O abismo social brasileiro: há solução?

[Fura Olho]

O Brasil se destaca como o país dos contrastes graças ao abismo social existente entre os mais ricos e os mais pobres.

 

De acordo com estudos realizados pelo Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada – IPEA, com base em dados macroeconômicos de 1999, 60% da renda total anual apropriada é distribuída entre os 10% mais ricos da população, sendo 13% entre os 1% mais ricos e 47% entre os 10% mais ricos. A parcela apropriada pelos 50% mais pobres é de apenas 12%.

 

Os dados são ainda mais assustadores quando o Índice de Desenvolvimento Humano – IDH entra em pauta. O mapa do IDH brasileiro feito pelo Programa das Nações Unidas para o Desenvolvimento – PNUD, em 2000, comparado ao Human Development Report desenvolvido pela Organização das Nações Unidas – ONU, revela um quadro estarrecedor: a maior parte do país possui índices inferiores a países como Índia, Camboja, Guatemala e Honduras. Em algumas áreas os índices são comparáveis aos de países como Angola, Zâmbia, Etiópia e Ruanda, que figuram entre os últimos colocados entre os 176 que constam no relatório da ONU.

 

Temos várias cartas na manga no momento de justificar a situação do país, desde o tipo de colonização imposta pelos portugueses até mesmo o pouco tempo da democracia no Brasil. A sociedade brasileira não será justa e coesa enquanto uns assumirem o papel de pastores, outros, o papel de ovelhas e pensarmos que, além disso, estamos à mercê dos lobos. O fato é que a sociedade, como um todo, encontra-se em uma mesma situação que acarreta em dicotomias infinitas graças a diferentes percepções.

Se voltarmos no tempo, pro momento da primeira transação comercial realizada, é perceptível que o problema talvez seja a “flexibilidade moral”: o índio trocando uma pedra dourada sem valor por um objeto magnífico de vidro que refletia sua imagem; o português trocando um espelho por uma valiosa pepita de ouro. Ambos certos que estavam, no popular, “se dando bem”. Tal “flexibilidade moral” foi perpetuada, e hoje temos o chamado “jeitinho brasileiro”, o orgulho que talvez seja o nosso câncer. Admitimos nuances e exceções tão gritantes entre o certo e o errado que chega a ser clara a hierarquização da justiça, onde poder financeiro e/ou político virou colar de imunidade.

Existem alguns princípios básicos que foram levantados por centenas de estudos e pesquisas realizados por universidades, institutos de pesquisa, grupos de consultoria, empresas, cientistas e afins. É sabido que o abismo social do país é inversamente proporcional a adoção de tais princípios: quanto maior a incidência deles, menor a distância entre os mais ricos e os mais pobres. Tais princípios são básicos, e devem ser seguidos por todos os cidadãos da nação, sem distinção. São eles:
- a Ética, como principio básico;
- a integridade;
- a responsabilidade;
- o respeito às leis;
- o respeito pelos direitos dos demais cidadãos;
- o amor pelo trabalho;
- o esforço para economizar e investir;
- o desejo de superar;
- a pontualidade.

Além disso, é necessário que o Estado siga princípios básicos de governança visando ser mais eficiente e, consequentemente, mais justo. São eles:
- A participação, onde homens e mulheres participam igualmente das atividades de governo, por meio de participação direta e indireta;
- O Estado de Direito, com estrutura legal justa e que se aplica a todos os cidadãos do Estado, independentemente de sua riqueza financeira, de seu poder político, de sua classe social, de sua profissão ou qualquer outra circunstância discriminatória;
- A transparência, onde as decisões tomadas e sua fiscalização são feitas através de regras e regulamentos conhecidos;
- A responsabilidade, onde as instituições governamentais e a forma como elas procedem são desenhadas pra servir os membros da sociedade como um todo, e não apenas pessoas ou grupos privilegiados;
- A orientação por consenso, onde as decisões são tomadas levando-se em conta que os diferentes grupos da sociedade necessitam mediar seus diferentes interesses, buscando o melhor caminho para a sociedade como um todo;
- A igualdade e a inclusividade, onde o Estado deve assegurar a igualdade de todos os grupos perante os objetivos da sociedade;
- A efetividade e a eficiência, onde o Estado deve garantir que os processos e instituições governamentais devem produzir resultados que vão ao encontro das necessidades da sociedade ao mesmo tempo em que fazem o melhor uso possível dos recursos disponíveis;
- A prestação de contas, onde as instituições do setor privado e as organizações da sociedade civil devem ser fiscalizáveis pelas pessoas da sociedade que são afetadas por suas decisões e por seus apoiadores institucionais.

