Comissão da Câmara aprova Estatuto do Nascituro, benefício para feto fruto de estupro

[Gerson]

Hoje o Estatuto do Nascituro foi aprovado na Comissão de Finanças.

Peguei o texto da blog da Clara Averbuck. Quem quiser ler só os artigos, livres de opinião dela, deixei em negrito.


Estatuto do Nascituro: a mulher que se foda
Hoje o Estatuto do Nascituro foi aprovado na Comissão de Finanças.

Ainda falta ser aprovado na Comissão de Justiça a no Plenário. Mas não duvido nada que seja. Nunca ouviu falar do Estatuto do Nascituro? Basicamente é o seguinte: um ÓVULO FECUNDADO vai ter os mesmos direitos que eu, que a sua mãe, que a sua irmã e que a minha filha e todas as outras mulheres do Brasil. Se, digamos, minha filha de nove anos fosse estuprada e engravidasse, não teria direito a fazer um aborto; teria de manter o filho do agressor. Se caso não tivesse recursos para sustentar a criança (!!!), o Estado se responsabilizaria com a apelidada BOLSA ESTUPRO até os 18 anos do filho - isso caso o estuprador não fosse identificado e RESPONSABILIZADO. Aborto de anencéfalo? Esquece. Risco de vida pra mãe? Foda-se a mãe. Trauma? Foda-se a mãe.

O aborto ilegal já causa 22% das mortes maternas. Com essa monstruosidade aprovada, é provável que esse número dobre, triplique. Criminalizar o aborto não é solução. Já falei sobre isso aqui.

Se a mãe correr risco de vida e precisar de um tratamento que coloque em perigo a vida do feto, ela será proibida de se tratar. Afinal, a vida de um amontoado de células que ainda não nasceu, não tem personalidade, não tem consciência, é evidentemente mais importante do que a de uma mulher formada.



Vejamos alguns dos artigos dessa aberração:

Art.1º Esta lei dispõe sobre a proteção integral ao nascituro.

O embrião, você quer dizer. O amontoado de células.

Art. 2º Nascituro é o ser humano concebido, mas ainda não nascido.

Pff.

Parágrafo único. O conceito de nascituro inclui os seres humanos concebidos “in vitro”, os produzidos através de clonagem ou por outro meio científica e eticamente aceito.

Quer dizer, ATÉ UM CLONE é mais importante do que a vida da mãe.

Art. 4º É dever da família, da sociedade e do Estado assegurar ao nascituro, com absoluta prioridade, a expectativa do direito à vida, à saúde, à alimentação, à dignidade, ao respeito, à liberdade e à convivência familiar, além de colocá-lo a salvo de toda forma de negligência, discriminação, exploração, violência, crueldade e opressão.

SENHORES, NÃO SEI SE VOCÊ SABEM, MAS ELE AINDA NÃO NASCEU.

Art. 9º É vedado ao Estado e aos particulares discriminar o nascituro, privando-o da expectativa de algum direito, em razão do sexo, da idade, da etnia, da origem, da deficiência física ou mental ou da probalidade de sobrevida.

E a mãe que se foda.

Art. 10º O nascituro deficiente terá à sua disposição todos os meios terapêuticos e profiláticos existentes para prevenir, reparar ou minimizar sua deficiências, haja ou não expectativa de sobrevida extra-uterina.

E a mãe que se foda, depois de ter passado uma gestação inteira sabendo que o filho não sobreviveria.

Art. 13 O nascituro concebido em um ato de violência sexual não sofrerá qualquer discriminação ou restrição de direitos, assegurandolhe, ainda, os seguintes:

I – direito prioritário à assistência pré-natal, com acompanhamento psicológico da gestante;

II – direito a pensão alimentícia equivalente a 1 (um) salário mínimo, até que complete dezoito anos;

III – direito prioritário à adoção, caso a mãe não queira assumir a criança após o nascimento.

Parágrafo único. Se for identificado o genitor, será ele o responsável pela pensão alimentícia a que se refere o inciso II deste artigo; se não for identificado, ou se for insolvente, a obrigação recairá sobre o Estado.

Quer dizer: se uma menina for estuprada pelo próprio pai e engravidar, ela vai ter que carregar o filho/irmão, parir, criar e ainda ter que lidar com o pai de ambos, ou colocar o filho para adoção, como se os orfanatos fossem lugares bacanérrimos, como se o processo de adoção fosse algo fácil, como se isso tudo tivesse alguma conexão com a realidade. Se uma mulher for estuprada por desconhecido, até parece que vão caçar o cara para que ele dê pensão. Não sei o que é pior, o Estado oferecer a pensão ou sugerirem que o ESTUPRADOR pague pensão. Ele deveria estar preso, não deveria? Se encontrado, o estuprador não seria preso, mas obrigado a sustentar um filho? Vão querer visita obrigatória também? É completamente fora da realidade. Completamente. É de uma falta de empatia que eu nunca vi nessa vida. Obrigar uma mulher a carregar o fruto de uma violência é acabar com a vida dela. Ou seja, mais uma vez: FODA-SE A MÃE.

É basicamente isso que diz o Estatuto do Nascituro: foda-se a mãe, foda-se a mulher que sofreu violência, foda-se a vida delas. O que importa é a vida que foi gerada.

E isso é baseado em que, mesmo?

Crenças. Crenças de que DEUS mandou essa vida. Gente, olha só, eu sou atéia, eu não tenho DEUS ALGUM. Se você tem um deus e ele não quer que você aborte, apenas NÃO ABORTE. Mas tire as suas idéias, as suas crenças e essa violência toda do corpo das outras mulheres. Das mulheres. De todas as mulheres.

