Colorado

[roadster]

vc conhece alguem q morreu ou teve alguma doenca grave por causa da maconha entao?
eh por isso q vc fala q ela faz mal? pq vc ve muitas pessoas morrendo e tendo doencas por ela?
me mostra SOH 1 PESSOA q eh provado q teve alguma doenca ou morreu por causa da maconha
mostra ai.

[cebols]

Postado por Eon

Pode desvirtuar o país inteiro, sempre vai ter algum vilarejo amish onde as pessoas vão continuar vivendo da mesma forma que seus antepassados viveram, 100% dentro da lei!

Maconha é usada desde antes do filho do seu amigo imaginario ter pisado no mundo, nao era proibida. Vivo como meus antepassados, fumando um quando sinto vontade \o/

[taco]

Maconha medicinal será tão importante quanto a penicilina, diz cientista

Postado por Folha

O Estado de Nova York tornou-se, no início deste mês, o 21º nos Estados Unidos a permitir o consumo da maconha para fins medicinais. Também em janeiro, a França aprovou o Sativex, medicamento à base de seu princípio ativo para tratar sintomas da esclerose múltipla.

Antes, o Estado do Colorado, nos EUA, liberou sem restrições o consumo da droga. Sem falar no Uruguai que, no fim de 2013, permitiu que qualquer cidadão maior de 18 anos cultive a maconha para consumo pessoal.

Loucura? Não é o que vozes históricas a favor da liberação da erva pensam. E uma das que mais fizeram coro não só para o uso médico da Cannabis mas para o fim de qualquer lei proibitiva foi o psiquiatra Lester Grinspoon, 86, autor de um dos primeiros artigos a desmistificar os males da maconha, "Marihuana", publicado em dezembro de 1969, na revista "Scientific American". No texto, ele condena a proibição da droga.

Grinspoon também é autor de duas obras fundamentais para qualquer um que se interessa pelo tema, "Marihuana Reconsidered", cuja primeira edição é de 1971, e "Marihuana: The Forbidden Medicine", publicado originalmente em 1993.

Professor-assistente emérito do departamento de psiquiatria da Escola Médica de Harvard e membro do conselho administrativo da Organização para Reforma das Leis da Maconha nos Estados Unidos, o médico está longe de abandonar seu empenho para a aprovação da erva.

Ele ainda grita para que descobertas feitas nos 1960 sejam conhecidas -como o fato de, segundo ele, a Cannabis ser o remédio menos tóxico já registrado na literatura médica com potencial terapêutico para uma infinidade de doenças.

Segundo ele, quando cientistas começarem a testar diferentes formulações dos subprodutos da maconha, novas aplicações devem surgir. "Ela será a maravilha do nosso tempo, como foi a penicilina no passado", diz.

Grinspoon falou à Folha por Skype.

*

Folha - Nos 21 Estados americanos onde o uso medicinal da maconha é permitido, os pacientes de fato têm acesso à droga?
Lester Grinspoon - Depende. Na Califórnia, onde a erva é aprovada para esse fim desde 1996, ela pode ser prescrita até para dor nas costas. Mas a maioria dos Estados é muito restritiva. Em Nova Jersey, essa deliberação ainda não saiu do papel.

Por que isso acontece?
Pelo pequeno número de enfermidades para as quais ela é indicada e pela ausência de prescrição.
Minha posição é que o uso medicinal da maconha só será colocado em prática com a aprovação irrestrita. Ou seja, se qualquer um acima de 21 anos puder usar.
Nenhum Estado colocaria entre suas indicações, por exemplo, o tratamento da tensão pré-menstrual -como bem fazia a rainha Vitória, na Inglaterra, no século 19- ou de soluços. Eu descobri sozinho que a maconha alivia náuseas.

Historicamente, a maconha já foi usada para disenteria, alívio da dor de cabeça, da febre, como antidepressivo, anticonvulsivante e para crises de asma e enxaqueca. Essas aplicações se demonstraram eficazes?
Muitas delas. A maconha é o tratamento por excelência da dor de cabeça.

Até para asma? Um dos malefícios já registrados da maconha é justamente sobre o aparelho respiratório.
A asma tem uma dualidade porque, se [a maconha for] fumada, irrita a traqueia e isso obviamente não é interessante para um asmático.
Mas, uma vez no organismo, ela não tem efeito deletério sobre o pulmão -pelo contrário, atua como um relaxante muscular. A traqueia tem esses músculos pequenos que, quando relaxados, ficam mais abertos e facilitam a respiração.

O senhor confirma estudos que relacionaram a maconha com a esquizofrenia?
A esquizofrenia tem um forte componente genético e conta com prevalência de apenas 1% da população mundial. É impossível que seja causada pela maconha.

A droga pode ser usada por pessoas com histórico de doença psiquiátrica?
A erva tem ação antidepressiva e pode ser uma aliada na depressão moderada, além de eficaz no transtorno bipolar na fase de mania. Outra aplicação seria na versão adulta do deficit de atenção.
Mas não posso afirmar que todos responderiam à erva. Tivemos muitos obstáculos para a realização de estudos clínicos. O caminho é longo para romper com esse atraso.

A maconha causa danos à memória?
Conheço pessoas que usam a erva há muitos anos. Eu mesmo uso há 40 anos. Posso dizer que se causasse problemas de memória a essa altura eu já saberia.
De qualquer forma, a literatura médica e a experiência mostram que essa perda de memória é temporária, no auge do "barato".
E eu a classificaria como uma distração. Esse é mito mais famoso sobre o seu uso. Então, a resposta para a sua pergunta é não.

