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Calliban
Trooper
 

Default [DS SCIENCE] Um minuto para pensar no que é mal uso de informação.

01-12-11, 15:59 #1
Vivemos em um mundo que gosta de mostrar apenas a informação necessária para apoiar uma idéia, de jornalisses e de partidarismo. Mas queria perder um pouco do tempo de vocês para discutir algumas bobagens que vocês já ouviram, são apoiadas por pessoas de algum mérito (não necessariamente na área estudada), e que são absurdamente erradas.

Dependendo da resposta, perco um tempo fazendo mais posts desses. A maior parte do pessoal aqui é elucidado, então pelo menos vai ser alimento para o cérebro.

Hoje quero falar de Aquecimento Global. O Capitão Planeta nos ensinou que a Terra está se aquecendo por culpa do Malvado Ser Humano e seu Capitalismo Selvagem, e que nunca na história dessa civilização foi tão quente. E tem até gráficos de medidas de temperaturas anuais desde que existe termômetro, e em vários lugares do mundo!

 


Mas somos nós os grandes culpados? Somos uma racinha corrupta, suja, destruidora e cruel que vai fazer o mundo virar uma bola de fumaça com direito ao Bruce Willis num Taxi Voador?

Nope.

Eis que surgem estudos de temperatura pré-histórica. Funciona mais ou menos assim: vocês já tentaram fazer aquele achocolatado dos padres, que não dissolve nem por decreto em leite frio? Aquele de fazer doce mesmo! Agora, se vocês esquentarem o leite, o danado não só dissolve inteirinho, como quando esfria, ele continua dissolvido da silva?

 


Poisé. Algumas substâncias são parecidas com isso. Se está frio, elas não se dão muito bem com certas camadas de rocha na superfície. Se está quente, elas se juntam muito bem e ficam lá mesmo que esfrie depois. Por um acaso do destino e por décadas de geologia química, podemos saber qual era a temperatura aproximada de uma camada de rocha em uma certa era... e essa camada é coberta por outra camada, que também podemos saber a temperatura média e a idade.... bom, vocês me entenderam né.

E ai, fazendo isso para alguns aninhos, tipo 450 milhões, obtemos uma imagem bonita:

 


Olha só que bonito. Era após era, enfrentamos uma era glacial (em azul), e depois uma era de aquecimento abrupto, em vermelho (que é onde estamos). O ser humano influencia isso com produção de CO2 e coisas do tipo? Sim, influencia. Mas sabe o que influencia bem mais, e para o lado do frio? Vulcões.

Mas perai! Vulcões são quentes! E quentes pra caramba! Como algo quente pode esfriar a Terra? Fácil. Fácil mesmo! Vulcões dispersam uma quantidade enorme de poeira, cinzas, rocha pulverizada e outros fragmentos que causam pneumoultramicroscopicossilicovulcanoconiose. E o que esses pedregulhos pequenos, insignificantes, invisíveis, fazem?

Eles demoram anos e anos para serem depositados na superfície. O que esses pentelhos rochosos fazem é igual um guarda-sol de furinhos. Você ainda tem sol, e não vai ficar bronzeado xadrez, mas vai ser bem menos calor. Literalmente, eles tampam o Sol com a peneira. E meteorologistas adoram vulcões, pois eles alteram o micro-clima local, atiram poeira pra alta atmosfera e isso se espalha pelo mundo rapidinho.

Por exemplo, olhem esse gráfico:

 


Na verdade, vocês conseguem bancos de dados de temperaturas mundiais no google, de graça e fácil. E na Wikipedia conseguem datas de erupção de vulcões. Ai é só vocês compararem na mão, vão que que linda coincidência. E isso é novidade? Nada.

Aquecimento Global tem paper dos anos 50 discutindo - e já apontando a idéia de fazer espalhamento de micro-partículas na alta atmosfera.

Então, tudo que a Tia Jurema de Geografia te ensinou na sexta série, estava errado? Podemos ligar o ar condicionado o dia inteiro, usar spray e no final tudo conspira ao nosso favor?

Nem fodendo.

Mesmo que a temperatura não seja de toda nossa culpa, e mesmo que a concentração de CO2 esteja alta na atmosfera e isso não nos afete tão fácil (e olhe só! sabiam que na idade média a concentração era bem maior do que é hoje? ela caiu e voltou a subir recentemente... será que tem coisa ai?), ainda temos grande potencial pra fazer merda. Dificilmente conseguiremos uma concentração de FUMAÇA (pq CO2 é invisível, o que os filmes mostram é fumaça mesmo) na atmosfera tão grosseira quanto mostram filmes de futuro abraçadores de árvores. Também dificilmente teremos aquele 2012 com tsunamis criados sem maremoto do nada e congelamento de cidades instantâneo e Denis Quaid (na verdade, não, não teremos, nenhuma dessas opções é fisicamente viável).

Mas mesmo assim, existe a chance de rolar merda. Nossos recursos não são infinitos, e mesmo que a temperatura seja de boa, ainda tem várias doenças por ai que são culpa nossa. Se podemos fazer as coisas de maneira que não possa dar tiro pela culatra, por que não fazer? Mesmo que custe mais em pesquisa, mesmo que não seja a maneira mais barata, nós só temos um planeta (atualmente) e seria bacana cuidar melhor dele.