O Estado não pode mandar em nossos corpos.

http://claraaverbuck.com.br/estatuto...r-que-se-foda/

[colher]

ORGULHO DESSE PAÍS
ps: inb4 eon cagar no tópico

[rockafeller]

"comissão de finanças"?
wat

[zorba]

que legal

[Many Kalaveraa]

País da piada pronta

[DALBEN]

Que piada.

[u0165]

Muita tristeza.

[Psycose]

Pergunta ignorante, mas o executivo ainda pode vetar, não?
A Dilma é mulher, ela não pode ver a aberração que é essa lei e meter um "fuck this shit" no texto todo?

[night]

Não sei se é bem assim, não.

Tem que ver se essa lei vai REVOGAR o Código Penal na parte em que este autoriza o aborto nos casos de estupro ou de anencefalia.

Me parece uma leiga dando palpite no que não sabe. Apenas isso.

[Stranger]

Pra anencéfalo e risco de vida da mãe o aborto já tá liberado.

Agora, entre "foda-se a mãe" e "morte pra criança", foda-se a mãe.

Estado não tem que mandar no corpo de ninguém e ali a questão não é corpo da mãe é o corpo de outra pessoa, outra vida, que também merece respeito e proteção da lei.

Estupro não tem desculpa mas a criança não tem culpa.
Se orfanato não é o mais legal dos lugares é melhor tentar mudar isso que matar um indefeso.

Se a criança não teve a sorte na "loteria genética" qual o padrão pra julgar se merece a chance da vida ou não? O desejo da mãe? do médico? do estado?

[Psycose]

Postado por Stranger

Pra anencéfalo e risco de vida da mãe o aborto já tá liberado.

Agora, entre "foda-se a mãe" e "morte pra criança", foda-se a mãe.

Estado não tem que mandar no corpo de ninguém e ali a questão não é corpo da mãe é o corpo de outra pessoa, outra vida, que também merece respeito e proteção da lei.

Estupro não tem desculpa mas a criança não tem culpa.
Se orfanato não é o mais legal dos lugares é melhor tentar mudar isso que matar um indefeso.

Se a criança não teve a sorte na "loteria genética" qual o padrão pra julgar se merece a chance da vida ou não? O desejo da mãe? do médico? do estado?

A partir de que momento você considera um óvulo fecundado como criança de fato? Há muitas questões médicas aí.

[Many Kalaveraa]

Sério mesmo que vocês acham certo uma mulher carregar por 9 meses algo que ela não quer e que foi feito em um crime?

Brasil, de volta a 1450

[Stranger]

Fez exame?
Tá grávida?
Pronto, já é outra vida.

[night]

Até a própria autora dessa baboseira já meio que "se desculpou" e editou o post original...

ADENDO:

Me foi informado que o Estatuto do Nascituro bate de frente com o artigo 128 do Código Penal, que permite o aborto em caso de estupro ou de risco de vida da mãe. Então, ou os nascituros são como a gente e o artigo 128 não vale nada - não duvido que metam a mão no código penal: o projeto original, inclusive, faria isso -, ou a equiparação de pessoas nascidas com o nascituro não faz sentido.

Passar bem.

[Stranger]

Postado por Many Kalaveraa

Sério mesmo que vocês acham certo uma mulher carregar por 9 meses algo que ela não quer e que foi feito em um crime?

Brasil, de volta a 1450

Matar a outra vítima é coisa de que ano?

[night]

E outra: Comissão de Finanças?! AOUheuAOHEuoAHEUOAHOUea...

[Conrado]

Postado por Stranger

Fez exame?
Tá grávida?
Pronto, já é outra vida.

No aguardo da declaração da comunidade científica afirmando um consenso em relação a isso.

[Many Kalaveraa]

Postado por Stranger

Matar a outra vítima é coisa de que ano?

Postado por Psycose

A partir de que momento você considera um óvulo fecundado como criança de fato? Há muitas questões médicas aí.

.

[Sh3lld3r]

Acho q se isso for pra frente, vai ocorrer uma explosão nos números dos casos de estupros no país.

Não por conta da adesão de vitimas reais, mas sim por falcatrua.

[night]

Vamos explicar melhor a lei em questão...

O tal "Estatuto do Nascituro", em princípio, não revogará o Código Penal. Certo?

Beleza...

Em assim sendo, continuam valendo os abortos nos casos já permitidos pela legislação e pela jurisprudência consolidada (estupro, caso de risco de morte à mãe, anencefalia). Beleza? Conseguiram captar?

Ok... isso SE A MÃE QUISER ABORTAR.

Se a mãe não quiser abortar? Ah! Aí, caso a gravidez seja decorrente de estupro, o nascituro terá os mesmos direitos e garantias de um outro nascituro qualquer. É isso.

Beleza gente?

Não pretendo retornar a este tópico pois já estão começando a vomitar um monte de merda... então, até que surja um fato realmente relevante no noticiário a respeito desse assunto e que eu resolva comentar - dito por alguém que entenda e não por uma "escritora ateia" -, tchau pra vocês!

[Psycose]

Vou completar meu pensamento porque ficou vago ali em cima.

Ainda não há um consenso entre médicos especialistas sobre a separação entre células fecundadas e a fomação de vida inteligente. Desta forma, tudo o que eu e qualquer outra pessoa escrevermos como opinião passará muito longe de ser verdade absoluta e portanto nada mais será que um "acho que".

