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PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
Default EUA: americano fede alho

17-08-05, 18:53 #1
Quote:
EUA impõem taxa de até 60,29% sobre suco de laranja do Brasil

WASHINGTON/SÃO PAULO (Reuters) - O Departamento de Comércio dos Estados Unidos impôs nesta quarta-feira tarifas extras antidumping que variam de 24,62 a 60,29 por cento sobre o suco de laranja importado do Brasil.

A decisão, que ainda é preliminar, define que a maior taxa, de 60,29 por cento, seja aplicada sobre o suco da Montecitrus Indústria e Comério Ltda.

Foram definidas ainda taxas de 31,04 por cento para a Fischer S/A Agroindústria, de 24,62 por cento para a Sucocítrico Cutrale, e de 27,16 por cento para outras empresas que exportam suco de laranja para os EUA.

"O departamento preliminarmente decidiu que há evidências suficientes que justifiquem uma decisão sobre aquelas circunstâncias relacionadas às importações de produtores/exportadores que são objeto dessa investigação," informou o órgão do governo norte-americano em seu site.

O governo dos EUA iniciou uma investigação sobre as exportações de suco de laranja brasileiro em dezembro do ano passado, depois que processadores de suco da Flórida reclamaram que produtores brasileiros estavam vendendo suco concentrado congelado e também suco não-concentrado a preços excessivamente baixos.

O departamento vai anunciar uma decisão final sobre o processo antidumping em 4 de janeiro de 2006, segundo o governo norte-americano.

No caso da Fisher e da Sucocítrico Cutrale, a taxa antidumping se aplica preliminarmente ao suco de laranja congelado concentrado e ao não-concentrado, informou o governo.

Em 2004, os Estados Unidos importaram 606,5 milhões de litros de suco de laranja concentrado do Brasil, compras essas avaliadas em 98,6 milhões de dólares, de acordo com dados do Departamento do Comércio dos EUA.

O processo contra as exportações de laranja do Brasil começou com uma reclamação da Florida Citrus Mutual, a organização dos produtores do Estado norte-americano.

A entidade acusou os brasileiros de venderem suco concentrado a preços 37 por cento menores que os custos de produção, e não-concentrados a 78 por cento abaixo dos custos.

Quando o processo foi iniciado, a Abecitrus (Associação Brasileira dos Exportadores de Cítricos) negou qualquer prejuízo contra os produtores norte-americanos.

O presidente da Abecitrus, Ademerval Garcia, não foi encontrado nesta quarta-feira para comentar a decisão do governo dos EUA. Ele está em viagem pela China.

Um diretor da Sucocítrico Cutrale, uma das empresas brasileiras envolvidas no processo, informou que vai aguardar uma decisão formal dos EUA para se manifestar e tomar as "providências cabíveis".

As companhias brasileiras disseram durante o processo que os preços nos EUA foram determinados pelo tamanho da safra de laranja, que cresceu em 2003/04, ao mesmo tempo em que o consumo norte-americano caiu.

Os preços aumentaram desde os furacões que atingiram a Flórida, os brasileiros argumentam.

Quase metade do processamento de cítricos da Flórida é controlado por empresas brasileiras, as quais dizem que as importações são necessárias para dar cor uniforme, padrões de qualidade e viscosidade, especialmente em épocas do ano em que certos tipos de laranja da Flórida não estão disponíveis.

O Brasil é o maior exportador de suco de laranja do mundo, mas atende apenas 15 por cento do mercado norte-americano.

http://noticias.uol.com.br/economia/...t29u42295.jhtm
Tem que exportar suco de caralho pra esses americanos beberem. Nego se mata pra conseguir um preço competitivo, daí o americaninho fica todo mordidinho e apela pra barreiras fiscais. Pedala Robinho!!!

As empresas brasileiras deveriam dar um grande FODA-SE pros americanos e vender esses 15% do suco que os americanos consomem por metade do preço pros mexicanos.





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Baron
Trooper
 

17-08-05, 18:58 #2
e o pior é que isso é ruim pros brasileiros e pros consumidores americanos, só os produtores ianques (q tem um baita lobby, é verdade) se beneficiam

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PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
17-08-05, 19:00 #3
Vamos piratear o dobro de produtos americanos! Bamonos todos! Arriba!

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jacu
Trooper
 

17-08-05, 21:02 #4
Mas que fdps hein

toma no rabo, cada vez mais sacanagem

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MdKBooM
Trooper
 

17-08-05, 22:59 #5
Pit, o lance é exportar produtos pirateados.. AÍ EU QUERO VER!
Vo montar uma lojinha de cds piratas na triplice fronteira.. primeiro a mercosul, depois o mundo!

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_j5
Quagmire
 

18-08-05, 09:18 #6
Tão protegendo a economia local oras... o Brasil também faz isso

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Sabbath
R2D2
 

Steam ID: ssabbath
18-08-05, 09:24 #7
Errado, o BRASIL deveria fazer mais ISTO! E que se fodam os argentinos..

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ds
Trooper
 

18-08-05, 09:34 #8
Quote:
Postado por PIT BULL
Vamos piratear o dobro de produtos americanos! Bamonos todos! Arriba!
Caralho eiuhauieh
essa foi a melhor forma de protesto que eu ja vi

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slay
 

19-08-05, 08:35 #9
Uai ta certo eles...tao protegendo o mercado deles

mesma coisa si fosse aki

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ozba
Trooper
 

PSN ID: marcosorlando
19-08-05, 09:01 #10
O real problema não está no fato de o Brasil perder o mercado norte americano, é de esse subsídio americano gerar sentimentos iguais em otros países, seja Europa, Ásia, dando embasamento pra tais países também começarem a boicotar o nosso suco. Tudo é um jogo de interesses..

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PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
19-08-05, 10:20 #11
Quote:
ThyssenKrupp aprova construção de siderúrgica no Brasil


FRANKFURT (Reuters) - A ThyssenKrupp, maior siderúrgica da Alemanha, aprovou planos para investir 1,88 bilhão de dólares na construção de uma nova usina siderúrgica no Brasil que vai produzir 4,4 milhões de toneladas de placas de aço por ano.

