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serjaum
Master Chief
 

Gamertag: serjaum
16-03-12, 11:58 #76
tem q proibir a fanta uva





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rini
 

16-03-12, 12:18 #77
como se vc estivesse "escolhendo" fumar.

vc fuma pq alguém inventou o produto e "fez" com q vc fumasse.
e vc é tão burro q exige o direito de ser imbecil pois sua "liberdade" se resume a isso, não é mesmo?
um produto com substâncias que causam dependência e vc aí defendendo a manutenção do seu vício
UHEAUHUEHAUEHAUHEAUHEUAHEUAH

eu acho é pouco.

rini is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

16-03-12, 13:31 #78
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Vcs tão de mto mimimi, cade meu direito a individualidade e livre escolha ? Faço o que quero e sou fodão....

Ng que vive em sociedade tem direito a fazer o q quer sem consequências... Vc não pode sair matando pessoas na rua, vc não pode dirigir com menos de 18 anos, vc não pode sonegar o imposto de renda... Tudo isto acontece, mas o estado tenta controlar ao máximo... Pelo bem de todos q vivem na sociedade... ( UAU, maldito estado totalitarista )

Vc viciar jovens em tabaco colocando um gostinho agradável é uma sacanagem... Pelo menos alcool e maconha dá um barato... Tabaco não serve nem pra isso...

Não tem pq ser permitido...

Controle pelo estado precisa existir. Pouco controle é ruim, muito controle é ruim. Quem decide este meio termo é o problema... Quem achar a solução posta aí.

LULZ. Liberdade individual agora é mimimi. Você que é fascista, não confunda as coisas.

Você não pode matar outra pessoa porque é violação da liberdade individual e da propriedade privada. Você não tem que pagar imposto porque isso é uma violação da SUA liberdade e propriedade privada.

Você sabia que inicialmente nas colônias americanas NÃO HAVIA imposto de renda? E que essa foi a época mais próspera dos EUA até hoje? "Mas então como o estado de hoje se formou?"

Simples, leia Conceived in Liberty do Murray Rothbard e trabalhos similares da escola autríaca de economia, Ludwig Von Mises, Hayek etc

Não é porque você sempre viveu da maneira que vive e sempre engoliu sem qualquer questionamento os conceitos que te apresentaram que essa é a única maneira.

Já foi achada a solução faz muito tempo, você é que deveria estudar mais o tema ao invés de ficar dizendo a torto e direito que "é assim que funciona e ponto".

Quote:
Postado por rini Mostrar Post
como se vc estivesse "escolhendo" fumar.

vc fuma pq alguém inventou o produto e "fez" com q vc fumasse.
e vc é tão burro q exige o direito de ser imbecil pois sua "liberdade" se resume a isso, não é mesmo?
um produto com substâncias que causam dependência e vc aí defendendo a manutenção do seu vício
UHEAUHUEHAUEHAUHEAUHEUAHEUAH

eu acho é pouco.
Você não está escolhendo fumar???

LOL!

BTW para os esquerdistas de plantão:
O individualismo metodológico: http://mises.org.br/Article.aspx?id=1253

Enjoy

Baron is offline   Reply With Quote
XUXU
Trooper
 

PSN ID: duMagrao Steam ID: xuxuzao
16-03-12, 14:54 #79
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
a palavra chave ai é sociedade, se as atitudes que vc toma afetam a sociedade, beleza, agora, se afeta unica e exclusivamente vc, é invasao sim. Outra boa parte desse controle é so pra dividir o butim.

So acho estranho que quem tem que ensinar a nao fumar é o governo, atraves do... fabricante de cigarros?
perfeito!!!

you must spread bla bla bla


rini, pra variar, mostrando toda sua genialidade!

XUXU is offline   Reply With Quote
rini
 

16-03-12, 15:01 #80
no thx.
muito superficial para mim, baron.

rini is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

17-03-12, 13:36 #81
Baron... vc está supondo que as pessoas são inteligentes e boas ( de coração ) para serem livres e cuidar das suas vidas...

Estudando história e sendo psiquiatra eu não acredito nisto. Se isto é ser facista, ok, então sou.

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
ShadoW
Trooper
 

17-03-12, 13:58 #82
Só que a história mostra que a proibição não proíbe porra nenhuma, pelo contrário só traz mais coisas ruins junto.

ShadoW is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

17-03-12, 14:02 #83
E a liberação ? Amsterdam por exemplo ? Foi um sucesso a liberação de algumas drogas ? Tão grande que eles estão liberando cada vez mais ? Ou um fracasso e estão voltando gradualmente com proibições ?

Já dei minha opinião, nenhum dos extremos é válido... Mas acertar o meio termo é realmente difícil...

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
17-03-12, 14:15 #84
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Baron... vc está supondo que as pessoas são inteligentes e boas ( de coração ) para serem livres e cuidar das suas vidas...