Partindo deste princípio, acho que somente o fato da fecundação de um óvulo não pode separar o conceito de "vida celular" (que todos nós matamos todos os dias) de "vida inteligente", ou a formação de outro ser vivo.

Quem acha um absurdo matar um nascituro, então deve também achar um absurdo matar uma formiga, um pernilongo ou, em caso extrapolado, até uma árvore, pois parte do mesmo conceito de vida.

Outro ponto, não deveria caber ao Estado decidir sobre isto. Notem que os relatores, revisores e os próprios votantes do projeto não são especialitas no assunto. São caras como eu e vocês, que possuem credos, informações básicas e experiências em vida que os levam ao seus "acho que", e "acho que" não é ciência e nem a verdade máxima. "Acho que" é individual, então cada mulher deveria decidir o que fazer com seu corpo, ou a parte dele que poderá vir a se tornar um outro ser (ainda não se tornou), ao menos em casos de violência, onde a gestação foi causada por uma barbárie e ela não teve escolha, liberdade ou opção sobre o ocorrido.

Deu pra me explicar ou ficou enrolado?

[whiplash]

a aprovação na "comissão de finanças" não significa bosta nenhuma
provavelmente analisaram somente o impacto financeiro que isso traria aos cofres públicos e se era compatível com a legislação atual, sem adentrar em outros méritos
não quer dizer que isso vá virar lei amanhã, mês que vem ou ano que vem
até um projeto ser aprovado o caminho é longo

[Psycose]

Postado por night

Vamos explicar melhor a lei em questão...

O tal "Estatuto do Nascituro", em princípio, não revogará o Código Penal. Certo?

Beleza...

Em assim sendo, continuam valendo os abortos nos casos já permitidos pela legislação e pela jurisprudência consolidada (estupro, caso de risco de morte à mãe, anencefalia). Beleza? Conseguiram captar?

Ok... isso SE A MÃE QUISER ABORTAR.

Se a mãe não quiser abortar? Ah! Aí, caso a gravidez seja decorrente de estupro, o nascituro terá os mesmos direitos e garantias de um outro nascituro qualquer. É isso.

Beleza gente?

Não pretendo retornar a este tópico pois já estão começando a vomitar um monte de merda... então, até que surja um fato realmente relevante no noticiário a respeito desse assunto e que eu resolva comentar - dito por alguém que entenda e não por uma "escritora ateia" -, tchau pra vocês!

Postei antes de ler isso.
Valeu night, nada como um adevogado nessas horas, ehauheuaheu... Fico mais tranquilo agora

[Stranger]

Então me esclareça aí a faixa de tempo.

Vamo lá. Eu no meu conhecimento de ensino médio.

O espermatozóide fecunda o óvulo, o óvulo fecundado vai se multiplicando(nessa hora pode se dividir e assim acontecerem os gêmeos) enquanto vai para a parede do ovário onde gruda e vai desenvolvendo normal.

Pontos pra discutir:

Acho que o primeiro ponto seria depois do fase de tempo onde o óvulo pode virar 2 ou mais.
O segundo ponto seria quando vai pra parede do útero.

Apartir daí eu não sei qual a ordem do desenvolvimento, só lembro que o cu era desenvolvido antes da boca.
Mas teria que ver o que define vida em adulto. É atividade cerebral? batimento cardíaco? Alguma outra coisa mais primitiva?

[Yakov]

so é um ser vivo a partir do momento que tiver sistema nervoso, nao é!?

[dankretli]

Alguém falar que a mulher tem que ser castigada depois de estuprada é o cúmulo da ignorância!

Pelo menos a princípio não tem poder de tirar esse DIREITO das mulheres! seria o cúmulo do absurdo a mulher ter que carregar por 9 meses o fruto de uma violência! Acho que teriamos aí um indice bem alto de suicídio, numa boa...

De resto acho que se é uma questão de crença e não de ciência, o estado não poderia proibir nada, até que se prove, cientificamente, que ali há uma vida inteligente!

[Kamael]

he tem que ver isso ai direito, pior foi a noticia do jornal hoje falando de uma garota de 17 anos matou a mãe com a ajuda do namorado de 20 anos, o cara vai pegar 30 anos de cadeia ( BLZ ) a mina vai cumprir medidas socioeducativas por 3 anos e rua ??? BRASIL, WTF ?

[vegetous]

pra mim só é ser vivo a a partir do momento que faz seu primeiro post na DS!

[SPOILER]CALABOCA EWOK

[Fura Olho]

caras
moramos em um pais q eh administrado por grupos q vivem em uma realidade desconectada da situacao real do pais... nossos legisladores tb vivem nessa mesma realidade

a distancia entre a "vida" deles e a situacao do pais eh proporcional a importancia do cargo q ocupam e/ou da riqueza acumulada. existem senadores q sequer imaginam o preco do kg da carne. existem juizes q dao ganho de causa pra acoes trabalhistas q vao repercurtir negativamente em milhoes de trabalhadores, simplesmente por n terem nocao de como eh o "chao de fabrica". megaempresario paga 20 reais numa garrafa d'agua de 300ml e acha normal

em suma, nao ha como um administrador tomar uma decisao coerente, ou mto menos eficaz, se ele desconhece o q administra. um desconhecimento minimo pode resultar em uma decisao catastrofica em uma multinacional, por ex. agora imaginem no caso de um pais, onde essas pessoas desconhecem COMPLETAMENTE o q estao administrando. o cara pode ser ate o jeremias o bom (do ziraldo) q ele vai endossar inumeras falcatruas simplesmente por nao ter nocao do tema

essa questao ai, por exemplo
as filhas/esposas/irmas de quem propos o projeto, de quem aprovou a proposta e de todas as outras pessoas q irao decidir a questao JAMAIS serao vitimas de estupro. estupro, pra esses caras, eh algo bizarro e eles evitam ver em filmes/seriados... talvez ate gostem de assistir, mas nao os ameaca nem em pensamento. e se a filha deles engravidar? simples: ela tem recursos e acesso a N metodos abortivos e o pai nao vai nem ficar sabendo. se ficar sabendo, vai vetar a viagem pra aspen no fim de semana... so vai poder ir no fds seguinte, viu?

entao, q diferenca faz, pra eles, o q sera ou nao aprovado nessa lei? tanto fez, tanto faz, clica sim e bora jantar pq ja to morrendo de fome....

