Cura gay... ?

[DiE LuCiaNo]

Marco Feliciano "esclarece" algumas coisas...

YouTube

YouTube

Interessante como a desinformação está afetando todos de um modo danoso...

Tá foda.

[rini]

Não vi o vídeo porém imagino do que se trata.

"Não atender" homossexuais que pretendem "curar" sua "opção" sexual faz parte da regulamentação da profissão.
Veja bem. Essa regulamentação é pautada em vários preceitos filosóficos, teóricos e científicos.

Qual o motivo? Motivo é que homossexualidade não é doença. Se vc aí ou o Feliciano sentir atração ao ponto de se relacionar com homens, fiquem a vontade. Quem criará problemas para vc é a sociedade com seus preconceitos e intolerância (religiosa, cultural entre outros).
Que por sinal é a grande fábrica de patologias. Uma vez que estabelece meios de conduta sociais aceitáveis, sendo pouco tolerante a desvios de qualquer natureza.

O fato de o Feliciano apenas administrar as pautas se torna relevante e de cunho pessoal pelas próprias declarações do mesmo. Onde transforma o púlpito em palanque além de mina de ouro.

[roadster]

tb nao vi o video e nao sei de nada dessa porra, mas com certeza tem alguma coisa por tras, tipo, ganhar dinheiro com clinicas q vao dar a cura gay ou algo assim, alguma coisa tem por tras disso
se eu nao me engano o feliciano jah eh dono de nao sei quantas clinicas pra dependente quimico, clinicas gratis mas q devem receber verba do gorveno q vai tudo pro bolso dele.
enfim alguma mutreta tem

[u3663]

Não tem a menor condição de defender isso.

Até porque o grande ponto da história é que os PASTORES vão poder tratar a DOENÇA e COBRAR por isso.

Entenderam finalmente?

O ponto é que eles querem inventar mais uma brecha, além de todas as outras que já existem, para lucrar mais em cima do JORGINHO, pobre e crente, que descobriu que gostava do PEDRÃO da padaria.

Dai ele vai falar com o pastor que vai cobrar módicos 5 mil reais em 60 prestações de 300 reais.

Tudo isso amparado pela lei Brasileira.

[troglodita]

Podiam liberar a cura pro fundamentalismo religioso...

[Jeep]

a unica coisa MUITO util nesse video é ver que o alvo nao é o feliciano e sim esse joao campos, essa duplinha do barulho esta em killing spree:

http://www.estadao.com.br/noticias/n...,1013956,0.htm

Comissão aprova proposta que dá poder para igrejas questionarem leis no STF
PEC amplia número de entidades aptas a propor ação direta de inconstitucionalidade

A Comissão de Constituição e Justiça da Câmara dos Deputados aprovou, nesta quarta-feira, 27, a Proposta de Emenda à Constituição (PEC) 99/11, do deputado João Campos (PSDB-GO), que inclui as entidades religiosas de âmbito nacional entre aquelas que podem propor ação direta de inconstitucionalidade e ação declaratória de constitucionalidade ao Supremo Tribunal Federal (STF).

Entre estas entidades estão, por exemplo, a Conferência Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB), o Supremo Concílio da Igreja Presbiteriana do Brasil e a Convenção Batista Nacional. A PEC será analisada por uma comissão especial e, em seguida, votada em dois turnos pelo plenário.

Atualmente, só podem propor esse tipo de ação o presidente da República, a mesa do Senado Federal, a mesa da Câmara dos Deputados, a mesa de Assembleia Legislativa ou da Câmara Legislativa do Distrito Federal, governadores de Estado ou do Distrito Federal, o procurador-geral da República, o Conselho Federal da Ordem dos Advogados do Brasil, partidos políticos com representação no Congresso Nacional e confederações sindicais ou entidades de classe de âmbito nacional.

Para João Campos, a PEC significa uma “ampliação da cidadania e do acesso à Justiça”. “Alguns temas dizem respeito diretamente às entidades religiosas. A questão da imunidade tributária, por exemplo, assim como a liberdade religiosa e o ensino religioso facultativo, entre outros. Se tivermos em algum momento alguma lei que fere um desses princípios não teríamos como questionar isso no Supremo. Com a proposta, estamos corrigindo uma grave omissão em que o constituinte incorreu ao deixar essa lacuna”, argumentou o autor da PEC 99/11.

x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x-x

"ah, mas nao é pq eles propoe que o stf acata", "nao é pq estamos liberando a discussao que estamos propondo cura gay", e por ai afora, um monte de meias-verdades mt convenientes.

[roadster]

pqp nao vejam o video
maldito fala igual pastor, treinado pra entrar na sua mente com falsas verdades
o luh foi pego certeza

oportunista do caralho
agora todo mundo q ve ele falando vai acreditar e vai falar "ähhhh nao era bem assim, na verdade ele soh quer fazer o bem! q bonzinho ele neh? "

[rini]

esse argumento de "estamos garantindo um direito" é conversa para boi dormir. é coisa de lobo em pele de cordeiro.

na prática se atendem homossexuais todos os dias. e o que não falta é inadequação social, dificuldade de assumir por temer repressões profissionais, familiares entre outros.
todos são casos que o profissional atender.
porém não existe técnica prática ou teórica que reverta a sexualidade de uma pessoa. na contramão desse absurdo existem pesquisas que sinalizam fatores genéticos para a homossexualidade.
é tão imbecil criar essa patologia para manter um preconceito que "dá vontade de vomitar - C. Ewok".
isso é mais um movimento da bancada evangélica. "nós x mundo".

edit: taí, ó.
aparentemente tudo gira em torno de um projeto de poder ridículo.
veja se faz algum sentido qualquer conteúdo que surja desse povo?

[Sh3lld3r]

 

[Jeep]

rini (ou demais psicologos), existiram mesmo psicologos cassados por tentar "cura gay"? qual foi a historia?

e o que aconteceria se um paciente "hetero" chegasse e falasse que nao gosta de ser hetero, mas que nao consegue se relacionar com homens, se nao tem alguma maneira dele ser tratado para passar a ser homo?