Estudando história e sendo psiquiatra eu não acredito nisto. Se isto é ser facista, ok, então sou.
mas esse é o problema, essas mesmas pessoas, e na minha opiniao em geral mt mais problematicas que as outras ja que tem esses delirios de serem lideres, de salvar os demais baseados em valores proprios, sao as mesmas que estao no governo. Eu tambem acho que um doido cuida mt mal de si proprio, agora imagine esse doido governando milhoes?

e nao, nao sou radical como o baron quanto a estado minimo, mas nosso estado ta ficando maximo demais, serio, daqui a pouco alguem inventa de colocar sabor na agua de torneira.

Jeep is offline   Reply With Quote
marz
Trooper
 

17-03-12, 14:42 #85
"os seres humanos são bons por natureza?! FOI PRECISO INSTALAR DESCARGAS AUTOMÁTICAS NOS BANHEIROS PÚBLICOS!"
parafraseando Bóris Yalkealgumacoisa dum filme dum diretor famoso ae aehueah


bom, se me cabe comentar, muitos vêm argumentando a feição ''patriarcal'' que o estado-lei vem ganhando, reprimindo nossos hábitos e vícios

não só no caso em comento nesse tópico, mas também, por exemplo, na aplicação da lei maria da peña, onde houve uma decisão recente do STF, se nao me engano, no sentido de não ser mais a mulher a responsável pela indiciação do marido depois de registrada a ocorrência. tiraram a margem pra retratação, ou seja, a mulher não tem mais o direito de desistir da denúncia e do processo criminal. a partir do momento em que registrada a ocorrência, o estado assume a competênica pra processar, como se fosse uma ação penal pública, e não privada ou pública condicionada como realmente é. o que isso parece? a "mão de ferro" do pai de uma menina de 15 anos.

esses contornos "patriarcais", pra não dizer totalitaristas etc, vem se tornando cada vez mais nítidos, basta ater-se às notícias legislativas pra aperceber-se

a questão a ser debatida, creio eu, é: por quê?

isso talvez se dê em face de uma debilidade na primeira sociedade da qual fazemos parte enquanto seres humanos, responsável pela nossa doutrinação e educação, a família.

tal debilidade se dá por quais razões? talvez por falha do próprio estado em prover aos cidadãos bens materiais (saneamento básico) e imateriais (educação) aptos a propiciar um melhor desenvolvimento, que seria repassado para as próximas gerações.

então, conhecendo a falha nesses aspectos básicos, o estado reaparece em momento posterior, agora já na vida adulta, realizando o papel de pai e "educando" o filho-cidadão.

o q voces acham/

marz is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
17-03-12, 14:51 #86
Descobri a identidade do EvilBraiN através dos posts dele nesse tópico:

 

Conrado is offline   Reply With Quote
vitorueda
Trooper
 

17-03-12, 15:05 #87
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Você não pode matar outra pessoa porque é violação da liberdade individual e da propriedade privada. Você não tem que pagar imposto porque isso é uma violação da SUA liberdade e propriedade privada.
Dirigir e beber?
Usar qualquer tipo de substância?

vitorueda is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

17-03-12, 23:17 #88
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Baron... vc está supondo que as pessoas são inteligentes e boas ( de coração ) para serem livres e cuidar das suas vidas...

Estudando história e sendo psiquiatra eu não acredito nisto. Se isto é ser facista, ok, então sou.
Não há nada de ser inteligentes e boas, mas sim um simples respeito à liberdade individual e propriedade privada. Esses deveriam ser os únicos crimes que existem num país realmente livre.

Diga-me um crime que não seja violação à liberdade alheia ou apropriação indevida/dano a uma propriedade privada.

BTW, a vida e o corpo são os bens privados primordiais para qualquer ser vivo, pois são insubstituíveis.

Estudei algo de história e gostaria que você me dissesse quando fomos livres de um estado. Sim, faraós constituíram estados, cidades-estados eram estados e senhores feudais idem, URSS e socialistas foram a maximização do estado de uma forma que nunca vimos antes (mas talvez voltemos a ver), anarquias não respeitavam nem a liberdade individual nem a propriedade privada.


"A proibição arrebata apoio popular porque as pessoas normalmente pensam que, embora elas sejam responsáveis e boas em determinar o que é seguro e o que é arriscado, as outras não são. A seguir esse método, todas as liberdades podem ser abolidas."
- Lew Rockwell



Evilbrain, duvido que você seja fascista voluntariamente, mas você foi doutrinado desde criança para pensar que o direito à liberdade e propriedade privada são impossíveis de existirem.


