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Trooper
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Igreja Universal
13-04-10, 13:02
#1
Quote:
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Trooper
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13-04-10, 13:03
#2
tá
cadê o link? edit: foi mal UHEUHEAHE acabei de ver |
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Banned
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13-04-10, 13:18
#4
UOWWWWWW Q REVELAÇÃO
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Chief Rocka
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13-04-10, 13:20
#5
old news is so exciting
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🌀 Trooper
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13-04-10, 13:22
#6
Isso dá uma cadeia...
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Trooper
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13-04-10, 13:24
#7
timber, pq nao foi no encontro?!
sentimos falta de vc dormindo! hUAHUAH |
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Trooper
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13-04-10, 13:25
#8
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Trooper
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13-04-10, 13:41
#9
Muié nova, tinha que fazer presença. Já tinha viajado sozinho na semana anterior.
aehuaehuaehaehaeh Mas dá nada não, passei dormindo os 3 dias do encontro, só que em outro lugar aheuahueahueh |
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14-04-10, 14:43
#10
http://www1.folha.uol.com.br/folha/v...8u718138.shtml
ta aki, e ele fala tambem para ficar amigo de bandidos |
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Trooper
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14-04-10, 15:56
#11
Procurem se informar sobre Marjoe
"You Keep the Faith...Marjoe Keeps the Money" Um cara que foi "treinado" pelos pais para ser um "pastor mirim" desde os 3 anos de idade. TRES ANOS DE IDADE. Celebrou casamento com 4. Com quase vinte fugiu dessa vida (nao sei direito como) e alguns anos depois, apertado de grana, conseguiu uma equipe de cinegrafistas pra acompanhar ele fazendo "pregacoes" pelo país pra ganhar grana. Entre as pregações ele contava pra equipe na frente das cameras como fazia pra ganhar o dinheiro, conforme seus pais tinham ensinado... Ganhou um oscar, o documentário produzido com essas filmagens. Leiam a história do cara. É estarrecedora. http://en.wikipedia.org/wiki/Marjoe_Gortner http://www.imdb.com/title/tt0068924/ Assistam esses vídeos aqui, especialmente o primeiro que mostra a psicopata que é a mãe dele... To lendo o livro do Daniel Dennet que ganhei de aniversário da minha sogra "Quebrando o Encanto: a religião como fenômeno natural". É massa pra compreender qual o "benefício" de quem voluntariamente se deixa enganar por autoridades religiosas. |
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Trooper
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14-04-10, 17:38
#12
Imagino que um sujeito deixa se enganar por uma autoridade religiosa pelo mesmo motivo que se deixa enganar por um estelionatário... esperança de lucrar rapidamente e sem esforço algum.
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Trooper
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14-04-10, 18:12
#13
A realidade não é tão simples eu acho. Tão preto no branco. Vejam meu relato.
Fui na Igreja Universal aqui na Oscar Pereira em Porto Alegre, relativamente perto da minha casa enquanto voltava da Azenha. Nisso veio um jovem falar comigo sobre a igreja. Devia ter uns 19-20 anos. Ele me falou que era Obreiro da Igreja. Disse pra ele de cara que não tinha uma religião, que realmente não acreditava em tudo aquilo e tava ali só pra conhecer a Igreja. E comecei a perguntar: - O que o obreiro faz? Vocês ganham salário? - Olha, a gente não ganha nada não. O que eu faço é liderar um grupo de pessoas, jovens no caso que vai nas vilas procurando pessoal que tem problema com droga ou na família pra vir aqui fim de semana... - Sim, o que vocês fazem daí? - A Igreja aluga quadras pro pessoal praticar esporte, a gente toca e ensina música tem músicos aqui que ensinam instrumento. Tentamo tira eles desse meio das drogas e do crime né irmão, que não é fácil...semana passada mesmo fomos buscar um que vinha aqui com a gente todo fim de semana e volto pra droga. Mas sempre tem que insistir, enquanto tá vivo dá pra salvar a gente acredita. Se tu quiser vir... - Bá, que bacana isso que vocês fazem cara. Ajudam muita gente que precisa. Nisso chegou um pastor pra falar com a gente. - Seja bem-vindo, sou o pastor Aírton. - Prazer Aírton, ele tava me falando do que vocês fazem aqui pelos jovens...muito legal mesmo. Ele falou que é obreiro...como funciona a hierarquia da Igreja? E a partir de quando é remunerado? - Olha, fora os cargos administrativos, nós temos os fiéis, os jovens daí que frequentam a igreja, o Obreiro que trabalha com os jovens, os Pastores e os Bispos. A partir de Pastor recebe uma ajuda de custo. - Muito legal mesmo o que vocês fazem...apesar de muita gente falar mal de vocês né, as denúncias de corrupção. - Sim, a gente sabe. E de fato tem corrupção dentro da Igreja. Pastor que não é verdadeiro e não trabalha pelo bem do próximo. Mas pode acreditar que eles não são maioria e não é por causa deles que vamos deixar de fazer o nosso trabalho aqui. Cada um sabe que vai ter que se ver com Deus depois. - Vou indo, abraço. +- isso aí. vejo eles com outros olhos agora, pq fazem muito mais por pessoas que precisam do que muito ateu. |
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Trooper
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14-04-10, 22:23
#15
bem real essa do gerson.