[rockafeller]

olha como o primeiro exemplo desse joão campos filho da puta é da imunidade tributária das fábricas de dinheiro deles
bão
coisa boa

[rini]

djip. sinceramente não saberia citar casos concretos para vc (no google deve ter mas não estou conseguindo praticamente nada do pc). acho bem provável.
lembro de um comentário numa aula de ética sobre uma pessoa que era formada em psicologia e não fazia mais atendimento como psicóloga (cassada?). em contrapartida atendia homossexuais, aconselhamento de casais e outras coisas pela igreja. e estava muito bem financeiramente eonrspira

"o que aconteceria" é primeiramente entender e fazer o paciente entender o que determina e mantém essa demanda. e se ele for homossexual e apenas não consegue se relacionar com homens por pressões sociais insuportáveis? uma família altamente preconceituosa, talvez?
ou talvez ele nem seja. apenas alimenta esses pensamentos por algum motivo que jogado a luz de seu conhecimento, dissipa essa "idéia" (curei um potencial gay?).

as variáveis são infinitas.

[colher]

cura gay é o caralho!

[CroNicaL]

 

[ds]

Velho, no últimos dias estou vendo cada coisa idiota sendo compartilhada no face.

Tem uns 4 contato de trabalho que fica enaltecendo o Feliciano e teorias bíblicas
contra o ateísmo.

É que agora estou só com 1 emprego, senão ja tinha mandado algum deles pra pqp faz tempo

[Never Ping]

Postado por DiE LuCiaNo

Marco Feliciano esclarece algumas coisas...

http://www.youtube.com/watch?v=LcClBBNeczc

Interessante como a desinformação está afetando todos de um modo danoso...

Tá foda.

 

[zorba]

ta bom, vamos la, de uma vez por todas
isso ta ainda mais confuso por causa do alarde da imprensa sobre um projeto que os ativistas gays apelidaram de “cura gay”. A verdade dos fatos é que esta designação irônica é a reação deles ao Projeto de Decreto Legislativo 234/11 do deputado João Campos, do PSDB, que suspende dois itens da resolução do Conselho Federal de Psicologia que proibiam psicólogos de atender pacientes que buscassem ajuda para se libertar dos impulsos e desejos homossexuais. O PDC 234 foi aprovado recentemente na Comissão de Direitos Humanos e Minorias da Câmara de Deputados. Os ativistas gays apelidaram o PDC 234 de "cura gay", uma designação irônica e maliciosa, pois o projeto não é sobre isto. Ele apenas restabelece o direito dos pacientes de pedirem ajuda e dos psicólogos de ajudarem e não usa o termo "cura". Se você quiser mais detalhes sobre os fatos, recomendo o artigo de Reinaldo Azevedo sobre o assunto.

AGORA LARGUEM DE SER IGNORANTES

[mojud]

Assisti o vídeo, ele fica repetindo a informação mil vezes, pra gravar mesmo na cabeça, bem coisa de pastor.

O que ele e o Campos fizeram foi abrir uma brecha para que psicólogos curem gays, ou seja, primeiro definiu que homossexualidade pode ser doença e depois vai permitir que psicólogos da igreja delem "curem" gays pra usar isso de marketing no culto. Ou vcs acham que existe algum outro interesse que não seja faturar?

O bom dos protestos é que pelo menos o pastor Feliciano teve de gravar um vídeo pra se defender, ao invés de ignorar tudo e todos como sempre. Quem tem cu tem medo e isso não tem cura.

[CyBeR_JaCk]

Ele tá usando Ambercrombie, haaaaaaaa!!!

YouTube

YouTube

[EviLBraiN]

Postado por Saico

Até porque o grande ponto da história é que os PASTORES vão poder tratar a DOENÇA e COBRAR por isso.

Mas hj eles já não fazem isto ? Tá cheio de relato de ex-gay aí nesses "crentes"... e tudo pagando o dízimo para obter a glória eterna.

[Tchelo]

Postado por zorba

ta bom, vamos la, de uma vez por todas
isso ta ainda mais confuso por causa do alarde da imprensa sobre um projeto que os ativistas gays apelidaram de “cura gay”. A verdade dos fatos é que esta designação irônica é a reação deles ao Projeto de Decreto Legislativo 234/11 do deputado João Campos, do PSDB, que suspende dois itens da resolução do Conselho Federal de Psicologia que proibiam psicólogos de atender pacientes que buscassem ajuda para se libertar dos impulsos e desejos homossexuais. O PDC 234 foi aprovado recentemente na Comissão de Direitos Humanos e Minorias da Câmara de Deputados. Os ativistas gays apelidaram o PDC 234 de "cura gay", uma designação irônica e maliciosa, pois o projeto não é sobre isto. Ele apenas restabelece o direito dos pacientes de pedirem ajuda e dos psicólogos de ajudarem e não usa o termo "cura". Se você quiser mais detalhes sobre os fatos, recomendo o artigo de Reinaldo Azevedo sobre o assunto.

AGORA LARGUEM DE SER IGNORANTES

Quando entrei no tópico, eu iria postar exatamente isso! Concordo!

[Hades]

O erro absurdo e repetido pela imprensa manipuladora é insinuar que foram os deputados que criaram essa expressão "cura gay".

Na verdade foi o Conselho Federal de Psicologia quem inventou, ok?

Conselho inventou proibindo que os psicólogos "curassem" (usando esse termo mesmo) homossexualismo.

O que a Câmara fez foi extirpar essa excrescência do regulamento profissional e agora, adivinha?!?

Qualquer pessoa pode abordar o homossexualismo com seu psicólogo.

Ou seja, o Conselho de Psicologia criou o absurdo da "cura gay", a Câmara dos deputados aboliu essa norma e quem a imprensa anti-crente-pro-gay taxou como preconceituoso radical? O pastor, que de normal não tem quase nada, mas nessa não fez nada demais.

[zorba]

foi o que eu postei, hades

[Eon]

Não foi só o termo bizarro que o conselho de psicologia criou, na verdade eles também criaram crime de opinião ao impedir que profissionais se pronunciem sobre o assunto de forma que o próprio conselho não aprove, o que é completamente inconstitucional.

[u3663]

Postado por EviLBraiN

Mas hj eles já não fazem isto ? Tá cheio de relato de ex-gay aí nesses "crentes"... e tudo pagando o dízimo para obter a glória eterna.

Hoje eles fazem isso sem regulamentação... é um acordo de palavras, logo o dinheiro entra sem ser regulamentado e não pode entrar como dizimo pois suja a "etica" da igreja (quer dizer, até pode entrar mas como é algo proibido pelo conselho, pega mal).