Como começou a usar? E por qual motivo?
Eu era um conservador. Em 1967, era comum o uso da droga em festas e eu era o primeiro a dizer: "Não, isso faz mal à saúde". Comecei a questionar as minhas afirmações sobre a droga. Percebi que eu, um médico, assim como todas as outras pessoas, estava acreditando cegamente no que era dito sem o necessário fundamento.
Primeiro eu fui à biblioteca de Harvard e comecei a tentar encontrar qual era a base científica para a proibição da maconha. Fiquei estupefato, tive epifanias ao ler todos os estudos: "Meu Deus, sofri uma lavagem cerebral, assim como todas as outras pessoas nesse país".
Em 1973, comecei a fumar, para não ser criticado, já que era um defensor. Não parei desde então.

O senhor tem controle sobre a dose que usa? Chegou a estabelecer alguma frequência?
Uso à noite, quando é hora de relaxar. Mas para algumas pessoas e alguns casos eu aconselho dar um trago e não dar outro em seguida -esperar dois minutos e sentir o efeito. Para aliviar a dor de cabeça, por exemplo, eu preciso repetir esse procedimento cinco vezes.

No livro "Marihuana: The Forbidden Medicine", há uma seção que estabelece uma relação entre o uso de maconha e o envelhecimento. A erva o ajuda a lidar melhor com o avanço da idade?
Eu tenho gastroparesia [demora para passagem do alimento pelo estômago] por complicações da diabetes, e isso me dá episódios terríveis de náusea. Então, eu carrego um pouco da erva no meu bolso porque, se num restaurante eu tenho uma crise, eu uso [mastigo] e consigo relaxar e continuar a comer.
O efeito antidepressivo da maconha também ajuda, além de sua ação analgésica e anti-inflamatória.

Há diferentes moléculas na Cannabis com diferentes funções? Seria possível isolá-las para que umas fossem mais ou menos potentes que outras e, com isso, sofisticar sua composição química para diminuir efeitos psicoativos ou fabricar diferentes medicamentos?
As moléculas da Cannabis são chamadas de canabinoides. O tetrahidrocanabinol (THC), o mais estudado, é basicamente responsável pelo "barato". Agora, nos últimos anos, estamos estudando o canabidiol (CBD), que não dá barato e, na verdade, atua contra ele, além de ter um poderoso efeito terapêutico.

Já temos medicamentos à base de CBD?
Há uma erva, chamada Charlotte's Web, com grandes quantidades de CBD. Ela é muito útil para o tratamento da síndrome de Dravet, uma forma de epilepsia comum na infância causadora de centenas de convulsões por dia. O cérebro dessas crianças nem se desenvolve. Quando administrado o CBD, o número de convulsões passa de 300 diárias para cerca de três. Isso é incrível e ainda não há nenhum efeito psicoativo, pelas baixas dosagens de THC.

Na semana passada, foi aprovado na França o Sativex, indicado para o alívio de sintomas da esclerose múltipla. Também o dronabinol é um medicamento clássico para o alívio dos efeitos colaterais da quimioterapia. Acredita que esses medicamentos são mais eficazes que a erva?
O Sativex não é um bom medicamento. Sua composição química é de metade THC e metade CBD. Então não tem muita sofisticação do ponto de vista da proporção entre as moléculas. Mas o principal problema é o fato de ser administrado em pequenas gotículas -o que demora para fazer efeito. E se você está com sintomas e espasmos agudos, certamente não quer que demore tanto pra passar.
O dronabinol é puro THC. Não possui os demais canabinoides presentes na maconha igualmente terapêuticos. A erva, assim, ainda é o melhor remédio.

A maconha tem potencial para oferecer benefícios para mais doenças?
Quando a ciência começar a manipular frações moleculares e mexer com o CBD, certamente teremos mais surpresas quanto aos benefícios da Cannabis. Ela será a maravilha do nosso tempo, como foi a penicilina no passado.

Não tem nenhuma restrição quanto ao uso da erva?
Em jovens com o cérebro em formação. Não há estudos que analisem os efeitos da droga em menores de 22 anos. No mais, o uso é livre para quem gosta.

[roadster]

o cara eh maconheiro, oq ele acha nao serve pra nada.

oq eu acho q serve, eu nao fumo e sou um jovem formado em uma faculdade do brasil, a minha opiniao sim q vale.

[EviLBraiN]

Mimimi estragaram minha vibe igual quando falaram mal da duster ! Mimimi to depre !

[punisher]

huahauhauahauh

 

 

Atendendo o telefone depois de fumar

 

[ShadoW]

AEEUEHUEHUAEHU wtf essas imagens AEHUHAEIHE(

[roadster]

ainda estou na espera do caso q foi provado q a maconha causou mal.
nao vale falar pra eu me olhar no espelho

[ShadoW]

Evil, você consegue provar que em lugares onde é liberado há uma prevalência maior de esquizofrenia?

Porque a % desses lugares deve ser maior que no resto do mundo, certo?


Você fala do assunto como se fosse uma verdade absoluta, esse é o problema, você pode ter a sua opinião e eu respeito ela, o problema é que você da sua opinião como se fosse a unica correta, sendo que é um assunto que tem MUITA margem pra discussão, inclusive na sua área, especialistas do mundo todo estão estudando a fundo apesar de todas as limitações impostas. Vários psiquiatras no mundo todo tem a opinião TOTALMENTE contraria a sua.

E da pra perceber de longe o preconceito que você tem em seus replies, "Psiquiatra que é a favor da liberação é maconheiro" "Você não entende o que eu digo porque a erva já acabou com a sua mente" e etc etc. Queria entender o porque disso? Porque você leva tanto pro pessoal?

Você deve saber melhor que eu, o ano passado aquele psiquiatra dos EUA que era um dos mais contra a liberação, publicou no NEW YORK TIMES um pedido de desculpas dizendo que estava errado em relação a erva, chegaram até comentar aqui.