"Baseado nas conclusões do estudo de viabilidade e após acordo sobre áreas importantes do projeto da siderúrgica, os conselhos de supervisão discutiram o plano e aprovaram de maneira unânime", informou a companhia em comunicado na sexta-feira.

A maior produtora de minério de ferro do mundo, Companhia Vale do Rio Doce, vai ter 10 por cento de participação no projeto da Thyssen.

http://noticias.uol.com.br/economia/...t29u42326.jhtm
Quando mais esses americanos querem fuder com o Brasil, mais a gente vai se dando bem.

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Sabbath
R2D2
 

Steam ID: ssabbath
19-08-05, 10:41 #12
TIPO,.... SÓ UMA COISA... ALHO É BOM BAGARAIO....

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Logan
Trooper
 

19-08-05, 11:45 #13
eh foda
mas a maioria das industrias de suco la dos EUA sao de brasileiros hehehe

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dreisao
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19-08-05, 12:26 #14
mas eu queria saber, oq alho tem a ver com isso

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...
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19-08-05, 13:33 #15
os estados unidos estão em um longo processo de falência
calma calma
deixem eles se debaterem mais um pouco.

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ChakaN
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19-08-05, 13:36 #16
Quote:
Postado por PIT BULL
Vamos piratear o dobro de produtos americanos! Bamonos todos! Arriba!
serio eu nunca vejo um post que preste do pit bull

mas esse aqui vai ser positivado!

ChakaN is offline   Reply With Quote
...
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19-08-05, 13:37 #17
O império corruptor


-por José Arbex Jr.
Só há uma maneira de acabar com a corrupção no Brasil: privatizar o que ainda resta de empresas estatais, incluindo, obviamente, a Petrobras, o sistema Furnas, o Banco do Brasil, a Empresa de Correios e Telégrafos etc. Não é simples? A proposta de “privatização contra a corrupção” vem sendo multiplicada e martelada com insistência, na mídia, pelos “especialistas” de sempre, desde que estouraram os escândalos do mensalão e dos Correios. Tal lógica ajuda a explicar o estrondoso destaque dado pelos maiores jornais e emissoras do país a um acusador de passado não exatamente recomendável e completamente destituído de provas. São escândalos tão convenientes, tão feitos sob medida pelo capital sequioso de privatizações, que provocam suspeitas.

Curiosamente, os tais “especialistas” se esquecem de comentar que as empresas privadas, em particular as transnacionais, são as maiores fontes corruptoras, e não só no Brasil. E mais: que o neoliberalismo elevou a prática da corrupção a níveis inéditos, justamente por ter feito aquilo que eles adoram aconselhar: desregulamentou a economia e fez diminuir o papel do Estado. Não por acaso, alguns dos maiores escândalos de corrupção da história dos Estados Unidos começaram a acontecer nos anos 80, quando o então presidente Ronald Reagan iniciou a demolição do New Deal, regime de bem-estar social implantado nos anos 30 por Franklyn Roosevelt.

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19-08-05, 13:39 #18
Um deles, tornado público em 1988, envolveu a Secretaria da Defesa, setor beneficiado por investimentos astronômicos. Bilhões de dólares foram disputados ilegalmente por centenas de executivos, funcionários de alto escalão do governo, empresas fornecedoras de armas e até agentes e ex-agentes da CIA. No caso, 25 fabricantes de armamentos estavam dando dinheiro a funcionários do Pentágono em troca de informações privilegiadas, com o objetivo de obter vantagens nos processos de licitação. As investigações atingiam até o ex-secretário da Marinha, John Lehman Jr., e seu assessor Melvyn Paisley. O então secretário da Justiça Edwin Meese, já processado por ter forçado a concessão de um contrato sem concorrência à fabricante de ferramentas Wedtech, foi novamente acusado de ter sido negligente, no mínimo, com a prática de fraudes e subornos na indústria de armamentos.

O mesmo Meese fez parte da operação Irã-Contras, outro escândalo que abalou as instituições estadunidenses, em 1986. Em resumo: o alto escalão militar estadunidense montou um esquema clandestino e ilegal para armar a guerrilha de direita que lutava contra a Frente Sandinista, na Nicarágua. A operação envolvia a cumplicidade de agentes estadunidenses, narcotraficantes colombianos e o serviço secreto israelense (Mossad), e consistia na compra secreta de armas do Irã devidamente pagas com narcodólares. Tanto o “escândalo da Defesa” quanto a operação Irã-Contras revelaram ao mundo o profundo desprezo dos profetas do neoliberalismo para com a “coisa pública”, a sua pronta disposição de ignorar as leis e as instituições. Vários outros escândalos estouraram no mercado financeiro, graças a práticas ilícitas de yuppies encorajados por um conjunto de leis e práticas que tratam a economia como se fosse um cassino aberto a especuladores.

Não é o caso de fazer aqui um inventário. Basta lembrar, no período mais recente, o grande escândalo da empresa Enron, tornado público em dezembro de 2001. A maior empresa de energia do mundo e a sétima corporação mais poderosa dos Estados Unidos faliu de maneira fraudulenta, quando se tornou público o fato de que ela havia “inflado” artificialmente os rendimentos e omitido dívidas em sua contabilidade, ao longo dos três últimos anos, para valorizar suas ações na bolsa. A falência significou a perda de 25 bilhões de dólares para milhões de acionistas. O escândalo arrastou na lama a Arthur Andersen, uma das cinco maiores firmas de auditoria do mundo, que tinha a missão de auditar as contas da Enron e aprovar os seus balanços junto aos mecanismos financeiros de Wall Street. O então executivo chefe da Enron, Kenneth Lay, principal articulador da fraude, era íntimo da família Bush, e costumava se reunir com o seu vice, Dick Cheney, para acertar negociatas com o setor de energia.

