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Trooper
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A escória da humanidade
07-06-10, 22:54
#1
http://vids.myspace.com/index.cfm?fu...mp=vid_OEV_P_P
Documentário que fala sobre as atrocidades cometidas pelo regime autoritário comunista da URSS antes, durante e após a 2ª guerra mundial e a impunidade dos assassinos que vivem até hoje e não tiveram julgamento ou punição.. Mostra a enorme semelhança e até mesmo inspiração dos nazis no regime russo.. evidencia a desgraça do regime comunista e os ideais criminosos de marx.. Achei muito interessante porque quando pensamos na 2ª guerra lembramos apenas dos alemães e do holocausto e nos esquecemos das atrocidades da URSS. E quando pensamos no comunismo muitos imaginam um governo perfeito de igualdade e ideais nobres enquanto a realidade só os que vivem/viveram nesse regime conhecem. |
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Trooper
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07-06-10, 22:56
#2
tô prevendo merda nesse tópico...
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Trooper
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07-06-10, 23:41
#3
Porque Conrado? Você vai falar as verdades que só você sabe e o mundo inteiro é alienado pela globo?
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Trooper
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08-06-10, 02:04
#4
"ideais criminosos de marx"
axo q é certo é "ideais criminosos de stálin" |
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Trooper
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08-06-10, 02:19
#5
Quote:
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Trooper
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08-06-10, 02:42
#6
se hoje o Brasil é uma potência emergente, uma democracia cada vez mais sólida, e um lugar onde os direitos humanos são minimamente respeitados; devemos agradecer a revolução militar de 1964.
os revolucionários militares que suportaram todas as pressões e tomaram as medidas mais difíceis são a classe mais injustiçada deste país. no entanto, com muita dignidade não vemos nenhum deles choramingando pelo reconhecimento que merecem. |
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Trooper
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08-06-10, 03:07
#7
comunismo nunca existiu no planeta terra
Kct, ñ verei agora pq to morrendo de sono Mas pelo q vi deu muita raiva Não da pra acreditar q quem fez isso seja humano, tem q ser muito cruel pra fazer algo assim, está além daquilo q eu acredito... Last edited by SsjGohan; 08-06-10 at 03:16.. |
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Trooper
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08-06-10, 03:25
#8
concordo gohan
nao como queriamos existiu as pequena comunidades, incluindo Canudos. Mas uma nação comunista, jamais. Poder corrompe. Todos acabam por se tornar ditadores. O msm se da pra Stalin, Mugab, Castro... Todos tinham o ideal do proletariado no poder e todos foram corrompidos. Sobre o ponto do Corujito: axo q o que se poe contra o ditadura, nao é a questao economica. Pois naqueal época o Brasil estava mto bem (mas nao duraria devido aos enormes problemas que viriam a calhar devido ao "50 anos em 5" do JK). A crueldade militar se deu as torturas e exílios de milhares de pessoas que, mtas vezes, eram inocentes (ou culpados por algo q nao seria justo a tortura/execucao). RESUMO PRA QM NAO LEU O Q ESCREVI: mimimimi edit: qro baixa-lo pra passar pros meus alunos... alguem me ajuda? tem com qualidade melhor? |
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Trooper
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08-06-10, 03:32
#9
Isso é ficha perto de outros regimes autoritários...
Até o lixo do Brasil teve regime militar e vários dissidentes sumiram... Diziam até que jogavam bandidos em alto-mar. Ontem foi a loja da Tyffanis, hoje foi a da Rolex... amanhã...  |
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Trooper
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08-06-10, 09:47
#11
não queria dar ênfase à questão econômica. seria pouco reconhecimento em relação a revolução militar.
estou dizendo que eles nos livraram disso que vimos no vídeo. e para isso foi necessário tomar medidas nada cômodas. com rios de dinheiro vindo de países comunistas, financiaindo sequestros, emboscadas, armas, tentativas de golpes etc. ainda vai ter algum corajoso para vir a público falar que nenhum inocente foi torturado pelo governo militar. todas as prisões se deram em nome de um bem maior, que era não corrermos o risco de vermos no Brasil o que vimos nesse vídeo. enquanto os heróis militares são hoje marginalizados, uma das pessoas mais atuantes na tentativa de um golpe comunista no Brasil está próxima de se tornar presidente da república. um disparate com a memória desse país. se um ou dois comunistas tiveram de levar choque no saco para que milhões não fossem mortos e jogados em vala comum, benditos sejam os choques. |
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Trooper
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08-06-10, 09:57
#12
Summon Yahoo!
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Trooper
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08-06-10, 10:05
#13
Prometo uma política parecida com a do documentário se for eleito como moderador do forum.
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Trooper
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08-06-10, 10:06
#14
tb nao vou discutir mas o fato é que só temos olhos pra uma lado da historia, quem vence conta a historia.