[roadster]

eh obvio q o evil soh tem a opiniao q ele tem pq ele eh um otario, nao eh embaçada em nada logico e sim no perfil dele, isso inclui medo de experimentar coisas novas, preconceitos e outras coisas q soh froid explica
sem ofença e com todo respeito
assim como eu soh tenho a minha opinião pq eu sou um maconheiro

[serjaum]

da pra ver q vc eh maconhero nato roadster
sem ofença

[rockafeller]

assim fica difícil defender a classe.

[Satangos]

Postado por roadster

eh obvio q o evil soh tem a opiniao q ele tem pq ele eh um otario, nao eh embaçada em nada logico e sim no perfil dele, isso inclui medo de experimentar coisas novas, preconceitos e outras coisas q soh froid explica
sem ofença e com todo respeito
assim como eu soh tenho a minha opinião pq eu sou um maconheiro

 

[punisher]

Postado por roadster

eh obvio q o evil soh tem a opiniao q ele tem pq ele eh um otario, nao eh embaçada em nada logico e sim no perfil dele, isso inclui medo de experimentar coisas novas, preconceitos e outras coisas q soh froid explica
sem ofença e com todo respeito
assim como eu soh tenho a minha opinião pq eu sou um maconheiro

 

[maurocool]

eh road... aí complica heauheauhea

[roadster]

agora me encham de negativos

[serjaum]

Postado por rockafeller

assim fica difícil defender a classe.

heaheiaheiaoheai

[EviLBraiN]

Agora sim da pra converse shadow. Hj não consigo mais postar, mas volto amanha de manha pra continuar. Ta foda o consultório hj.

Inclusive tem um colega meu q participou de um debate sobre liberação q me falou de uns dados assim como vc pediu, faz tempo q peço pra ele me passar e nada... Vou ver se acho algo assim.

Vou rever minha forma de postar pq não era minha inação mesmo querer soar como verdade absoluta. Valeu o toque.

Road, então vc acha q maconha não provoca quadros de pânico, ansiedade ? Não desengatilha uma esquizofrenia q tava latente, não causa câncer de pulmão e boca em quem fuma ela em cigarro sem filtro, etc, etc, etc.... Você quer q eu mostre UM caso a ela causou doença ?

Posso te descrever alguns, vc não vai acreditar... Pq sua pergunta é tão absurda q ja da pra ver....

O shadow por exemplo falaria: quer dizer q 100% q usa fica doente ? Eu: não, claro q não ! Agora tenho certeza q ele sabe q alguns ficam sim.

Agora vc acha pelo isto q ninguém nunca ficou doente por usar maconha. Ai não é nem questão científica, é pura falta de bom se senso.

[taco]

Desencadear é uma coisa, causar é outra.
Excesso de cafeína também não desencadeia?
Pode-se dizer que pessoas que tiveram a esquizofrenia desencadeada pelo uso da maconha, não apresentariam a doença caso nunca tivessem usado a droga?

Eu quero que vc mostre um caso em que o uso de maconha causou a esquizofrenia.

[punisher]

Postado por taco

Desencadear é uma coisa, causar é outra.
Excesso de cafeína também não desencadeia?
Pode-se dizer que pessoas que tiveram a esquizofrenia desencadeada pelo uso da maconha, não apresentariam a doença caso nunca tivessem usado a droga?

Eu quero que vc mostre um caso em que o uso de maconha causou a esquizofrenia.

Ou câncer de boca e pulmão

[u3663]

Mas vocês tão procurando as coisas erradas...

Sabe o que dá câncer?

RESPIRAR.

Chessus... obviamente o uso da maconha pode estimular alguma doença... mas TUDO pode estimular alguma doença.

Macdonalds, remédios, açucar, sal, tomate, água, cerveja...

O importante não se existem casos da maconha causar uma doença.

E sim qual é a proporção.

De 100 fumantes saudáveis no momento que começam (e adultos, plox), quantos aparecem com uma doença ocasionada pela maconha??

E não, não pode ser por causa do ato de FUMAR a maconha pois ela pode ser consumida de outras formas.

De 100 pessoas, quantas desenvolvem algo por causa da substancia?

Se for um número superior a 20%, dai é algo a se preocupar.

[taco]

Saico, o questionamento é em relação a esquizofrenia, que é um dos argumentos contra a legalização. Me lembro do Evil falando aqui que é consenso na comunidade psiquiátrica brasileira que legalizar iria aumentar o número de casos.

[u3663]

taco, eu me referi a frase inteira: "Road, então vc acha q maconha não provoca quadros de pânico, ansiedade ? Não desengatilha uma esquizofrenia q tava latente, não causa câncer de pulmão e boca em quem fuma ela em cigarro sem filtro, etc, etc, etc.... Você quer q eu mostre UM caso a ela causou doença ? "

Pls leia antes de escrever.

Btw, esse argumento também é fraco, visto que proibir algo porque pode levar uma pessoa que tenha alguma coisa a se tornar uma doença maior... é uma limitação a maior parte dos usuários que não possuem.

É tipo: Vamos proibir tomografias pois 2% das pessoas que passam por um CT Scan tem o caso de câncer piorado por isso. Duh.

[taco]

Então jovem, por isso estou perguntando, pois se isso é consenso na comunidade psiquiátrica, essa posição tá meio defasada em relação ao resto do mundo.

[roadster]

vei qualquer coisa pode desencadear a eskizofrenia, desde da morte de alguem proximo ate um susto de uma buzina de algum carro em alguma eskina da vida, isso passando por VARIOS E VARIOS remedios q tb podem desencadear a ezkizofrenia,o alcool, enfim, tudo pode desencadear a eskizofrenia.
isso nao eh motivo e eh irrelevante.

e cancer na boca nao eh a maconha q causa e sim a fumaça, se vc comer ou usar um vaporizador nao tera nada.

e por favor, estou pedindo sim, por mais q pareca idiota, estou pedindo sim um documento clinico assinado por algum medico q diz q a maconha foi a causa de algum mal.
apenas 1

nao vale estudo, e sim um documento simples, por exemplo meu tiu morreu de cirroce, o medico assina embaixo q a cirrose foi causada pelo alcool q ele consumia diaramente.
me mostre algum medico q assine embaixo falando q a maconha causou algum mal.