A Enron foi apenas a ponta do iceberg. A empresa de telecomunicações Global Crossing pediu concordata em janeiro de 2002, com dívidas de 26 bilhões de dólares; a WorldCom, segunda maior empresa de telecomunicações estadunidense e proprietária da Embratel, registrara como “investimentos” despesas de 3,8 bilhões de dólares; a Xerox, gigante das copiadoras, escondeu perdas de 6,4 bilhões de dólares; a Adelphia, sexta maior empresa de televisão a cabo dos Estados Unidos, “maquiou” prejuízos de 3,1 bilhões de dólares; a Merck, gigante da indústria farmacêutica, registrou receitas falsas de 12,4 bilhões de dólares. No total, as contas de 250 das maiores empresas dos Estados Unidos apresentaram sérios sinais de irregularidade. Evidenciou-se um ambiente de prática total de corrupção, mentira e desinformação no mundo das altas finanças. O pântano, enfim, parecia não ter fundo. Desabava a ficção de que tudo ia bem na economia. Paul Krugman, um dos principais analistas financeiros do New York Times, chegou a afirmar que a série de escândalos financeiros deixou uma marca mais profunda do que o atentado contra as torres gêmeas.

Novas informações publicadas ao longo de 2002 evidenciaram a total promiscuidade entre os homens da Casa Branca e as empresas de petróleo e armas. “Ao menos 32 importantes responsáveis do governo Bush são antigos membros de conselhos de administração, consultores ou acionistas importantes de empresas que proporcionam armamento, incluindo dezessete nomeados pelo círculo presidencial ligados a fornecedores decisivos do sistema de defesa por mísseis: Lockheed Martin, Raytheon, Boeing e Northrop Grumman”, afirma a especialista Michelle Ciarrocca, do World Policy Institute, no jornal The Washington Post (18 de agosto de 2002, p. B06).

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...
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19-08-05, 13:40 #19
O documentário de Michael Moore, Fahrenheit 9/11, fornece abundância de evidências sobre a participação de Bush e equipe em associações bilionárias e lesivas ao interesse público, incluindo contratos com empresas do complexo industrial militar que, subitamente, multiplicaram o seu capital, como o grupo Carlyle, que inclui ex-membros do gabinete de Bush (pai), como o ex-secretário de Estado James Baker (articulador da fraude na Flórida). A petroleira Halliburton, empresa chefiada por Dick Cheney, nos anos 90, foi uma das mais beneficiadas por contratos sem licitação promovidos pela Casa Branca para “reconstruir” as refinarias do Iraque.

A história do mais importante país capitalista do planeta mostra, portanto, não haver o menor fundamento na tese de que privatizar as estatais seja um bom remédio contra a corrupção. Muito ao contrário. Mas é no mínimo curioso o fato de que os que hoje gritam contra os corruptos tenham ficado calados, por exemplo, quando o governo Lula deixou de punir a empresa privada Monsanto pelo crime de ter estimulado o plantio ilegal de soja transgênica, abrindo dessa forma um gravíssimo precedente. Não se viu nenhum dos tais “especialistas” pedir a punição da empresa ou a dos que cultivaram soja ilegal. Nem se viu nenhum “especialista” denunciar a maior operação já vista neste país de transferência de dinheiro público para cofres privados: a remessa mensal de dezenas de bilhões de dólares para os banqueiros internacionais, a título de pagamento de uma dívida várias vezes quitada.

Não há dúvida, o governo Lula tem parte da responsabilidade pela prática da corrupção no país. E a sua responsabilidade consiste precisamente na sua tolerância e cumplicidade para com o capital privado, e não o contrário. Para acabar com a corrupção, é preciso também combater os corruptores e o sistema neoliberal propício à sua desenfreada multiplicação.


Se tiver paciência e interesse, leia. Aconselho.

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ChakaN
Banned
 

19-08-05, 13:47 #20
esse texto eh E-XA-TA-MEN-TE o que penso a respeito

como nao sou um cara tao pre-conceituoso vou ateh positivar o rocka!

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DestroyMyself
Trooper
 

19-08-05, 15:03 #21
qq eh lobby?

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Baron
Trooper
 

19-08-05, 17:22 #22
Quote:
Postado por _j5
Tão protegendo a economia local oras... o Brasil também faz isso
Quote:
Postado por slay
Uai ta certo eles...tao protegendo o mercado deles

mesma coisa si fosse aki

o POVO norte-americano tb sai no prejú, com uma perda de bem-estar
Se vc analisar as linhas de oferta e demanda no grafico vc chega a essa conclusão
tais ações só compensam os PRODUTORES norte-americanos

se tá certo ou não aí é outra estória...


Last edited by Baron; 19-08-05 at 17:24..
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Sabbath
R2D2
 

Steam ID: ssabbath
19-08-05, 17:27 #23
Não Baron... eisto está errado

Isso beneficia a TODOS nos EUA.... e só fode com quem exportava, no caso os Breeezilll...

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dreisao
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19-08-05, 18:03 #24
 


essa imagem do orkut nao eh um poco estranha?

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Baron
Trooper
 

19-08-05, 18:11 #25
Quote:
Postado por Sabbath
Não Baron... eisto está errado

Isso beneficia a TODOS nos EUA.... e só fode com quem exportava, no caso os Breeezilll...
no no no sabbath
assim, é puta complicado de explicar, eu teria que mostrar um gráfico pra vc com a curva de oferta e demanda e localizar no gráfico o que cada parte significa
qdo c faz esse gráfico há uma queda do bem-estar no que seria, no caso, dos exportadores brasileiros e dos compradores americanos.
ò, vou tentar explicar sem gráfico, mas vê se fica claro:

Temos o nosso comprador americaninho de suco de laranja
SE não existissem barreiras impostas pelos EUA, nosso amigo compraria o suco dele gastando US$ 10,00. Ele importaria o suco do Brasil, pq se ele comprasse dos próprios produtores norte-americanos ele pagaria US$ 15,00.
Então, em 1 ano ele gastaria, comprando 1 suco por mês, US$ 120,00

Só que existe barreira, e o suco brasileiro chega nos EUA por US$ 20,00. O que acontece? Ele compra do produtor norte-americano, que, na melhor das hipóteses vende pelos US$ 15,00 (ele poderia até vende por US$ 19,00 se quisesse).
O americaninho gasta, na melhor das hipóteses, US$ 180,00 por ano.
Para o CONSUMIDOR dos EUA houve uma perde de bem-estar de US$ 60,00 anuais, que poderiam ser aproveitados pra outras coisas.
Sacou?
No gráfico vc vê isso lindamente

no grosso é isso, pq se eu for entrando em muitos detalhes eu teria que começar a dar aula de economia pra explicar melhor
eheheheh

e eu tô com preguiça de pegar o livro...