Foi meio que um utilidade pública isso aqui. E façam um favor a vocês mesmos e não acreditem em mim. Nem na versão apocalíptica. Pesquisem um pouco mais e tirem suas conclusões





Calliban is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
01-12-11, 16:04 #2
tl;dr

maxcool is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
01-12-11, 16:05 #3
just kidding, li tudo
só pra avacalhar o chororô do início do topic

e btw já tinha visto os gráficos, tava procurando há um bom tempo pra usar numa outra discussão mas não consegui achar

thx

maxcool is offline   Reply With Quote
Many Kalaveraa
The real (1)
 

XFIRE ID: Mannyy Steam ID: 76561197992661279
01-12-11, 16:11 #4
Al Gore disse que isso de passar uma era glacial e outra era de calor era normal.. mas que a temperatura terrestre nunca esteve tão alta

e o que o Al Gore fala, eu acredito
herp derp

Many Kalaveraa is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

01-12-11, 16:13 #5
Great.

Eu gostei.

Ficou parecendo um artigo da Cracked.com

+zin e espero por mais!

u3663 is offline   Reply With Quote
whiplash
Trooper
 

Steam ID: whi
01-12-11, 16:15 #6
interessante, sempre vi com certas ressalvas esse terrorismo a respeito do aquecimento global
positivado

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Zedd
Trooper
 

01-12-11, 16:20 #7
Eu sempre vejo com um pouco de ceticismo o 'impacto humano na terra'
Não acho que nem querendo nossa espécie conseguisse extinguir a VIDA na Terra (pelo menos com o nível tecnológico de hoje)

Zedd is offline   Reply With Quote
seuboi
manboipig
 

Steam ID: seuboi
01-12-11, 16:29 #8
Do caralho ein calliban? É interessante ouvir os dois lados da moeda e balancear isso pro nosso bem estar.



Mas não precisa manter segredos, todos sabemos a real ameaça que o mundo sofre (também alertado por Al Gore)

 


I'm super, duper cereal

seuboi is offline   Reply With Quote
Vassourada
Cada vez mais ridículos
 

01-12-11, 17:00 #9
Tem um documentário chamado "A Grande Farsa do Aquecimento Global" que é um puta contraponto contra o herp derp do Al Gore. E ele parte de um princípio muito simples - imagina que você é um climatólogo. Nunca esteve na mídia, não consegue dinheiro para a porra da pesquisa mais básica. Agora você falar que o mundo vai acabar por conta do aquecimento global - do dia pra noite você vira capa de jornal e ganha todo $$$ que você necessita para financiar suas pesquisas.

Vassourada is offline   Reply With Quote
Zigfried
Trooper
 

XFIRE ID: k00patroopa Steam ID: koopatroopa_
01-12-11, 17:09 #10
na geografia é mto falado como o caso do cfc e do buraco na camada de ozonio.

o q nao é mto diferente

mto se discutiu e pouco se provou na época.

mas do nada assumiu q o cfc era uma arma quimica e o mundo todo ia fritar se nao passassemos a usar o outro gás q era bem mais caro (propano? nao lembro)

e aí fez toda uma galera a assinar e concordar (tratado de montreal, se nao me engano) em substituir esse tipo de gás, novos royalties e mta grana.


entao o aquecimento é visto +- como esse idéia tbm


tirar todo o poder dos países orientais controladores de petroleo e comecar investimento em paises de alta tecnologia, buscando alternativas "limpas".

novos royalties, MTA grana pra qm já tem mta grana e tirar mto país q hoje ta forte por causa do petroleo.


enfim, nao manjo mto a respeito. mas é +- isso.

Zigfried is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

01-12-11, 17:10 #11
É, esse negócio de exagerar o problema pra ganhar $$ pra pesquisa é real mesmo
Não digo 'exagerar', mas 'juntar vários problemas num só' me lembra disso aqui:
 

Zedd is offline   Reply With Quote
TICOKILLER
Banned
 

01-12-11, 17:34 #12
Já vi aqui pela DS uma discussão interessante sobre esse tema... Um velhinho supimpa muito louco dizendo q eh tudo balela eauhEUh

Aqui:
http://forum.darkside.com.br/vb/showthread.php?t=45686

TICOKILLER is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
01-12-11, 18:44 #13
Só não entendi este gráfico:

 


Como eles fizeram essa métrica? Foi algo que chutaram baseado no que vc falou sobre a inerência à temperatura de certos elementos? É isso?