"paciente apresentou quadro de ezquizofrenia apos ingerir maconha"
ou "paciente tem quadros de panico por causa da maconha"
ou qualquer coisa assim q fale q a maconha esta diretamente ligada ao fato, e q se nao fosse a maconha o fato ou doenca nao teria ocorrido.

por favor apenas 1.

[punisher]

Porra roadster, você acha que laudo de óbito vale mais que uma publicação em revista científica de nome?

[roadster]

sim.
estudo nao vale, eu quero um veredito
estudo do mesmo jeito q vc me mostra um falando q a maconha causa eskizofrenia, eu te mostro um falando q ela nao causa, por isso q to falando eu quero algum documento assinado por algum medico aonde deixa claro q o mal causado ao paciente foi causado pela erva, e se nao fosse a erva o paciente estaria bem.

isso eh concreto pra mim.

o resto eh tudo achismo em cima de nossas personalidades, o careta eh obvio q vai achar as pesquisas falando q faz mal, o maconheiro eh obvio q vai achar pesquisas falando q faz bem, mas ate ai existe uma grande distancia entre a realidade, eh a na realidade eh como a justica "ate q se prove o contrario, todos sao inocentes"
entao ate q se prove q a maconha causou de fato algum mal a alguem a maconha eh inocente.

é pedir muito? medico nao tem q fazer relatorio? entao me mostra algum q o medico diz q o paciente teve tal dano derivado exclusivamente da maconha, nao tem isso pra outras coisas? o medico nao chega em vc e fala"olha seus exames mostram q vc esta com tal gordura acima, tal abaixo ,nao sei oq acima ,nao sei oq abaixo e te fala come mais isso, menos aquilo, beba menos, e seus exames vao melhorar?
entao.
se a maconha causou algum mal a alguem deve ter isso documentado em algum lugar assim como a prescrisao do medico falando pro paciente parar de fumar a maconha neh.

e btw, eu faco exames periodicos de 6 em 6 meses, e nunca o medico chego pra mim e falo "olha seus exames deu q vc esta consumindo muita maconha, se vc continuar assim vai acontecer muita merda com vc"
jah pro meu tiu o medco chego e falo "olha seu exames deu q vcs esta bebendo demais, para com alcool ou vai acontecer muita merda com vc" ele nao paro e morreu.

entao esse eh o ponto eu quero q vc prove por A + B q a maconha fez mal pra alguem meu querido

nao quero estudos, quero um relatorio sobre 1 indivíduo comum q se sentiu mal, foi no medico e medico falo q a culpa eh da maconha, assim como eles dizem q a culpa eh da alimentacao gordurosa, do alcool, do tabaco, da vida sedentaria, enfim tudo tem uma causa, eu quero um documento falando q a causa foi a maconha.
soh 1

[EviLBraiN]

Postado por EviLBraiN

Só que sinceramente acho que entrar de novo no maconha faz mal VS maconha não faz mal vai ser repetir este topic:

http://forum.darkside.com.br/vb/show...t=51436&page=3

Este topic não deu em nada. Não daria em nada de novo. Preferiria manter este topic atual no lado politico, criminal, financeiro, etc...

Deu um tempo e consegui ler os últimos posts... Mas eu já tinha avisado, qq tópico na ds sobre maconha e saúde será sempre igual...

Depois respondo as últimas perguntas q me fizeram.

[roadster]

ok, aguardado o documento do medico q citou e deixou claro q o paciente teve tal dano devido a erva.

[punisher]

road vc basicamente tá dizendo que a opinião de um médico qualquer tem mais peso do que o resultado de meses/anos de estudos conduzidos e revisados por cientistas (também médicos) renomados

óbvio que existem estudos que afirmam algo, e outros que contestam, afinal é assim que funciona o método científico

se você quer um veredicto final, me desulpe mas ele não existe

[roadster]

e pq existe veredito final para o alcool? para o tabaco? para a gordura?
todo caso tem uma causa, e a causa eh sempre clara.
pq nao existe um caso q a causa seja a maconha?

eh diferente causa, de estudo.

o alcool eh uma causa, foram feitos varios estudos e se provou q ele é a causa, e todo mundo tem um conhecido q provo na pratica, viu o cara consumindo o alcool e viu o cara morrer por causa disso. nem precisa de estudo pra ver q a causa foi o alcool, entao eu só quero algo q a causa tenha sido a erva, pq estudo eu jah vi, agora no papel q foi a causa e algum conhecido tenha tido algo q a causa foi maconha isso eu nunca vi.

o unico reflexo q eu vejo da maconha sou eu mesmo essa beleza de ser humano, outros sinais sao as artes as descobertas, isso sim tem como causa a maconha. soh coisa boa.
a maconha soh pode ser acusada e soh se tem provas q ela tenha sido causa de algo foi de algo bom e positivo. nunca vi provas negativas soh ouco falar de estudos, e estes vao pros dois lados.


tipo, tem alguma biopsia ou autopsia, IGUAL TEM PRA VARIAS COISAS q abrem lah o corpo, acham uma prova fisica q tal substancia destruiu tal orgao, pq nao tem nenhuma q tah escrito algo como "pulmao do meliante se encontrava VERDE devido ao uso exagerado de maconha"

nao tem mano, cabo. se o cara nunca falo pra ninguem q usava maconha, nao vao achar um orgao podre nele pq ele fumava maconha e "olha gente eureka, o cara fumava maconha" só vao descobrir q o cara fumava se fizerem exame e detectar o thc, nao vao detectar q o thc causou tal coisa, soh vai detectar o thc lá.