Last edited by Baron; 19-08-05 at 18:18..
Baron is offline   Reply With Quote
Sussa
Pit
 

Steam ID: sussa
19-08-05, 19:17 #26
PIT OWNOU LEGAL OS GRINGOS. hAHUauhuha

Anyway, são uns filhas das putas esses gringos viu. pqp.

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PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
19-08-05, 19:29 #27
Quote:
Em nota, governo lamenta decisão dos EUA de sobretaxar suco de laranja

BRASÍLIA - O governo brasileiro considerou "lamentável" a decisão dos Estados Unidos de criar sobretaxas à importação de suco de laranja do Brasil, anunciada quarta-feira (17) pelo Departamento de Comércio norte-americano. Em nota divulgada hoje pelo Ministério das Relações Exterior brasileiro, o governo brasileiro diz que recebeu com " estranheza " o anúncio dos EUA.

http://ultimosegundo.ig.com.br/mater.../2087237_1.xml
Olha isso... muito manso pro meu gosto.

PIT BULL is offline   Reply With Quote
PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
19-08-05, 19:33 #28
Quote:
Milho e Soja: Illinois (EUA) teve perdas de US$ 2 bi com estiagem
http://ultimosegundo.ig.com.br/mater.../2087246_1.xml
Aqui se faz, aqui se paga!

PIT BULL is offline   Reply With Quote
Sussa
Pit
 

Steam ID: sussa
19-08-05, 21:45 #29
eh, eles tavam chiando com nosso suco q eles não gastam nem 100 milhões de dolares e agora se fuderam com 2bi. uhauhahu

e sobre a resposta brasileira, concordo q foi mto sem sal.. ninguem tava esperando ameaças nem nada do tipo, mas podiam ter sido mais enfaticos no QUÃO LAMENTAVEL foi essa atitude dos Eua.. Sabe, e de quebra argumentar algo tb..

Sussa is offline   Reply With Quote
jacu
Trooper
 

19-08-05, 23:03 #30
é memu
"recebeu com estranheza"
aff que respostinha covarde

deviam ter descido a lenha nos gringos... estilo PITBULL
"se isso se repetir vcs vão se arrepender"
"vcs vão pagar caro por isso"
"foi uma atitude muito da filhadaputa"
"vão tomah no rabo gringos fdps"


jacu is offline   Reply With Quote
PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
06-09-05, 18:11 #31
Quote:
Furacão Katrina vai beneficiar a economia brasileira
http://br.invertia.com/noticias/noti...1768nN06604320
Não adianta...

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PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
07-09-05, 14:43 #32
Quote:
Katrina pode reduzir PIB americano em um ponto percentual, diz Congresso
http://www1.folha.uol.com.br/folha/d...1u100065.shtml
Quote:
Tormenta se fortalece no leste da Flórida
http://noticias.terra.com.br/mundo/i...-EI314,00.html

PIT BULL is offline   Reply With Quote
PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
07-09-05, 14:49 #33
 

PIT BULL is offline   Reply With Quote
PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
07-09-05, 14:59 #34
Quote:
Katrina pode custar 400 mil empregos e reduzir expansão dos EUA
http://noticias.uol.com.br/ultnot/20...t29u42676.jhtm
Run Forest, run! Run Forest, run! Run Forest, run! Run Forest, run! Run Forest, run!
 

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The.FirevpeR
Trooper
 

07-09-05, 15:05 #35
Cara, os empresarios brasileiros da area de Suco de Laranja ja tao cansados desse protecionismo. Os que tem cacife, abrem empresas na Florida e distruibem dentro dos EUA como se fossem empresas norte-americanas.

[]'s

The.FirevpeR is offline   Reply With Quote
PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
09-09-05, 01:05 #36
Quote:
Tempestade Ophelia ganha força e se torna furacão
http://noticias.terra.com.br/mundo/i...-EI314,00.html
Apertem os cintos!!!

http://www.nhc.noaa.gov/storm_graphi...024800P_sm.gif

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Syndrome
Trooper
 

09-09-05, 01:18 #37
Protecionismo é foda mesmo.

Globalização é bom pra todo mundo (exceto pros ricos exploradores).
AEOIHaeHIO

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AracnotroN
Trooper
 

10-09-05, 00:04 #38
Quote:
Postado por PIT BULL
Vamos piratear o dobro de produtos americanos! Bamonos todos! Arriba!
hahahaha....engraçado! Mas veja...só de pensar que o suco de laranja é vendido mais barato lá nos EUA do que aqui (onde foi produzido)...já me dá nervos. Isso porque o suco que vai para lá (sim, tem rígido controle de qualidade...é PURO). Já aqui é pura mistura. Foda-se a Citrosuco, Cutrale...que vão à falência.

Fora que essas empresas já foram citadas como usurpadoras frente aos fornecedores...forçando eles a entregar a laranja a um preço mais baixo (seria dumping? haha). Pois é...nem tudo é maravilha.

Quero ver se assim eles pensam mais no Brasileiro...que também curte suco de laranja.

Hasta la vista! hehe!

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Acid
Trooper
 

Steam ID: acid06
10-09-05, 01:47 #39
Sinceramente, protecionismo é completamente escroto.

Agora, ficar brindando por um furacão alagar uma cidade de 1 milhão de habitantes, da última vez que eu li, tinha matado mais de 1000 e acabado com a vida de várias famílias é pelo menos umas 500 vezes mais escroto.

Se vocês tivessem um pouco menos de cegueira conseguiriam perceber o quanto o protecionismo faz mal à própria população do país (e por isso é um tiro no pé) pelo próprio exemplo do Brasil.

Aqui existem taxas completamente absurdas e sem sentido de importação pra produtos tecnológicos, por exemplo, e quem paga com isso somos nós - a população - que acabamos recorrendo aos contrabandistas pra comprar nossos PCs, iPods, câmeras digitais, etc.

