Ganha força no Sul o movimento separatista

[NITRO]

Com 'vergonha moral' do Brasil, movimento separatista quer plebiscito pela independência do Sul

Em encontro, presidente do grupo O Sul é Meu País diz pedir 'desculpas' por ser brasileiro: 'cara, eu não sou daquele país lá da bunda grande, da mulata puta, essa imagem que o Brasil faz questão de passar'


http://operamundi.uol.com.br/conteud...a+do+sul.shtml

[diferent]

Os irresponsáveis responsáveis pelo Brasil só fazem merda, nao respeitam nada, nao melhoram nada, vivem para si e nada para o povo. Mas qnd o povo diz que quer separar o Brasil eles vao logo citar a constituição, que eles mesmos nao respeitam. Só sei que do jeito que esta nao dá pra ficar, se o Sul quer tentar resolver o problema separando, deixe-os tentar, os caras de Brasilia tiveram todo tempo do mundo e nao resolveram nada.

[Chronos]

Interessante...

[u3663]

HUAheuahe

Economicamente não faz sentido.
Estrategicamente não faz sentido.
Culturalmente não faz sentido.

[Wowbagger]

Não sei como tá nos outros estados do sul, mas aqui no Paraná a bosta do Beto Richa conseguiu se reeleger no primeiro turno porque as outras opções eram Requião e Gleisi. Não acho que separando vai mudar muito esse cenário.

[Factor X]

A cultura do Sul é completamente diferente do resto do Brasil.

O Paraná, que é o meu estado, em termos de arrecadação é um dos Estados que tem a menor porcentagem de retorno do Governo Federal.
http://www.gazetadopovo.com.br/vidap...obras-federais

Lembrando que este movimento separatista e o racismo que ocorreu pós eleições são coisas totalmente diferentes.

[didz]

falta de noção.. jeez

[jedicoelho]

Postado por Factor X

A cultura do Sul é completamente diferente do resto do Brasil.

O Paraná, que é o meu estado, em termos de arrecadação é um dos Estados que tem a menor porcentagem de retorno do Governo Federal.

Lembrando que este movimento separatista e o racismo que ocorreu pós eleições são coisas totalmente diferentes.

Racismo pós eleições??? Contra qual raça?

[Baron]

Postado por Saico

Economicamente não faz sentido.

Por quê?

Postado por Saico

Estrategicamente não faz sentido.

Em que sentido? O que exatamente significa 'estrategicamente'? Estratégia de quê?

Postado por Saico

Culturalmente não faz sentido.

Só para pegar uns exemplos: Inglaterra, Irlanda, Canadá (pelo menos a parte inglesa), Austrália e Nova Zelândia são países culturalmente muito próximos, no entanto são separados.

A América Latina, à exceção do brasil, é outro exemplo de cultura muito próxima que é separada em vários países.

Aí você terá exemplos por aí que são exatamente o inverso: países com várias culturas totalmente diferentes que dividem o mesmo território (Espanha, Iraque, Rússia) e países de cultura uniforme que são um grande bloco (China).

Na verdade, após essa introdução, minhas perguntas são:
1) O que significa 'culturalmente não faz sentido'?
2) O que cultura tem a ver com isso? Que diferença faz se são próximos culturalmente ou distantes?

Faço essas perguntas porque num primeiro momento a resposta parece muito simples, justamente por isso a maioria das pessoas sequer pensou alguma vez nesse cenário, ainda que, como sempre, tenham respostas na ponta da língua.

[Factor X]

jedi vai tomar cartão! aehiueai

[Yakov]

Eu queria saber o porque economicamente nao faz sentido.
Pois todo mundo diz isso, mas sempre que eu olho os graficos de arrecadação a gente paga mais que recebe.

[Ted]

Seria interessante um novo país ser criado já devendo para o Brasil mais do que o seu PIB.