A lei faz com que eles sejam "aptos" perante a lei para tratar esses casos e cobrar valores específicos, regulamentados pela lei.

Fora que o que o Conselho de Psicologia fez foi definir que homossexualismo não é doença e não precisa de tratamento. O que é uma OBVIA verdade. Não EXISTE tratamento para isso visto que é uma preferencia e não uma doença ou um problema mental.

É complicado assistir na DS gente que ainda concorda com esse fato, como se fosse HORRENDO o conselho de psicologia proibir esse tipo de prática que nada mais é que charlatanismo, abusando da fragilidade das pessoas. Porque o GAY mesmo não vai sofrer nada com isso... Mas o mulequinho gay com o pai militar tá fodido... o JORGINHO da comunidade, já oprimido pela merda da religião, vai gastar os tubos para ser curado dessa DOENÇA.

Mais complicado ainda é ver que cara da DS, estudado, não entende que essa lei é só mais uma abertura para entrada financeira das instituições chamadas de igreja.

Sério, vocês tem ou muito medo de serem comidos ou uma vontade enrustida de liberar o botico. pqp.

[u3663]

Fora que:

http://www.camara.gov.br/proposicoes...=PEC+99%2F2011

Ou seja, a maior assembleia, que é a Evangélica, tomando partido se ACEITA OU NÃO leis e estipulações constitucionais.

HOW FUCKN GREAT.

[Chronos]

ds docs, já deram atestado de gayzisse pra galera faltar emprego aí? hahaha

[maurocool]

Gunbound > Just one thing

Taí a cura gay

[EviLBraiN]

Acho bem horrendo um psicólogo não aceitar uma pessoa que é homosexual e não gosta disto. A idéia do psicólogo não seriam tornar a pessoa mais feliz, se aceitar como ela é ? Ou mesmo ajudar a mudar o que ela deseja ?

Não tô falando que ser gay é doença, até pq concordo q não é.

Mas se o cara quer deixar de ser gay, por digamos dogmas religiosos, o papel do psicólogo é fazer o cara perceber que ele só quer isto por dogmas religiosos...

Mas se o conselho diz que o psicologo não pode tratar alguém que quer deixar de ser homosexual, como q ele vai justificar as várias consultas necessárias para que o paciente chegue na conclusão que o psicólogo já sabe ?

Não acho que se deva curar homosexual, mas proibir o psicólogo de tratar é uma babaquice de igual tamanho. Até pq o tratamento geralmente não condiz com o que o paciente deseja quando chega ao psicólogo. O próprio paciente vai sendo estimulado a pensar e vai mudando a forma como ele via o "problema"....

[rini]

Engraçado que parece que ninguém leu meu post.
Onde questionei esse pensamento que diz ser absurdo o conselho proibir o tratamento da homossexualidade como reversível só pelo fato de não haver QUALQUER evidência de técnica capaz de fazer isso. Evitando assim o engodo e charlatanismo.

[mojud]

Bom, já que foi aprovado, agora cabe ao conselho fiscalizar o trabalho dos psicólogos que estão curando gays para encher a assembléia. Mas seguindo a mesma linha, podia ter tratamento pra curar quem sobre de "crentismo". Tá loco, ser crente é que é uma doença foda...

[Eon]

Vai ver ninguém leu porque você começou admitindo que não viu o vídeo, né Rini. Como é que você vai exigir que os outros prestem atenção no que você diz se você mesmo não dá o devido respeito ao que os outros dizem?

Evil, a questão é exatamente essa que você levantou. Não é papel do conselho de psicologia fazer juízo de valores sobre os motivos que levam o paciente ao psicólogo nem muito menos impedir o psicólogo de atuar profissionalmente caso os valores envolvidos sejam contrários ao conselho.

Basicamente se um gay entra num consultório tentando conciliar o fato de sentir atração por homens com sua opção religiosa, digamos que ele tenha se convertido evangélico, não é papel do psicólogo dizer algo na linha "religião é besteira, continue gay e seja feliz".

O certo seria esse profissional respeitar as opções do paciente acima de tudo, e fazer tudo para atendê-lo dentro da abordagem que considerar apropriada caso a caso, com neutralidade de valores.

Agora imagina se de repente esse cara se especializa em lidar com gays convertidos e começa a ser taxado como "profissional que cura gays", basicamente com as normas atuais esse cara seria cassado e perderia o direito de atuar como psicólogo, e quem teria o poder total sobre esse cara, julgando e condenando? O conselho de psicologia.

Vamos falar a verdade, na visão dos gays militantes o homossexual que se converte e tenta mudar de vida é visto como um desertor desprezível que merece ostracismo, enquanto o profissional que o ajuda nesse processo é visto como um colaborador, ou seja, chumbo nos dois. Não existe vontade de ajudar ninguém, o que existe é vingança na forma de lei, algo na linha "se você não é a nosso favor então você está contra nós".

Postado por mojud

Mas seguindo a mesma linha, podia ter tratamento pra curar quem sobre de "crentismo". Tá loco, ser crente é que é uma doença foda...

Excelente analogia, porque eu não veria problema nenhum em alguém procurar um psicólogo por esse motivo nem muito menos ficaria escandalizado com psicólogos empenhados em ajudar essas pessoas, cada um tem seus valores e eu não vou nem começar a julgar as motivações dessas pessoas, contanto que seja opção delas.

A diferença: eu defendo a liberdade de consciência, enquanto essa gente que criminaliza o pensamento cristão não faz a menor idéia do que seja isso.

[u3663]

Eu nunca vi ex-homossexual.

[EviLBraiN]

Postado por rini

Engraçado que parece que ninguém leu meu post.
Onde questionei esse pensamento que diz ser absurdo o conselho proibir o tratamento da homossexualidade como reversível só pelo fato de não haver QUALQUER evidência de técnica capaz de fazer isso. Evitando assim o engodo e charlatanismo.

Então você só pode tentar tratar o que existe evidência claras que o tratamento funciona ?

E como surgiu o primeiro tratamento ?

[rini]

Não vi o vídeo porém não disse nada relevante para vc, eon. Acho que isso é bom.

Um psicólogo decente não deve impor suas expectativas sobre o paciente.
Qualquer demanda deve ser avaliada aos olhos da história de vida do mesmo.
E só.

[Eon]

Postado por Saico

Eu nunca vi ex-homossexual.