[mrfire]

Eu só passei o olho no topic e já me chamou atenção um equivoco absurdo dos amigos:

Art. 128 do CP NÃO PERMITE O ABORTO, E SIM, NÃO PENALIZA O PRATICANTE DO ABORTO NAQUELES CASOS TIPIFICADOS

Pelo amor de deus, o aborto no brasil é ILEGAL, se abriu um precedente no caso da anecefalia pq foi descaracterizado na adpf 54 o crime de aborto, crime contra a vida. Portanto, visto que, natimorto, ausente de vida potencial, é juridicamente morto.

[night]

mrfire, desculpe, mas você está equivocado.

O aborto no Brasil é, em regra, ilegal. Agora, como você pode dizer que ele é ilegal em casos em que a própria lei o permite?

Explique, por gentileza, qual é a diferença entre afirmar que o aborto é "permitido" ou que ele "não é punido". Na prática, o que muda?

Sugiro, aliás, que volte a estudar o conceito analítico de crime - adotado no Código Penal e no sistema penal brasileiro. Crime: conduta típica, antijurídica e culpável. Se o art. 128 diz que o aborto não será punido nos casos ali elencados, como é que você vai afirmar que houve crime... já que a conduta não contraria o ordenamento jurídico? Nesses casos, simplesmente não há crime, não é ilegal. Pelo contrário, é legal.

[SPOILER]Falei que não ia voltar, mas não resisti... ehauoheuoaheuoe

[mrfire]

A lei permite?
Aonde?

[night]

Punibilidade está na tipicidade. Se a conduta não é punível, ela é atípica.

E não vou ficar lecionando pra você aqui... tem gente que não curte (com razão) essas discussões jurídicas imbecis que não levam a lugar nenhum. Basta que se responda objetivamente à pergunta: se a mulher fizer aborto depois de ser estuprada ela será presa? A resposta é negativa.

Meu Deus... parei.

[Eon]

A velha falácia de que ser a favor do aborto é uma posição racional e científica, em todas as suas cores e sabores... rs.

Afinal, a vida de um amontoado de células que ainda não nasceu, não tem personalidade

Falácia no1: O feto não é uma pessoa, logo ele não tem direito a vida

Se ele é uma pessoa ou não, isso é irrelevante. O fato é que em algum momento da vida um indivíduo deixa de ser um "amontoado de células" e passa a ser uma pessoa, então a questão real aqui é colocar um número limite a partir do qual seria ok destruir uma vida.

Qual é o seu número limite? 4 semanas? 22 semanas? 40 semanas? Você pode usar a justificativa biológica que quiser para escolher um número bem bonito, mas resta um problema básico que é ignorado 100% das vezes nas discussões sobre aborto:

Você estaria contando o tempo a partir do quê???

Pois é. 4 semanas, 22 semanas, 40 semanas... e você está sempre contando o tempo a partir da concepção. Isso é mais ou menos como você dizer:

"Eu acho que o natal é uma data irrelevante, e para provar isso eu vou marcar todas as datas relevantes do meu calendário a partir do dia 25 de dezembro, ok?"

Não, isso não está ok. Isso é completamente irracional e estúpido.

não tem consciência[/B], é evidentemente mais importante do que a de uma mulher formada.

Falácia no2: O feto não tem consciência, logo ele não tem direito a vida.

A ciência sequer sabe o que é consciência, pois as definições variam enormemente e sequer há um metodo para medir a consciência de um ser vivo. Os testes que existem podem apenas aferir a operacionalidade da consciência em nível limitado, e dependendo das circunstâncias e do método utilizado até mesmo um adulto normal pode ser reprovado na aferição. Portanto o critério de consciência é falho no princípio, pois não se pode usar como critério de seleção algo que não se entende como funciona em primeiro lugar.

Se a mãe correr risco de vida e precisar de um tratamento que coloque em perigo a vida do feto, ela será proibida de se tratar.

Falácia no3: O feto não está vivo (falácia implícita)

A idéia de que o embrião não esteja vivo dentro do útero da mãe é tão absurda do ponto de vista científico que é difícil acreditar que alguém use esse argumento. No entanto é uma das falácias implícitas mais comuns nas discussões sobre aborto, pois o interlocutor geralmente parte do pressuposto de que a vida da mãe é a unica coisa que importa desde o princípio. Isso é falso em todos os níveis, pois na verdade estamos falando de duas vidas distintas o tempo todo: a vida mãe e a vida que a mãe carrega dentro de si mesma, ou seja, o feto.

Por isso os pró-vida estão biológicamente corretos afirmar que não existe aborto 100% seguro, pois mesmo quando ele é bem sucedido ele termina com a morte de pelo menos uma entidade biológica: o feto.