[Baron]

Os estados do sul devem dinheiro à União? Quanto devem, por que devem e onde posso encontrar oficialmente esses dados?

bônus:

 

http://robertolbarricelli1.wordpress...s-recebedores/

(detalhe: olha SP. LULZ)

[Homebrewer]

Postado por Yakov

Eu queria saber o porque economicamente nao faz sentido.
Pois todo mundo diz isso, mas sempre que eu olho os graficos de arrecadação a gente paga mais que recebe.

SP tb

[vegetous]

separa do brasil, mas antes tem que matar todos os brasileiros que encontrarem por ai, se não o problema continua!

[Baron]

hauhaaEHauehaUEHeAh concordo completamente, mas isso já são outros 500.

[Ted]

Postado por Baron

Os estados do sul devem dinheiro à União? Quanto devem, por que devem e onde posso encontrar oficialmente esses dados?

http://www4.bcb.gov.br/fis/dividas/lestados.asp
RS é o campeão dos 3.

[Baron]

Postado por Ted

http://www4.bcb.gov.br/fis/dividas/lestados.asp
RS é o campeão dos 3.

48.606.362.381,77 de dívida pública + privada.
Sendo que o estado perde anualmente 23.641.851.795,14 em remessas para a União (tabela que eu postei)

Isso significa que em pouco mais de 2 anos sem remessa de dinheiro para a União o estado do RS pagaria TODAS as dívidas sem precisar cortar nenhum gasto, na verdade sem ter que fazer absolutamente nada de diferente do que já faz, só teria que guardar o dinheiro que já perde atualmente.

[Sephiroth]

Acho idiota a idéia
Mas se o Sul se separar voto pro Sudeste fazer o mesmo ahuaehu

[Factor X]

uaheuaheua boa seph

[diferent]

Idiotice é deixar o poder centralizado na mao desses bostas.

[didz]

Tanta coisa pra falar disso que dá preguiça mental.
Parem de perder o precioso tempo de vocês com ideias inúteis e imbecis e foquem em alguma coisa produtiva.

Só vou deixar aqui o primeiro artigo da Constituição Federal.
O PRIMEIRO.
Que vocês todos deveriam saber antes de sair vomitando qualquer merda.

O primeiro de uma constituição que vocês todos deveriam saber de cor.

TÍTULO I
Dos Princípios Fundamentais

Art. 1º A República Federativa do Brasil, formada pela união indissolúvel dos Estados e Municípios e do Distrito Federal, constitui-se em Estado Democrático de Direito e tem como fundamentos:

não, o Brasil não vai ser dividido
não, não vai ter referendo (pelo menos não um oficial, podem fazer algo extra-oficial que seria absolutamente inútil do ponto de vista legal)

[Sephiroth]

tudo é negociável nesse país
se os estados do Sul se comprometerem a pagar a parte deles pra União por N anos após a independencia....duvido que não rolava uma canetada pra alterar a constituiçao.

[DlGuiga]

[didz]

Postado por Sephiroth

tudo é negociável nesse país
se os estados do Sul se comprometerem a pagar a parte deles pra União por N anos após a independencia....duvido que não rolava uma canetada pra alterar a constituiçao.

cláusula pétrea

[EviLBraiN]

Não sou militante dessa idéia, mas tb quero saber pq é tão blasfemante quem o é.

[kaue]

IV - salário mínimo , fixado em lei, nacionalmente unificado, capaz de atender a suas necessidades vitais básicas e às de sua família com moradia, alimentação, educação, saúde, lazer, vestuário, higiene, transporte e previdência social, com reajustes periódicos que lhe preservem o poder aquisitivo, sendo vedada sua vinculação para qualquer fim

Constituição... rs

[colher]

Postado por Saico

HUAheuahe

Economicamente não faz sentido.
Estrategicamente não faz sentido.
Culturalmente não faz sentido.

quem faz sentido é soldado

REFLITÃO

[jedicoelho]

Postado por Factor X

jedi vai tomar cartão! aehiueai

kkkkkk. só pq tentei corrigir? Não teve racismo. Teve preconceito e de certo modo, xenofobia!