Sem a adoção desses princípios básicos, o abismo social continuará existindo, invariavelmente, e isso não depende de um político específico ou de um programa de governo, mas de todos os cidadãos. O contexto atual é desfavorável, pois o ciclo de renovação da pobreza é fomentado pelo comodismo humano (Maslow explica), pelo assistencialismo e pela falta de estrutura social no país.
O comodismo humano, pois os pobres não têm perspectivas de mudanças, seja devido ao esforço descomunal necessário para mudar de vida, dependendo ainda de N fatores pra ter sucesso, seja por pura falta de instrução;
O assistencialismo, que alimenta a idéia de que parte da sociedade é vítima social (ovelhas), parte é responsável por mudar isso (pastores) e parte é responsável por isso (lobos), quando na verdade estamos todos no mesmo barco. Mudar esse quadro depende de todos nós, 180 milhões de brasileiros, e não apenas da ação paliativa de alguns;
A falta de estrutura social, porque o brasileiro ainda não aprendeu qual o seu papel social dentro da democracia, muito menos a importância (e conseqüências) disso no desenvolvimento do país.

Observar esses princípios básicos e buscar disseminá-los e desenvolvê-los na sociedade talvez seja o único caminho pra diminuir o abismo social brasileiro, pois as melhorias que virão serão mera conseqüência disso. O trecho final do Hino Nacional diz que, se precisarmos lutar em defesa da justiça, nós não fugiremos à luta. Temos riquezas, força de vontade, perseverança, tenacidade, criatividade, ou seja, todos os ingredientes. Basta pormos as mãos na massa pra transformarmos o gigante moroso em impávido colosso.

[Satangos]

pode acrescentar patriotismo nessa lista.

[Fura Olho]

tae, chakan
devidamente estruturado, acentuado e etc

[LuCk]

a pesquisa foi boa, tá tudo muito bom, mas eu nem vou entrar no mérito disso pq isso já tá saturado

[Jeep]

Vamos fazer um teste.

Se tudo que vc tem a dizer é algo como:

-De novo?
-Nada a declarar.
-Sei la, entende?
- HUAHUAHUA, OLHA A PISCINA QUE DOIDA MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEU!!!!onze

Ou as variantes do genero, faca um favor pessoal para mim, nao poste.

[SigSnake]

- Crime contra a Administração Publica equiparado a hediondo
- Reincidencia em crime hediondo = pena maxima e perdimento de TODOS os bens
- Escolas com carga horária de 40 horas semanais.

Só pra começar.

[ChakaN]

boa fura, mesmo antes de ver o teu post #3 eu ja tava positivando, ficou fodasso! to na correria agora mas bati o olho por cima soh pra ter a certeza de q leria
e vou com toda certeza hj a noite

amo esse tipo de post!

 

[marconds]

Aprofundando um pouco o pensamento levantado por ti Fura, na minha opinião tudo emerge do tipo de mundo em que vivemos: capitalismo.
A partir do capitalismo entendemos que precisamos de dinheiro pra crescer na vida. A partir do capitalismo, da vontade de acumular recursos procuramos cada vez mais levar vantagens nas relações de trocas diárias, sejam elas relações trabalhistas, comerciais e até mesmo morais. Mas a parte da moralidade eu atribuo ao 'jeitinho brasileiro', a pseudojustificativa cultural pra desonestidade.
Eu vejo todo o roll das necessidades morais e culturais interligados. Ok, o governo precisa de moralidade. Ok, o governo precisa de transparência. Entretanto, tudo isso é decorrente do próprio povo. O povo brasileiro é tão corrupto quanto se tem ao seu alcance. Pessoas comuns roubam mp3, fazem gato de tv, de sinal da internet, furam fila, etc. À medida que cresce o que se tem a mão, cresce a corrupção: políticos roubando milhões, fraudando licitações, desviando verbas, etc.
Enquanto a idéia do jeitinho, da 'lei da vantagem' imperar no pensamento das pessoas iremos sofrer com isso. A mudança é lenta e gradual e os certos irão pagar o preço da evolução da sociedade enquanto a mudança não for completada, serão os 'trouxas' do progresso da sociedade.

[Never Ping]

Eu li 80% do texto, mas não vou poder ler mais... mas acrescento um comentário:

- Não adianta reclamarmos de políticos corruptos se a gente faz atitudes corruptas

Ex: Falsificar carteiras de meia entrada, "totó" para sair sem pagar em shopping, esquemão de TV a cabo, roubo de sinal WiFi e etc.

Se você limpar-se dessas corrupções pequenas, mas de grande impacto moral, esse 'contágio' de boa ação deve fazer uma sociedade melhor.

[rockafeller]

muito bem Fura Olho, já pode ser presidente da republica, tem o meu voto.

[Gerson]

Complicado...