É basicamente isso que diz o Estatuto do Nascituro: foda-se a mãe, foda-se a mulher que sofreu violência, foda-se a vida delas. O que importa é a vida que foi gerada.

Falácia no4: A mulher precisa do aborto para se proteger das situações de violência.

Ah, o estupro. Ah, as má formações. Sempre citadas em primeiro lugar nas discussões sobre aborto, mas é bom lembrar que no mundo real a violência e as más formações representam uma parcela irrisória dos abortos praticados nos países onde ele é permitido. A imensa maioria é praticada por um motivo que pode ser resumido da seguinte maneira:

"Mulher negra, pobre, solteira, com pouco estudo, esgravida inesperadamente e resolve abortar".

Ou seja, o problema real que deveria ser discutido é a situação de vulnerabilidade social da mulher que opta pelo aborto, e não a gravidez em si. Um aborto não vai resolver o problema dela ser discriminada, pobre, ter uma família desestruturada e não ter estudado. Ela vai abortar e continuar nessa situação, incorrendo em mais abortos ao longo do tempo.

Na verdade o certo seria o governo em extinguir a miséria, não em extinguir os miseráveis enquanto eles ainda não tem condições de se defender.

E isso é baseado em que, mesmo?

Crenças. Crenças de que DEUS mandou essa vida. Gente, olha só, eu sou atéia, eu não tenho DEUS ALGUM. Se você tem um deus e ele não quer que você aborte, apenas NÃO ABORTE. Mas tire as suas idéias, as suas crenças e essa violência toda do corpo das outras mulheres. Das mulheres. De todas as mulheres.

Falácia no5: O aborto é uma questão de direito pessoal.

Falso em múltiplos níveis.

Existe o direito do pai da criança, reconhecido pelo Estado. Existe o direito dos médicos, que podem objetar realizar o procedimento. Existe o direito de toda uma sociedade que vai ter que arcar com os custos de inúmeros procedimentos na rede pública de saúde através de impostos, e que eventualmente pode não concordar em pagar pelos abortos alheios.

Em toda e qualquer situação onde exista dinheiro público utilizado para fins públicos deve haver uma discussão democrática e a sociedade deve ter o direito de intervir e decidir o que é melhor para ela mesma.

E quando eu falo em sociedade isso inclui obviamente todas as pessoas que pensam diferente de você, mulher atéia. Obrigado.

O Estado não pode mandar em nossos corpos.

Falácia no6: O feto é a mãe são uma só pessoa.

Absurdidade implícita na frase "o estado não manda em nossos corpos".

Acontece que biologicamente o feto e a mãe constituem dois seres diferentes. Quando uma grávida consulta um obstetra para fazer acompanhamento, ele não tem apenas um paciente, ele tem dois. De fato, se o médico cometer algum erro crasso e com isso matar o feto em gestação, ele responderá a justiça por isso. O feto tem constituição genética própria, batimento cardíaco próprio, tipo sanguíneo próprio.

...

Dito isso só tenho a acrescentar algo que já disse antes aqui:

UMA ÚNICA BACTÉRIA EM MARTE É VIDA, UM FETO INTEIRO NO PLANETA TERRA NÃO É.

Isso de acordo com os "ateus racionalistas defensores da ciência", é claro.

Foda-se as grávidas, dona Clara? Não, foda-se a ciência no seu caso. A ciência desta vez está do lado dos cristãos.

[mrfire]

Postado por night

Meu Deus... parei.

Aonde ? Colaciona! To curioso em saber o dispostivo que a lei permite o aborto no Brasil.

[night]

http://forum.darkside.com.br/vb/show...5&postcount=33

[Many Kalaveraa]

bactéria ≠ célula

Feto ≠ embrião

[mrfire]

Leitura sistematica do CP, Art. 124 e 126.

[night]

Eu já sabia que você era prepotente e arrogante há anos, desde a época do Quake.
Só não sabia que era burro.
Get a room, please. Está estragando o tópico.
Se quiser depois te indico (via PM) uma bibliografia sobre o aborto.

[mrfire]

Ué, editou?


Argumentum ad hominem?

AE GALERA, NIGHTWOLF DECRETOU A LEGALIDADE DO ABORTO NO BRASIL.

Intime, pq to de saida: Escusa absolutória

[Psycose]

Eon, se vc está com vermes, toma vermífugo?
Estou falando de "vida", não me venha com verme ≠ gente

[Conrado]

Nossa, Eon chegou tacando bosta em tudo... até desanimei.

[Eon]

Postado por Psycose

Eon, se vc está com vermes, toma vermífugo?
Estou falando de "vida", não me venha com verme ≠ gente

Toda lei que se aplica a humanos se aplica também a vermes?

Estou falando do mundo real, então não me venha com verme = gente.

[SigSnake]

So ir pros EUA e fazer lá

os pobre que se foda

[Never Ping]

Todo esperma é sagrado!

[Psycose]

Postado por Eon

Dito isso só tenho a acrescentar algo que já disse antes aqui:

UMA ÚNICA BACTÉRIA EM MARTE É VIDA, UM FETO INTEIRO NO PLANETA TERRA NÃO É.

Posso repetir a pergunta? Ou fazer uma retórica entre um verme e uma bactéria em Marte?

[Eon]

Faça a sua retórica por favor, para eu ter certeza de que você não entendeu uma vírgula do que eu escrevi naquele post gigantesco. rs.

[troglodita]

O mais irado tá sendo ver o night voltando sempre no tópico q ele n ia voltar mais... Hsuahsauhsuaue

[Conrado]

Eu vou comentar só isso aqui porque as outras "falácias" são simplesmente invenções e nenhum pró-escolha sensato usaria esses argumentos estúpidos. Em outras palavras, são falácias do espantalho. Não me espanta, Eon.