tem muita gente de bem no meio disso, e eles se queimam por uma minoria que só pensa no proprio bem edit: não, não sou da universal EIUAHUIEA edit2: MEU DEUS OLHA O GAGO APANHOU FORTE AEIUHAIUEHUIAEHUIAEHIAHEAHUIA |
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Trooper
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14-04-10, 23:24
#16
coitado do gago!
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Trooper
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14-04-10, 23:46
#17
Quote:
Garanto que tem muito ateu que ajuda também e não faz isso para garantir lugar no céu. Esse sim é o cara. Ele faz o que faz porque quer, não porque tem pecados a saldar, não porque existe alguém muito poderoso que está vendo. E para finalizar: se fizermos um balanço de quanto a religião ajudou e quanto ajudou a matar quem ganharia? Isso não é uma pergunta retórica. De qualquer forma acrfedito que no mínimo seria um empate. e olha lá, NO MÍNIMO. Outra coisa: existem maneiras muito melhores de ajudar pessoas, maneiras que não emburrecem nem transformam um pobre coitado num adorador do vazio e, pior de tudo, ajudas que não colocam pessoas contra pessoas. Uma guerra pelo NADA. Quem sofre? Sofre o sujeito e toda a família do sujeito que precisa de uma célula-tronco para sobreviver, ou quem sabe as pessoas que são pegas no fogo-cruzado entre os tais "soldados santos que com certeza vão para o céu por aniquilar os inimigos de (seu) deus". As pessoas de bem são as verdadeiras prejudicadas por causa desse mundo de fantasia e ilógica podre. Quem não quer ter nada que ver com esse mundo ultrapassado também sofre as consequências indiretas de uma atitude já COMPROVADAMENTE ultrapassada. Ou será que teremos que discutir lógica aqui? Sim, a reflexão, sozinha, gratuita, pura e simples é melhor do que qualquer adoração barata. Se você não consegue/gosta/quer fazer isso, OK, PORÉM, parem de interferir no mundo real. Vão cuidar de vossas almas (ou de seus assassinatos entre si) e deixem a vida das pessoas de bem em paz. Só isso. Last edited by Baron; 14-04-10 at 23:59.. |
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Trooper
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15-04-10, 03:14
#18
Quem sai das drogas e vai pra igreja, sai de uma adicção e vai pra outra.
Não muda nada. O vazio existencial continua alí, e o modo de preencher é virtualmente o mesmo. |
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Trooper
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15-04-10, 08:25
#19
Nossa! Que novidade...
Todo santo ano apresentam uma matéria assim. Tá que pariu... Povo imbecil paga dízimo, trízimo, etc... |
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Trooper
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15-04-10, 10:37
#20
"No vídeo com sua explicação, Romualdo disse que uma campanha de fé da Igreja Universal ajudou o Brasil a passar menos dificuldades durante a crise econômica iniciada em 2008." Disponível em: <http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u721134.shtml>
LOL |
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Trooper
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15-04-10, 11:45
#21
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Já tive amigos que se salvaram das drogas com religião, uns pra Bola de neve, outros pra Universal. Só falam de Deus ou que sair a noite não presta e coisas do tipo, mas agora levam uma vida correta e de bem, pelo menos. Cabeça fraca vai pra essas igrejas e vira fanatismo, mas ainda assim é um mal aceitável na maioria dos casos. |
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Trooper
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15-04-10, 15:22
#22
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Qual é a diferença entre um drogado que se mata sozinho e não faz mal pra ninguém e um fanático religioso que perde seu tempo e abdica da sua consciência em troca de um lugar no paraíso e uma comunidade que lhe mantenha controlado e entorpecido pra que ele não precise lidar com seus próprios problemas existenciais? Ambos são inofensivos, e ambos são pessoas que vivem pra nada. Acho que se a pessoa é drogada e acaba roubando e matando por isso, beleza, se ela vai pra igreja é melhor PROS OUTROS. Mas pra ela não muda merda nenhuma. Saiu de uma adicção e foi pra outra. Tá totalmente fora de contato consigo mesma do mesmo jeito. |