Ao invés de ficar torcendo pra um furacão matar mais gente e causar mais destruição, deveriam buscar acabar com o protecionismo no Brasil. O pior de tudo é que aqui é sem sentido, é cobrança descarada de impostos: aqui as taxas absurdas incidem sobre produtos que não são fabricados por nenhum fabricante nacional, como produtos tecnologia em geral. Nem tem do que proteger, lol.

Sinceramente, eu preferiria pagar 60% a mais no suco de laranja e comprar um iPod nano por 249 dólares, ao invés dos 990 reais atuais no MercadoLivre ou dos 1300-1400 reais que a Apple Brasil provavelmente vai cobrar quando for lançado oficialmente por ela.

Acid is offline   Reply With Quote
Marcelo
Trooper
 

Steam ID: cabelo
10-09-05, 12:14 #40
Quote:
Postado por Acid
Sinceramente, protecionismo é completamente escroto.

Agora, ficar brindando por um furacão alagar uma cidade de 1 milhão de habitantes, da última vez que eu li, tinha matado mais de 1000 e acabado com a vida de várias famílias é pelo menos umas 500 vezes mais escroto.

Se vocês tivessem um pouco menos de cegueira conseguiriam perceber o quanto o protecionismo faz mal à própria população do país (e por isso é um tiro no pé) pelo próprio exemplo do Brasil.

Aqui existem taxas completamente absurdas e sem sentido de importação pra produtos tecnológicos, por exemplo, e quem paga com isso somos nós - a população - que acabamos recorrendo aos contrabandistas pra comprar nossos PCs, iPods, câmeras digitais, etc.

Ao invés de ficar torcendo pra um furacão matar mais gente e causar mais destruição, deveriam buscar acabar com o protecionismo no Brasil. O pior de tudo é que aqui é sem sentido, é cobrança descarada de impostos: aqui as taxas absurdas incidem sobre produtos que não são fabricados por nenhum fabricante nacional, como produtos tecnologia em geral. Nem tem do que proteger, lol.

Sinceramente, eu preferiria pagar 60% a mais no suco de laranja e comprar um iPod nano por 249 dólares, ao invés dos 990 reais atuais no MercadoLivre ou dos 1300-1400 reais que a Apple Brasil provavelmente vai cobrar quando for lançado oficialmente por ela.

Concordo com você em parte, mas a abertura das fronteiras alfandegárias pode causar prejuízos enormes aos produtores brasileiros. Vendo pelo lado a população em geral, pode-se até dizer que seria uma vantagem, mas iria acabar com um parcela da economia interna do Brasil.

Uma outra coisa que estão esqueçendo de citar aqui é que esse tipo de taxa (60%) que está sendo preticada nos Estados Unidos está em descordo com as taxas estabalecidas pela OMC (Organização Mundial do Comércio) que estipula taxas entre 2% e 20% para qualquer produto (Acid, isso impede os paises de preticarem taxas 0%). O que deveria acontecer era uma punição aos Estados Unidos seja ela através de multa ou embargo dos produtos americanos. Um exemplo seria esse, como os Estados Unidos estão sobretaxando o suco de laraja brasileiro, o suco de laranja que eles exportam seria impedido de ser comercializado fora dos Estados Unidos por um determinado período de tempo. O problema é que a OMC não tem força para ir contra os Estado Unidos.

Marcelo is offline   Reply With Quote
PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
10-09-05, 12:34 #41
Viva o Katrina! E que venham outros! Pqp!

PIT BULL is offline   Reply With Quote
PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
10-09-05, 13:04 #42
Quote:
Katrina escancara o preconceito racial dos EUA
Ajuda foi lenta por que maioria das vítimas era de negros e pobres?

http://noticias.uol.com.br/midiaglob...lt2682u49.jhtm
Será!?

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troy
Trooper
 

10-09-05, 13:07 #43
ALHO MOLHADO! =[[[[

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look
Trooper
 

10-09-05, 13:15 #44
antes era a guerra
agora eh o capitalismo

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Acid
Trooper
 

Steam ID: acid06
11-09-05, 01:04 #45
Quote:
Postado por jkn
Concordo com você em parte, mas a abertura das fronteiras alfandegárias pode causar prejuízos enormes aos produtores brasileiros. Vendo pelo lado a população em geral, pode-se até dizer que seria uma vantagem, mas iria acabar com um parcela da economia interna do Brasil.
Não, você não está entendendo.
Não existe uma empresa que fabrique mp3 players no Brasil.
Não existe uma empresa que fabrique placas mãe no Brasil.
Não existe uma empresa que sequer fabrique pen drives no Brasil.

Não tem prejuízo a produtores brasileiros simplesmente porque não existem produtores brasileiros.

Eu sou contra qualquer taxa de importação que vão além dos impostos pagados localmente (que por sinal, deveriam ser menores, também).
Outras pessoas acham que devem existir impostos maiores para proteger os produtores nacionais. Eu não concordo, mas tudo bem. Vá lá, é um ponto de vista. Qualquer pessoa analisando um pouco os fatos (presentes e passados), vê que protecionismo sobre tecnologia só serve pro país ficar vivendo uma década atrás dos outros, tecnologicamente.

Mas tudo bem. Vamos fingir que nada disso é importante.

O ponto que quero chegar é que... quando não existem produtores nacionais de um produto, impostos de importação excessivos só servem pra prejudicar o consumidor final. Eu até acredito que caso os impostos diminuíssem o quanto deveriam, como os produtos finais cairiam de preço, a arrecadação de dinheiro em impostos poderia até mesmo aumentar, tendo em vista que muito mais produtos seriam vendidos. Mas isso não é o ponto. Na verdade, quanto menos dinheiro pro governo jogar fora, melhor.

Mas isso é algo incompreensível pra mim. Ninguém vai montar uma fábrica de processadores de PC no Brasil ou de qualquer outro artigo tecnológico realmente relevante. No máximo, no máximo, montar alguns modelos de celulares aqui... drives de CD... monitores CRT.

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PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
11-09-05, 02:02 #46
Se todo mundo exigisse nota fiscal o imposto cairia.