Também nunca vi ninguém esquiando pelado no Monte Everest, nem por isso eu acho que as pessoas deveriam ser impedidas de tentar.

[rini]

Ta difícil entender essa história de proibição né?

A pessoa PODE vir com a queixa de "QUERO CURAR MINHA HOMOSSEXUALIDADE".
Ela será tratada normalmente.
O resultado é incerto, assim como qualquer tratamento. Mais difícil ainda se for incurável, concorda?
A terapia QUASE NUNCA VAI PELO CAMINHO QUE O PACIENTE QUER/ESPERA até pq se ele soubesse o que fazer não estaria ali.

O que não pode é. "QUERO CURAR MINHA HOMOSSEXUALIDADE". E ouvir um "ah. Td bem. Tenho uma série de técnicas que vão lhe auxiliar a traçar esse caminho".

A É? SE TEM TECNICAS? PODERIA ME DIZER QUAIS? Existem estudos sérios (fora a bíblia rsrs) que vc utiliza?
NÃO TEM.
CHARLATANISMO, fraude e isso depõe contra a profissão. Simples.

Vc vai em um médico que utiliza métodos duvidosos para te curar? Não.
Então para de cagar pela boca.

[Eon]

Rini, se fosse assim como você está falando não haveria nem mesmo necessidade de discutir a norma do conselho.

Hoje o profissional que ajudar o homossexual a tentar uma re-orientação ou ousar dizer em público que essa possibilidade existe pode sim ser punido, e isso tem que mudar.

[SsjGohan]

Eu vejo por dois aspectos, ou a pessoa é gay por genética, ou ela é gay por vontade própria.
O ser gay por genética, e ter um tratamento querendo mudar algo imutável, pode ocorrer, assim como ocorre com canhotos obrigados a serem destros.
Q é possível com certeza é, mas o canhoto NUNCA vai deixar de ser canhoto, vai apenas imitar o comportamento dos destros, assim como o gay vai fingir ser hétero.

Já se for apenas um opção sexual(OPÇÃO mesmo), e ele tenha chegado a conclusão q isso só trouxe prejuízos a vida dele, e que no fundo ele sente q não pertence ao grupo de gays, acho q é possível um psicologo tratar disto. E ai sim, existiria algum tratamento.

Mas como a verificação genética ainda está apenas no começo, acho impossível um profissional descobrir se pode ou não ajudar um gay ou não.

[Never Ping]

Fica na zoeira quem quer. Se o cara quiser parar de dar uma zoada, ok!

Fácil!

[Eon]

Postado por EviLBraiN

Então você só pode tentar tratar o que existe evidência claras que o tratamento funciona ?

E como surgiu o primeiro tratamento ?

Outro excelente ponto, Evil.

Imagine se o primeiro sujeito a tentar uma mudança de sexo tivesse ouvido do médico: "desculpe, mas isso que você está me pedindo jamais foi feito e existe uma norma do CFM que diz que perderei minha licença se eu tentar te oferecer uma solução, logo não posso te ajudar."

Se não houver profissionais tentando, a técnica nunca existirá.

[Conrado]

Postado por zorba

ta bom, vamos la, de uma vez por todas
isso ta ainda mais confuso por causa do alarde da imprensa sobre um projeto que os ativistas gays apelidaram de “cura gay”. A verdade dos fatos é que esta designação irônica é a reação deles ao Projeto de Decreto Legislativo 234/11 do deputado João Campos, do PSDB, que suspende dois itens da resolução do Conselho Federal de Psicologia que proibiam psicólogos de atender pacientes que buscassem ajuda para se libertar dos impulsos e desejos homossexuais. O PDC 234 foi aprovado recentemente na Comissão de Direitos Humanos e Minorias da Câmara de Deputados. Os ativistas gays apelidaram o PDC 234 de "cura gay", uma designação irônica e maliciosa, pois o projeto não é sobre isto. Ele apenas restabelece o direito dos pacientes de pedirem ajuda e dos psicólogos de ajudarem e não usa o termo "cura". Se você quiser mais detalhes sobre os fatos, recomendo o artigo de Reinaldo Azevedo sobre o assunto.

AGORA LARGUEM DE SER IGNORANTES

O CFP não impede ninguém, independente da sua situação social ou queixa psicológica de buscar atendimento. Isso nunca irá acontecer em hipótese alguma.

O que o CFP proíbe, muito sabiamente, é o estabelecimento de métodos para manipulação e condicionamento de orientação sexual, e a teorização da homossexualidade (e demais orientações alheias à heterossexualidade) como doença, ou distúrbio psicológico, ou desvio da normalidade.

Postado por EviLBraiN

Mas hj eles já não fazem isto ? Tá cheio de relato de ex-gay aí nesses "crentes"... e tudo pagando o dízimo para obter a glória eterna.

Fazem, mas não podem se denominar psicólogos durante o período em que aplicam esses métodos.

Postado por Hades

O erro absurdo e repetido pela imprensa manipuladora é insinuar que foram os deputados que criaram essa expressão "cura gay".

Na verdade foi o Conselho Federal de Psicologia quem inventou, ok?

Conselho inventou proibindo que os psicólogos "curassem" (usando esse termo mesmo) homossexualismo.

O que a Câmara fez foi extirpar essa excrescência do regulamento profissional e agora, adivinha?!?

Qualquer pessoa pode abordar o homossexualismo com seu psicólogo.

Ou seja, o Conselho de Psicologia criou o absurdo da "cura gay", a Câmara dos deputados aboliu essa norma e quem a imprensa anti-crente-pro-gay taxou como preconceituoso radical? O pastor, que de normal não tem quase nada, mas nessa não fez nada demais.

Sugiro que você se informe mais sobre geopolítica antes de comentar projetos de lei e os "apelidos" que são dados a eles.

Existem, efetivamente, nos Estados Unidos, instituições que aplicam e divulgam a cura gay propriamente dita. Isso não é nada velado, não é segredo pra ninguém, elas existem aos montes e atuam de forma incisiva e até proselitista. Grupos profissionais especializados em manipular uma orientação sexual, e a maioria deles atrelados a instituições religiosas. Inclusive uma delas recentemente fechou as portas e pediu desculpas, admitindo que nunca conseguiu de fato "curar" alguém, pois isso não existe.

http://exodusinternational.org/2013/...-to-shut-down/

Postado por EviLBraiN

Acho bem horrendo um psicólogo não aceitar uma pessoa que é homosexual e não gosta disto. A idéia do psicólogo não seriam tornar a pessoa mais feliz, se aceitar como ela é ? Ou mesmo ajudar a mudar o que ela deseja ?