[roadster]

se eu nunca falar pra medico nenhum q eu consumo maconha eles nunca vao descobrir, jah se eu beber eles decobrem, se eu comer gordura demais eles descobrem, agora se eu me entupir de maconha e nao falar pra ninguem nunca vai ter uma prova a nao ser q fizer um exame especifico, eh diferente do alcool q vc VE o efeito dele no teu organismo, ve teu rim podren no exame, o dia q eu ver algo podre ou algo ruim pq tinha maconha nele ai eu paro.
pulmao nao conta pq eu posso estar comendo maconha e nao fumando, supondo q eu soh comesse maconha eu desafio um medico a descobrir q eu fumo se baseando nos resultados dos meus exames e biópsias. o cara vai descobrir q eu bebo, q eu sou sedentario, q eu me alimento com mais gordura e menos frutas, vai ver um monte de merda mas nao vai ver q eu uso maconha.

[serjaum]

HAJA DISPOSICAO

[Stranger]

Passa o seu log da DS pro médico que ele vai provar por A+B que você é débil mental por causa da maconha.

[roadster]

me chupem
vcs sabem q por mais idiota q eu seja eu estou certo

[Stranger]

Se pra você estudo não vale então não tem o que responder. É o Eon da maconha.

[punisher]

ai road, preguiça

mas não, não existe veredicto pra todos os aspectos do alcool, ou da gordura, ou do tabaco

frequentemente saem novos estudos contestando os anteriores

além disso essas subistâncias não são proibidas e são testadas a muito mais tempo

[intel]

Tem gente q morre depois de beber agua demais. Grandes merda o atestado de obito, roadster.

[serjaum]

Postado por roadster

se eu nunca falar pra medico nenhum q eu consumo maconha eles nunca vao descobrir, jah se eu beber eles decobrem, se eu comer gordura demais eles descobrem, agora se eu me entupir de maconha e nao falar pra ninguem nunca vai ter uma prova a nao ser q fizer um exame especifico, eh diferente do alcool q vc VE o efeito dele no teu organismo, ve teu rim podren no exame, o dia q eu ver algo podre ou algo ruim pq tinha maconha nele ai eu paro.
pulmao nao conta pq eu posso estar comendo maconha e nao fumando, supondo q eu soh comesse maconha eu desafio um medico a descobrir q eu fumo se baseando nos resultados dos meus exames e biópsias. o cara vai descobrir q eu bebo, q eu sou sedentario, q eu me alimento com mais gordura e menos frutas, vai ver um monte de merda mas nao vai ver q eu uso maconha.

soh de olhar pra cara de um maconhero vc ja sabe q ele fuma
nao precisa ser medico pra descobrir isso

[Jeep]

itt: pamonheiros em panico com a evidencia anedotica

[punisher]

huahauhau word jeep

[GSI]

nem precisa de estudo.
a cada ano que passa os posts do roadster ficam mais retardados
só comprova que a maconha realmente faz mal...

[Zedd]

Resumo da situação:

"Porra roadster, você acha que laudo de óbito vale mais que uma publicação em revista científica de nome?"
"sim."

[roadster]

nao estou falando q eu nao considero estudo,
soh estou falando q estudo eh estudo, do mesmo jeito q vc acha estudo q fala q causa X vai ter estudo q fala q ela na verdade é boa pra X

eu quero algo concreto e isso ninguem tem.
se fuderam.

vcs q sao o eon da historia, acreditam em estudo, mas prova concreta nao existe. vcs acreditam na "fe" de ela fazer mal.
concreto memo ninguem tem nada.

o eon acredita em estudos q documentos historicos q provam q jesus e deus existem, mas tb existem estudos q provam o contrario. jah prova concreta ninguem tem.
vcs acreditam em estudos q provam e a maconha faz mal, mas prova concreta ninguem tem.


quem eh o eon aki?

eu acredito no q vejo, logo nao acredito em deus e nem q a maconha faz mal, pq nunca vi
vc viu? cade a prova? vc viu a maconha fazer mal tanto quanto vc viu deus, soh com base em estudos e vc escolheu em qual acreditar.

[Stranger]

 

[serjaum]

esse topico ta dando mais brisa q maconha

[Zedd]

O problema é que ue chutaria que não existe prova concreta de nada na definição que você está dando

Pior, parece que tu tá achando que 'prova concreta' é 'eu vi acontecer com meu primo'

Dai é complicado

O estudo vale pq na teoria ele é replicável, o que nos dá mto mais certeza do assunto do que uma coleção de causos contados por diversos né

[roadster]

como pela minha definicao nao existe prova concreta?
eu to falando varias vezes aqui, se eu fizer um exame de sangue rotineiro, esse exame serah prova concreta do meu meio de vida nao vai ser?
se eu tomar muita cerveja e comer muito feijao minha trigriceres vai subir, e isso eh a prova concreta q eu estou tomando cerveja e comendo muito feijao, se eu parar de fazer isso o exame estabiliza, isso eh uma prova concreta concorda?
o numero de nao sei quantas substancias vai dizer pra mim como prova concreta q eu to com colesterol alto, ou q eu estou com gota, ou q eu estou com diabetes, ou um monte de coisa, enfim o exame eh uma prova concreta de algum sintoma, eu soh estou pedindo uma prova concreta de um sintoma ruim q a maconha causa. pode ser exame em vida ou exame depois de morto mesmo , q prove q aquela alteracao soh existiu pelo uso da maconha.
ALGUEM TEM?

eh a mesma coisa q eu pedir uma prova concreta da existencia de deus, alguem tem alguma prova concreta da existencia de deus?
nao nao tem, soh tem estudos q provam q ele existiu assim como tem estudos q provam q ele nao existiu, a mesma coisa pra maconha ueh tem estudo q fala q faz mal tem estudo q fala q faz bem, prova ninguem tem.