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Trooper
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08-06-10, 10:42
#15
Quote:
Eles só fizeram o que estava na teoria.. =[ Quote:
desculpem meu erro.. marx era um santinho Quote:
Last edited by troy; 08-06-10 at 10:49.. |
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Trooper
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08-06-10, 11:01
#16
eu não vou nem começar...
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Trooper
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08-06-10, 11:24
#17
militares injustiçados?
eles "ganharam" ANISTIA para todos os absurdos que cometeram, o STF avalizou esse disparate e eles foram injustiçados? é... pensando bem, realmente foram injustiçados. pois, se houvesse justiça, metade deles teria agonizado em cadeias públicas pelas barbáries cometidas. |
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wat
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08-06-10, 11:37
#18
eu sou contra toda e qualquer iniciativa do estado para igualar o resultado dos esforcos individuais visando igualitarismo
a sociedade deve estar sempre acima ou equiparada ao estado, nunca abaixo deste o maximo q deve acontecer na busca pelo igualitarismo eh a propria sociedade exigir q o estado garanta mecanismos onde todos tem oportunidades, direitos e deveres iguais qualquer acao onde o estado subjulga a sociedade visando garantir q todos usufruam dos mesmos resultados ou entao q apenas uma pequena parcela dela usufrua das benesses eh um ESTUPRO pra natureza humana, estando fadada a um termino com violencia proporcional ao tempo de duracao e ao tanto q a sociedade foi cerceada durante o processo the greater good eh o CARALHO  |
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Trooper
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08-06-10, 11:51
#19
(1)
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Trooper
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08-06-10, 11:51
#20
(2) fura
meritocracia ftw |
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Trooper
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08-06-10, 12:34
#21
nossa fura
conseguiu perder 50 de respect com um post só parabéns |
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Trooper
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08-06-10, 12:39
#22
(3)
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Trooper
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08-06-10, 13:02
#23
(4)
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Trooper
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08-06-10, 13:17
#24
Quote:
Acontece que a sociedade com algum poder, aquela que tem dinheiro, ao conseguir um bom emprego pelos meios covardes de hoje em dia, se acomoda e nao luta pelos direitos dos outros, enquanto isso a classe mais pobre, acostumada com a probreza e crente de ser incapaz pois foi a vida toda massacrada pela sociedade, sem ter oportunidades, sem mesmo conseguir acreditar que poderia ser alguem na vida fica de fora. O pensamento ta perfeito é exatamente o que eu digo e quero, igualdade de oportunidades, porem a sociedade nao consegue ou nao quer perceber isso e prefere fazer campanha pra politicos falcatruas do que exigir o que realmente deve ser feito dos já governantes. |
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wat
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08-06-10, 13:32
#25
conrado
por favor diga q eh mentira q perdi pontos de respeito com vc, senao cometerei cuicidio* ate o final do dia, pois nao faria mais sentido viver assim!!!!!!!!!!11 pampas http://forum.darkside.com.br/vb/showthread.php?p=996179 * cuicidio: ato ou efeito de posicionar os bracos pra tras do corpo, unir as costas das maos, introduzi-las no anus ate alcançar os dedoes, dar um pulo com as pernas encolhidas e, num movimento rapido e preciso, puxar as bordas do anus de forma a cobrir o corpo inteiro, ate o topo da cabeca |
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Trooper
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08-06-10, 14:57
#26
UHAUHAHUUHUUHHUAHUAHU
cuicidio To tentando gravar esse video, mas ta sempre vindo sem audio q merda :/ |
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Banned
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08-06-10, 15:39
#27
O problema da "igualdade" tá na herança, eu gosto da meritocracia, mas morreu, morreu...
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Trooper
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08-06-10, 16:20
#28
Meritocracia é uma das formas mais sutis e mais hediondas de hipocrisia.
Dizer que um cidadão de primeiro mundo que nasce em uma família de classe média e tem casa, comida, roupa, carinho e educação garantidas pelo simples fato de nascer TEM MÉRITO por se formar e sustentar uma família, enquanto uma criança Somali nasce sem casa, quase sem família, sem comida, sem roupa, sem educação e sem carinho NÃO TEM MÉRITO por não conseguir COMER... realmente, a pena pra declarar publicamente uma opinião dessas deveria ser cuicídio. Culpar a situação da nação, a corrupção de outrém, as pequenas falhas do sistema são tapa-buracos numa peneira gigante. Meritocracia é imbecilidade, e não, os outros animais não vivem dessa forma. O ser humano tem o cérebro mais desenvolvido desse planeta e a grande maioria da espécie ainda não entendeu que o planeta é um organismo só, cada um tem seu papel e tudo interfere no destino de tudo. Se não fosse a infinita estupidez humana, nós já estaríamos populando outras galáxias, provavelmente. Com essa cabecinha que só pensa em camelar e comprar, realmente, vai demorar mais um pouco. ps: taquei o foda-se mermo. LET THE FLAMING BEGIN |
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08-06-10, 16:32
#29
meritocracia seria menos tosco se todos tivessem oportunidades iguais e uma sociadade totalmente diferenciada da nossa.