[MAD MAX]

champs, o foda do abismo social é que ele mesmo gera o comodismo na sociedade, pois não há um interesse comum na sociedade, e sim interesses de classes.
ai não temos força pra reivindicar qualquer coisa, porque no fundo metade da população ou tá pouco se lixando ou é contra!
comoção pública estilo Diretas Já só vamos ter quando alguma coisa afetar todo mundo, tanto os pobres favelados, quanto a classe média, e principalmente os ricos e "celebridades", já que esses últimos tem dinheiro e carisma pra mover multidões.
eu, sozinho, poderia fazer alguma coisa pra deixar de ser acomodado, mas eu tenho só 300 amigos no orkut. a angélica lazarenta dá um peido tem uns 30 querendo cheirar. (só um exemplo)

aliás, ia dizer tb que isso é falta de identidade nacional. a identidade do brasileiro é novela, futebol, carnaval, bbb.... não rola aquele heroismo dos filmes americanos, que na minha opiniao faz bem pra sociedade. e isso acho que é culpa da Globo e cia, que só nos dão personalidades gostosas com inteligencia entre a pedra polida e a pedra lascada. tipo, o povo precisa de exemplo pra se espelhar, e o nossos exemplos são basicamente esdrúxulos, com exceções. os políticos dão exemplos piores ainda.
há quem diga que é o próprio povo que clama por esse tipo de exemplos, pede esse tipo de "entretenimento". mas eu acho que nao. acho que eles vomitam isso pra galera e a galera sem opção come.

nós somos muito dispersos, pra não dizer desunidos. pobre não gosta de rico e rico não gosta de pobre. e todo mundo tem medo de ser pobre, ai qualquer reforminha esbarra em diversos interesses de gente que tem medo de descer na piramide social, mas que na verdade nem tem certeza se vai se foder ou nao, só quer se manter do jeito que está, já que está bem. e ai temos a classe média, que de certa forma se sente cada dia mais segura e estável... dificil essa galera apoiar alguma coisa que possa minimamente foder com essa estabilidade.

mas acho que tudo tende a melhorar.... espero que essa crise no senado culmine na explosão daquele prédio com todo mundo dentro.

[maxcool]

Cara, pra mim, o Brasil é um caso perdido. Já lavei minhas mãos (apesar de ter consciência que pouco ou nada as sujei) em relação ao futuro do nosso país.

Não dá pra levar a sério ou ter esperança num país onde pra TUDO que um político quer fazer, é necessário troca de favores. NENHUM parlamentar nesse país vota projeto sem receber algo em troca, ou sem botar o nome de alguém na lista "esse me deve um favor". É uma imundície, um nojo, mas eu já estou resignado. Não tenho esperança de mudar, e, na minha posição, incapaz e sem o menor ânimo pra tentar qualquer mudança, resolvi me apegar ao 'rouba mas faz' e a quem tiver idéias que melhore se adequem ao que EU PRECISO. Em diversos casos isso vai inclusive contra meus princípios... mas acontece que eu nasci e cresci num país em que 'princípios' não são valorizados. Onde a hipocrisia impera, onde todo cidadão é IMUNDO, CORRUPTO e LADRÃO. Onde é impossível achar algum cidadão 100% honesto. E o pior é que todos acham que os crimes que cometem são brandos, e acreditam piamente que "se tem gente que rouba milhões, tudo bem eu comprar um CD pirata".

Eu acredito que é EXATAMENTE o contrário. Enquanto você se acomoda com esse tipo de situação, passa para quem te comanda o seu desvio de conduta. Ele vê isso acontecendo todo santo dia e tem a plena convicção de que ninguém vai ter envergadura moral para julgá-lo.

A partir do momento em que todo cidadão colocar na cabeça que o que é certo é certo, e o que é errado é errado, o país vai começar a mudar. Quando todo mundo começar a fazer a sua parte sem usar o erro de terceiros para justificar os seus, sem sonegar impostos, sem incentivar a pirataria, sem roubar o sinal de internet do vizinho, sem dar o migué na conta do bar, sem fazer a net a gato, etc, etc, etc, etc, a partir daí as próximas geração talvez cresçam com um senso de justiça melhor que o nosso, e se mobilizem COM MORAL para cobrar e chamar na xinxa os filhos da puta lá de cima.

Numa democracia sempre é necessário que alguém abra mão de algo, e o que vemos no Brasil é que só o POBRE FUDIDO abre mão de alguma coisa.

aaaaaah, foda-se
cansei de escrever sobre essa merda, 90% nao vai ler e isso aqui nao vai mudar nada. Então é isso aí. "a cesar o que é de cesar." Nós temos o que merecemos.

momento revival:
http://forum.darkside.com.br/vb/showthread.php?t=18465 (poll: você é 100% honesto?)
http://forum.darkside.com.br/vb/show...507#post936507
http://forum.darkside.com.br/vb/show...948#post936948

[Gerson]

Caralho, n tinha visto essa ai do Baron eu acho...ou esqueci. Pirataria é libertação é foda ueaueh

[Baron]

sim, pirataria é libertação. Libertação intelectual.

E por sinal, mesmo que não fosse, agora não dá pra impedir mais. Adapte-se a ela ou morra.

Claro, quando digo "pirataria" não me refiro a se apropriar de intelecto alheio e vendê-lo, ou seja, obter lucro com isso. Aí sou tremendamente contra, não só pelo fato em si mas pelo que ele gera: máfia, criminalidade.