Não tô falando que ser gay é doença, até pq concordo q não é.

Mas se o cara quer deixar de ser gay, por digamos dogmas religiosos, o papel do psicólogo é fazer o cara perceber que ele só quer isto por dogmas religiosos...

Mas é exatamente isso que os psicólogos fazem, o Conselho não proibe isso de forma alguma! Muito pelo contrário, ele reafirma esses métodos em detrimento de aspirações de "cura" em várias declarações sobre o assunto.

Postado por EviLBraiN

Mas se o conselho diz que o psicologo não pode tratar alguém que quer deixar de ser homosexual, como q ele vai justificar as várias consultas necessárias para que o paciente chegue na conclusão que o psicólogo já sabe ?

Não acho que se deva curar homosexual, mas proibir o psicólogo de tratar é uma babaquice de igual tamanho. Até pq o tratamento geralmente não condiz com o que o paciente deseja quando chega ao psicólogo. O próprio paciente vai sendo estimulado a pensar e vai mudando a forma como ele via o "problema"....

O CFP, repito, nunca irá proibir um psicólogo de oferecer e/ou aceitar tratamento psicológico, isso não faz o menor sentido. Se um homossexual chegar e falar "EU QUERO DEIXAR DE SER HOMOSSEXUAL", ele será atendido como qualquer paciente.

Ora, se um paciente chegasse e dissesse "eu quero deixar de ser negro", por que raios um psicólogo não o atenderia? Claramente ele está com sérios problemas pra se aceitar da forma como é, e precisa de tratamento psicológico. E é claro que alguém que pratique a homossexualidade possa se descobrir heterossexual no meio do tratamento, mas o tratamento deve ser direcionado para o autoconhecimento, e não para o condicionamento. Nem que o condicionamento seja o desejo explícito do paciente. Se o terapeuta fosse obrigado a realizar os desejos do paciente, ia ter um monte de psicólogo por aí dando curso de suicídio sem dor e sem sujeira.

Postado por Eon

Rini, se fosse assim como você está falando não haveria nem mesmo necessidade de discutir a norma do conselho.

Hoje o profissional que ajudar o homossexual a tentar uma re-orientação ou ousar dizer em público que essa possibilidade existe pode sim ser punido, e isso tem que mudar.

Na verdade ele será punido porque não existem estudos científicos que comprovem a efetividade de métodos de condicionamento de orientação sexual. Qualquer psicólogo que aplique um método cuja eficácia não é comprovada cientificamente e cobre por isso está ferindo gravemente o conselho de ética.

Não é uma perseguição romana, Eon, sinto muito mas o seu drama não vai colar, mais uma vez. Para que se legitime o condicionamento de orientação sexual como tratamento de saúde, ainda é necessário que se publiquem trabalhos bibliográficos e estudos de caso coerentes e plausíveis, e ainda que isso aconteça, o método ainda passaria por um período de experimentação, ou seja, nós teríamos a permissão de aplicá-lo, desde que atrelado a um projeto de pesquisa e que o paciente não pague pelo tratamento. Como é o caso, por exemplo, da consulta psicológica virtual.

E ele não será punido por dizer nada, que mimimi ridículo. Aquela retardada da Marisa Lobo tá aí falando um monte de merda a torto e direito, todo santo dia, e ainda não perdeu o registro.

[rini]

Eon.

É como estou dizendo.
Porém muitas vezes o problema da homossexualidade não reside nela mesma mas sim em pessoas como vc, Feliciano, fundamentalistas religiosos e preconceituosos que vem nessa condição um problema. Criando um ambiente aversivo por uma sexualidade diferente da sua.

E isso é verdade não apenas com a homossexualidade, infelizmente.

Portanto o movimento de autoconhecimento e identificação de situações ambientais determinantes para algumas patologias DEVE passa por esse esclarecimento.
Se MESMO assim (retirando o problema do indivíduo e colocando onde ele deve, que é no social) a pessoa continuar com o sofrimento e intenção de mudar de sexualidade, continua-se o tratamento abordando os temas terapêuticos relevantes. Claro que isso é uma suposição ridiculamente simplista e não representa NEM DE PERTO o que é uma terapia de verdade.

Fato é que, repito mais uma vez, NÃO EXISTE técnicas a serem utilizadas para o tratamento da sexualidade. Todos que fizeram ou fazem não estão fazendo psicologia.
Sendo assim dentro da regulamentação podem sim sofrer sanções. Simplesmente por utilizarem técnicas inapropriadas e irresponsáveis no exercício da psicologia.

[Ice]

Acho fantástico a prepotência de alguns psicólogos evangélicos: tomar a homosexualidade como doença pressupõe que eles são aptos à curá-la. É "reserva" de mercado pura.

Nada mais comum do que sujeitos gays, deparando-se com o destino inevitável de frustrar os desejos daqueles que o fundaram, procurarem ajuda. Assim como as vezes culpabilizamos nosso fracasso materializando-o em objetos externos - do tipo, não sou bem sucedido porque não tenho tal carro, tal telefone -, nada mais lógico do que um gay culpabilizar-se por ser gay. Então sim, muitos procuram tratamento querendo trocar sua escolha objetal; cabe ao profissional que tipo de escuta e a que nível vai tomar esse pedido.

Só um detalhe: é o destino de todos fracassar na tentativa de corresponder ao ideal que nos fundou. Parte das atribuições de uma mãe e de um pai é depositar certas expectativas frustradas próprias em seu rebento; corresponder a isso pode tornar-se mortífero. Afinal, para que continuar vivendo se já somos aquilo que sentimos que deveríamos ser?

[SsjGohan]

Postado por Conrado

Ora, se um paciente chegasse e dissesse "eu quero deixar de ser negro", por que raios um psicólogo não o atenderia? Claramente ele está com sérios problemas pra se aceitar da forma como é, e precisa de tratamento psicológico. E é claro que alguém que pratique a homossexualidade possa se descobrir heterossexual no meio do tratamento, mas o tratamento deve ser direcionado para o autoconhecimento, e não para o condicionamento. Nem que o condicionamento seja o desejo explícito do paciente. Se o terapeuta fosse obrigado a realizar os desejos do paciente, ia ter um monte de psicólogo por aí dando curso de suicídio sem dor e sem sujeira.

