dobro disso aí, em brasilia entao, deve ter centenas
e tem analista de sistemas ganhando pelo menos 10x isso aí tb

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Kamael
Trooper
 

Steam ID: kim_jf
14-11-12, 16:32 #639
sim sim mas são exceções, no geral a média de salário é essa ai mesmo, são raras as empresas que pagam bem um profissional de TI. Isso levando em conta o custo de vida de cada cidade.

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Stranger
Trooper
 

14-11-12, 16:34 #641
Um cara trabalho em um ambiente perigoso, de sol a sol, gerenciando dúzias e dúzias de colaboradores em uma obra de muitas vezes milhões de reais.

O outro fica no ar condicionado sentado olhando para o computador.

Mestre de obra não é essa teta aí, pra ganhar isso o cara tem que ter chão.
O ramo da construção mexe com muito mais grana e muito mais pessoas que a TI. Óbvio que o salário segue isso.

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mrxrsd
Trooper
 

PSN ID: mrxrsd_us Steam ID: mrxrsd
14-11-12, 16:37 #642
Po, aqui no rio 2k~3k é salário de estagiário, qualquer pessoa sem procurar muito consegue salário em torno de 4k. Para as vagas acima de 6k~7k, realmente são mais complicadas e geralmente precisam de competencias especificas.

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serjaum
Master Chief
 

Gamertag: serjaum
14-11-12, 16:38 #643
Quote:
Postado por Stranger Mostrar Post
Um cara trabalho em um ambiente perigoso, de sol a sol, gerenciando dúzias e dúzias de colaboradores em uma obra de muitas vezes milhões de reais.

O outro fica no ar condicionado sentado olhando para o computador.
desenvolvendo o sistema da construtora auhyeauiehoia

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Baron
Trooper
 

14-11-12, 16:39 #644
Salário não tem a ver com estudo, tem a ver com oferta x demanda.

Teoricamente se você possui um estudo melhor o mercado terá dificuldades em encontrar pessoas como você (oferta) e seu valor (salário) subirá.

Se por qualquer razão um mestre-de-obras competente estiver em falta e abundarem profissionais de TI qualificados, acontecerá isso aí da imagem. Nada mais natural.

O que fazer? Não seja um profissinal de TI, seja um cara phoda de TI. Com toda a certeza um cara phoda de TI vale, pelo menos ainda vale , mais que um mestre-de-obras phoda.

Se é para ser um TI mediano a sua vida inteira vale mais a pena ser um mestre-de-obras. Mesmo porque, por "mediano", quero dizer que a pessoa ainda não tem tanta experiência, não é tão bom assim no que faz, mas que no futuro tende a ser (normalmente para alguém ficar bom em algo se demora um pouco mais de tempo).

Se a sua meta é ser mediano para o resto da vida, melhor tentar ser um mestre-de-obras qualificado.

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Tchesko
Trooper
 

14-11-12, 16:41 #645
Kamael, vc sai da facu ganhando 2~3k.
O MESTRE de obras leva ANOS pra ganhar experiência a ponto de poder gerenciar uma obra do começo ao fim. Até chegar lá ele é -geralmente- um pedreiro comum ganhando seus 600 reais por muitos anos. Fora que o termo T.I é completamente genérico, pode ser associado ao broder que formata o pc da galera do trampo e deixa teu ip dinâmico, o cara do drag'n drop ou o cara que escova bit.

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Chronos
Caldas
 

PSN ID: lschronos2 Steam ID: lschronos
14-11-12, 16:43 #646
Isso é por causa de uma "banalização" do ensino superior. A questão maior é que agora, para que as pessoas se considerem "pessoas", precisam de cursar o ensino superior e conseguir um emprego bem visto pelos próximos. E as pessoas consideram isso sim. E no geral, criam preconceitos com tais trabalhos, achando que são trabalhos indignos. Jogando isso na fórmula de oferta e procura, há pouca oferta, muita procura... Logo, os salários aumentam mesmo...
Mas isso não muda o "lol" da imagem, a discrepância entre as duas vagas e desmerecimento do emprego de Analista de Sistemas - [SPOILER]vulgo putinha da informática

ps: boa baron.

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Tchesko
Trooper
 

14-11-12, 16:43 #647
"Oi, você se formou em Engenharia de Computação né? Então, meu computador não tá mais lendo CD, o que pode ser????"

iuAHEIUOHAeiuohAE, DUREZA VÉI!

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Stranger
Trooper
 

14-11-12, 16:44 #648
Quote:
Postado por serjaum Mostrar Post
desenvolvendo o sistema da construtora auhyeauiehoia
Por acaso eu trabalho em uma representante de sistema de gestão para o ramo da construção civil.

