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Trooper
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18-04-13, 15:32
#76
Merda... Pq UTI nao tem prótese? Hehehe
So ganhei comissaozinha quando trocaram os equipamentos... E olha que nao chegou perto desses valores... Ah, dificil usar 3 stents numa mesma pessoa... Mas o esquema da prótese rola mesmo... E uma comissão q o medico ganha pra indicar tal produto... Mas perai, um comerciante quando vende alguma coisa pra vc tambem nao tem uma margem de lucro? Ou ele simplesmente repassa a mercadoria sem custo algum? |
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Trooper
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18-04-13, 16:04
#77
Last edited by Buwem; 18-04-13 at 16:10.. |
Trooper
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18-04-13, 16:09
#78
O cara que vendeu o aquecedor da minha piscina tambem cobrou instalação e mesmo assim ganhou porcentagem na venda dos equipamentos.... Hehehehe
12? O hemodinamicista e louco... |
Trooper
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18-04-13, 16:13
#79
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Trooper
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18-04-13, 16:16
#80
So nao tem a razão técnica pra utilizar 12 stents no mesmo paciente...
A bibliografia diz que isso é errado... |
Trooper
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18-04-13, 16:35
#81
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Creep
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18-04-13, 16:54
#82
A grande verdade é que os médicos em geral deveriam começar a pensar em se adaptar a uma nova faixa de remuneração por hora de trabalho, pelo menos no que tange à planos de saúde.
Em vez de achar absurdo que o repasse de R$ 220,00 por parto (alguém citou esse exemplo), tentar entender a razão desse valor. Os planos de saúde no modelo em que existem hoje estão fadados à falência na medida em que a pirâmide da faixa etária se inverte de forma exponencial. Se não existem jovens suficientes para bancar as contas dos idosos doentes e não produtivos, os planos de saúde são os primeiros a quebrar. Os efeitos da inversão da pirâmide em planos de saúde já são sentidos a um bom tempo nos planos de saúde, que vêm praticando abusos na renovação de plano de segurados idosos. Ou seja, já estão se utilizando de práticas abusivas para manter o fundo. Então talvez o motivo da baixa do valor dos honorários de repasse não seja simplesmente ganância de quem gerencia o fundo (operadoras). O valor da sua hora (médico) está baixando porque o valor que você quer ninguém tem condições de pagar. |
Trooper
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18-04-13, 17:34
#83
Então o valor do curso acadêmico também teria que diminuir, certo?
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Trooper
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18-04-13, 17:39
#84
Quote:
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fagmin
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18-04-13, 17:45
#85
consulta medica raramente é o problema, alguns exames talvez, agora, entrar num hospital é que arrebenta.
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Trooper
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18-04-13, 19:16
#86
Alguem ai ja viu o valor da tabela do sus e planos de saude?
220 reais por um parto? O sus paga 100... Imagina. Barriga aberta, crianca nascendo... Riscos... Chances de dar merda absurda por 100 reais? 220? Desconta 27,5% do imposto de renda e 11% do inss e ve o que sobra entao... Nao tem dinheiro? Francamente! 1 bilhão na reforma do Maracanã e nao tem dinheiro pra me pagar? So tem um culpado de tudo isso: estado! Ele devia dar saude de boa qualidade gratuita e nao voce ser obrigado a pagar um plano de saude pra isso!! Parem de culpar as pessoas erradas e cobrem de quem deve ser cobrado realmente!! Acordem!! |
Trooper
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18-04-13, 19:19
#87
Baron discordara de vc, mas tudo bem, o plano de saude dele funciona, voce que se foda
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Trooper
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18-04-13, 20:24
#88
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Trooper
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18-04-13, 21:15
#89
Quote:
Eu positivei ele por esse post! Você realmente ainda não entendeu meu argumento. Por gentileza não fique colocando palavras nos meus dedinhos tecladores. Obrigado Conrado, eu sou a favor da competição, porque quando há competição a qualidade dos serviços aumentam e os preços baixam. Na realidade qualquer produto ou serviço feito com dinheiro público, é um roubo, porque ele força as pessoas a pagarem compulsoriamente. Pelas escolas em si acho ótimo que existam as particulares, pois evidencia o serviço de merda que que o estado presta. E não há sentido em dizer que as escolas públicas são 'prejudicadas' pelas particulares, como você deu a entender anteriormente. Vou bater uma vez mais na tecla: quem estipula o preço de qualquer coisa (incluindo ensino) num mercado competitivo é o próprio mercado, oferta e demanda. Se existirem menos escolas (em que as pessoas queiram estudar) do que exige a demanda, o preço aumenta. Se existirem mais escolas, ou seja, mais oferta que as pessoas queiram utilizar, o preço cai. É isso que influencia no preço em qualquer coisa. Quanto mais interferência do governo, mais distorção você tem nisso e sempre que você distorce de um lado, você tem a resposta pelo outro. Pra ilustrar isso rapidamente: a conta tá alta? fácil, imprime dinheiro. Você paga a conta? Essa conta você paga, só que a inflação gerada pela moeda sem lastro abre um rombo maior do que antes. Não Há Mágica Last edited by Baron; 18-04-13 at 21:29.. |