Quando digo "pirataria" é sobre liberdade intelectual, não como meio de ganhar qualquer coisa fora isso.
Liberdade intelectual é o que faz o mundo se desenvolver mais rapidamente.

Postado por maxcool

A partir do momento em que todo cidadão colocar na cabeça que o que é certo é certo, e o que é errado é errado, o país vai começar a mudar.

HUA. Eu não acredito em "certo e errado"
você fala de um modo como se fosse simples delimitar esse seu padrão aí.

Um sujeito que rouba 1 litro de leite porque o filho está morrendo de fome está agindo certo ou errado?
Blé, que conceito mais ultrapassado. As pessoas deveriam perceber que tudo é relativo.

O que você considera como "certo" em 1 segundo pode transformar facilmente no que você considera "errado". Você tenta delimitar fronteiras para tudo isso e o que você ganha são "leis ideológicas" que caem no mesmo dilema de antes.

[maxcool]

Postado por Baron

sim, pirataria é libertação. Libertação intelectual.

E por sinal, mesmo que não fosse, agora não dá pra impedir mais. Adapte-se a ela ou morra.

Claro, quando digo "pirataria" não me refiro a se apropriar de intelecto alheio e vendê-lo, ou seja, obter lucro com isso. Aí sou tremendamente contra, não só pelo fato em si mas pelo que ele gera: máfia, criminalidade.

Quando digo "pirataria" é sobre liberdade intelectual, não como meio de ganhar qualquer coisa fora isso.
Liberdade intelectual é o que faz o mundo se desenvolver mais rapidamente.

vc ta confundindo liberdade com libertinagem.
Se você quer 'liberdade intelectual' só pra aprender, nao se esqueça que está se apropriando indevidamente de coisas dos outros. E se vc compra pirateado, tá 'patrocinando' a máfia e a criminalidade.

Postado por Baron

Um sujeito que rouba 1 litro de leite porque o filho está morrendo de fome está agindo certo ou errado?
Blé, que conceito mais ultrapassado. As pessoas deveriam perceber que tudo é relativo.

O que você considera como "certo" em 1 segundo pode transformar facilmente no que você considera "errado". Você tenta delimitar fronteiras para tudo isso e o que você ganha são "leis ideológicas" que caem no mesmo dilema de antes.

sem dúvida o cara tá errado. Mas o mais errado é o cara precisar roubar 1 litro de leite pro filho que tá morrendo de fome, e aí que entra o tema do topic: abismo social.

[dos Pampas]

é o que eu sempre disse e digo, fazemos parte, somo nós imundices, nossa imundice, nao adainta culpar alguem,


e isso é utopia mesmo como todo mundo gosta de dizer, ou alguem tem esperança de que os mais favorecidos de dinheiro e inteligencia usem isso pra ensinar e melhorar ou vai continuar a enganação e emburrecimento populacional através dos meios de comunicação??

Quem tem tira vantagem disso, isso é mais que nossa cultura vem de dentro faz parte da humanidade, com mtos anos há de melhorar temos que acreditar menos no que vemos na TV.

Assim como a bolsa de valores é uma ferramenta pra retirar a grana da classe média, bolsas de valores nao deveriam existir, já que existem temos que aproveitar, pois nao passa de uma ferramenta obvia que faz parte de todo um processo de enganação, pois os valores as açoes atribuidos nao passam de mera especulação de compra e venda, nao tem nada a ver com o valor real das empresas, ou com seu crescimento, quem nao vê por exemplo essa crise, nao há motivo algum empresas como pretobras cairem tanto, quase a baixo do valor patrimonial, é apenas ignorancia do povo + incentivo de comprar na hora errada + desespero pra nao perder tudo o que investiou, resultado volta tudo pra maos dos espertos que formaram mais um ciclo de valorizacao nesse tempo vao ganhando dinheiro até estourar denovo, e começar uma nova acumulação.

[Eon]

1 - O nível de renda é diretamente proporcional a produtividade do trabalho

2 - A produtividade do trabalho é diretamente proporcional à qualificação da mão de obra

3 - A qualificação da mão de obra é diretamente proporcional ao nível de escolaridade

4 - O nível de escolaridade das classes baixas é péssimo

É daí que vem a origem da disparidade social brasileira.

[Stranger]

Problema é comodismo.
Solução é perseverança.
Se o "Sou Brasileiro e não desisto nunca" existisse da forma que é dito teríamos um país bem melhor.

[EricHavoc]

acho q o exemplo precisa vir dos politicos para a sociedade e não o contrario. alias, eles tem OBRIGAÇÃO de dar exemplo.

e enquanto estivermos enquadrado num sistema de dominação e exploração (capitalismo): NÃO, o abismo social brasileiro não terá solução pelo menos nas próximas gerações.

[Baron]

Postado por maxcool

sem dúvida o cara tá errado. Mas o mais errado é o cara precisar roubar 1 litro de leite pro filho que tá morrendo de fome, e aí que entra o tema do topic: abismo social.

Com base em quê você diz que ele está errado? Base na sua moral? Não se esqueça que a sua moral é só sua.