O trabalho do pessoal do desenvolvimento é muito mais sussa que o do pessoal de canteiro. Muito menos responsabilidade também.

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serjaum
Master Chief
 

Gamertag: serjaum
14-11-12, 16:46 #649
foi soh uma piada :P

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Stranger
Trooper
 

14-11-12, 16:47 #650
;*

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Zedd
Trooper
 

14-11-12, 17:55 #651
Quote:
Postado por mrxrsd Mostrar Post
Po, aqui no rio 2k~3k é salário de estagiário, qualquer pessoa sem procurar muito consegue salário em torno de 4k. Para as vagas acima de 6k~7k, realmente são mais complicadas e geralmente precisam de competencias especificas.
Mais ou menos, tem empresas maiores que não pagam tão bem (mas compensam nos benefícios)

Enfim, eu não sou tão enfiado assim e fico só no ouvir falar. Mas realmente, 2k não é nada muito alto não. Amigo meu ganha isso trabalhando 24h por semana...

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Rath
Trooper
 

15-11-12, 23:16 #652
rapaz, qdo postei nesse topic em 2008 trabalhava de analista de suporte, ganhava pouco... hj trabalho com Siebel, digamos q ganho umas 10x mais.

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Zedd
Trooper
 

15-11-12, 23:28 #653
Eita, dez vezes? Sério, a não ser que teu salário na época fosse o mínimo de 500 reais, tu tá ganhando bem pra caralho AEUHAEUAE
Ainda tá no RJ, Rath?
Pergunto porque parece que tá abrindo tudo de TI aqui. Tá foda não abandonar a academia e ir ganhar um caralhaço, ainda mais porque modéstia a puta que pariu eu sei uns negócios específicos pra caralho

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Bombastic
The Alpha Male
 

18-11-12, 10:24 #654
tipo oq zedd

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whiplash
Trooper
 

Steam ID: whi
18-11-12, 10:30 #655
se é assim, na minha opinião vc até demorou pra abandonar a vida acadêmica zedd

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Rath
Trooper
 

18-11-12, 11:14 #656
To no RJ sim, claro q esses 10x a mais eh como PJ hehehe

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Zedd
Trooper
 

18-11-12, 11:30 #657
Muita coisa sobre lógica, especialmente aplicada em planejamento automatizado, Bombastic. Eu não só fiz o mestrado em uma área relacionada, mas trabalhei (frio) com o negócio o tempo todo então tenho uma experiência que normalmente em área acadêmica não existe. Minha dissertação tá saindo sobre verificação de restrições sobre propriedades em tempo contínuo em sistemas não-determinísticos


WHiplash, meu problema é a falta de ambição financeira, todo mundo concorda uehaeuea. Até fiquei pensando aqui se vocês acharam que o 'caralhaço' que eu podia ganhar é o que é muito pra vocês - mas não, eu to falando do que é muito pra mim aehuehaeuh

Blz, Rath, bom saber. Parece ser a norma.

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asmur
Trooper
 

Steam ID: regisfleck
18-11-12, 12:17 #658
ow zedd, se tu não quiser ganhar mto pode trabalhar na minha empresa, te deixo até sair pra dar umas aulinhas de vez em quando.

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vitorueda
Trooper
 

18-11-12, 12:31 #659
Você tem empresa asmur?rsrs

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Bombastic
The Alpha Male
 

18-11-12, 13:49 #660
Quote:
Postado por Zedd Mostrar Post
Muita coisa sobre lógica, especialmente aplicada em planejamento automatizado, Bombastic. Eu não só fiz o mestrado em uma área relacionada, mas trabalhei (frio) com o negócio o tempo todo então tenho uma experiência que normalmente em área acadêmica não existe. Minha dissertação tá saindo sobre verificação de restrições sobre propriedades em tempo contínuo em sistemas não-determinísticos


WHiplash, meu problema é a falta de ambição financeira, todo mundo concorda uehaeuea. Até fiquei pensando aqui se vocês acharam que o 'caralhaço' que eu podia ganhar é o que é muito pra vocês - mas não, eu to falando do que é muito pra mim aehuehaeuh

Blz, Rath, bom saber. Parece ser a norma.
tem coisa que nao necessariamente da pra ser aplicada fora da area academia zedd... principalmente no brasil

tem q ver isso ai direito

Bombastic is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

18-11-12, 16:20 #661
Asmur, é bem nessas, vou tentar fazer um negócio desse tipo provavelmente. Mas só quando tiver doutorado já, porque antes disso a carreira academica nem compensa tanto

Zedd is offline   Reply With Quote
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