Postado por Eon

A velha falácia de que ser a favor do aborto é uma posição racional e científica, em todas as suas cores e sabores... rs.


Falácia no1: O feto não é uma pessoa, logo ele não tem direito a vida

Se ele é uma pessoa ou não, isso é irrelevante. O fato é que em algum momento da vida um indivíduo deixa de ser um "amontoado de células" e passa a ser uma pessoa, então a questão real aqui é colocar um número limite a partir do qual seria ok destruir uma vida.

Qual é o seu número limite? 4 semanas? 22 semanas? 40 semanas? Você pode usar a justificativa biológica que quiser para escolher um número bem bonito, mas resta um problema básico que é ignorado 100% das vezes nas discussões sobre aborto:

Você estaria contando o tempo a partir do quê???

Pois é. 4 semanas, 22 semanas, 40 semanas... e você está sempre contando o tempo a partir da concepção. Isso é mais ou menos como você dizer:

"Eu acho que o natal é uma data irrelevante, e para provar isso eu vou marcar todas as datas relevantes do meu calendário a partir do dia 25 de dezembro, ok?"

Não, isso não está ok. Isso é completamente irracional e estúpido.

É exatamente esse argumento seu, com o qual eu concordo totalmente, que torna absolutamente necessária e urgente a legalização do aborto.

Não existe consenso científico a respeito do momento em que a vida humana começa. Logo, qualquer definição a respeito disso é uma abstração.

Não existe sentido algum em manter uma lei proibitiva que protege uma abstração específica em detrimento de uma coisa concreta, uma vida humana socialmente desenvolvida. É completamente estúpido, irracional e chega até a ser hediondo você defender o risco de vida de uma mulher porque, na sua cabeça, você pensa que o que ela carrega no ventre já é uma vida humana. Você pode pensar do jeito que você quiser. Mas ninguém deve ter o seu destino guiado de forma tão arbitrária e definitiva (tipo... morrer) conforme o modo como você pensa. E não importa se você é uma pessoa ou 5 bilhões. Isso não tem a mínima importância.

Quando existir um consenso científico exato sobre o momento onde a vida humana começa, se é que um dia isso vai acontecer (porque pra mim essa questão é mais filosófica do que biológica), nós passaremos a discutir a liberdade de assassinato. Agora nós estamos discutindo a liberdade de pensamento, escolha e sobrevivência. Se uma mulher pensa que a vida começa na fecundação, ela não deve abortar. Se ela pensa que a vida começa no parto, por mais absurdamente equivocada que ela possa estar na sua opinião, ela deve ter esse direito, e o direito de agir conforme ela achar melhor diante dessa posição. Nada é mais absurdo do que a arbitrariedade de pensamento. Principalmente quando isso causa mortes.

Sinceramente, certas declarações "pró-vida", inclusive muitas das suas, Eon, deveriam ser punidas judicialmente. Eu só vejo similar falta de respeito em relação à vida em ambientes de guerra.

[ircF]

Eon falando de "mundo real" ,eh pra isso q eu entro nesses topicos..

[DlGuiga]

[dankretli]

Postado por Eon

Falácia no5: O aborto é uma questão de direito pessoal.

Falso em múltiplos níveis.

Existe o direito do pai da criança, reconhecido pelo Estado. Existe o direito dos médicos, que podem objetar realizar o procedimento. Existe o direito de toda uma sociedade que vai ter que arcar com os custos de inúmeros procedimentos na rede pública de saúde através de impostos, e que eventualmente pode não concordar em pagar pelos abortos alheios.

Em toda e qualquer situação onde exista dinheiro público utilizado para fins públicos deve haver uma discussão democrática e a sociedade deve ter o direito de intervir e decidir o que é melhor para ela mesma.

E quando eu falo em sociedade isso inclui obviamente todas as pessoas que pensam diferente de você, mulher atéia. Obrigado.

Prefiro arcar com inúmeros procedimentos de aborto do que todos os absurdos q arcamos na nossa sociedade atual...

Aborto - por alto ~ R$ 5.000,00

Bolsa família - ~ R$ 35,00 /mes por filho dá um total de R$ 7.560,00 em 18 anos

Isso olhando o item mais direto possível...

É claro que o direito do pai(qdo o mesmo não for um estuprador) deve ser levado em consideração... Mas não vejo como um embrião indesejado pelo pai e pela mãe pode vir a ser feliz... Não vejo muita coerência em colocar uma criança no mundo apenas pra sofrer...

[Eon]

Postado por Conrado

Não existe consenso científico a respeito do momento em que a vida humana começa.

Falso.

O que não é existe é consenso a respeito do momento em que a vida pode ser considerada uma pessoa, o que é uma discussão totalmente diferente dessa que você entrou.

Discutir o momento que a vida começa é discutir o desenvolvimento do embrião à luz da biologia, algo que estamos carecas de saber. Qualquer embrião está biológicamente vivo, simples assim.

Postado por Conrado

Não existe sentido algum em manter uma lei proibitiva que protege uma abstração específica em detrimento de uma coisa concreta, uma vida humana socialmente desenvolvida.

Você está fugindo da questão completamente. O fato é que se o aborto será liberado então é absolutamente necessário definir uma janela de tempo dentro da qual será permitido fazê-lo.

Como eu já disse antes, você precisa escolher um número antes de começar a defender o aborto. Qual é o seu número Conrado? Chuta aí um bem bonito pelo menos pra gente saber o que você realmente pensa sobre isso.