Exatamente

[Eon]

Postado por SsjGohan

Eu vejo por dois aspectos, ou a pessoa é gay por genética, ou ela é gay por vontade própria.
O ser gay por genética, e ter um tratamento querendo mudar algo imutável, pode ocorrer, assim como ocorre com canhotos obrigados a serem destros.
Q é possível com certeza é, mas o canhoto NUNCA vai deixar de ser canhoto, vai apenas imitar o comportamento dos destros, assim como o gay vai fingir ser hétero.

Já se for apenas um opção sexual(OPÇÃO mesmo), e ele tenha chegado a conclusão q isso só trouxe prejuízos a vida dele, e que no fundo ele sente q não pertence ao grupo de gays, acho q é possível um psicologo tratar disto. E ai sim, existiria algum tratamento.

Mas como a verificação genética ainda está apenas no começo, acho impossível um profissional descobrir se pode ou não ajudar um gay ou não.

Todas as pesquisas sérias apontam claramente que a homossexualidade não pode ser explicada apenas pela genética ou apenas pelo ambiente, mas sim por uma combinação desses dois fatores.

E acima disso tudo está a consciência humana, pois assim como há várias maneiras possíveis de viver a heterossexualidade existem também várias maneiras de viver a homossexualidade, sendo uma delas o caminho da conciliação entre aquilo que a pessoa é e aquilo que ela gostaria de ser segundo seus próprios ideais.

Um homossexual pode olhar para si e chegar a conclusão de que seu estilo de vida só foi prejudicial para ele mesmo, e em função disso querer mudar e viver de outra forma? Certamente. Ele deve ter o direito de ter ajuda profissional para conciliar suas escolhas com a pessoa que ele é? Certamente.

[ds]

Votem em mim nas próximas eleições, que ai eu vou criar o Cura Baranga.

Projeto pra vocês só pegar mina top nas festas. Vou mandar dinheiro e suplementação
pelo correio até a casa de vocês, pra dai em diante deixar de catar as baranga e
só pegar princesa.

Eu conto com o voto de vocês, PTF (partido team fortress)

[EviLBraiN]

O último post do rini ( fora o rage ) e o do conrado explicaram minha dúvida. Já é como eu acho que tem q ser mesmo... sussa.

Só continuo achando estranho proibirem alguém de tentar desenvolver uma técnica e aplicar... Q q tem de mais ? Ng sabe ao certo como funciona mesmo, deixa que testem... Se provarem que homossexualismo não é doença e não tem cura, realmente, tem que proibir. Mas o que eu entendi do post do rini é que não existe evidencia alguma, nem que sim, nem que não.

[DiE LuCiaNo]

Postado por roadster

o luh foi pego certeza

Postei de madrugada, antes de dormir, com uma intenção.
Acordei e fui ver como andava a discussão aqui e, ao ler meu post, caiu a ficha...
Faltou uma item crucial: aspas!
Me fudi.

Bom que ele fala que não foi encontrado o gene gay... hauhau

[rini]

evil. hoje a única evidência disso tudo é que existe opressão social perante esses indivíduos.
se vc quer fazer ciência vai lá, estuda, desenvolve, publica e faz as coisas.
não vem com esses papinho errado que você deve saber muito bem que não cola e não pode colar.

simples.
ninguém está fechado para as novas possibilidades.

voltando ao fato inicial deste post. o problema geralmente reside na opressão social perante a condição do indivíduo. dito isto, repito: é irresponsável legitimar essa opressão e tratar o indivíduo como se ele fosse ou tivesse um problema.

[Conrado]

Postado por EviLBraiN

O último post do rini ( fora o rage ) e o do conrado explicaram minha dúvida. Já é como eu acho que tem q ser mesmo... sussa.

Só continuo achando estranho proibirem alguém de tentar desenvolver uma técnica e aplicar... Q q tem de mais ? Ng sabe ao certo como funciona mesmo, deixa que testem... Se provarem que homossexualismo não é doença e não tem cura, realmente, tem que proibir. Mas o que eu entendi do post do rini é que não existe evidencia alguma, nem que sim, nem que não.

Não existe proibição alguma de desenvolvimento de pesquisa, que eu saiba. Mas também não existe encorajamento, porque isso já é uma obviedade pro Conselho, porque é uma obviedade mesmo, até mesmo Freud já tinha essa opinião de que a questão é ridícula.

E um adendo importante: não se diz "homossexualismo", porque essa palavra pressupõe uma posição social ou um estilo de vida. Se diz "homossexualidade", pois é uma orientação sexual, assim como a heterossexualidade. É biológico, antes de ser social.

[Eon]

Ah, estão bom então.

Não existe proibição para pesquisa, os profissionais não serão punidos por oferecer tratamento aos gays que não querem mais ser gays, nem por tentar desenvolver uma técnica para que a sexualidade seja reorientada, nem por seguir uma linha de pesquisa que eventualmente classifique o homossexual como uma pessoa anormal ou doente.

Fechem o tópico e não toquem mais no assunto, afinal de contas estamos inventando uma discussão que não existe, Conrado e Rini favor enviar seu parecer para o congresso para que o assunto seja oficialmente encerrado. rs.

[Conrado]

Postado por Eon

Ah, estão bom então.

Não existe proibição para pesquisa

Não mesmo. Consegue provar o contrário?

Postado por Eon

os profissionais não serão punidos por oferecer tratamento aos gays que não querem mais ser gays

Não mesmo. Serão punidos se o tratamento for direcionado a esse desejo.

Postado por Eon

nem por tentar desenvolver uma técnica para que a sexualidade seja reorientada

Desde que com argumentos científicos concretos, plausíveis e teoricamente embasados (o que é praticamente impossível), bem como respeito à subjetividade dos sujeitos que possam ser utilizados na pesquisa.

Postado por Eon

nem por seguir uma linha de pesquisa que eventualmente classifique o homossexual como uma pessoa anormal ou doente.

Não existem, na Psicologia, linhas de pesquisa comprovadas cientificamente que endossam essa classificação.

Postado por Eon

Fechem o tópico e não toquem mais no assunto, afinal de contas estamos inventando uma discussão que não existe, Conrado e Rini favor enviar seu parecer para o congresso para que o assunto seja oficialmente encerrado. rs.