[Zedd]

Voce nao isolou o caso, nao comparou com outros, pode argumentar que se deu problema foi o ar poluido da cidade do cara, a água que ele toma, pode ter sido qqr outra coisa...

Por isso que eu disse que nesse esquema nao tem prova concreta. Tem indicacao de que pode ser o caso, mas isso nao é o que a gente quer pra decidir se vai liberar ou nao, né?

Se for só pra indicar correlação, com o tanto de gente que fuma maconha um simples tratamento estatistico seria suficiente. Dos que fumam maconha, quantos tem problemas dessa ordem? Dos que tem problema dessa ordem, quantos fumam?

[Bombastic]

Road, nao necessariamente voce comer gordura vai fazer seu trigliceres subir... genetica tem um papel fundamental nisso

e VICE e VERSA

ou seja, no seu conceito, nada será provado

[roadster]

mas eu quero saber problema q foi causado especificamente pela maconha.
se meu exame dah q eu estou com colesterol alto, soh tem uma causa pra isso neh? e essa causa eh universal. eh provado por A+B q se vc comer gordura todo dia seu colesterol vai estar alto.
se meu exame dah q eu to com gota, soh tem uma causa pra isso neh?
se meu exame dah q eu estou com diabetes, soh tem uma causa pra isso neh?
sempre tem uma causa, eu soh estou pedindo algum mal q a causa seja a maconha
eh pedir muito?

meu nao existe genetica q faca seu exame de colesterol dar ok, se vc for um gordo q soh come gordura.
a nao ser q vc seja o super homem e tenha outra genetica.

tudo tem uma causa, eu soh quero 1 motivo q a causa seja exclussivamente a maconha, e pode ser 1 caso, 1 caso de alguem q tinha outro genetica, qualquer coisa... soh 1 caso q foi provado q a maconha causou aquilo.

se existe prova concreta pra varias coisas, pq nao existe prova concreta pra maconha?
o maximo q conseguem provar é q eu uso, pode fazer o exame q quiser, o maximo q vao provar eh o uso, nao vao conseguir provar q a maconha esta causando absolutamente nada.

[Bombastic]

Postado por roadster

mas eu quero saber problema q foi causado especificamente pela maconha.
se meu exame dah q eu estou com colesterol alto, soh tem uma causa pra isso neh? e essa causa eh universal. eh provado por A+B q se vc comer gordura todo dia seu colesterol vai estar alto.
se meu exame dah q eu to com gota, soh tem uma causa pra isso neh?
se meu exame dah q eu estou com diabetes, soh tem uma causa pra isso neh?

não. NUNCA existe só uma causa
e é isso q eu te expliquei no post anterior

voce nao ta sabendo nem os motivos de colesterol, gota ou diabetes e vem falar q sabe tudo de maconha?

[roadster]

quando eu vo no medico eu falo, oi doutor,
1 eu como muito mal, muita gordura.
2 bebo muito destilado puro
3 sou sedentario
4 fumo muita maconha.

oq ele vai falar?
bom roadster:
1 vc precisa comer mais frutas ou se nao vc vai ficar gordo e ter problemas cardiacos.
2 vc precisa beber menos se nao vc vai ter uma cirrose,
3 vc precisa fazer algum exercicio fisico se nao vc vai comecar a aprensetar problemas de dores musculares, hernia de disco e tal,
4 bom quanto a maconha deixa eu ver aki...
bom pode continuar se entupindo de maconha q ate hj nao tem nada provado q vai acontecer com vc. a nao ser com seu pulmao pela fumaca.
simples assim

eu to pedindo algum documento q mostra q o medico mostrou pro paciente q tal problema provinha da maconha e passou a prescrisao pra ele diminuir a maconha.
soh isso q estou pedindo eh pedir muito?
uma prova q a maconha faz mal assim como existem provas q diversas substancias fazem mal.

pelo raciocinio de vcs entao eu vou no medico e falo q to gordo pq to comendo muita gordura, ele vai falar "calma temos q ver se pra sua genetica isso pode lhe causar algum mal, pode ser q nao cause mal nenhum e vc pode comer gordura avontade"
ah vah vah.

eu nao entendo nada de exames, as relacoes q eu estou fazendo eh pra servir como figuracao pra mostrar q tudo tem 1 ou mais causas e q elas sao APONTADAS SEMPRE.
eu quero q alguem APONTE um mal q foi causado pela maconha, assim como exames apontam q outras coisas causaram mal, seja lah q coisa foi essa.

[EviLBraiN]

Postado por ShadoW

Evil, você consegue provar que em lugares onde é liberado há uma prevalência maior de esquizofrenia?

Porque a % desses lugares deve ser maior que no resto do mundo, certo?

Eu já ouvi falar de dados assim. Mas não posso te afirmar que seja real. Tanto pq procurei agora de manhã na net e não achei nada sobre e o cara q me falou, eu já pedi umas 3x pra ele esses dados e ele não passa. Ele diz q obteve de um colega psiquiatra americano qnd ele foi fazer um curso lá ano passado. Pode ser q foi só um comentário de boca, não sei. Quando eu tiver algo assim eu posto.

SE o que nós achamos for verdadeiro, deve sim aumentar a incidência de esquizofrenia em tais locais. Como o jeep mesmo falou, o bom dessa liberação é que daqui uns anos teremos muitos dados sobre consequencias e tal, tanto pro lado bom como ruim. Temos q esperar mesmo, ainda é cedo.