[landim]

aproveitando o tópico

YouTube

YouTube

[Sephiroth]

Postado por didz

cláusula pétrea

Mas mas....no Brasil juiz é deus, segundo parecer recente.
Deve ser fácil pra deus mudar essas coisinhas.

[snake]

Independente dessa idéia separatista ser certa ou errada, tenho uma dúvida: o que muda estar na constituição?
Eu não entendo nada dessa área, mas outros países que separaram também não tinham impedimentos legais?
Na minha cabeça leiga separar iria justamente se "desprender" dessa constituição, como se fosse um movimento "rebelde", sei lá...

Anyway, obviamente não acredito que seja possível separar.

[Bombastic]

Grandes bostas o sul ser culturamente diferente do resto do brasil

Olha que coisa, Minas Gerais tb é...
E ai?

[snake]

Acho que tinha que colocar MG no balaio tbm, acho as mineiras sensacionais
Sem contar que o sotaque das mineiras é meio afrodisíaco

[mojud]

 

vazem

[MdKBooM]

Postado por Baron

bônus:
[IMAGEM]
http://robertolbarricelli1.wordpress...s-recebedores/

(detalhe: olha SP. LULZ)

RJ é a antiga capital ainda loteada pelo funcionalismo público. Segundo a análise feita para o DF déficit do RJ provavelmente não é tão grande..

[SigSnake]

Postado por didz

cláusula pétrea

constituinte para reforma politica pode, mas para separação não?

[Baron]

Postado por MdKBooM

RJ é a antiga capital ainda loteada pelo funcionalismo público. Segundo a análise feita para o DF déficit do RJ provavelmente não é tão grande..

MDK, esse 'déficit' aí do gráfico é a diferença entre o valor que o estado arrecada e repassa à União contra o valor que ele recebe de volta (o tal repasse) da União.

Vamos pegar RJ:
Ele arrecadou para a União 141 bi
A União faz o repasse, então devolve para o RJ 18 bi

E o resto da grana? Fica com a União. LOL
Alguém tem que trabalhar pra sustentar essa porra toda.

Pra resumir: 12% dos que os cariocas pagam de imposto federal fica no RJ. O resto vai embora.

São Paulo fica com 8%, OITO porcento do que arrecada em imposto federal, o resto desaparece do estado.

Basicamente os cidadãos desses lugares estão pagando caro para sustentar outro estado ou simplesmente encher o rabo da União de dinheiro.

[taco]

hahahahaha nego quer separar o brasil, nego quer ditadura militar mas aposto que quando a primeira bala voar 99% vão se borrar e querer fugir do país

[Baron]

Pode ser, mas e daí? Isso também são outros 500.

Falam tanto da unificação do país mas fora a imposição legal ninguém até agora conseguiu explicar porque a separação não faria sentido para esses 3 que (dizem que) querem se separar.

[Factor X]

Postado por jedicoelho

kkkkkk. só pq tentei corrigir? Não teve racismo. Teve preconceito e de certo modo, xenofobia!

claro que não teve racismo
de qq forma essa nem é a questão.


"O Brasil adota o princípio federativo, em decorrência do qual não se admite o direito de secessão. Isso significa que o vínculo entre as entidades componentes da Federação (União, Estados, Distrito Federal e Municípios) é indissolúvel, ou seja, nenhuma delas pode abandonar o restante para fundar um novo país."

Não sou nenhum expert no assunto, mas historicamente as proclamações de independência, guerras de secessão, etc... não passaram por isso? Em um novo país não deveria haver uma nova Constituição e este país deveria preencher os requisitos básicos para se enquadrar como tal, ou seja, povo, território e governo soberano (Pronto para guerrear contra o resto do país, caso estes "achem ruim" a saída do Sul) ?

[taco]

Postado por Baron

Pode ser, mas e daí? Isso também são outros 500.