Base nas leis? Oras, na Alemanha, até pouco tempo, havia uma constituição tão legítima quanto a nossa que obrigava os cidadãos a denunciarem seus vizinhos judeus. E aí? Você cumpriria a lei só porque está no papel?

As leis não-naturais são extremamente fracas em todos os aspectos.

Voltando ao caso: você não tem indícios em nenhum lugar de que roubar seja certo ou errado.

Por sinal, eu poderia usar teorias de darwinismo social que dizem o seguinte: tá mais do que certo o sujeito morrer de fome. Isso é perfeitamente natural e visível na natureza. O animal mais despreparado morre mesmo, então se o cara é incapaz de comprar um litro de leite pro filho que morram os dois.

Eu não concordo em absolutamente nada do que escrevi na frase anterior, mas se fosse usar puramente uma lei natural creio que ela estaria mais do que certa e seria o melhor a se fazer.

Quando você não quer que o sujeito morra de fome, ou roube etc você está pensando puramente em seu próprio bem estar.

Antes da revolução francesa as classes dominantes eram vistas como intocáveis, portanto a classe mais baixa vivia na miséria. Até que eles descobriram que reis e padres eram "degoláveis". Pronto, aí o negócio ficou feio.

Se o sujeito rouba (porque precise disso ou não) ele tira a sua paz. Você não pode mais andar de madrugada com seu laptop na mão porque o infeliz encosta uma faca em você.

Ou então ver que existem pessoas passando tal grau de necessidade te deixa um pouco chateado. E se isso não existisse você se sentiria melhor nesse mundo.

Ou outros motivos aí, cada um vai poder falar melhor quais são.

O que quero dizer com isso é que não é questão de certo ou errado. É uma questão de sobrevivência própria, de bem estar completamente egoísta (no bom sentido).

Além do mais, quem está apto a dizer o que está certo ou errado? Muitas vezes os juristas parecem padres, fazendo da constituição uma bíblia, o livro de todas as regras. Pois bem, constituições e bíblias são puramente abstratas e podem não funcionar pra todo mundo. Na verdade, não funciona pra todo mundo, além do mais são classes específicas que as fazem, com objetivos específicos, que muitas vezes não são para o bem geral.

A não ser que você me aponte alguma evidência de lei que seja concreta. Exemplo: as leis físicas são bem concretas. Quero saber onde está dizendo que "o sujeito precisar roubar comida" é certo ou errado.

Com esse tipo de argumentação puramente dualista (bom/mau, certo/errado) você não sai do nível superficial, fica igual o ex-presidente Bush tentando provar porque era certo atacar o Iraque e como os muçulmanos são malignos. É o mesmo tipo de pensamento, embora com direções diferentes.

Sinto muito, mas o mundo é cinza e, portanto, muito mais complexo do que preto ou branco.

Você pode me dizer que roubar é ilegal, porque vai contra a nossa constituição. Mas aí há uma enorme diferença entre ilegal ou errado. É fácil se provar que é ilegal, basta consultar as leis, mas e pra provar que é efetivamente errado? Consulta quem? O Oráculo de Delfos? E se eu consultar o oráculo de Delfos que mora lá na África ( eles tem algo similar, são os xamãs etc) ele pode dizer algo completamente diferente. E aí?

[marconds]

Postado por Eon

1 - O nível de renda é diretamente proporcional a produtividade do trabalho

2 - A produtividade do trabalho é diretamente proporcional à qualificação da mão de obra

3 - A qualificação da mão de obra é diretamente proporcional ao nível de escolaridade

4 - O nível de escolaridade das classes baixas é péssimo

É daí que vem a origem da disparidade social brasileira.

Das tuas quatro afirmações eu só concordo com as duas últimas.
Pra mim, o nível de renda NÃO é diretamente proporcional à produtividade.
A produtividade NÃO é diretamente proporcional à qualificação da mão de obra.
Infelizmente eu vejo um setor privado cada vez menos preocupado com o empregado e um mercado muito fechado pra quem sai de uma faculdade por exemplo.
Exige-se cada vez mais e paga-se cada vez menos. E as boas oportunidades não são preenchidas por mérito/qualificação e sim por outros meios. Aliás, numa série de reportagens sobre emprego que deu por um bom tempo no Fantástico o especialista lá afirmou que apenas 5% das vagas de trabalho eram conseguidas por mérito.

[Baron]

Postado por marconds

Aliás, numa série de reportagens sobre emprego que deu por um bom tempo no Fantástico o especialista lá afirmou que apenas 5% das vagas de trabalho eram conseguidas por mérito.

A maior porcentagem era conseguida como, indicação? Você lembra?

[dos Pampas]

Postado por EricHavoc

acho q o exemplo precisa vir dos politicos para a sociedade e não o contrario. alias, eles tem OBRIGAÇÃO de dar exemplo.

é exatamente isso que eu to falando, deveria se fossemos gente realmente, porem pode esperar sentado.