infelizmente, nossa vida é moldada para manter o sistema vigente. vc pode dizer q isso nao foi feito a força (lol) mas é assim. o conteudo do post do fura seria interessante caso a sociedade estivesse equilibrada.. ai sim poderiamos pensar em coisas parecidas. Quote:
o q se pode fazer para q o estado garanta mecanisnos onde todos tem oportunidades, direitos e deveres iguais? quantas vezes vemos por ai q a galera mobiliza uma passeata contra corrupcao e o caraleo a 4?! e adianta? bom.. esse pensamento seria correto se uma série de questões fossem diferentes.. e convenhamos, isso está LONGE de acontecer. pra quem ta do meio pra cima é fácil dizer q os miseráveis deviam fazer x ou y sendo q na realidade, eles nao tem a menor chance |
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Trooper
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08-06-10, 16:38
#30
Consegui gravar, agora só falta tratar pq ta com 900mb :/
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Quagmire
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08-06-10, 16:50
#31
Muito legal a discussão...
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The Alpha Male
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08-06-10, 17:21
#32
meritocracia ftw
a genetica do arnold pra ser gigante eh muito melhor q a minha, logo... merito pra ele! ta mais q certo! |
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Trooper
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08-06-10, 17:24
#33
Ow, champs, isso aí não é meritocracia. Meritocracia de verdade diz assim: dadas oportunidades iguais e capacidades iguais, aquele que mais merece deve ser o último a ser prejudicado.
É óbvio que as pessoas divergem no conceito e que muitas vezes se usa o termo como desculpa. Mas se todo mundo tivesse cérebro nunca se ia dizer que nego que não pode estudar deve "produzir" a mesma coisa que nego que nasceu em berço de ouro e fez faculdade particular. Some-se a isso o fato de que todo o nosso sistema de recompensa é baseado em oferta-e-procura (e isso não é ruim) e a meritocracia só pode ser aplicada em pequenos pedaços sem se corromper. Queria trazer à atenção de todos a diferença entre essas duas coisas: esperar que o cara que teve qeu trabalhar desde os 5 separando papel no lixo tenha a mesma 'produção' que o cara que teve boas oportunidades e prejudicar o segundo sempre por último -> imbecilidade esperar que dois caras que passaram no mesmo concurso público, independente de background, tenham a mesma produção e prejudicar por último aquele que mais produz -> meritocracia E mais: cuidado ao vociferar contra a meritocracia. Para alguns, você parecerá o porta-voz comunista (seja isso bom ou ruim ao ponto de vista deles); e para outros, qeu realmente sabem o que é uma meritocracia, você parece ou um ignorante que não sabe o que é ou um ligado que sabe o que é mas tem plena consciência de que é um incompentente e que será prejudicado sempre em primeiro. Os regimes comunistas implementam a meritocracia, embora corrompida como é a nossa. Ou se escolhe o cara que vai limpar merda por sorteio? Tu aí, vai limpar merda. Tu, vai sentar nessa cadeira e ar-condicionado o dia todo escrevendo os discursos do presidente. Hue. Eu sempre desconfio de gente que bota o bem dos outros (nao de uma ou poucas pessoas especiais, mas muitos) acima do próprio. Igual? Talvez. Acima? Hm. OK. Aham. |
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Trooper
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08-06-10, 17:45
#34
Nem em uma sociedade "igualitária" (não consigo conceber isso de forma concreta, e isso não é questão de ideologia, é de lógica mesmo) a Meritocracia não se justificaria. O ser humano não é um ser independente caminhando no mundo. É uma parte vital de um planeta que é um organismo. A forma mais eficiente de viver é em coletividade, tomando as providências pra que todos tenham o máximo possível, não de forma a buscar igualdade, mas sim de buscar estimular o potencial de cada indivíduo. Isso é evolução coletiva. O ser humano tem o cérebro avançado o bastante pra conceber algo assim, e o que pode surgir disso vai além da imaginação. No entanto, a grande maioria das pessoas quer continuar acreditando que é um ser especial e o mundo é seu quintal, então ele estuda, trabalha, ganha seu dinheiro, vai atrás do seu prazer e das suas metas, e o resto do mundo que se vire ou se exploda.