Postado por taco

Desencadear é uma coisa, causar é outra.
Excesso de cafeína também não desencadeia?
Pode-se dizer que pessoas que tiveram a esquizofrenia desencadeada pelo uso da maconha, não apresentariam a doença caso nunca tivessem usado a droga?

Eu quero que vc mostre um caso em que o uso de maconha causou a esquizofrenia.

Exatamente, vc tá confundindo. Se diz que maconha desencadeia esquizofrenia em quem tinha a predisposição genética para ela mas ainda não havia desenvolvido.

Essa pessoa poderia sim desenvolver mesmo sem fumar, ou não desenvolver. Essa pessoa não desenvolveria usando café, alcool, gordura, etc...
Então a maconha desengatilha uma esquizofrenia latente, não causa totalmente do zero. Até pq um caso assim não seria uma esquizofrenia e sim um transtorno orgânico causado por abuso de maconha com características psicóticas similares à uma esquizofrenia. Se quiser dar uma olha na Classificação internacional de doenças ( CID10 ), esquizofrenia é o capítulo F20 e transtornos psiquiátricos com uma causa orgânica ( seja droga, traumatismo, outras doenças mpedicas afetando o cérebro ) estão no capítulo F00.

Se em algum lugar eu escrevi maconha causa esquizofrenia, errei na hora de digitar. Mas acho mais fácil vc ter lido errado.

Postado por roadster

ok, aguardado o documento do medico q citou e deixou claro q o paciente teve tal dano devido a erva.

Road, o q vc pede é idiota. Todos já mostraram e vc não quer ver.

Eu tenho sim prontuários médicos de pessoa q eu acho q desencadeou esquizofrenia por uso de maconha e eu tratei em internamento. Pessoas q desenvolveram síndrome amotivacional pela maconha e eu trato em ambulatório. Não vou scanear o prontuário de uma pessoa e te mandar.

Mesmo se eu te mandar, vc vai falar: Mas claro, o EVIL, aquele médico otário que fala q maconha faz mal.


Mais uma vez vou postar o que eu sempre posto, minha opinião pessoal: ( mas q poucos usuários lembram q eu sempre posto isto )

Maconha do jeito que está aí faz mais mal do que bem. Agora vc tem q cuidar como vc interpreta essa frase. 1 cigarro de maconha por mes faz mais mal do q 1 litro de pinga por dia ? Claro q não.

Quando muda essa relação então ? A partir de qual quantidade ? Qnd podemos falar por ex: 1 cigarro de maconha por dia é melhor q 500ml de alcool por dia, igual a 700ml e melhor q 1litro ?
Talvez nunca. Até pq alcool faz mal para algumas partes do corpo, maconha para outras, etc...

Então por enquanto essa maconha medicinal é questão de bom senso:

Usá-la para abrir o apetite em quem só não morreu pq fez radio e quimio terapia e tá com o corpo todo fudido e só ganhou um pouco mais de tempo de vida. Sussa, usa a vontade.

Usá-la para dor de cabeça ? Não. Temos muitos analgésicos tão eficazes quanto e comporvadamente seguros na dose necessária para dor de cabeça.

Continuo voltando no meu post de 2011: http://forum.darkside.com.br/vb/show...&postcount=251

Desde então vi pouca informação nova que eu considero realmente válida. Mas amanha pode sair um artigo novo mudando tudo isto. Isto é a medicina. Continua-se estudando e investigando. Não é estático.

E lembro q sempre falo q eu posto sobre minha opinião da maconha na saúde. Então falar coisas do tipo: mas álcool faz mal e tá liberado e vc fica aí falando q maconha faz mal e não pode liberar é colocar palavras nos meus posts. Sempre digo, pelo meu conhecimento médico atual acho q a maconha faz mal. Não quer dizer q eu ache q tenha que manter proibida, q ninguam deva usar, q não deva ser estudada, etc...

Posso estar errado, como o shadow me apontou sobre a maneira de eu postar, mas a impressão q eu tenho é q eu falo algo muito simples e vcs fazem um RAGE imenso sobre o q falo. Qnd deviam tomar como apenas mais uma opinião dentre tantas por ai... vc vai lendo, pegando o q concorda e fazendo a sua.

Só isso.

[Bombastic]

Postado por roadster

pelo raciocinio de vcs entao eu vou no medico e falo q to gordo pq to comendo muita gordura, ele vai falar "calma temos q ver se pra sua genetica isso pode lhe causar algum mal, pode ser q nao cause mal nenhum e vc pode comer gordura avontade"
ah vah vah.

na real, seu raciocinio lógico não segue um fluxo que faça sentido. tenta pensar antes de escrever e eu vou explicar rapidamente por que:

1) o sobrepeso(ou ser gordo, whatevah) é um problema de saude. comer gordura é meio relativo, ate por que existem varios tipos de gordura

2) se voce esta gordo ele vai falar: voce precisa perder peso pq isso traz problemas cardiacos etc

3) ser gordo não está ligado ao fato de comer muita gordura ou não. já viu pedreiro? a comida tem LITROS de oleo("pra da sustança") e eles não sao nada gordos

4) tem MUITA gente q come gordura a vontade(animal) e nao tem problema de colesterol

5) tem MUITA gente que tem problema de colesterol e nao come gordura animal nenhuma

[roadster]

tah bom manos

evil tira um foto ai de um prontuario q vc cita maconha e me manda no email. pode ser soh o paragrafo q tem a palavra maconha.

nao deve ser dificil, jah q vc falou q tem varios pacientes q vc tratou pq a maconha desencadeou, entao eu quero uma prova disso em papel com sua assinatura. vai lah na sua gaveta pega o texto q vc culpou a maconha pelo tratamento do seu paciente tira um shot e me manda. nao precisa ter nome da pessoa obvio.

ai eu fico queto.

nao precisa ser nem seu, pode ser qualquer caso clinico real, q tenha um medico culpando a maconha pelo tratamento do seu paciente e assinando embaixo.

show me

[EviLBraiN]

Makes no fucking sense at all...