Se a questão fosse argumento, essa idiotice não estaria nem sendo discutida já há muito tempo. A questão lá dentro é pura e simplesmente interesse e poder político. Por isso o povo deve participar e contestar, pra impedir que o jogo político concretize mais um absurdo.

[rini]

Postado por rini

Fato é que, repito mais uma vez, NÃO EXISTEM técnicas a serem utilizadas para o tratamento da sexualidade. Todos que fizeram ou fazem não estão exercendo a psicologia.
Sendo assim dentro da regulamentação podem sim sofrer sanções. Simplesmente por utilizarem técnicas inapropriadas e irresponsáveis no exercício da psicologia.

Para sua apreciação, Eon.

se vc quer fazer ciência vai lá, estuda, desenvolve, publica e faz as coisas.
não vem com esses papinho errado que você deve saber muito bem que não cola e não pode colar.

Pra que pesquisar se a melhor de todas já está pronta, né? A Bíblia.
Aí dá preguí rsrs

[SsjGohan]

Uma coisa é uma pesquisa, para ver se existe uma "cura gay"
Outra é um pscicologo chegar de u cursinho de férias falando q cura gays e q atende pela unnimed.

[troglodita]

Postado por Conrado

Para que se legitime o condicionamento de orientação sexual como tratamento de saúde, ainda é necessário que se publiquem trabalhos bibliográficos e estudos de caso coerentes e plausíveis, e ainda que isso aconteça, o método ainda passaria por um período de experimentação, ou seja, nós teríamos a permissão de aplicá-lo, desde que atrelado a um projeto de pesquisa e que o paciente não pague pelo tratamento. Como é o caso, por exemplo, da consulta psicológica virtual.

Mas isso é ciência... E ciência dá mto trabalho. Mto mais fácil encontrar uma passagem qualquer da bíblia, distorcer, enfiar goela abaixo das pessoas e tá resolvido.

Mesmo que vc seja um pastor sem o menor conhecimento do que tá falando.

[Eon]

Postado por Conrado

Não mesmo. Consegue provar o contrário?
Não mesmo. Serão punidos se o tratamento for direcionado a esse desejo.
Desde que com argumentos científicos concretos, plausíveis e teoricamente embasados (o que é praticamente impossível), bem como respeito à subjetividade dos sujeitos que possam ser utilizados na pesquisa.
Não existem, na Psicologia, linhas de pesquisa comprovadas cientificamente que endossam essa classificação.
Se a questão fosse argumento, essa idiotice não estaria nem sendo discutida já há muito tempo. A questão lá dentro é pura e simplesmente interesse e poder político. Por isso o povo deve participar e contestar, pra impedir que o jogo político concretize mais um absurdo.

Beleza Conrado, tenho certeza que os psicólogos cristãos estão mais tranquilos após esse seu pronunciamento e também tenho certeza de que sua autoridade será suficiente para afastar qualquer tipo de punição indevida com base na sua interpretação das normas do CFP.













































NOT.

[Conrado]

Estou esperando seus argumentos, Eon. De preferência expondo casos de sanções por parte do CFP ou declarações do CFP sobre o assunto (coisa que não falta ultimamente).

Se nem a Marisa Lobo, que é uma abominação profissional, ainda não perdeu o registro, eu não tô entendendo pra que todo esse chilique.

btw, eu fui atendido por um psicólogo cristão que eu considero um profissional excelente, e ele é obviamente contra essa palhaçada de projeto.

[SsjGohan]

É q ta na moda agora conrado, todos somos politizados.

[Eon]

Conrado, você nunca vai entender um chilique em torno da liberdade de expressão visto que você não tem noção do que seja esse direito, nem no que a perda dele implica para a sociedade.

Imagina a cena, o sujeito participando de uma mesa redonda na TV soltando a seguinte frase:

"Na minha opinião a homossexualidade é um disturbio que pode e deve ser tratado, se o portador assim desejar".

(chiliques politicamente corretos em toda parte, aí meu Deus, como ele ousa dizer uma coisa dessas?)

Até parece que uma pessoa não deve ter o direito de dizer isso até mesmo em rede nacional... isso é básico, se chama liberdade de expressão e de consciência. Não interessa se é uma opinião cientifica ou não, pois não é o conhecimento científico que deve definir o que as pessoas podem ou não pensar. Opinião é opinião, ponto final.

E se o sujeito que disse isso é psicólogo, médico, engenheiro, músico, qual a diferença? Nenhuma. O psicólogo que diz algo contra a ciência estabelecida não deve ser punido pelo mesmo motivo que um físico não deve ser punido por contestar a teoria da relatividade. Se as pessoas forem impedidas de pensar e contestar só porque a lei não permite, pode enterrar a ciência moderna de vez.

[dankretli]

Eon, qualquer um pode falar o que quiser... Ngm vai ser punido por falar...

Agora fazer um "tratamento" com base na opinião própria e achismos, sem fundo científico pra comprovar a eficácia se chama charlatanismo... Fazer uma lei permitindo isso, é ainda pior...

[Mordred_X]

Eon, você é doente e poderia ser tratado se assim desejar.

[u3663]

Haehauh

vocês tão mesmo tentando mostrar lógica para quem acredita em um velhinho barbudo no céu?

[Mordred_X]

Eu não. Não estou zoando, vai que é doença.

[rini]

O que liberdade de expressão tem a ver com praticar uma profissão utilizando técnicas autorizadas e sem regulamentação do órgão federal?



ok. eon.
a pessoa pode falar o que quiser mas não pode controlar a risada do público.

até mais pessoal.

[Conrado]

Postado por Eon

Conrado, você nunca vai entender um chilique em torno da liberdade de expressão visto que você não tem noção do que seja esse direito, nem no que a perda dele implica para a sociedade.

Imagina a cena, o sujeito participando de uma mesa redonda na TV soltando a seguinte frase:

"Na minha opinião a homossexualidade é um disturbio que pode e deve ser tratado, se o portador assim desejar".

(chiliques politicamente corretos em toda parte, aí meu Deus, como ele ousa dizer uma coisa dessas?)

Até parece que uma pessoa não deve ter o direito de dizer isso até mesmo em rede nacional... isso é básico, se chama liberdade de expressão e de consciência. Não interessa se é uma opinião cientifica ou não, pois não é o conhecimento científico que deve definir o que as pessoas podem ou não pensar. Opinião é opinião, ponto final.