É bem parecido com a forma que o câncer funciona. As células cancerígenas não têm intenção de matar o corpo. Elas só querem se reproduzir e se alimentar. O problema é que geralmente o câncer cresce demais e começa a prejudicar o funcionamento dos órgãos, ou então ocorre a metástase e fode com tudo. O câncer não quer te matar, ele só não dá a mínima. É a mesma relação que o ser humano tem com o mundo. |
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Trooper
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08-06-10, 17:55
#35
Me diz o que tem de errado nesse raciocínio:
tenho dois professores. Um tá sempre na universidade na sua sala, disponível para os alunos, dá uma boa aula (se houvesse medição, saberia-se que os alunos dele aprendem de fato), participa de vários projetos ativamente e tem conhecimento atualizado. Outro só aparece quando quer, dá metade ou menos das aulas, não sabe o conteúdo que está passando (se houvesse medição, saberia-se que os alunos que aprendem de fato o fazem por conta, sem nenhuma influência de sua aula), participa de zero projetos e tem conhecimento ultrapassado. Se não for a meritocracia, que aliás nesse caso inexiste, ou só existe um travesti dela que premia só a titulação acadêmica, COMO se vai dar força para que os professores sejam mais como o primeiro e menos como o segundo? E qual é o incentivo do primeiro professor para que ele continue assim? Vai lá, quero ver uma resposta com "igualdade" e sem "mérito" que seja boa. |
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Trooper
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08-06-10, 18:15
#36
Quote:
No caso que você apresentou, são duas profissões iguais, com as mesmas cobranças, e o mesmo potencial estimulado. Óbvio que o esforço e comprometimento devem ser recompensados, pois isso é o que garante a contribuição. É uma questão de dependência. Não é uma igualdade estabelecida, é simplesmente o fato de que os dois são a mesma coisa e cumprem, em teoria, as mesmas tarefas. E também, o mais importante é o resultado que cada um produz. Mas não é só isso que deve ser levado em conta. Se o esforçado estivesse tendo dificuldades em estimular seus alunos, e o desleixado, por sua vez, fosse o mentor de mais da metade da classe e estivesse formando pensadores, o ideal seria buscar uma forma de trabalhar o potencial do esforçado, bem como a disciplina do desleixado. Na situação que você mostrou, Zedd, você misturou e relacionou de forma diretamente proporcional as atitudes e os resultados (boas atitudes = resultados bons, e vice-versa). Às vezes não é bem assim que funciona. Essa resposta tá boa? |
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Trooper
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08-06-10, 18:17
#37
Quote:
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Trooper
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08-06-10, 20:36
#38
Quote:
O Zedd não estabeleceu uma relação causal entre atitudes e resultados, ele apenas usou como exemplo atitudes que ele considera gerar bons resultados para formular a pergunta principal, que você não respondeu. O incentivo ao bom professor se dá através da remuneração proporcional a sua produtividade. Os professores mais produtivos merecem ganhar mais porque produzem mais, e os menos produtivos terão de se esforçar se quiserem ganhar o mesmo que os demais colegas. A relação entre mérito e remuneração, assim como a remuneração e o incentivo, independe do juízo de valores que se faça em cima de atitudes. Uma sociedade é justa e meritocrática quando reflete com precisão a natureza desigual dos indivíduos que a compõem. Uma sociedade onde não há justiça nem remuneração meritória não oferece incentivos para que seus indivíduos exerçam suas potencialidades, e é exatamente essa contradição que o Zedd queria expor em sua argumentação. EDIT: A propósito, o documentário é excelente mesmo e quem não viu deveria ver na íntegra. |
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Trooper
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08-06-10, 20:49
#39
sabia que as repostas seriam grandes... muito trabalho pra ler. beijomeliga
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Trooper
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08-06-10, 20:53
#40
Quote:
só nisso ai já teriamos otimos colegios e professores, e dariamos prioridade a sociedade brasileira e nao a elite, que essa tem otimos professores, estrutura academica e opcoes de pratica de varios esportes. Last edited by dos Pampas; 08-06-10 at 21:00.. |
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Trooper
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08-06-10, 21:00
#41
Quote:
Seria tao bom ser professor de favelado que até intelectuais como o eon passariam anos estudando pra conseguirem passar e serem nomeado Cavaleiros, por tal feito de nobreza. |
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Trooper
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08-06-10, 21:26
#42
Encontrei o verdadeiro título do doc e é "The soviet story"..
tem em qualquer torresmo da vida.. |
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Let it Be!
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08-06-10, 21:44
#43
Troy, sou um grande defensor do Capitalismo, mas para isso estudei também outros ideais de sociedade, e acho que você não entendeu muito bem os princípios de Marx.
O "extermínio" de classes sociais que ele defendeu em seu manifesto não é no sentido literal da palavra, nunca foi, e quem entende assim é porque não entendeu nada de fato. Eu também não concordo com as idéias dele, mas tenho muito respeito por elas. Marx defende a igualdade total entre as pessoas, sem divisões por classe, cor ou poder aquisitivo. Na verdade ele defende o fim do poder aquisitivo, e é isso que subentende-se por "extermínio" de classes. Leia com calma o manifesto e você vai ver o que estou dizendo. De qualquer forma, o grande problema com o Comunismo é que ele é utópico demais, inaplicável no nível cultural de qualquer ser humano existente, porém em teoria seria o "paraíso terrestre". |
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Trooper
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08-06-10, 21:51
#44
Caro amigo, assista ao menos 10 minutos do documentário, obrigado..