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Marcelo
Trooper
 

Steam ID: cabelo
11-09-05, 12:03 #47
Quote:
Postado por Acid
Não, você não está entendendo.
Não existe uma empresa que fabrique mp3 players no Brasil.
Não existe uma empresa que fabrique placas mãe no Brasil.
Não existe uma empresa que sequer fabrique pen drives no Brasil.

Não tem prejuízo a produtores brasileiros simplesmente porque não existem produtores brasileiros.

Eu sou contra qualquer taxa de importação que vão além dos impostos pagados localmente (que por sinal, deveriam ser menores, também).
Outras pessoas acham que devem existir impostos maiores para proteger os produtores nacionais. Eu não concordo, mas tudo bem. Vá lá, é um ponto de vista. Qualquer pessoa analisando um pouco os fatos (presentes e passados), vê que protecionismo sobre tecnologia só serve pro país ficar vivendo uma década atrás dos outros, tecnologicamente.

Mas tudo bem. Vamos fingir que nada disso é importante.

O ponto que quero chegar é que... quando não existem produtores nacionais de um produto, impostos de importação excessivos só servem pra prejudicar o consumidor final. Eu até acredito que caso os impostos diminuíssem o quanto deveriam, como os produtos finais cairiam de preço, a arrecadação de dinheiro em impostos poderia até mesmo aumentar, tendo em vista que muito mais produtos seriam vendidos. Mas isso não é o ponto. Na verdade, quanto menos dinheiro pro governo jogar fora, melhor.

Mas isso é algo incompreensível pra mim. Ninguém vai montar uma fábrica de processadores de PC no Brasil ou de qualquer outro artigo tecnológico realmente relevante. No máximo, no máximo, montar alguns modelos de celulares aqui... drives de CD... monitores CRT.
Realmente eu não tinha entendido.

Olhando pela sua perspectiva tenho que adimitir que você está completamente certo. Sobretaxar produtos que não são produzidos no Brasil, principalmente na área tecnológica é um atraso, sem dúvida.
Ainda nessa área uma coisa que me deixa indignado. O Brasil é exportador de tecnologia em diversos setores de tecnologia. Mas os produtos finais que usam essas tecnologias não são produzidos aqui e chegam com preços muito altos. Isso me deixa indignado.


Ah, só uma coisa Acid, "impostos pagados localmente" foi FEEIO!!!

Marcelo is offline   Reply With Quote
night
Engineer
 

PSN ID: lcsaboia Steam ID: luzion
11-09-05, 12:30 #48
Em geral eu não gosto de torcer para alguém se foder, principalmente com catástrofes naturais ou ataques terroristas, que sempre acabam afetando mais inocentes do que os que merecem.

Mas, no caso específico dos EUA... eu acho tudo lindo. Fico mais ou menos como o PITBULL... torcendo pra que ocorra "algo novo" pra foder com eles...

Estranho isso, né?

[]'s
NiGhTWolF

night is offline   Reply With Quote
PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
11-09-05, 14:22 #49
Nem pros argentinos eu desejo tamanha destruição, mas pra esse povo idiota dos EUA que tô cagando e andando. Um povo forjado pela mídia, custeado com o sofrimento dos outros... furações, terremotos, eu acho tudo isso muito pouco!

Tinha que levantar um vulcão gigante no meio dos EUA.

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Bombastic
The Alpha Male
 

11-09-05, 14:28 #50
13 the beast is rising, the Frenchman did surmise
Through earthquakes and starvation, the warlord will arise
Terror death destruction pour from the eastern sands
But the truth of all predictions is always in your hands


isso pit?

Bombastic is offline   Reply With Quote
PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
11-09-05, 14:29 #51
Isso.

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PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
11-09-05, 14:34 #52
Mas tem que por inteira...

Quote:
DIE WITH YOUR BOOTS ON - (Smith/Dickinson/Harris)

Another Prophet of Disaster
Who says the ship is lost,
Another Prophet of Disaster
Leaving you to count the cost.
Taunting us with Visions,
Afflicting us with fear,
Predicting War for millions,
In the hope that one appears.

No point asking when it is,
No point asking who's to go,
No point asking what's the game,
No point asking who's to blame.
'cos if you're gonna die, if you're gonna die,
'cos if you're gonna die, if you're gonna die,

If you're gonna die, die with your boots on.
If you're gonna try, just stick around,
Gonna cry, just move along,
If you're gonna die, you're gonna die.

In 13 the Beast is rising,
The Frenchman did surmise,
Through earthquakes and starvation,
The warlord will arise.
Terror, Death, Destruction,
Pour from the Eastern Sands,
But the truth of all predictions,
Is always in your hands.

If you're gonna die, die with your boots on,
If you're gonna try, just stick around,
Gonna cry, just move along,
If you're gonna die, you're gonna die.

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PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
11-09-05, 14:42 #53
Quote:
Al-Qaeda ameaça atacar Los Angeles e Melbourne
http://noticias.terra.com.br/mundo/i...-EI789,00.html
E vão uns autralianos no meio ae pra largarem de ser trouxas!

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Marcelo
Trooper
 

Steam ID: cabelo
11-09-05, 19:01 #54
Só acho que xenofibia num leva a nada.

Marcelo is offline   Reply With Quote
PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
11-09-05, 19:35 #55
Quote:
Postado por jkn
Só acho que xenofibia num leva a nada.
Desde quando não curtir um determinado povo é xenofobia. Eu curto comida italiana, chinesa, japonesa... ;D

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s p o o l
Banned
 

11-09-05, 19:55 #56
Quote:
Postado por PIT BULL
Desde quando não curtir um determinado povo é xenofobia. Eu curto comida italiana, chinesa, japonesa... ;D
haisoa nem vo falar nada...

s p o o l is offline   Reply With Quote
Marcelo
Trooper
 

Steam ID: cabelo
11-09-05, 20:27 #57
Eu juro que eu passei uns 5 minutos olhando pra essa resposta do Pit sem saber o que pensar, tentando entender se ele foi 100% irônico ou se tinha um toque de seriedade. Prefiro adimitir que ele foi irônico e rir.