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Trooper
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15-04-10, 15:42
#23
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ele simplesmente te disse a realidade que pelo visto tu nao conhecia. Parabens por ter aprendido com o pastor airton |
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Trooper
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15-04-10, 16:23
#24
Quote:
Quote:
O principal deles é achar que um religioso ajuda os outros para saldar alguma "dívida" com o além. Isso não só não tem fundamento no cristianismo como também não explica a motivação das pessoas que fazem caridades como no caso do obreiro da Igreja Universal. Todo e qualquer trabalho humanitário ligado a igrejas (seja evangélica ou católica) é VOLUNTÁRIO. Ninguém é forçado a ajudar com nada, por isso mesmo o trabalho é chamado de voluntário. Numa igreja você pode até aprender razões para ser um sujeito legal e ajudar as pessoas em situação de risco, mas no final das contas isso não é condição necessária para sua salvação. Muito menos condição suficiente! Não queria também comparar o número de ateus que entram na favela pra salvar drogados da morte certa com o número de religiosos que o fazem diariamente. A presenca das igrejas nas comunidades pobres e favelas é maciça, muito maior do que qualquer fundação ou ong que você possa considerar. Quote:
Mas o fato histórico é que isso NÃO aconteceu. Se a crença religiosa fosse um traço cultural indesejável do ponto de vista da sobrevivência social e individual, hoje ela já teria sido eliminada pelos processos históricos que normalmente dão cabo das civilizações, como guerras, assimilação cultural, genocídios, etc. Em vez disso temos a nação mais poderosa do planeta estampando pirâmides no dinheiro com os dizeres "in god we trust". Pode ser que no futuro a coisa mude de figura, mas até o presente momento a humanidade não demonstrou ser capaz de tocar o barco sem a existência de Deus, religiões organizadas, etc. Quote:
O que você faria com as toneladas de criminosos convertidos que antes matavam, roubavam, estupravam, e agora andam com uma bíblia debaixo do braço pregando paz e fazendo trabalhos voluntários? Eu tendo a concordar com o Tchesko, que é preferível conviver com mil fanáticos evangélicos do que com mil criminosos. Quote:
Agora, usar células tronco obtidas dessa forma é uma escolha da sociedade, e não de um determinado grupo religioso. Para isso existe democracia e clamor público, a sociedade como um todo tem que decidir o que é melhor para ela mesma. Lembre-se apenas que com ciência se discute ciência. Na hora de discutir moralidade, o certo e o errado, a discussão transcende a ciência. Células tronco não tem um valor moral instrínseco mais do que a energia atômica tinha quando foi descoberta, são as pessoas que vão decidir qual o uso apropriado dessa tecnologia, e com certeza essa decisão vai refletir as crenças da nossa própria sociedade. Quote:
Você pode entrar em conflito com os religiosos o quanto quiser e o máximo que vai conseguir fazendo isso é conseguir simpatia de quem já pensa igual a você. Ou você pode tentar ignorá-los. Estou para ver alguém que consiga fazer isso. Ou você pode tentar entendê-los. Isso significa ouvir o que eles tem a dizer, entender as suas motivações e até mesmo aprender uma coisa ou outra. Isso não significa perder o seu bom senso, virar um acéfalo incapaz de raciocínio, ou cer cegado pela fé alheia. Pelo contrário, é uma forma de abrir os olhos. Ao meu ver é a única estratégia em que é possível GANHAR alguma coisa. Quote:
Ciência sem religião é manca, religião sem ciência é cega. Já dizia o tio Einstein. Last edited by Eon; 15-04-10 at 16:30.. |
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15-04-10, 16:48
#25
o fato de não termos opções viáveis para substituir a religião não da valor NENHUM para essa instituição.