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Trooper
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08-06-10, 22:05
#45
Quote:
Uma sociedade baseada em remuneração individual, pra mim, é doente. O incentivo do ser humano deve ser a preservação e a evolução do todo. Não só de si mesmo, nem só de si mesmo como espécie, mas sim de todo o ambiente do qual ele faz parte, pois esse ambiente e o indivíduo são uma coisa só. |
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Trooper
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08-06-10, 22:33
#46
Quote:
Usando o wikepedia que ta na mão: "Marxismo e Socialismo real Bem compreendidas as noções econômicas e de Estado do Marxismo podemos perceber que os países que se reivindicaram socialistas, o chamado socialismo real, não aboliram o Estado, sinal de que não aboliram as classes sociais, o trabalho assalariado e, portanto a mais-valia, nem distribuíram a produção como descrito em Crítica ao Programa de Gotha e, não obstante, em Ideologia Alemã, Marx afirma ainda que Max Stiner mantém a propriedade privada no comunismo ao defender o trabalho assalariado nele. Assim essas sociedades, dentro da lógica marxista, mantiveram as principais características do capitalismo inclusive os seus principais traços característicos descritos em o capital. Por isso diversos autores, em especial do esquerdismo e do Comunismo de Conselhos defendem que esses países criaram um Capitalismo de Estado, isto é, um capitalismo que existia dentro do Estado. Lênin e Trotsky, no entanto, defenderam que essas sociedades eram superiores por terem abolido a propriedade privada, mas acabaram se tornando uma espécie de Estado Operário Burocraticamente Deformado e por isso bastava se derrubar a burocracia. Autores modernos defendem também que essas sociedades não eram uma coisa nem outra, ou mesmo um misto de varias dessas sociedades." Já leu o capital? Já leu umas paradas de uns fitas tipo zizek? enfim....Muito livro por ae ainda é fonte de informação mais confiável que doc tendencioso zé ruela, mas eu posso estar enganado também Ah, gostei também do corujito, concordo plenamente. Se eu possuir uma ideal politico divergente do estado eu mereço choque no cú. Tá certo, faz todo o sentido. PS: NÃO ACREDITO NO MARXISMO |
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08-06-10, 22:34
#47
Esse documentário é do caralho...
O curioso é que essa esculhambação ideológica entre o que alguns acham que rolou na teoria do comunismo e o que rolou na prática formaram uma cadeia de ódio sem fim... Teve muito comunista ingênuo - por exemplo aqui no Brasil - pensando ser bem intencionado que já foram recebidos com tiro na lata tb por caras que julgavam tar defendendo o mundo do "mal"... Enfim... O mundo é uma merda! |
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08-06-10, 23:08
#48
Terminei de assistir agora, do caralho mesmo! OBRIGATÓRIO esse doc...
E é de dar MEDO o quão vendida nossa alma (do ocidente) foi vendida ao diabo na segunda guerra. Incrível como as merdas da URSS (iguais ou piores que as do nazismo) são esquecidas historicamente... que medo dessa merda, vtnc... Dá até pra entender o "grilo" diplomático que países como os EUA tem... O mundo é de foder o cu viu... pqp... só filho da puta, como pode! huaseuhasue |
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Chief Rocka
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08-06-10, 23:16
#49
*subjuga
valeu |
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Trooper
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08-06-10, 23:57
#50
Quote:
Tá rebocado meu compadre Como os donos do mundo piraram Eles já são carrascos e vítimas Do próprio mecanismo que criaram O monstro SIST é retado E tá doido pra transar comigo E sempre que você dorme de touca Ele fatura em cima do inimigo A arapuca está armada E não adianta de fora protestar Quando se quer entrar Num buraco de rato De rato você tem que transar Buliram muito com o planeta E o planeta como um cachorro eu vejo Se ele já não aguenta mais as pulgas Se livra delas num sacolejo Hoje a gente já nem sabe De que lado estão certos cabeludos Tipo estereotipado Se é da direita ou dá traseira Não se sabe mais lá de que lado Eu que sou vivo pra cachorro No que eu estou longe eu tô perto Se eu não estiver com Deus, meu filho Eu estou sempre aqui com o olho aberto A civilização se tornou complicada Que ficou tão frágil como um computador Que se uma criança descobrir O calcanhar de Aquiles Com um só palito pára o motor Tem gente que passa a vida inteira Travando a inútil luta com os galhos Sem saber que é lá no tronco Que está o coringa do baralho Quando eu compus fiz Ouro de Tolo Uns imbecis me chamaram de profeta do apocalipse Mas eles só vão entender o que eu falei No esperado dia do eclipse Acredite que eu não tenho nada a ver Com a linha evolutiva da Música Popular Brasileira A única linha que eu conheça É a linha de empinar uma bandeira Eu já passei por todas as religiões Filosofias, políticas e lutas Aos 11 anos de idade eu já desconfiava Da verdade absoluta Raul Seixas e Raulzito Sempre foram o mesmo homem Mas pra aprender o jogo dos ratos Transou com Deus e com o lobisomem eu ia soh postar a estrofe em negrito, mas o resto tb serve pro assunto. |
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Trooper
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09-06-10, 01:29
#51
Quote:
"Quando um homem, por natureza enérgica, trabalha durante alguns dias do lado de um indolente, a lógica, a que chega, é irrespondível: Por que eu devo trabalhar mais do que este preguiçoso que ganha tanto quanto eu, embora produza apenas metade?" Faz sentido neste caso, não? Por isso ele pregava o trabalho individualizado.. e não a toa a administração científica. []'s |
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Trooper
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09-06-10, 03:58
#52
http://www.megaupload.com/?d=SXL1SZYP
O fdp do avira apareceu no final e cortou algumas falas umas 4 Mas sem chance de eu arrumar isso :/ |
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wat
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09-06-10, 10:40
#53
considero mais produtivo discutir isoladamente cada um dos pontos q se misturaram nesse debate, pois nao da pra criticar o conceito da meritocracia tentando encaixa-la, por exemplo, no contexto brasileiro. ela surge plenamente como desdobramento de uma serie de fatores, mas o fato de nao ser generalizada e/ou atingir todo o seu potencial nao significa q ela nao exista. ela existe, mas num grau menor de maturidade. eh bamba e fragil pois os pilares q a sustentam nao sao suficientemente firmes
no mais, eh completamente raso e improdutivo criticar algo falho defendendo apenas o modelo ideal, ou seja, argumentar q X eh errado pq deveria ser Y, de acordo com Z explico: qual o proposito de dizer q determinado modelo social nao presta pq o ideal seria atingir um ponto de equilibrio onde tudo esteja em harmonia? usar o obvio como argumento nao constroi nada, nao produz resultados, nao viabiliza mudanças. o obvio eh um ponto de referencia distante, as vezes ate imaginario, enquanto o contexto atual continua sem ter pra onde ir, sem ter como chegar nesse obvio querem fazer criticas inteligentes e produtivas? entao mudem o foco do debate de uma batalha de pontos de vista pra uma busca de um caminho ate o ideal, considerando o contexto criticado. querem continuar dizendo q isso ou aquilo eh errado? nao percam tempo... sao palavras ao vento pq os pontos de vista nao mudam. o choque entre forcas opostas gera antipatia e fazer isso serve apenas pra atestar nossa impotencia e indiferenca diante dessa imensa equacao social focar o antagonismo em uma mesma direcao, no entanto, gera solucoes criativas e mtas vezes ineditas. logo, q tal tentar a harmonia desde os debates de como chegar ate ela? q tal busca-la, na pratica, ao inves de simplesmente dizer q o ideal seria se ela existisse? talvez seja da manutencao desse eterno choque conceitual q surja aquela famosa frase: se vc nao faz a diferenca, q diferenca vc faz? |
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Trooper
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09-06-10, 15:42
#55
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Remuneração, ganho e incentivo são conceitos flexíveis que se apóiam em qualquer background cultural que possa existir. Por definição o dinheiro é o ativo mais líquido da economia, então grande parte das culturas o considera um grande incentivo porque dinheiro pode ser trocado por muitas outras coisas úteis. A remuneração adequada dos fatores de produção é absolutamente fundamental para que uma economia continue funcionando, e países como a União Soviética pagaram um alto preço por violar essa regra básica. Melhores condições de trabalho, acesso a novos níveis hierárquicos, status social diferenciado, medalhas, tapinhas nas costas, todas essas são coisas que podem ser consideradas possíveis incentivos a produtividade até mesmo em uma sociedade não monetária. No fundo a única coisa que limita o conceito de remuneração proporcional é a sua própria imaginação, contanto que a remuneração exista, o processo produtivo irá funcionar melhor. Quote:
A vontade individual é o motor de propulsão da civilização, e todas as sociedades que reconheceram e incentivaram seus indivíduos adequadamente colheram avanços inimagináveis para os padrões das sociedades que não o fizeram. Uma massa social pode ser manipulada por um curto período contra a sua vontade, mas isso não garante a sua sobrevivência no longo prazo, apenas garante um legado de atrocidades e lições a serem aprendidas. A sociedade baseada em remuneração individual não é apenas a única opção, ela é a unica realidade que conhecemos. Grande parte dos problemas da nossa realidade não vem da sistema remuneração dos fatores de produção, mas sim da falta de remuneração adequada desses fatores e da baixa produtividade da grande maioria de seus indivíduos. A solução para a pobreza e desigualdade social não está em acabar com a remuneração dos indivíduos, mas em garantir que ela seja adequada em termos de suas produtividades individuais, além é claro de níveis mais altos de produtividade em escala global. Não existe nenhuma sociedade no planeta que tenha experimentado algum progresso sem ter respeitado essa regra. |
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09-06-10, 17:01
#56
Conrado, óbvio que o "melhor" seria uma sociedade "igual para todos" e buscando o "bem comum"... o PROBLEMA é que vc esqueceu que estamos tratando de seres humanos que em geral são grandes FILHOS DAS PUTAS. Esquece seu sonho lindo aí e encara a realidade... a "meritocracia" capitalista em que vivemos foi naturalmente selecionada até aqui como o único meio de ordem para o "ser humano filho da puta" viver... Para de devagar nesse pensamento gay aí velhão, acorda pra vida...