Marcelo is offline   Reply With Quote
PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
11-09-05, 20:44 #58
A xenofobia é aversão a 'coisas' ou 'pessoas' estrangeiras. Isto é uma coisa.

Outra coisa, este tópico não é xenofóbico, não se trata de aversão sobre coisas e pessoas entrangeiras de maneira geral, ampla.

Não curto EUA. Só isso.


Last edited by PIT BULL; 11-09-05 at 20:48..
PIT BULL is offline   Reply With Quote
PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
11-09-05, 20:48 #59
Quote:
Estádio Superdome deve ser demolido
http://noticias.terra.com.br/mundo/f...EI5397,00.html

PIT BULL is offline   Reply With Quote
Hades
Trooper
 

11-09-05, 21:03 #60
eu nao sei se sou muito burro, mas existem algumas que nos meus 23 anos ateh hoje nao consegui entender.

que culpa alguem tem da propria nacionalidade?

alguem escolhe onde nasce?

e o que se esperar de alguem que nasce em um pais cuja orientacao politica contraria seus principios? ficar lah e tentar mudar atraves do voto ou abandonar o pais e assim escapar dos atentados, catastrofes naturais e comentarios cretino-imbecilizados da parte pobre pseudo-intelectualizada do mundo?

bom, vou continuar lendo o topic pq talvez alguem possa me ajudar na elucidacao desse tipo de duvida.

Hades is offline   Reply With Quote
Acid
Trooper
 

Steam ID: acid06
12-09-05, 00:55 #61
Quote:
Postado por PIT BULL
Se todo mundo exigisse nota fiscal o imposto cairia.
Yeah, right...
Aqui em MG, uns anos atrás, teve umas campanhas. Você pedia a nota fiscal e ganhava umas raspadinhas, concorria a prêmios. Todo mundo pedia nota fiscal.

O ISS de BH continua sendo um dos mais altos do Brasil e o ICMS de MG é a mesma coisa que de qualquer outro estado.

Se todo mundo exigisse nota fiscal, ao invés de 100mil dólares na cueca, teriam 200mil. E as pessoas comprariam bem menos. E pelo menos 1/3 das casas que têm computador no Brasil hoje, não teriam. O governo deveria lançar uma nova campanha: "Receita federal, o terror da inclusão digital". Até rima (!).

Quote:
Postado por jkn
Ainda nessa área uma coisa que me deixa indignado. O Brasil é exportador de tecnologia em diversos setores de tecnologia. Mas os produtos finais que usam essas tecnologias não são produzidos aqui e chegam com preços muito altos. Isso me deixa indignado.
Sim, sim. Tem umas coisas que eu não entendo.
E.g. muitos celulares vendidos aqui no Brasil são montados aqui mesmo, na zona franca de Manaus. Porém, é muito mais barato você ir no MercadoLivre e comprar de um muambeiro do que em uma loja, sendo que o cara teve os custos de trazer de lá pra cá e no preço do exterior já estavam inclusos os impostos locais.

Go figure...

Quote:
Ah, só uma coisa Acid, "impostos pagados localmente" foi FEEIO!!!
Ah. Por isso que inglês deveria ser o idioma oficial do mundo...

Quote:
Postado por PIT BULL
Não curto EUA. Só isso.
Você torcer pra americano morrer porque você não curte as ações do governo americano é a mesma coisa que falar que brasileiro tem que se ferrar e é um povo que merece ser roubado pelos políticos.

Você votou no Lula / PT?
Quase metade dos americanos também não votaram no Bush.

E mesmo quem votou no PT, não é alguém que merece ser roubado.

Acid is offline   Reply With Quote
PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
12-09-05, 01:10 #62
Quote:
Postado por Acid
Yeah, right...
Aqui em MG, uns anos atrás, teve umas campanhas. Você pedia a nota fiscal e ganhava umas raspadinhas, concorria a prêmios. Todo mundo pedia nota fiscal.

O ISS de BH continua sendo um dos mais altos do Brasil e o ICMS de MG é a mesma coisa que de qualquer outro estado.

Se todo mundo exigisse nota fiscal, ao invés de 100mil dólares na cueca, teriam 200mil. E as pessoas comprariam bem menos. E pelo menos 1/3 das casas que têm computador no Brasil hoje, não teriam. O governo deveria lançar uma nova campanha: "Receita federal, o terror da inclusão digital". Até rima (!).
MG não é todo mundo.

PIT BULL is offline   Reply With Quote
PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
12-09-05, 01:18 #63
Quando eu digo 'eu não curto EUA', por favor, inclua os americanos nisso.

Com exceção de crianças - já os pais que se fodam.

PIT BULL is offline   Reply With Quote
Acid
Trooper
 

Steam ID: acid06
12-09-05, 01:33 #64
Quote:
Postado por PIT BULL
Quando eu digo 'eu não curto EUA', por favor, inclua os americanos nisso.
E qual a fundamentação racional pra isso?

Ou não existe e simplesmente é mais legal ficar dizendo "eu não curto os EUA e os americanos".

--

Por curiosidade...
Quantos moradores de New Orleans você conheceu? E de Los Angeles ou Melbourne?
Quantos trabalhadores do World Trade Center você conheceu?
Quantos agricultores de Illinois você conheceu?
Quantos torcedores que iam ao Superdome você conheceu?

Na verdade, quantos americanos você já conheceu?
Quantas cidades americanas você já conheceu?
Com quantas famílias americanas você já conviveu?

--

Sim, foram perguntas retóricas. O ponto é mostrar aonde também estão os conceitos forjados pela mídia.

Acid is offline   Reply With Quote
...
Banned
 

12-09-05, 01:34 #65
nada a ver pit
deixa de ser mongo
foi só eu largar o forum por 1 semana q nego ja faz merda
volta pra casinha, pit

... is offline   Reply With Quote
PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
12-09-05, 01:42 #66
Olha aqui Acid...

Bush chegando em New Orleans pela 3ª vez após o Katrina

 

Olha a cara do prefeito Ray Nagin

PIT BULL is offline   Reply With Quote
PIT BULL
Trooper
 

XFIRE ID: pitbull666br Steam ID: pitbull666br
12-09-05, 01:45 #67
Acid, qualquer material do Michael Moore serve de introdução.