[Baron]

mas caras, os políticos são o quê? Não são membros da sociedade tal qual eu ou você?

Vocês colocam os políticos num nível meio abstrato, que não faz o menor sentido.

O político é só um cidadão eleito pelo povo. Nada mais nada menos.

Ele tem tanta obrigação de dar exemplo com as coisas em que acredita quanto você. Não precisa um político dar exemplo pra você não roubar. Você acha que roubar é danoso para a sociedade (e portanto para você)? Você não quer sair de casa preocupado em ser assaltado? Então dê o exemplo não incentivando.

O político é só mais uma pessoa comum, como qualquer outra.

[dos Pampas]

Baron, lei natural baseada em que? pois pra mim leu natural MESMO é a do mais forte, pois essa lei natural que vc diz enquandra todo um sistema nao natural e imposto, logo entao se eu quiser posso entrar lá e pegar e sair no soco, tiro com o dono da parada, quem ganhar fica com a comida...


desde que vc tenha um sistema que dê a todos oportunidades, dignidade pra viver sem ter que trabalhar só pra comer, aí sim vc pode dizer que devem-se matar quem nao consegue comprar um litro de leito, pelo contrário vai encontrar varios argumentos contra o que usou e ficar em mais uma discussao sem fim..

Mas eu nao acredito, eu nao acredito nas pessoas, sao poucas que sãi de coraçao mesmo, na verdade acho que a maioria, mas a podridao vence, decepciona, desanima que vc acaba se tornando mais um nos sistema cada um por sí e pouco se fode para o resto do mundo... já disse, se essa merdalhada toda tem solucao ainda é desconhecida.

[Gerson]

Que que tu acha de tu trabalhar pra mim de graça? Liberação intelectual.

[dos Pampas]

se foi pra mim a pergunta nao faz sentido.

[Granado]

Postado por Baron

Com base em quê você diz que ele está errado? Base na sua moral? Não se esqueça que a sua moral é só sua.

Base nas leis? Oras, na Alemanha, até pouco tempo, havia uma constituição tão legítima quanto a nossa que obrigava os cidadãos a denunciarem seus vizinhos judeus. E aí? Você cumpriria a lei só porque está no papel?

Só existe crime porque existe lei. Se não houvesse lei dizendo que certo ato é um crime, ele não seria um crime. Pelo visto nós temos o mesmo ponto de vista nesse aspecto.

Eu já vi um slide com uma foto de um garoto de uns 10 anos (parecia ter menos pela desnutrição) num país islâmico que roubou um pão por passar fome e passaram com um jipe em cima da mão dele como castigo.

[Baron]

foi pra mim

Postado por songer

Que que tu acha de tu trabalhar pra mim de graça? Liberação intelectual.

você não quer que eu pirateie o seu software/filme/música? Então vai trabalhar com outra coisa.

Ah, você não vai né? Então isso significa que vale a pena continuar trabalhando com o que você está trabalhando e minha pirateadinha não parece ser tão maléfica assim.

e olha que estou incluindo a pirataria com fins comerciais, da qual sou contra. Essa pirataria sim é muito mais fácil de combater.

Por enquanto, não sei se será sempre assim, a pirataria em geral não está quebrando as indústrias. Pelo contrário, há quem a use em seu próprio favor. E serão esses que quebrarão a banca.
Mesmo os que não usam em seu favor estão rachando de ganhar dinheiro. Poha, o filme do Bátma arrecadou mais de 1 BILHÃO de dólares. Sem chororô vai.

Fui assistir a esse filme no cinema porque achei que valeria a pena (e valeu). É só mais um incentivo para a indústria (seja de qual segmento for) parar de fazer lixo que o pessoal gasta, compra.

Compro centenas de livros originais simplesmente porque gosto (não que muitas vezes não tenha puxado primeiro, lido, gostado e depois comprado para deixá-lo na minha coleção). Na verdade, agora só estou fazendo isso, tanto com livros quanto com comics. Só neste mês comprei mais de 10 livros. Todos originais. Todos que eu tinha dado uma lidinha prévia em pdf pra ver como é que era.

o mundo muda, se você fica preso ao passado você perece. Quem é esperto e bom de negócio usa a tendência atual para o sucesso.

Quer dar murro em ponta de faca? Quer tentar controlar o incontrolável? Boa sorte e que a força esteja com você

[Gerson]

Ah, excelente argumento. clap clap.

[Granado]

Postado por Baron

Quer dar murro em ponta de faca?

Se cortar muito fundo pode deixar que eu ponteio. ;D

[Baron]

Postado por songer

Ah, excelente argumento. clap clap.

certamente não foi pior que esse seu. "Clap clap"

puta quel paril. Tá baixando espírito de 15 anos rlz na DS atualmente?

é influência do fórum de futebol? Que acontece?

Postado por Granado

Se cortar muito fundo pode deixar que eu ponteio. ;D

já percebi que és médico ou veterinário
heuehu

[Granado]

Postado por Baron

certamente não foi pior que esse seu. "Clap clap"

puta quel paril. Tá baixando espírito de 15 anos rlz na DS atualmente?