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Trooper
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09-06-10, 17:06
#57
Minha nossa...
Eu não falei de manipulação em massa, falei de conscientização e direcionamento pro bem comum. Pessoas trabalhando simplesmente pela consciência da importância daquilo que fazem e produzem. A remuneração individual é a única realidade que a maioria das pessoas conhece porque é o único jeito de se convencer um ser humano a realizar uma tarefa que ele não quer. Se a mão-de-obra mecânica fosse totalmente automatizada, e a população mundial reduzida (essa última não é necessária), teríamos pessoas realizando tarefas que, além de beneficiarem outros, lhe trazem prazer e aprendizado. Eu, como psicólogo, atenderia de graça de bom grado, se pudesse ter uma vida de qualidade e prover isso pra minha família dessa forma. Aliás, eu REALMENTE vejo a remuneração do psicólogo como um bônus necessário (pelo fato de fazer parte de um sistema monetário e, portanto, ter que tirar dinheiro de algum lugar), e não um incentivo. O meu incentivo é o prazer de ajudar as pessoas e o enorme aprendizado que eu vou acumular durante a minha vida. Eu seria professor de graça também, simplesmente pelo prazer de ensinar e continuar aprendendo. Dizer que a remuneração individual é a única forma de se incentivar um ser humano é ignorar a realidade. Se fosse assim, ninguém escolheria uma profissão quando lhe é dado a oportunidade. Simplesmente realizaria a tarefa mais fácil, ou a que desse uma maior remuneração, dependendo do seu interesse na remuneração. |
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Trooper
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09-06-10, 17:08
#58
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Só não me peça pra fazer o mesmo. |
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09-06-10, 17:09
#59
Quando eu digo que o ser humano é um filho da puta é apenas um modo exagerado de dizer o que o Zedd disse genialmente quanto ao individualismo nos interesses que movem cada cabeça...
Essa história de bem comum e mundo encantado só funcionaria num mundo formado por bilhões de Ghandis... não funciona... nasce de novo em outro planeta noutra raça sei lá... Infelizmente (?) essa é a realidade... E outra, única coisa que tou pedindo é pra vc encarar a natureza do ser humano... Você mesmo te garanto é um cara que prioriza seus interesses ao do tiozinho aletório aí do lado... acredite... isso inviabiliza seu sonho lindo... hehehe |
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Trooper
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09-06-10, 17:11
#60
tdf, velho... você acha que precisa dizer isso pra mim? Eu estudo isso diariamente, sei muito bem do que você tá falando. E, ainda assim, mantenho minha opinião. E já compreendi a sua, tudo bem.
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Trooper
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09-06-10, 17:26
#62
Conformismo não é o tipo de coisa que cai bem em mim, sinto muito.
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Trooper
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09-06-10, 17:31
#63
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Trooper
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09-06-10, 17:35
#64
Pra quem quer saber mais sobre o "perigo comunista" no Brasil, visto através dos olhos da parte vermelha da história, recomendo esses livros:
Jacob Gorender - Combate nas Trevas --- esse livro é mais do tipo "história", meio maçante as vezes, mas é um puta compêndio de várias histórias e lendas dos grupos guerrilheiros do tipo ALN, VPR. Pra quem quer conhecimento é muito bom. Celso Lungaretti - Náufrago da Utopia --- esse é mais easy (meio romanceado), recomendo a leitura mesmo pra quem não gosta muito do assunto. conta a história dele mesmo, que entrou pra um grupo de guerrilha urbana bem jovem e se fodeu pra caralho. inclusive, o cara do livro acima aponta ele como delator, coisa que ele rebate até hoje. vale a pena pra conhecer como que era intimamente os grupos de guerrilha urbana, fazem cair por terra alguns mitos também, bem legal. Alfredo Sirkis - Os Carbonários --- ainda não li, nas parece ser no mesmo naipe do livro acima, espero ler em breve. Edit: Os dois primeiros eu tenho se alguém de curita quiser eu empresto! |
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Trooper
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09-06-10, 17:39
#65
resumo:
blablabla mimimi |
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09-06-10, 17:45
#66
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Já que é assim aproveita e estuda também diariamente sobre fábulas tipo chapeuzinho vermelho, lobo mau, mrfire, 3 porquinhos, etc haueha |
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Trooper
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09-06-10, 17:57
#67
Porra, tdf, to estudando fábulas pro meu projeto de pesquisa porra!