Never Ping is offline   Reply With Quote
whiplash
Trooper
 

Steam ID: whi
01-12-11, 18:46 #14
porra np
ele explicou que é por causa do chocolate que gruda nas pedras e vai formando camadas

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Dr_Phibes
Trooper
 

01-12-11, 18:59 #15
não era do o chocolate que grudava nas pedras, era o leite frio que grudava em substâncias parecidas com o chocolate

Quote:
Postado por Vassourada Mostrar Post
Tem um documentário chamado "A Grande Farsa do Aquecimento Global" que é um puta contraponto contra o herp derp do Al Gore. E ele parte de um princípio muito simples - imagina que você é um climatólogo. Nunca esteve na mídia, não consegue dinheiro para a porra da pesquisa mais básica. Agora você falar que o mundo vai acabar por conta do aquecimento global - do dia pra noite você vira capa de jornal e ganha todo $$$ que você necessita para financiar suas pesquisas.
É esse o ponto do documentário?
O Al Gore trab n anos pra montar gráficos e teorias e todo o fap fap, aí algumas pessoas querem provar o contrário apenas dizendo q foi por $.
Me parece aquele livro dos 50 autores russos contra Einstein.

Dr_Phibes is offline   Reply With Quote
Potato
Trooper
 

Steam ID: guilhermeaiki
01-12-11, 20:17 #16
Quem se interessa pelo assunto o mês passado a NATGEO dedicou uma revista para o tema, esta animal e esclarece tudo.

Não tem muito oque debater, todas as grandes organizações científicas já entraram em consenso que o aquecimento global esta sendo causado pelas ações do homem.

Veja: http://en.wikipedia.org/wiki/Scienti...climate_change

Quotando o Sibus em um tópico sobre o assunto:

Quote:
American Association for the Advancement of Science
As the world's largest general scientific society, the American Association for the Advancement of Science adopted an official statement on climate change in 2006:
The scientific evidence is clear: global climate change caused by human activities is occurring now, and it is a growing threat to society....The pace of change and the evidence of harm have increased markedly over the last five years. The time to control greenhouse gas emissions is now.[32]
Quote:
European Academy of Sciences and Arts
In 2007, the European Academy of Sciences and Arts issued a formal declaration on climate change titled Let's Be Honest:
Human activity is most likely responsible for climate warming. Most of the climatic warming over the last 50 years is likely to have been caused by increased concentrations of greenhouse gases in the atmosphere. Documented long-term climate changes include changes in Arctic temperatures and ice, widespread changes in precipitation amounts, ocean salinity, wind patterns and extreme weather including droughts, heavy precipitation, heat waves and the intensity of tropical cyclones. The above development potentially has dramatic consequences for mankind’s future.[22]

Potato is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

01-12-11, 20:24 #17
Tem MUITO mais dinheiro pra pesquisa que contrariem a teoria que o aquecimento global recente eh causado pelo homem, alias um dos poucos cientistas mais vocais contra o global-warming tinha recebido milhoes de dollars da industria do petroleo.

E mais importantemente...tem um consenso quase que unanime entre os cientistas que o aquecimento global eh em grande parte causado pelo homem.

Quote:
In the scientific literature, there is a strong consensus that global surface temperatures have increased in recent decades and that the trend is caused mainly by human-induced emissions of greenhouse gases. No scientific body of national or international standing disagrees with this view,[141][142] though a few organisations hold non-committal positions.
A uns meses atras, eu quase criei um topic sobre aquecimento global, porque boa parte dos "negadores" do fato (aka nao cientistas) usavam como "evidencia"(LOL) uns emails hackeados em que uns cientistas se questionavam se eles nao tavam manipulando a data, e... nao estavam. Alias o mais engracado foi o cara que deu o veredito foi contratado por empresas de petroleo.

edit: Potato <3

sibs is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

01-12-11, 20:28 #18
Só pra constar: eu sei menos que zero sobre o assunto e provavelmente me demandaria muito, muito tempo pra ter uma opinião informada. Então prefiro seguir, com o eterno risco de estar errarando e como em quase tudo na vida, os especialistas em conjunto e acreditar que de fato há aquecimento global causado pela ação humana em nível detectável e que pode influenciar as capacidades de vida na Terra no futuro próximo

Mas pra ser bem sincero, essa 'vida' acho que é a vida HUMANA, e como ela é agora

A capacidade humana de foder o ambiente é alta, mas de acabar com a toda a vida... acho que é inexistente. Digo, acho que se todas as pessoas do MUNDO e todos os governos se unissem num só com o único objetivo de erradicar a vida na Terra, acho que ainda levaria um bom tempo pra gente conseguir fazê-lo sem chance de errar (tipo jogar a Terra no sol ou algo do tipo).

This post sponsored by: Bacterial life. "We'll be here when you're long gone"

===================
Sobre o assunto de aquecimento global específico vejo MUITA gente acusando o 'outro lado' de interesse ideológico. Parece uma campanha política interminável na qual já sabemos todos os podres de ambos os candidatos e eles continuam se acusando

Zedd is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

01-12-11, 20:41 #19
By the way.

Eu sei que usar o argumento "herpdep 97% dos cientistas falam x" eh cretino, mas nao tenho saco de ficar lendo milhares de periodicos, tambem sei que quase nada na ciencia eh completamente definitivo, mas me parece que eles tem bastante certeza que eh man made mesmo, se voce quiser ler do dedo de cientistas aqui oh:

http://www.reddit.com/r/askscience/c...c_backing_for/

sibs is offline   Reply With Quote
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