Quote:
Postado por vitorueda Mostrar Post
Dirigir e beber?
Pelo direito de dirigir alcoolizado
Se beber, dirija?
Sobre o celular ao volante e a tentação de controlar a vida alheia



Quote:
Postado por vitorueda Mostrar Post
Usar qualquer tipo de substância?
Criminalidade, drogas e proibição
Pelo fim da insanidade da guerra às drogas
Como a guerra às drogas está destruindo o México
Quando as drogas eram vendidas livremente
O que explica a metanfetamina cristal?


Last edited by Baron; 17-03-12 at 23:32..
Baron is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

17-03-12, 23:41 #89
Por sinal, EvilBrain, não acho que você seja um fascista intencional, você só foi ensinado desde criança que a liberdade individual e a propriedade privada são impossíveis de existirem.

Se você estudar, pensar e refletir sobre o assunto e chegar a essa conclusão, ótimo, pois certamente haverá muito a se debater. Se você acha simplesmente que "sempre foi essa merda e só assim pode ser" então eu diria que isso é o cúmulo do fracasso humano como um ser que se auto-proclama pensante.

Baron is offline   Reply With Quote
XUXU
Trooper
 

PSN ID: duMagrao Steam ID: xuxuzao
18-03-12, 00:59 #90
Muito bom, baron.
Muito bom.

XUXU is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
18-03-12, 04:53 #91
Quote:
Postado por XUXU Mostrar Post
Muito bom, baron.
Muito bom.
(1)

Conrado is offline   Reply With Quote
Vassourada
Cada vez mais ridículos
 

18-03-12, 08:41 #92
Quem cede uma liberdade essencial em troca de um pouco de segurança temporária não merece nem liberdade nem segurança – Benjamin Franklin

Vassourada is offline   Reply With Quote
marz
Trooper
 

18-03-12, 17:27 #93
bom, complementando o que eu vinha falando, isso é evidentemente uma tentativa do estado de compensar falhas em outros âmbitos. todos convimos que esse não é um meio muito razoável ou coerente em termos sistêmicos, inclusive muitos argumentam configurar uma verdadeira afronta a princípios basilares de um estado democrático, não-totalitário etc., mas talvez os governantes pretiram essas diretrizes com fins pragmáticos, onde os fins justificam os meios, pois talvez se trate do único meio viável, de eficácia e resultados imediatos, apesar da natureza radical, da incoerência estrutural e mais vários outros adjetivos que o cidadão mais criterioso e bem informado poderia elencar

eu nao sei se ficou claro o meu ponto de vista, mas o que eu quero dizer é que esse possivelmente seja o único meio do estado atingir os fins q almeja, pois incapaz de atingi-los por outros meios mais razoáveis, que teriam de ser construídos através de gerações, e nao impostos em forma de lei com obediência obrigatória e coercitiva após 90 dias da publicação

marz is offline   Reply With Quote
marz
Trooper
 

18-03-12, 17:36 #94
poderia se partir pra um aprofundamento em outros âmbitos, como o âmbito psicológico
eu, por exemplo, não fumo ou bebo há mais de 6 meses
algo que pra mim parecia impossível, na verdade não é
e aí eu trago à discussão aquele argumento do rini, onde o vício está mais propriamente na substância que no organismo do ser humano, ou seja, a pessoa nao fuma pq precisa, mas pq se habituou (viciou) a precisar, entende? sendo isso na verdade algo desprezável
do contrário, acho que se estaria diante de um argumento onde as pessoas nascem predispostas a certos vícios. o organismo de alguém foi moldado (nao no decorrer da vida, por ela mesma, mas em momento anterior, algo que ultrapasse a vontade dela) a precisar de tabaco. what?
eu nao vivia sem mostarda. larguei a mostarda. eu tava gordo, comer é um prazer. venho comendo menos e atualmente já estou quase magro.
é como disse um cientista uma vez:
"a natureza do ser humano é nao ter natureza"
ou seja, vivemos em constante adaptação
não seriam esses fatores na verdade desprezáveis onde pessoas menos aptas a mudar se apegam de determinada maneira a tribuir um valor exacerbado a isso? talvez por conta de faltas em outros âmbitos? isso nao se resolveria, quem sabe, através de um tratamento psicológico? eu creio que sim, não?

marz is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

18-03-12, 18:31 #95
Essa idéia de liberdade a qualquer coisa é escrota Baron. E utópica.

u3663 is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

18-03-12, 19:37 #96
Dá uma olhada melhor na fundação das ex-colônias americanas. Veja se é tão utópico assim.

O que eu acho escroto é a não-liberdade. Se você acha que não consegue viver sem a tutela de um estado, eu posso ver umas babás para tomarem conta de você. Ah, já sei! O problema não é você, mas os demais, estou certo?

Leia a frase do Lew Rockwell, é sob medida.


Last edited by Baron; 18-03-12 at 19:44..
Baron is offline   Reply With Quote
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