Falam tanto da unificação do país mas fora a imposição legal ninguém até agora conseguiu explicar porque a separação não faria sentido para esses 3 que (dizem que) querem se separar.

Isso não existe ... o sul do brasil depende de outras partes do país e vice-versa. Nunca uma separação faria bem ao país.

[Baron]

bom, eu não estudei sobre o assunto previamente, não sei absolutamente nada de dependência nenhuma dos estados do sul. Por isso estou fazendo várias perguntas.

Então mando mais algumas, já que você parece ter as respostas:

1) Depende de quê?
2) É algo que não poderia ser importado mais barato de fora (ainda que 'de fora' = o que restou do Brasil)?

Porque a sua resposta anterior não diz nada. 'Nunca uma separação faria bem ao país.'
Que não faria bem ao país eu já sei, porque são 3 estados que arrecadam muito mais imposto do que recebem de volta. Mas e para os 3? Não seria bem melhor estar fora da União?

Porque olhando de fora e fazendo contas rápidas parece ser muito vantajoso sim.

[EviLBraiN]

Continuo esperando uma resposta non rini style.

[Baron]

somos dois.

[Yakov]

quero uma resposta tambem pf

[taco]

Postado por Baron

bom, eu não estudei sobre o assunto previamente, não sei absolutamente nada de dependência nenhuma dos estados do sul. Por isso estou fazendo várias perguntas.

Então mando mais algumas, já que você parece ter as respostas:

1) Depende de quê?
2) É algo que não poderia ser importado mais barato de fora (ainda que 'de fora' = o que restou do Brasil)?

Porque a sua resposta anterior não diz nada. 'Nunca uma separação faria bem ao país.'
Que não faria bem ao país eu já sei, porque são 3 estados que arrecadam muito mais imposto do que recebem de volta. Mas e para os 3? Não seria bem melhor estar fora da União?

Porque olhando de fora e fazendo contas rápidas parece ser muito vantajoso sim.

Porque uma separação envolve necessariamente uma guerra, é pouco isso pra vc? Ia meter o brasil inteiro numa recessão de verdade, por décadas.

[MdKBooM]

Postado por Baron

MDK, esse 'déficit' aí do gráfico é a diferença entre o valor que o estado arrecada e repassa à União contra o valor que ele recebe de volta (o tal repasse) da União.

Vamos pegar RJ:
Ele arrecadou para a União 141 bi
A União faz o repasse, então devolve para o RJ 18 bi

E o resto da grana? Fica com a União. LOL
Alguém tem que trabalhar pra sustentar essa porra toda.

Pra resumir: 12% dos que os cariocas pagam de imposto federal fica no RJ. O resto vai embora.

São Paulo fica com 8%, OITO porcento do que arrecada em imposto federal, o resto desaparece do estado.

Basicamente os cidadãos desses lugares estão pagando caro para sustentar outro estado ou simplesmente encher o rabo da União de dinheiro.

No link há uma ressalva sobre quanto o df paga. Eu apenas comentei que essa ressalva também deve se aplicar ao RJ.

[Stranger]

http://pt.wikipedia.org/wiki/Independentismo
Não involve necessariamente guerra.

[Baron]

Postado por taco

Porque uma separação envolve necessariamente uma guerra, é pouco isso pra vc? Ia meter o brasil inteiro numa recessão de verdade, por décadas.

Total. Iria arrebentar o país, especialmente no sentido moral. Além, é claro, de ser totalmente inconstitucional.

Mas não foi isso que eu perguntei.

Falam tanto da unidade nacional, que os recém-independentes quebrariam economicamente, que 'estrategicamente' (signifique o que isso significar) não faz sentido, que os sulistas não conseguiriam pagar a própria dívida (achei dados que desmentem isso), que os sulistas dependem da União para viver e blablabla só que até agora não conseguiram elaborar uma única resposta que fosse convincente para provar, seja filosoficamente ou matematicamente/economicamente qualquer uma dessas afirmações.