AEUHAEUEHA É sério. |
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Trooper
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09-06-10, 19:23
#68
moral da historia: belo documentario... e sim, mais uma coisa relevante, futebol, politica, religião e mulher não se discute
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Trooper
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10-06-10, 00:23
#69
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A chave de todo processo é que não existe coordenação sem lideranças construtivas, o Stalin estava mais para um lider destrutivo que fazia as pessoas seguirem um determinado caminho por pura falta de escolha. Nem todo lider é Stalin, e nem todas as meritocracias são de fato meritocracias. Antes de agir pelo bem comum as pessoas precisam concordar sobre o que é melhor para todos, mas isso é impossível de se fazer sem um certo grau de avanço cultural que não está presente em todos os países. Não acho que isso seja problema do ser humano como espécie, mas sim um problema de certas culturas. Last edited by Eon; 10-06-10 at 00:28.. |
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wat
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10-06-10, 09:58
#70
nao eh necessariamente cultura, eon
o core do argumento do tdf eh preciso: o ser humano precisa, antes de mais nada, entender e aceitar a propria natureza se quiser alcançar a harmonia social q hj eh pura utopia uma caracteristica q observo nos paises com idh elevado eh o alto senso de coletividade e de dever civico. isso eh cultural? sim e nao. a cultura eh responsavel pela manutencao dessa "coletividade construtiva". mas percebo q o q realmente impulsiona esse comportamento eh uma especie de estrutura familiar q envolve os individuos dessas sociedades o cara nao furta um celular esquecido em uma mesa simplesmente pq aprendeu q aquilo eh errado, mas pq aquele celular pertece a um dos "seus", a uma pessoa q ele tem apreco e consideracao mesmo sem conhece-la. ou seja, as pessoas sao motivadas por uma especie de sentimento tribal bem primitivo, mas estremamente benefico pros individuos o foco miope eh pensar q as sociedades "falidas" e q os modelos sociais falidos dependeram e dependem de um lider, e q a coordenacao disso depende da existencia deles pq? pq o ponto nevralgico eh a forma como se da a dinamica social naquela sociedade em especifico, ou seja, como os individuos interagem uns com os outros: como eles se enxergam; o q fariam por um ilustre desconhecido apenas pelo fato de terem a mesma nacionalidade; o q fazem em prol da melhoria da sua nacao por isso q sempre aponto o imperativo categorico como um guia pra tentar chegar nesse ponto de interacao, pq nossa atual referencia tem origem num modelo social autofagico, q eh o norte americano somos estimulados a, por exemplo, passarmos em algum concurso publico com salario surreal sem sequer questionarmos a importancia q eh trabalhar em um orgao publico q deve, essencialmente, defender os interesses dos cidadaos. o q acontece depois disso? a pessoa se torna mais uma engrenagem de gigantescas maquinas q ceifam indiscriminadamente e irresponsavelmente a verba publica... pq acontece assim? simples: por uma visao distorcida do q realmente eh a meritocracia. passar no concurso da camara eh merito? sim. meritocracia? nao. ela nao existe por si soh, pois surge como resultado de uma equacao q nao existe no brasil. pra q ela realmente exista eh necessario ter igualdade de direitos, deveres e oportunidades o modelo social brasileiro tem algum traco disso? nao. abastados nao ficam presos. apenas pobres ganham bolsa familia. posso citar uma infinidade de elementos q deixam isso bem evidente, e essa maçaroca se mantem gracas a percepcao de q, diante dessa merda toda, nos resta apenas o individualismo logo, sao basicamente dois pensamentos q ajudam a manter e agravar a falencia social brasileira: "os fins justificam os meios" e "tenho q me dar bem a qualquer custo" dai q surge a diferenca do discurso apontada pelo damatta, mangabeira e diversos outros estudiosos da cultura brasileira, onde temos uma postura "na rua" e outra bem diferente "em casa" os "nossos", q estao em nossa "casa", nao sao os cidadaos brasileiros como um todo, mas apenas a nossa "galera". em suma, queremos dar certo como pais, termos uma sociedade justa, igualitaria, meritocratica etc etc. no entanto, nao nos percebemos como uma grande comunidade, mas como centenas de milhares de grupos de individuos tentando usufruir o maximo possivel dos recursos disponiveis, num parasitismo generalizado q nunca chegara a protocooperacao percebe o paradoxo? quero ser sociedade justa mas EI! pq aqueles filhos da puta ali agora tem direito a vaga exclusiva e eu nao?!? pq aqueles indios ganharam aquela imensidao de terra riquissima em niobio e diamantes enquanto eu n tenho nem casa?!? estao tirando vantagem de mim, entao preciso reagir contra essas injusticas e tb tomar algo pra mim!!!! o resultado dessa equacao? no caso do brasil, onde a sociedade eh parasita autofagica, temos a lose-lose situation classica, onde todos perdem, direta ou indiretamente. no caso de um pais tipo a finlandia, onde a sociedade se ve como uma grande familia, temos a win-win. eles nao fazem a minima questao de serem iguais, mas querem garantir q todos os "seus" estejam bem enquanto a sociedade brasileira nao perceber, aceitar e lidar com a propria filhadaputice, continuaremos nadando na merda |
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