é influência do fórum de futebol? Que acontece?

HEADSHOT O_O :o

[Gerson]

Acho que a pirataria ta diminuindo, sinceramente.

[Granado]

Minha mãe voltou de SP com alguns jogos (piratas), 3 pra pc e 1 pra PS. Nenhum dos 3 pro pc funfaram. =|

[Baron]

Postado por songer

Acho que a pirataria ta diminuindo, sinceramente.

pode ser, oras. Mas a que você atribuiria isso? E por que você acha isso?

E pirataria do "meu tipo" de pirataria? O cara que puxa um filme/música/livro pra dar uma conferida? Ou pirataria de máfia mesmo, porque essa seria bom que acabasse.

[dos Pampas]

Postado por :)

O trafico do "meu tipo" de trafico? O cara que puxa unzim pra dar uma chapadinha? Ou trafico de máfia mesmo, porque esse seria bom que acabasse.

[Gerson]

Postado por Baron

você não quer que eu pirateie o seu software/filme/música? Então vai trabalhar com outra coisa.

É que pra um argumento desses, só batendo palma ou rindo. Nem preciso dizer porquê

Até alguns anos atrás se encontrava facilmente qualquer cd de playstation nas ruas da cidade. A idéia de comprar um jogo original era motivo de desdém.
Hoje em dia os tempos ja são bem diferentes. Temos até um videogame muito popular que sequer aceita jogos piratas.
Essa tua leitura de que pirataria = futuro nao se baseia em fatos

[Granado]

Eu não considero baixar coisas da net como pirataria. Pirataria é vender os negócios na praça, não?.

Acho pirataria o que o pessoa lá da cúpula faz com a gente: põe tapa olho pra gente não ver as falcatruas, cortam a mão pra não pegarmos a parte que nos é de direito (só um ganchinho que mal dá pra pegar algo) e quebram nossas pernas, substituindo por pernas de pau pra andarmos tortuosamente sem condições de reivindicar. Enterram o baú do tesouro e ainda mandam bala de canhão em nossos traseiros.

Essa sim, é pirataria e da boua.

[marconds]

Postado por Baron

A maior porcentagem era conseguida como, indicação? Você lembra?

Não me lembro, mas foi justamente na reportagem que ele falava sobre o networking.

[Gerson]

Bom Granado, se tu financia 5 programadores pra fazer um software vender, gasta tempo e dinheiro até chegar a um ponto excelente e...de repente vê que outras pessoas simplesmente estão usando ele de graça.
Como tu te sentiria?

[dos Pampas]

bah é mesmo, nem da pra comparar com o meu baseado, a nao ser pelo parlamentarismo europeu que incorporou um partido pirata, talvez considerando a pirataria como um produto 'legal'.

[Baron]

Postado por songer

É que pra um argumento desses, só batendo palma ou rindo. Nem preciso dizer porquê

Não senhor, basta ler o resto.

O argumento de que pirataria faz mal ao mercado não é verdade se os players de mercado continuarem onde estão. Simplesmente porque se algo começa a te dar prejuízo, torna-se improdutivo e então você para de fazer e vai pra outra coisa.

Se o mercado, por exemplo, de filmes, continua em alta (e realmente continua) então é porque está dando lucro. E é só ver pelos dados que está dando lucro MESMO. Portanto a pirataria não está prejudicando tanto quanto dizem.

Postado por songer

Até alguns anos atrás se encontrava facilmente qualquer cd de playstation nas ruas da cidade. A idéia de comprar um jogo original era motivo de desdém.
Hoje em dia os tempos ja são bem diferentes. Temos até um videogame muito popular que sequer aceita jogos piratas.
Essa tua leitura de que pirataria = futuro nao se baseia em fatos

Perae, você vai basear um argumento desses unicamente em dvds de playstation 3?

Primeiro que é uma fração ridiculamente pequena (e estatisticamente desprezível) de todo o mercado pirata e segundo que o video-game possui (ao menos ainda) uma trava para esses produtos piratas. DVDs de video, música, livros e softwares não.

Nesses mercados está diminuindo também? Sim, isso é uma pergunta, não sarcasmo.

[Granado]

Postado por songer

Bom Granado, se tu financia 5 programadores pra fazer um software vender, gasta tempo e dinheiro até chegar a um ponto excelente e...de repente vê que outras pessoas simplesmente estão usando ele de graça.
Como tu te sentiria?

É você tem razão. Embora eu não sei se é considerado pirataria baixar as coisas da net, eu não ia gostar se fizessem isso comigo. Teve uma época que eu baixava jogos da net por não ter outro acesso a eles. Eu até prefiro comprar jogos originais a bem da verdade. Meu padrastro prefere comprar piratas.

Eu uso material hospitalar de graça T__T

Mas eu penso também no seguinte, muita gente vem dependendo disso pra viver e há muito tempo. Se é pra acabar com a pirataria, deveriam deixar essas pessoas arrumarem pelo menos algum tempo pra se estabilizarem antes.