Do jeito q vc tá pedindo, qualquer um forja pra vc rapidinho...

Pego um papel aqui na gaveta e escrevo o q vc tá me pedindo, carimbo e assino. Na foto não teria dado nenhum do paciente então sabe-se lá em que papel escrevi isso, se é verdadeiro ou não.

Aí vc fica quieto e de boa.

Road, vc não faz sentido.


Ps: Caso eu vá fazer isso, qual a maneira masi fácil de eu tirar uma foto do celular e postar aqui ? esses sites q hospedam imagem e tal, qual o mais simples, fácil e rápido ?

[Bombastic]

imgur

[Jeep]

 

Ou direto pelo tapatalk mesmo

[EviLBraiN]

[SPOILER]pelo tapatalk fica fácil hein:

A lila pensa que é gente:

 

[roadster]

eu sei q eh facil de falsificar, estou acreditando na sua boa vontade. já q vc falou q tem varios pacientes q vc encaminhou para tratamento por causa da maconha nao deve ser dificil vc tirar um scren do prontuario e calar a minha boca neh?!
se vc falsificar nao vai estar enganando ninguem a nao ser a vc mesmo.

tira foto tampando o nome do paciente e me manda roadthc @ g m a i l.com

[ShadoW]

ohh que lindinha

[EviLBraiN]

Tá bom, sábado dia 01/02 tô de plantão no hospital e pego algum caso meu lá. Se eu lembrar de algo antes disto mando antes.

Quem lindinha shadow ? A gata ou a dog ? Chose wisely....

[Jeep]

esse gato ai é espada, quer dizer, é castrado, bem, enfim, ele lanca uns olhares malemolentes pra cima da gata ainda, entao sei la.

[ShadoW]

Postado por EviLBraiN

Tá bom, sábado dia 01/02 tô de plantão no hospital e pego algum caso meu lá. Se eu lembrar de algo antes disto mando antes.

Quem lindinha shadow ? A gata ou a dog ? Chose wisely....

dog > *

[troy]

quem sao os pamonheiros de curitiba???

[jacu]

Nessa aí o Eon tem uma certa razão

Não é que os americanos tenham leis que funcionem

Tb não importa apenas que eles sejam uma nação infinitamente mais civilizada e desenvolvida que a nossa


O average joe tb tem um nível de instrução e/ou educação melhor que o silva médio

[troy]

salve salve

[taco]

Tá chegando a hora

Juiz considera maconha recreativa e absolve traficante confesso

Um réu confesso do crime de tráfico de drogas foi absolvido após um juiz de Brasília considerar a maconha uma droga "recreativa" e que não poderia estar na lista de substâncias proibidas, utilizada como referência na Lei de Drogas.

A decisão, do juiz Frederico Ernesto Cardoso Maciel, da 4ª vara de Entorpecentes de Brasília, foi tomada em outubro e o Ministério Público recorreu. Na sentença, o juiz compara o uso da maconha com o cigarro e álcool, para concluir que há uma "cultura atrasada" no Brasil.


"Soa incoerente o fato de outras substâncias entorpecentes, como o álcool e o tabaco, serem não só permitidas e vendidas, gerando milhões de lucro para os empresários dos ramos, mas consumidas e adoradas pela população, o que demonstra também que a proibição de outras substâncias entorpecentes recreativas, como o THC, são fruto de uma cultura atrasada e de política equivocada e violam o princípio da igualdade, restringindo o direito de uma grande parte da população de utilizar outras substâncias", diz o juiz, na sentença.


Ele cita vários exemplos que comprovariam o uso da maconha como droga recreativa e medicinal, além do baixo potencial noviço. A sentença exemplifica os casos do Uruguai, Califórnia e até a posição do ex-presidente Fernando Henrique Cardoso.

LISTA PROIBIDA


Maciel entendeu que não houve justificativa para a inclusão do THC, substância da maconha, na lista proibida. O juiz afirmou que, como essa lista restringe o direito das pessoas usarem substâncias, essa inclusão deveria ser justificada.


"A portaria 344/98, indubitavelmente um ato administrativo que restringe direitos, carece de qualquer motivação por parte do Estado e não justifica os motivos pelos quais incluem a restrição de uso e comércio de várias substâncias, em especial algumas contidas na lista F, como o THC, o que, de plano, demonstra a ilegalidade do ato administrativo", escreveu na sentença.

No caso concreto, o réu confesso foi pego em flagrante, dentro do presídio da Papuda, com 52 porcões de maconha dentro do estômago, que seria repassada a um presidiário. Ele assumiu o crime, pediu pena mínima e acabou absolvido.

Se todos juízes tivessem bom senso assim, viveríamos num mundo infinitamente melhor.

[Stranger]

O cara ainda responde por tentar "traficar" qualquer coisa pra dentro da prisão, não?

[EviLBraiN]

DS adEvogados, pode isso arnaldo ?

O q eu entendi é a lei é uma. Mas na cabeça do juiz a lei está obsoleta. Então ele julgou desconsiderando a lei, julgou conforme a opinião pessoal dele.

Pergunta sincera, não sei mesmo, pode isso ?

[rockafeller]

poder pode, mas provavelmente não vai vingar rs

pra isso existem os recursos e instancias superiores

[whiplash]

não, não pode
mas fazem
rs
por isso que sempre a opinião do seu querido advogado será segura e firme no DEPENDE DO JUIZ

[rockafeller]

"não pode" na teoria, mas ele tem certa discricionariedade na interpretação da lei, então sei lá né só q jaé

[Bone]

decidam-se ae. melhor, chama o night