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Trooper
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19-04-13, 00:01
#90
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fagmin
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19-04-13, 00:36
#91
Quote:
pq? bom, se a escola basica é boa e todo mundo tem condicao de participar dela, se os professores ensinam bem, o ambiente é bom enfim, mais alunos vao estudar, mais alunos vao ter nocao das coisas e essas pessoas irao se tornar cidadaos melhores e elevar a media de bacanissitude do lugar onde eu vivo. É o tipo do retorno que mesmo que vc nao tenha filhos vc aproveita, seu negocio aproveita, sua qualidade de vida melhora se as pessoas que vc convive sao mais preparadas. Meu segundo problema é que acredito que a pessoa deva ser livre, mas a liberdade dela nao deveria cortar a liberdade de quem depende dela. Se o cara nao gosta de estudar, so quis um trabalho simples (e honesto, necessario, etc etc) isso nao pode impedir que seu filho escolha seguir um caminho diferente, e pra isso acontecer ele nao pode ser impedido de cursar uma escola decente simplesmente pq seu pai nao pode pagar ou pq simplesmente é tosco demais pra achar que vale o investimento. A gente nao pode se dar ao luxo de desperdicar gente genial que pode curar minha doenca daqui a alguns anos ou inventar meu novo videogame so pq nasceu num lar pobre e/ou ignorante. e sim, estou ciente que isso é lindo na tela e que o governo caga e anda e quer mais que a escola seja apenas um merendal pra evitar mortes em massa de desnutricao e para poder dizer pra onu como somos bacanas, estou totalmente no campo semi-utopico aqui, mas ja que existem finlandias da vida, impossivel nao é. o problema maior que vejo é que tem um monte de freeloaders que nao iriam querer pagar por nada, tipo "nao tenho filhos, pq pagar pro filho dos outros estudar?" sendo que como ja disse acima, ele muitas vezes acaba recebendo um beneficio indireto disso, seja por evitar de viver numa sociedade tosca, violenta e atrasada e estar em uma mais avancada, que por tabela faz com que ele progrida e tenha vantagens tambem. Relacoes entre humanos nao sao preto e branco assim, as relacoes e consequencias sao muito interligadas. tambem acho mt forte o termo "roubo", pq indica que estao me tirando algo sem me dar nada em troca, isso acaba sendo proximo do real pq o servico prestado é inexistente ou ridiculo, mas nao seria exatamente do outro mundo evitar isso. Eu acho que livre mercado é otimo, mas depois de ver que a Gol esta dando premios em dinheiro pro piloto que economizar mais combustivel, me questiono se isso é sempre uma boa ideia (deixar rolar sem controle algum), pq sempre vai ter o infeliz que vai estar precisando de dinheiro e vai inventar de economizar no reversor e acabar matando um aviao inteiro. acho que nao temos que virar o utopico que acha que tudo sem excecao tem que ser dividido sem contrapartida, mas evitar ser o radical do farol, nem lembro onde li, mas era algo assim, uma pessoa normal ve um semaforo e pensa "hum, boa solucao para dividir o uso das faixas e trafego dos veiculos, baseado em divisao de tempo, fluxo de via mais utilizada ou algum calculo de engenharia de trafego", ja o radical vai dizer "maldito governo que impede meu direito de ir e vir!!!" Last edited by Jeep; 19-04-13 at 00:42.. |
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Trooper
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19-04-13, 10:49
#92
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Creep
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19-04-13, 11:00
#93
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Trooper
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19-04-13, 11:13
#94
Fugindo da discussão, só meu relato com a Unimed
Quando precisei operar meu joelho (Obrigado Vaca), fiz diversas consultas com um ortopedista, diversos exames. A burocracia é um pouco chata mesmo, demoram uns 2~3 dias pra liberar os exames mais caros. Levaram uns 3~4 meses para marcar minha cirurgia já que não era emergencial era eletiva (assim que chama?). Meu plano é enfermaria, quando cheguei ao hospital não tinha mais leito estava tudo lotado. A moça disse que iria me internar em apartamento, voltou uns 5mins depois e não tinha apartamento (COMO????). Expliquei que havia marcado a cirurgia para essa data, ela fez algumas ligações e depois de cinco mins voltou dizendo que como não havia apartamento iria me internar no Apartamento Luxo. Negócio muito top, me senti em um hotel cinco estrelas naquele apartamento. Não queria nem ir embora Uashuhsusa Meus pais já tem certa idade, sempre que precisam tem atendimento imediato. Algumas consultas demoram 15~20 dias para conseguir agendar, mas todas as vezes que precisamos de atendimento de emergencia foi muito bom. Resumindo: Não tenho do que reclamar da Unimed, mesmo pagando muito caro. |
Chief Rocka
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19-04-13, 11:17
#95
não vou ler essa merda de tópico nem fodendo
alguém só me responde isso: é A PARTIR do dia 25, ou APENAS no dia 25? |
Trooper
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19-04-13, 12:14
#96
apenas, rocka
baron, já chego aí |
Trooper
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19-04-13, 12:35
#97
- Pedantismo intelectual? Check.