[Gerson]

Pois é Granado. Fazer esse tipo de pirataria hoje em dia é completamente aceitável...mas daí a querer achar correto é um passo beeeem grande.

Baron, quanto a tua pergunta 'Nesses mercados está diminuindo também?' a resposta é sim, ao menos fora da internet. É muitíssimo mais difícil achar cd's e dvd's de musica ou filmes pelas ruas de Porto Alegre do que era alguns anos atrás.

[Baron]

Postado por Pampas

O trafico do "meu tipo" de trafico? O cara que puxa unzim pra dar uma chapadinha? Ou trafico de máfia mesmo, porque esse seria bom que acabasse.

Você planta sua própria erva? Caso sim, entenda: sou completamente a favor

Caso não: você está SIM, indiretamente (e sem intenção, provavelmente) financiando o tráfico. Eu sei que você não gosta desta opinião (já vi várias vezes você discutir ela por aqui), mas não consigo ver de outra maneira.

É o cara que compra dvd do china lá na rua. Não gosto disso.

[Cyan Leader]

Simples.

1. Aborte a Copa de 2014
2. Coloque todo o dinheiro que seria investido em EDUCAÇÃO
3. Espere uma geração
4. ????
5. Profit!


HEUAea eu sei que não é tão preto e branco assim, mas se tem uma área que o país necessita investir é educação. Se todo pobre tivesse escolaridade boa, se todos tiverem uma chance, o país iria decolar. Educação diminuiria todos os outros problemas: melhor economia por mão de obra qualificada, abundante e um mercado com renda mais alta, menos violência pois não haveria necessidade de roubar para sobreviver, melhor saúde pois educação melhoraria a higiene do povo, menos doentes, menos lotações, etc.
TUDO seria melhor. E exemplo la fora é que não falta, Coreia do Sul, Japão, países que estavam fodidos depois da Segunda Guerra/Guerra da Coreia recuperaram-se investindo pesadamente em educação.

[Granado]

Não precisa abortar a copa de 2014, se reduzisse em pelo menos 10% o salário do pessoal que não faz nada, daria pra investir legal em educação e saúde.

Se investissem e educação no Brasil, cabeças iam rolar. E não seriam poucas.

[Baron]

Postado por songer

Pois é Granado. Fazer esse tipo de pirataria hoje em dia é completamente aceitável...mas daí a querer achar correto é um passo beeeem grande.

não acho correto nem incorreto. Só sou favorável e acho que mais agrega ao mundo do que prejudica.

Postado por songer

Baron, quanto a tua pergunta 'Nesses mercados está diminuindo também?' a resposta é sim, ao menos fora da internet. É muitíssimo mais difícil achar cd's e dvd's de musica ou filmes pelas ruas de Porto Alegre do que era alguns anos atrás.

Então, mas essa deveria acabar mesmo.
Quando eu digo pirataria falo da pirataria de internet. Essa que veio pra ficar (na minha opinião). Não a pirataria do china.

Você quer ver o filme: você puxa, assiste e depois escolhe gravar em dvd (pra reassistir algum dia) ou deleta. Pronto.

[Granado]

[OFFTOPIC] Gente eu virei trooper!! Weeeeee \o/

[SsjGohan]

Pra mim é a mesma coisa pegar da net ou comprar do cara da esquina
Sério é a mesma merda
E eu ñ to nem ai pra produtora ou gravadora de merda q tem por ai

Eu só encontro dvd por menos de 20 reais filmes de mais de 5 anos
Quando sair um lançamento por 19,90
Ai sim tem q começar a prender e ir contra pirataria

Gravadoras e produtoras vivem num mundo de estrelinhas q eles criaram quando ñ existia internet e querem viver assim até hj
É facil compara-los aos marajas do petróleo pois pensam igual. Fazem de td pra boicotar a evolução da tecnologia pra garantir o seu no final do mês

Desde o napster e até mesmo antes eles deveriam ter feito algum esquema pra comprar filme/mp3 em casa barato
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Agora sobre o tópico em si.

Primeiro a diferença. Não me importaria de ter uma diferença tão grande se os pobre ñ fossem TÃO pobres. Ricos sempre existirão pelo menos até eu morrer isso ñ muda.
O real problema é a miséria, do ponto q leva um pai de famila a matar e roubar, pq se ñ fizer isso seus filhos morrem.

Então o problema real se encontra no IDH mesmo
E o modo de melhorar é colocar educação desde o primário até a faculdade para todos, só assim lixo no chão ou no rio vão começar a diminuir e tudo em geral ficará melhor


Ps: E q piscina rlz
Embora eu preferia se fosse ao contrário sem q o vizinho de cima possa te ver. Embora é bom se a vizinha de baixo estiver na piscina

[rockafeller]

cyan leader, a copa do mundo nada mais é que uma oportunidade unica para o turismo do país
teoricamente os investimentos feitos terao um retorno absurdo.