PIT BULL is offline   Reply With Quote
Acid
Trooper
 

Steam ID: acid06
12-09-05, 01:49 #68
Quote:
Postado por PIT BULL
Acid, qualquer material do Michael Moore serve de introdução.
Quote:
Postado por Acid
O ponto é mostrar aonde também estão os conceitos forjados pela mídia.
Flawless victory.
Posso ir dormir agora.

Acid is offline   Reply With Quote
Carlos
Trooper
 

12-09-05, 01:51 #69
em varias situações, mesmo q o produto nao seja produzido no pais, a sobre taxa é benefica ao pais

seja pra proteger a balança comercial, seja pra estimular a instalação de empresas pra montar ou produzir essas peças no pais... e existem varios exemplos disso, de empresas nacionais de tecnologia q se instalaram, q empregam e investem no pais

concordo plenamente q a abertura deve ocorrer, mas deve ser simetrica e gradual, coisa q nunca acontece pela mao de quem deveria dar o primeiro passo, q são os paises mais ricos

o q se ve eh justamente o contrario

e contrariando voce, existem sim, varias fabricantes de placas, incluido placas mae, pen drives e mp3 players...

fabricas como a netgate, digitron, fic, supermicro, preview... isso soh pra citar fabricantes de placas e peças de informatica... fabricantes de monitores, mp3 players, e muitos outros, vc vai encontrar na zona franca de manaus, q apesar de ter um belo custo pro br, atrasa o desmatamento da amazonia, emprega muita gente, traz beneficios pra balança comercial, alem de beneficios sociais, etc...

[]'s


Last edited by Carlos; 12-09-05 at 01:59..
Carlos is offline   Reply With Quote
Acid
Trooper
 

Steam ID: acid06
12-09-05, 02:06 #70
Quote:
Postado por Carlos
e contrariando voce, existem sim, varias fabricantes de placas, incluido placas mae, pen drives e mp3 players...
Erm. Deixe-me reformular.
Não existem fabricantes decentes.

Eu quero iPods feitos no Brasil.
Eu quero uma Fab 74 da AMD no Brasil.

Na verdade, poderia ser até o TabajaraProcessor69 rodando a 387843 macacos-doidos por segundo (a nova medida de velocidade introduzida pela Pataxó Processadores da Amazônia Ltda). Desde que isso fosse algo de qualidade reconhecida internacionalmente.

O que eu não quero uma montadora de placas-mãe cujo produto top de linha seja uma "Motherboard padrão micro ATX para processadores Athlon XP/Duron/Sempron, Chipset SiS 741 GX, memória DDR 266/333, com vídeo, aúdio e rede on-board".

Pelo site, a empresa cita ainda que tem incentivos fiscais do governo.
Deveria ter era penalidades fiscais.

Pra fazer mal-feito é melhor não fazer.

Acid is offline   Reply With Quote
Acid
Trooper
 

Steam ID: acid06
12-09-05, 02:22 #71
E o pior de tudo: além de fazer mal-feito, mesmo com incentivos fiscais, é mais caro.

Um Pen Drive da NetGate de 512MB (que, por sinal, é feio) custa R$259,00 (com 5% de desconto). No MercadoLivre, você acha facilmenteu um pen drive de 512MB da Sandisk (marca reconhecida mundialmente) por R$125,00.

Isso considerando que o do MercadoLivre já teve os impostos no país de origem, lucro e possíveis impostos da loja do Paraguai, o lucro do muambeiro que tá trazendo isso e os 5% de comissão do MercadoLivre.

Por isso nem deveria existir o incentivo fiscal pra esses pseudo-fabricantes, que comprar os designs fora de linha de outros fabricantes pra jogar lixo super-faturado aqui pra dentro e ficar se gabando de ser um "fabricante genuinamente nacional".


Last edited by Acid; 12-09-05 at 02:25..
Acid is offline   Reply With Quote
Carlos
Trooper
 

12-09-05, 02:51 #72
eh tao facil querer q sejam fabricados tais produtos

acid, vao produzir de acordo com a demanda

se vc nao quer q o fabricante nacional seja fabricante low end, vai ter q se mudar de pais - pq aki soh compram isso. Se vc kizer comprar algo high end, vai pagar mais caro, assim como nos eua nego paga 30US$ o grama de file mignon

e outra

vc fica citando como "fazer mal feito", produtos low end... nao eh fazer mal feito, eh fazer o q o mercado exige, infelizmente

vc nao espera q va se instalar aki uma DFI, q comece a fabricar NF4 ultra-d, ou q a digitron, q eh o braço da gigabyte aki, e comece a fabricar placas de video high end, neh?

dai a defender liberdade de mercado, q barreiras nao trazem beneficios pro pais, q soh atrasa e etc, eh um longo caminho... fica mais com cara de alguem q apenas está indignado(e com razao), de q os produtos top em tecnologia, sao caros, e ele nao pode consumir como ker... e as barreiras tambem estão ai pra isso, eh um meio de limitar o consumo de produtos q vao detonar a balança comercial...

[]'s

Carlos is offline   Reply With Quote
StingraY
Trooper
 

Steam ID: FAButzke
12-09-05, 09:55 #73
Quote:
Postado por MdKBooM
Pit, o lance é exportar produtos pirateados.. AÍ EU QUERO VER!
Vo montar uma lojinha de cds piratas na triplice fronteira.. primeiro a mercosul, depois o mundo!
Combater idiotice com idiotice gera-se uma dupla idiotice....

[]'s

StingraY is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
12-09-05, 10:40 #74
Quote:
Postado por PIT BULL
Viva o Katrina! E que venham outros! Pqp!
e por mais algumas perolas no topico-> =1 semana

Jeep is offline   Reply With Quote
StingraY
Trooper
 

Steam ID: FAButzke
12-09-05, 10:51 #75
Quote:
Postado por Jeep
e por mais algumas perolas no topico-> =1 semana

Eu acho que você se precipitou. Eu entendi oque ele quis dizer, mesmo não concordando.

[]'s

StingraY is offline   Reply With Quote
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