o fato de a religião ter feito parte da nossa história tb não lhe da carater benéfico. HOJE nao tenho problema com religiosos. mas coloque-se na irlanda (é aqui mesmo?) onde os caras se matam só pq são de outra religião.. será q sua opinião seria a mesma? não lhe parece estranho esse tipo de comportamento pautado numa filosofia criada do nada e para o nada? como disse o concado, no caso de um ex-filho da puta q agora se converteu, é benéfico para os OUTROS.. pra mim, vc e etc.. e pro cara? foi a forma mais fácil mas não a mais eficaz, com toda certeza. e nao caia nessa de voluntariado.. para a religião cristã existem dois caminhos no fim ser uma boa pessoa = céu ser uma má pessoa = inferno coincidentemente, tava mostrando isso para minha muié http://www.scielo.br/pdf/ts/v20n1/a16v20n1.pdf é grande e mto antigo Last edited by rini; 15-04-10 at 16:58.. |
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Trooper
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15-04-10, 16:55
#26
Quote:
Ouça Calypso. Sei lá quantos milhões de brasileiros não estão errados. Assista o BBB, o Faustão, o R.R. Soares. Vote no Collor. Vote no Bush, no Nixon, no Reagan. Ora essa. "Ah! Não me diga que concorda comigo! Quando as pessoas concordam comigo, tenho sempre a impressão de que estou errado." Oscar Wilde - À parte disso, minha opinião sobre religião se assemelha mais com a sua, Eon. Mas não totalmente. A religião é sim de exímia importância, tanto histórica e cultural quanto pessoal e psicológica. É um elemento essencial na busca do autoconhecimento, pois representa, na sua forma mais primitiva, um meio de comunicação com o inconsciente através de símbolos. TODAS as religiões e/ou práticas religiosas entram nessa definição, e é por isso que o ser humano tem a necessidade inata delas. O problema é a devoção e a crença exagerada a ponto de se privar do direito do pensamento livre. Ou, em outras palavras... o dogma. O dogma é uma característica comum das religiões monoteístas e maniqueístas (monoteísmo = um Deus / maniqueísmo = filosofia dualística), como o Cristianismo, Judaísmo e Islamismo. Como todo mundo sabe, representa as bases fundamentais da religião que devem ser respeitadas por absolutamente todos os fiéis e não devem ser questionadas em hipótese alguma. O que o dogma cria? Além da fé cega, impede o desenvolvimento e prejudica o processo de autoconhecimento. Ora pois, o ser humano é um ser empírico que sofre mutações a cada momento e não tem controle nenhum sobre o seu Inconsciente. O que acontece quando você coloca uma delimitação tão severa na relação entre Consciência e Inconsciência? No mínimo um conflito. Esse conflito pode gerar os mais variados efeitos, mas via de regra, ele acontece. Alguns podem abandonar o dogma, alguns podem reprimir o Inconsciente e viver uma vida inteira olhando pra cima ao invés de pra dentro, e outros podem viver em conflito interno para sempre, mantendo-se "estáveis" por fora. Não acho que preciso apontar que várias neuroses surgem desse quadro. A partir daí fica bem mais fácil interpretar o tal do Mal-Estar na Civilização.  Em resumo, não vejo mal nenhum no comportamento religioso e até diria que ele é fundamental ao ser humano. O problema é o dogma que prejudica todo o processo e afasta o ser humano de si mesmo. "Quem olha pra fora, sonha; quem olha pra dentro, desperta." Carl Gustav Jung |
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Trooper
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15-04-10, 17:01
#27
Quote:
Quando na verdade não é assim, tem muita gente boa que gosta de ajudar os outros, se sente bem fazendo isso e assim dedica sua vida. Por isso contei a historinha. Eu fui lá pra dar uma bizoiada mesmo, nem esperava que alguém falasse comigo. Surpresa agradável no fim. |
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Trooper
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15-04-10, 17:52
#28
Lembrando que, voluntariado é SOMENTE a ajuda dos fiéis.
Os pastores, obreiros e outras coisas mais, recebem SIM da igreja. E não só da Universal, mas como da Mundial entre outras coisa. Por exemplo, o culto da Mundial tem quase 60.000 fiéis, cada um contribui com no mínimo R$ 50,00 e os Pastores, Obreiros, Oradores e afins chegam com carros de Toyota para cima. Nunca vi um deles chegar de ônibus, ou ao menos um celtinha. Uma vez questionei um evangélico sobre, e ele me disse que se um pastor faz bem á igreja, ele tem sim direito de ter alguma coisa oriundo de doações da mesma. Estranho, porque dizem que é para manter igreja e instituições de caridade à ela ligadas. Agora faça as contas e vejam o quanto eles ganham. Dava para comprar aquele castelo daquele deputado cassado em 2 ou 3 meses. Então eu questionei sobre a ostentação de riquezas, afinal o cara me chega de Hilux 0km, mora numa mansão perto de São Paulo e ele me disse que aí sim, que seria errado e talz. Sò que continuam indo, continuam contribuindo cegamente, acreditando que estão fazendo um bem com Deus. Me disse que cumpre a obrigação com Deus, e que o que as pessoas fazem com o dinheiro, não é problema delas. E quanto à fazer bem? Tem lá suas controvérsias. Eu nunca vi povo mais preconceituoso que evangélicos. Rap = Música de Preto Axé, Samba = Música de Baiano Rock = Adorador do demônio Bicha = Tem que morrer, queimado de preferência. A única coisa que eles toleram de mais ou menos é sertanejo. E já estão falando que é coisa do demônio esse tal de "sertanejo universitário" porque muitos show tem pegação e talz. Então bem ao sair das drogas e ir pra religião? Qual o bem que um cara que usa maconha sai das drogas e vai pra religião para se tornar um racista de marca maior? Que se tivesse uma arma, sairia matando gays "em nome da obra de deus"? A religião faz bem para alguns que sabem ser moderados, assim como quem sabe ser moderado com as drogas não faz mal à ninguém. Last edited by timber; 15-04-10 at 17:58.. |
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