Postado por Conrado

É completamente estúpido, irracional e chega até a ser hediondo você defender o risco de vida de uma mulher porque, na sua cabeça, você pensa que o que ela carrega no ventre já é uma vida humana.

Como assim o que ela carrega no ventre não é uma vida humana? Justifique isso racionamente com base em argumentos científicos, por favor.

Postado por Conrado

Quando existir um consenso científico exato sobre o momento onde a vida humana começa, se é que um dia isso vai acontecer (porque pra mim essa questão é mais filosófica do que biológica)

Favor focar na discussão correta e não confundir o início da vida (momento cientificamente conhecido) com o início da personalidade humana (momento definido culturamente).

Postado por Conrado

Agora nós estamos discutindo a liberdade de pensamento, escolha e sobrevivência. Se uma mulher pensa que a vida começa na fecundação, ela não deve abortar. Se ela pensa que a vida começa no parto, por mais absurdamente equivocada que ela possa estar na sua opinião, ela deve ter esse direito, e o direito de agir conforme ela achar melhor diante dessa posição. Nada é mais absurdo do que a arbitrariedade de pensamento. Principalmente quando isso causa mortes.

A mulher pode pensar uma coisa, mas o pai da criança que está no ventre dela pode pensar diferente. O médico que está no hospital naquele momento pode pensar diferente. A sociedade que vai pagar a conta do aborto pode pensar diferente. Enfim, claramente é uma questão de direito coletivo e você está simplesmente negando a realidade ao tentar jogar essa discussão para o direito individual.

Postado por Conrado

Sinceramente, certas declarações "pró-vida", inclusive muitas das suas, Eon, deveriam ser punidas judicialmente. Eu só vejo similar falta de respeito em relação à vida em ambientes de guerra.

Conrado, o ferrenho defensor de Cuba no tópico sobre aborto defendendo a instauração de crime de opinião. Porque não estou surpreso?

[colher]

como falei: inb4eon

[Vassourada]

A vida humana começa quando os principais orgãos estão formados.
Antes disso, até um Alevino é um ser mais complexo e merece mais direitos.

No mais, o que eu postei no Facebook:

Não adianta o Estado achar que basta proteger o feto proveniente de um estupro. Tem que fazer mais do que isso. O Bolsa Estupro é uma medida paliativa - dinheiro não é tudo. O Estado precisa OBRIGAR o Estruprador a se casar agora com a vítima.
A gente tá careca de saber que lares sem Mães e Pais (héteros) são desestruturados e responsáveis pela criação de fãs de pirotecnia odontológica.

#ESTUPRADORTAMBÉMÉPAI #NÃOBASTAABOLSATEMQUECASAR

[Eon]

Postado por dankretli

Mas não vejo como um embrião indesejado pelo pai e pela mãe pode vir a ser feliz... Não vejo muita coerência em colocar uma criança no mundo apenas pra sofrer...

O Steve Jobs discordaria fortemente de você...

[SsjGohan]

Voltando ao começo do tópico
Uma pessoa q não sabia q aborto é possivel em caso de estupro, foi a responsável por fazer uma "lei"?
Eu sei disso desde uns 7 anos de idade, isso já foi discutido milhares de vezes na ds.
Q tipo de pessoa é essa?
Ficar com conjecturas como o mrfire e o night ñ serve pra nada.
E como o night falou, uma mulher q sofreu estupro e depois cometeu aborto não vai pra cadeia. Fim de papo, e q se foda a BURROcracia q isso acarreta, isso e problema dos juristas.

E em relação ao tópico, concordo com o gerson q esse "código" é um lixo, mas do modo como vc descreveu tb não ajuda em nada a solucionar o problema.

O problema, existem pessoas a favor e pessoas contra.
Pessoas contra o aborto acreditam q o embrião é vida=cidadão
Se isso for real realmente a mãe tem pouco a querer, infelizmente a natureza se encarregou de dar este fardo pra ela. Não é pq vc tem uma arma q vc pode matar um pessoa, mesmo q isso seja o teu maior desejo E MESMO Q VC ESTEJA DISPOSTO A SE MATAR por causa disso. Uma mãe q tentar se matar por causa disso sofrerá como qualquer suicida sofre caso não consiga se matar. Ai é com os advogados. Eu não sei exatamente mas q eu saiba é proibido se matar.

Do outro lado vem as pessoas a favor do aborto.
E ai tem milhares de motivos pra milhares de situações, desde religiosa, ética, genética e simplesmente não se tem um consenso em NENHUMA parte, ou seja acho q as pessoas a favor não tem nada a favor delas q outros não possam vetar.

[Vassourada]

No mais, dúvida honesta.

Eon - o feto abortado vai pro ceú, certo? (Não sei se o purgatório está fechado atualmente ou não)

Não é melhor então abortá-lo, do que negar eles os ensinamentos de Cristo e torná-lo um ateu? (Já que ai ele vai pro inferno, segundo a ICAR, apesar do Papa ter deixado a entender outra coisa)

Acredito que na visão católica, o aborto é o maior presente que uma mãe pode dar a um filho - pois ela vai estar se sacrificando (ao garantir sua vaga no inferno) para garantir que seu filho vá para o céu e possa passar a eternidade ao lado de Deus.

[Eon]

Correção: Pessoas contra o aborto acreditam que o embrião é uma PESSOA.

Que o embrião é vida humana não é algo passível de discussão, isso é fato científico.

Postado por Vassourada

No mais, dúvida honesta.