[taco]

Ônus da prova meu caro, quem propõe a divisão que apresente esses estudos de viabilidade. Um pouco complexo isso né, mas por dedução acredito que, principalmente a indústria, está bastante interligada dentro do país sim, não é simplesmente dividir e acabou.

[Baron]

Quer dizer que o sul não produz riqueza nenhuma? Então os tantos bilhões arrecadados de impostos vem de onde? Se o sul não tem dinheiro então ele inunda os cofres da União com o quê?

E comer? Tem um monte de país europeu que produz comida a dar com rodo, fora América Latina (incluindo BR) que também produz bastante.

Vamos aos exemplos: Finlândia é um país no meio do gelo que não tem nem água, muito menos comida. Aí tem Japão, Hong Kong, Suíça, Liechtenstein, Panamá...

Certeza que um país precisa produzir o mesmo recurso que consome?

PS.: Annia apagou o post em que ela perguntava de onde o sul tiraria dinheiro para comprar coisas e que comida iria consumir
Assim você faz parecer que eu estou louco HUE.

[StingraY]

Postado por mojud

[IMAGEM]

vazem

Mojud, essa tabela só comprova a outra que o Baron postou: Os estados do sul pagam mais e recebem menos, enquanto os do norte/nordeste pagam menos e recebem mais. Obviamente, os que recebem mais, podem crescer mais (tem mais pra investir).

Agora minha opinião: Não sou nem contra nem a favor a ideia. Vejo as nhacas dos dois pontos de vista. Uma coisa é certa: Duvido que se dividir ficará pior (pra nós) do que já está. Duvido muito...

[u0165]

Postado por Baron

Quer dizer que o sul não produz riqueza nenhuma? Então os tantos bilhões arrecadados de impostos vem de onde? Se o sul não tem dinheiro então ele inunda os cofres da União com o quê?

E comer? Tem um monte de país europeu que produz comida a dar com rodo, fora América Latina (incluindo BR) que também produz bastante.

Vamos aos exemplos: Finlândia é um país no meio do gelo que não tem nem água, muito menos comida. Aí tem Japão, Hong Kong, Suíça, Liechtenstein, Panamá...

Certeza que um país precisa produzir o mesmo recurso que consome?

PS.: Annia apagou o post em que ela perguntava de onde o sul tiraria dinheiro para comprar coisas e que comida iria consumir
Assim você faz parecer que eu estou louco HUE.

desisti de discutir

de qq modo, sul do brasil é comparável à finlandia então?
que separem e sejam felizes.

[wiseman]

"Ganha força no Sul o movimento separatista"

HAHAHAHAHAHA
Tem que rir dessa manchete, que baita bobagem... esse grupo existe faz tempo e fora eles, ninguem em geral fala e cogita sobre isso

[Sekzzz]

pq resto do brasil fica tão chatiadinho quando o sul fala que quer se separa?
deixa nois




seus merda

[StingraY]

Postado por Annia Walker

desisti de discutir

de qq modo, sul do brasil é comparável à finlandia então?
que separem e sejam felizes.

Não, mas o IDH de Santa Catarina, por exemplo, é de 0,774 (perdendo apenas pro Distrito Federal e SP respectivamente)
Da Finlandia é 0,879
Diferença de 1 ponto. Se separasse hoje, imediatamente ficaríamos em 60º no ranking mundial (O Brasil é o 79º e a Finlandia é o 24º)
Se juntarmos os três estados. Ficaríamos em 71º (ainda na frente do Brasil)
Ficando por aqui tudo que arrecadamos, não é difícil imaginar, a médio prazo, a aproximação aos 30 primeiros colocados.

[diferent]

O pessoal fala que o sul é dependente do Brasil como se o "Estado dos pampas" nao pudesse fazer parceria com outros paises. kkk
Vai quebrar, vai fuder, vai detonar e depois vai melhorar.
Daqui uns tempos vai ter nego chorando querendo ir comprar carro lá!