- Leitura negligente do contraponto de terceiro? Check. - Alegações falaciosas ou sofismáticas? Check. - Subversão constante dos argumentos alheios, pela dificuldade inerente ao argumentante de se expressar com clareza, de forma sintética, em um fórum de internet? Check. - Total impossibilidade de acordo, pelo simples fato de não haver vontade mútua, ou coletiva para tal? Check. - DS, same oldshit since 97? Check. |
Trooper
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19-04-13, 13:47
#98
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Trooper
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19-04-13, 18:40
#99
Quote:
Ou faz do jeito que você aprendeu como ideal ou não faz, Baron? Então se estivermos vivendo no livre-mercado e as 10 pessoas mais ricas do mundo (me poupe de te ver dizendo que a culpa de elas concentrarem tanta renda é do Estado) resolvessem construir um forte do tamanho de um pequeno país e comprar toda a comida e todo o poder bélico do planeta (BECAUSE FUCK YOU THAT'S WHY) você ainda vai dizer: "Po, que merda... mas lembram quando a Finlândia estatizou completamente a educação? Aquilo sim foi dureza!" Que jóia, cara. Quote:
Quote:
Há Lógica Nesse Sistema Monetário Idiota Jeep, concordo 99% com seu último post (exceto "acho ótimo livre mercado"), mas não posso te positivar agora porque já positivei pelas fotos da Síria. Last edited by Conrado; 19-04-13 at 18:54.. |
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Trooper
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19-04-13, 21:21
#100
Eu discordo do Baron na questão de que o Estado não deve prover nenhum tipo de serviço.
Em geral é bem estabelecido que alguns tipos de atividade econômica devem ser típicamente exercidos pelo governo, educação e saúde são alguns deles, e motivo está justamente relacionado ao fato de que associar lucro com determinadas atividades gera implicações éticas indesejáveis para a sociedade como um todo. Vou dar 2 exemplos: 1 - Universidades privadas Sabe-se que hoje o sistema universitário está praticamente falido no mundo todo, com anuidades caríssimas e sistemas de financiamento que deixa alunos endividados numa fase em que eles deveriam estar construindo suas famílias se estruturando para o futuro. Nos EUA esses universitários endividados são uma verdadeira epidemia, e no Brasil os estudantes já estão seguindo o mesmo padrão. Vale tudo para comprar um diploma, o problema é pagar depois. Exceções a regra são países como a Alemanha, onde o sistema de ensino é público do começo ao fim, e não faltam vagas para quem quer estudar. Acaba sendo um sistema mais justo porque estuda quem tem aptidão para isso, ao contrário de países como os EUA onde o filtro é basicamente econômico. Quem tem dinheiro estuda, e quem não tem dinheiro não estuda, ou estuda e se endivida até a tampa. 2 - Sistemas de saúde Melhor do que curar um doente é mantê-lo em tratamento pelo resto da vida, segundo um sistema que fatura em cima da doença, e não da cura da doença. Países como os EUA, que não tem um sistema de saúde verdadeiramente público e universal, tem alguns dos maiores custos hospitalares do mundo. A lógica é simples: o que vale é extorquir o doente ao máximo, afinal de contas quando ameaçados de vida a nossa tendência é entregar tudo por uma chance de viver, e é exatamente isso que as pessoas fazem em lugares onde não há alternativa para ser tratado a não ser pagar, muito caro, por um tratamento. Países como o Canadá, ao contrário dos EUA, tem saúde pública de qualidade e os custos hospitalares são aceitáveis justamente porque as pessoas tem alternativas na hora de se tratar. Ou seja, o governo funciona como um aríete para derrubar os preços, mas isso depende basicamente de uma intervenção sustentável voltada genuínamente para bem da população, e não um dumping governamental suicida como os governos populistas de esquerda costumam fazer. O Brasil é especialista na técnica suicida, por exemplo quando sacrifica a petrobrás para manter a inflação baixa, porém sem qualquer lógica econômica que sustente essa atuação ao longo do tempo. Ou seja, as vezes intervenção é necessária, mas isso depende de um governo que realmente visa o bem comum. Isso não é impossível, só é difícil, mas vale a pena tentar 100% das vezes. |
Trooper
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23-04-13, 11:35
#101
Não li mais o topic desde que dei meu último reply na última página. Só dei uma zoiada rápida nesta página e vou dizer:
Essa paralisação é só pelo o que já falamos há mto tempo atrás, não tenho os números exatos, mas posso procurar post meu aqui na DS que tem, mas resumidamente: últimos 10 ano: plano reajustou 160% a mensalidade inflação últimos 10 anos: 110% Reajuste na consulta que o médico recebe nos últimos 10 anos: 60% O que interessa acaba aqui. Pra baixo é mimimi.... [SPOILER]Eu tenho certeza que se a cada ano o salário de cada um de vocês diminuisse ao invés de aumentar, vcs já teriam pedido as contas. Claro que tem médico ladrão, mas é a minoria. A maioria ainda se preocupa e acaba aceitando ganhar cada vez menos. Pode até ser a realidade que o médico cada vez vai ganhar menos. Mas então aceitem que cada vez vocês serão atendidos por médicos ruins e desinteressados. Tenho certeza que ng aqui quer um policial, bombeiro ou QUALQUER profissional que a cada ano ganha menos... abaixo da correção da inflação... Agora só pq são MÉDICOS, dae fica este mimimi.... ( Sim, meu particular vai bem, obrigado, cada vez maior e cada vez vou diminuindo meu trabalho com planos e os pcts vão chorando pq to saindo... ) |
Trooper
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23-04-13, 12:46
#102
porra evil, vc devia ensinar o eon a fazer isso com os posts dele HOUAhuoAHuoA
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fagmin
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23-04-13, 12:51
#103
texto interessante sobre capitalismo na medicina:
http://www.addictinginfo.org/2013/04...ead-of-a-tool/ Gene Case Proves Capitalism Enslaves And Kills If Used As An Ideology Instead Of A Tool Until capitalism is viewed as only a tool to efficiently serve humanity when applicable, the American society will ultimately fail. Many Americans are indoctrinated into believing that capitalism is the America religion not far removed from “Christianity”. Anyone professing any ills about it is admonished. Here is the fact; capitalism has no soul or morals. Societies must decide what their morals and objectives are, and fit its economic constructs, capitalism, socialism, etc. to achieve those. Last week I wrote the article “Supreme Court Will Decide If Corporations Have The Right To Own Your Genome”. It is a must read about Myriad Genetics patenting our genes, specifically BARC1 and BARC2, having to do with a mutation that leave certain women susceptible to certain types of cancers. If they win the case they will have the right to stymie anyone interested in researching that sequence and implicitly will have a monopoly on all having to do with those genes. Sadly, this problem occurs because as a society that attempts to fit capitalism to every function or construct, we are blinded to its very own perils. The article “Gene wars: the last-ditch battle over who owns the rights to our DNA” in The Raw Story, has three short paragraphs that illustrates this. Quote:
The second of the three paragraphs illustrates the economic disaster on the healthcare economics of a nation when a company that has a monopoly on a drug or for that matter decides it must make a large profit on said drug. These are the reasons why our healthcare system is so much more expensive than all other industrialized nations even though our outcomes are worse. The third of the three paragraphs illustrates most importantly the stifling of innovation that occurs with a system that allows the patenting of genes (and seeds, and animals, etc). Contrary to those who claim it would prevent research, the actual outcome is the opposite. It is true that a pure capitalist market will efficiently allocate resources. Bad ideas, bad products, bad designs, unwanted products will all wither away because the profit motive will make it a disincentive to invest in them. Warehouses will not be all filled ever mounting bad products etc. Many attempt to define every aspect of exchange in our society as a product in order to capitalize it; that is an immoral flaw. Compared to cancer, there are few people who suffer from lupus. As such there is no incentive for much research on lupus. The very limited drugs that have been developed specifically for this disease then cost so much that many will simply have to choose to die. America’s middle class is being decimated from all sides, healthcare, taxes, property rights, corporate rights, & patents policies. It is time that the masses pay attention not only to this case but many other cases that slowly strip power from the masses. The Myriad case should be enough of a warning to those who scream against “socialized” medicine. They should use it as a warning to socialize the portions of our healthcare system that would best work without a profit motive and a portion where a profit a motive is justified. Much is resting on the outcome of this case. |
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Trooper
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23-04-13, 13:06
#104
Unimed basicamente nao e plano de saude... É cooperativa medica... É um pouco melhor pois o lucro da cooperativa é dividido no final do ano entre os cooperados, a famosa "sobra"... Entao a tabela da unimed é meio falseada.... Pois no final do ano sempre vem um "Plus" pra galera... Muitas vezes suficiente para trocar o automóvel
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Engineer
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05-05-13, 01:40
#105
Quote:
Mas entendo seu ponto de vista. |
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