E se o sujeito que disse isso é psicólogo, médico, engenheiro, músico, qual a diferença? Nenhuma. O psicólogo que diz algo contra a ciência estabelecida não deve ser punido pelo mesmo motivo que um físico não deve ser punido por contestar a teoria da relatividade. Se as pessoas forem impedidas de pensar e contestar só porque a lei não permite, pode enterrar a ciência moderna de vez.

Eon, lindinho, por que você está ignorando o que eu falei (duas vezes) da Marisa Lobo?

Assim eu fico #chatiado.

[intel]

Pastor que fazia ‘cura gay’ é preso por abuso sexual de dois homens

 

http://oglobo.globo.com/mundo/pastor...homens-6708281

[Mordred_X]

Postado por Eon

Um homossexual pode olhar para si e chegar a conclusão de que seu estilo de vida só foi prejudicial para ele mesmo, e em função disso querer mudar e viver de outra forma? Certamente. Ele deve ter o direito de ter ajuda profissional para conciliar suas escolhas com a pessoa que ele é? Certamente.

HAUhauehuahuhe, olhando por esse lado, todo piá que chegar virgem aos dezesseis, espinhento, sofrendo por falta de sexo/hormônios estourando, CERTAMENTE tem toooodo o direito de partira para a zoeira e parar de sofrer por falta de sexo.

Imbecil.

[Mordred_X]

Mas o pior é que fere o princípio de igualdade. Se eu quiser ser gay o psicólogo pode me "curar" do heterosexualismo?



...Tem psicólogo gatão aqui na DS...?

[Eon]

Postado por dankretli

Eon, qualquer um pode falar o que quiser... Ngm vai ser punido por falar...

Não é o que diz a norma CFP:

"Art. 4° – Os psicólogos não se pronunciarão, nem participarão de pronunciamentos públicos, nos meios de comunicação de massa, de modo a reforçar os preconceitos sociais existentes em relação aos homossexuais como portadores de qualquer desordem psíquica."

Ou seja, se o sujeito se pronunciar de forma que o CFP considerar "preconceituosa" será punido sim.

Postado por rini

O que liberdade de expressão tem a ver com praticar uma profissão utilizando técnicas autorizadas e sem regulamentação do órgão federal?

Você saberia se estivesse realmente informado sobre a discussão, enfim, pelo menos leia o artigo acima pra você entender do que estamos falando aqui desde o começo.

[EviLBraiN]

Então pra um psicólogo ser sério ele deve atuar conforme a orientação do CRP ? Quem sair por aí falando que gay é doença e tem cura ( uma vez que não existe prova disso, mesmo contra ou a favor ) e o CRP é contra, então seria um charlatão ?

Não tô discordando, só pra eu entender se foi isto mesmo.

[Mordred_X]

Evil, na verdade o que tá rolando é que o Eon, para defender seu ponto de vista religioso, está usando uma falácia para desviar o cerne da discussão (caracterizar homossexualidade como doença) para uma discussão onde ele seja o mais "politicamente correto" (psicólogos têm o direito de livre expressão), e portanto, se provando vitorioso em um dos pontos, esteja com a razão em ambos.

Quem acertar a falácia ganha uma bala juquinha.

[EviLBraiN]

O que eu entendi foi que ninguém sabe dizer se é ou não doença. Ninguém tem prova nem a favor nem contra.

Então o eon ta falando q pode-se sim tratar quem quiser deixar de ser gay, pq ng sabe se não é doença.

Os psicologos tão dizendo que não pode não, pq ng sabe se é doença.


Parece que os 2 lados tão usando o mesmo argumento pra justificar atitudes completamente contrárias.


Se eu não entendi, então alguém desenha aí pra mim ! heuheueh e

[rini]

vamos ler o artigo:

Art. 4° – Os psicólogos não se pronunciarão, nem participarão de pronunciamentos públicos, nos meios de comunicação de massa, de modo a reforçar os preconceitos sociais existentes em relação aos homossexuais como portadores de qualquer desordem psíquica.

lí.
você dizer que homossexualidade é ANORMAL, DESVIO DE CONDUTA, IMORAL, REPROVÁVEL é diferente de "qualquer homossexual que procurar atendimento será atendido como qualquer pessoa".
aí a pessoa te pergunta.. MAS TEM CURA?
vc diz o que?
o que diz a ciência, sua profissão, a prática e os teóricos, talvez?!
ou o que a bíblia e seu preconceito querem que você diga?

taí a diferença das duas leituras, eon.


até mais pessoal.

[Conrado]

Postado por Eon

Não é o que diz a norma CFP:

"Art. 4° – Os psicólogos não se pronunciarão, nem participarão de pronunciamentos públicos, nos meios de comunicação de massa, de modo a reforçar os preconceitos sociais existentes em relação aos homossexuais como portadores de qualquer desordem psíquica."

Ou seja, se o sujeito se pronunciar de forma que o CFP considerar "preconceituosa" será punido sim.

Você saberia se estivesse realmente informado sobre a discussão, enfim, pelo menos leia o artigo acima pra você entender do que estamos falando aqui desde o começo.

Uma vez que não existem evidências científicas e você está proferindo um argumento discriminatório, que ataca a moral, a subjetividade e a imagem social da pessoa, você não só está ferindo a norma do Conselho, você está cometendo um crime.

Ou você concorda com a iniciativa nazista de declarar que negros são geneticamente inferiores e estabelecer projetos de pesquisa para provar isso?

Postado por EviLBraiN

Então pra um psicólogo ser sério ele deve atuar conforme a orientação do CRP ? Quem sair por aí falando que gay é doença e tem cura ( uma vez que não existe prova disso, mesmo contra ou a favor ) e o CRP é contra, então seria um charlatão ?

Não tô discordando, só pra eu entender se foi isto mesmo.

Lógico, qualquer cientista que faça declarações não-científicas, enquanto cientista, é um charlatão. Nesse caso as declarações são passíveis de pena porque são, além de tudo, discriminatórias.

Ou vocês acham que fica tudo beleza se um médico disser em rede nacional que a pigmentação escura da pele é uma doença?

Postado por EviLBraiN

O que eu entendi foi que ninguém sabe dizer se é ou não doença. Ninguém tem prova nem a favor nem contra.

Você é médico, certo? O que a palavra "doença" significa pra você?