[Zigfried]

De acordo com o determinismo geográfico, nenhum país tropical é (e nem será) desenvolvido.

Logo, se o Sul se separar, será desenvolvido por ser subtropical.

Isso faz tanto sentido quanto cagar de bruços. Mas é uma teoria bem defendida por aí.

[Eluan]

Concordo, não faz sentido nenhum mas vocês não fazem idéia de como esse calor infernal cansa. Temperatura >= 30° gera PREGUIÇA!

[EviLBraiN]

No frio se vc ficar parado vc morre. Tem que correr atrás de calor, abrigo, roupa, comida...
No calor vc senta na sombra da arvore na beira do rio, come a fruta da árvore e tira uma soneca...

[SigSnake]

oxe...caiu um coco

aaah nao abriu...

[snake]

Pior que eu fico muito mais preguiçoso no calor haufheaufhuehfaehfuehaf
Sério, minha produtividade (eu, snake) é muito maior em dias frios.
Não to falando que concordo com essa teoria dos países desenvolvidos, to só falando minha experiência pessoal.

[Hobbes]

Postado por StingraY

Se separasse hoje, imediatamente ficaríamos em 60º no ranking mundial (O Brasil é o 79º e a Finlandia é o 24º)

Se separar os estados esses índices não ficam idênticos ao que são hoje. Existe relação com o resto do país e isso é importante pra determinar esses índices.

Então no mínimo você precisa assumir que, com o tempo, esse IDH vai mudar. Se você quiser assumir que é pra mais pra defender seu argumento, OK.

Mas isso aí que você falou é como dizer "minha gordura corporal é de 30% mas na perna é só de 15%, então vou cortar a perna fora". Você está esquecendo de avaliar a relação entre as partes, que determinam em alguma medida as características de cada parte.

Se cortar fora, a perna morre, e o estado muda.

[Yakov]

se voce pensar como uma estrela do mar, que em 4 das 5 pernas tem cancer. Se voce cortar a ultima, ela vai ate demorar um pouco pra virar estrela denovo. mas vai
e provavelmente o cancer vai morrer com o bolsa familia

[whiplash]

puts
passar pela cabeça de alguém em perguntar o que o sul comeria caso se separasse só mostra o quanto essa pessoa desconhece o país que vive

[Sh3lld3r]

Eu acho q o Sul e o Sudeste teriam que ser expulsos da nossa Republica.

São estados de brancos ricos opressores que não compartilham do mesmo sonho do pai Lula nem da mãe Dilma.

[Hobbes]

Eu só falei que o IDH não ia simplesmente ficar igual, Yakov.

Entre outras coisas, presumivelmente.

[Many Kalaveraa]

Postado por Sh3lld3r

Eu acho q o Sul e o Sudeste teriam que ser expulsos da nossa Republica.

São estados de brancos ricos opressores que não compartilham do mesmo sonho do pai Lula nem da mãe Dilma.

(1)

é OBVIO que ninguem vai se separar do Brasil, parem com essa idéia de 1930

grato

[mojud]

Quero ver quem vai subsidiar o diesel que a produção agrícola do sul consome pra gerar a maior parte da riqueza da região.

Tem pré-sal no sul? Tem Petrobras? Tem petróleo? Não.

Quero ver segurar o crescimento sustentável econômico da Gaucholand importanto derivados do petróleo sem a mamãe Petrobras por trás.

[Oleleh]

nao gosto nenhum pouco dessa poha que ta o brasil agora

se o sul se separasse, eu, voltando para o brasil, tentaria morar la

e tenho dito

[Bombastic]

Quero dupla nacionalidade!!

Depois decido pra que lado eu caio rs

[kaue]

realmente deve ser foda morar num país sem a petrobras

[whiplash]

sem energia elétrica também, rs

[Something]

https://www.facebook.com/pcdob65/pho...278801/?type=1