Eon - o feto abortado vai pro ceú, certo? (Não sei se o purgatório está fechado atualmente ou não)

Não é melhor então abortá-lo, do que negar eles os ensinamentos de Cristo e torná-lo um ateu? (Já que ai ele vai pro inferno, segundo a ICAR, apesar do Papa ter deixado a entender outra coisa)

Acredito que na visão católica, o aborto é o maior presente que uma mãe pode dar a um filho - pois ela vai estar se sacrificando (ao garantir sua vaga no inferno) para garantir que seu filho vá para o céu e possa passar a eternidade ao lado de Deus.

Segundo a visão católica não é certo o que acontece com a criança que morre antes de ser batizada. Existe a possibilidade, mas não dá pra saber com 100% de certeza.

E outra: não necessariamente a mulher que aborta vai para o inferno. Ela pode se arrepender e obter o perdão mediante a confissão. Na verdade isso é muito comum depois que a mulher engravida de novo, ela passa pela gravidez num outro contexto, segura o filho nas mãos pela primeira vez e só aí ela percebe o tamanho do erro.

[Conrado]

Postado por Eon

O que não é existe é consenso a respeito do momento em que a vida pode ser considerada uma pessoa, o que é uma discussão totalmente diferente dessa que você entrou.

Discutir o momento que a vida começa é discutir o desenvolvimento do embrião à luz da biologia, algo que estamos carecas de saber. Qualquer embrião está biológicamente vivo, simples assim.

Bom, se você está defendendo uma vida, mesmo se ela ainda não puder ser considerada humana, então eu devo assumir que você se tornou vegano hardcore, não usufrui de absolutamente nenhum recurso animal, pois são vidas, ainda que não humanas.

Postado por Eon

Você está fugindo da questão completamente. O fato é que se o aborto será liberado então é absolutamente necessário definir uma janela de tempo dentro da qual será permitido fazê-lo.

Como eu já disse antes, você precisa escolher um número antes de começar a defender o aborto. Qual é o seu número Conrado? Chuta aí um bem bonito pelo menos pra gente saber o que você realmente pensa sobre isso.

O seu lado é que está proibindo e acusando de assassinato quem faz um aborto. O ônus da prova é do acusador.

Postado por Eon

Como assim o que ela carrega no ventre não é uma vida humana? Justifique isso racionamente com base em argumentos científicos, por favor.

Eu não tenho que justificar absolutamente nada, até porque eu nem penso assim. Eu estou defendendo a liberdade daqueles que pensam. E eles também não têm que justificar, já que o consenso científico não existe, e quem os está acusando de assassinato é você e sua turminha.

Postado por Eon

A mulher pode pensar uma coisa, mas o pai da criança que está no ventre dela pode pensar diferente.

Concordo. O pai deve ter o direito de decidir junto com a mãe, desde que assuma as responsabilidades em relação à criança caso ela nasça.

Postado por Eon

O médico que está no hospital naquele momento pode pensar diferente. A sociedade que vai pagar a conta do aborto pode pensar diferente. Enfim, claramente é uma questão de direito coletivo e você está simplesmente negando a realidade ao tentar jogar essa discussão para o direito individual.

Se médicos e a sociedade tivessem o direito de decidir a respeito da saúde de um indivíduo ou de quanto ele vai custar aos cofres públicos, todo e qualquer hábito não-saudável deveria ser considerado ilegal e o sistema carcerário deveria ser extinto, os criminosos deveriam simplesmente ser mortos a pauladas, pra não gastar dinheiro com sustento, nem com veneno.

Postado por Eon

Conrado, o ferrenho defensor de Cuba no tópico sobre aborto defendendo a instauração de crime de opinião. Porque não estou surpreso?

Crime de opinião, não. Crime de repressão. Você pode enganar muita gente com essa retórica perversa, mas não a mim.

[u0165]

Postado por Eon

[...]
Conrado, o ferrenho defensor de Cuba no tópico sobre aborto defendendo a instauração de crime de opinião. Porque não estou surpreso?

Crime de opinião? Você sabe o que é opinião? Se eu achar que uma árvore deve morrer, ela vai morrer? Ou só vai morrer se além de eu achar isso, eu for até e jogar ácido/cortar o tronco/whatever?

Se uma mulher tem uma opinião de que aborto é crime mesmo com estupro, ela não abortará. Se uma mulher tem a opinião contrária, a única saída dela é se suicidar / dar para adoção (caso ela não acredite no pós-vida).

Não sei porque chamam de argumentos pró-vida. Não é pró-vida, é pró-nascimento. E não é pró-vida porque desconsidera a vida da mãe, é pró-vida do feto. Devia chamar argumento pró-nascimento do feto.

[u0165]

É complicado pensar nas implicações científicas... células tronco e afins.

E a laicidade do Estado?
Quantos anos de manifestações e Paradas Gay pra conseguir o direito de se unir em matrimônio. Uma manifestação de religiosos que são agora uma parcela representativa do governo e me vem o Bolsa Estupro.

quero dar quit nessa raça humana.

[Eon]

Postado por Conrado

Bom, se você está defendendo uma vida, mesmo se ela ainda não puder ser considerada humana, então eu devo assumir que você se tornou vegano hardcore, não usufrui de absolutamente nenhum recurso animal, pois são vidas, ainda que não humanas.

Eu estou defendendo que um embrião a partir do momento da concepção já é uma pessoa.

Quem defende a "vida" dessa forma abstrata que você está falando é que certamente terá problemas para viver coerentemente, eu não tenho nenhum problema em comer animais, nem mesmo cachorros, cavalos ou qualquer outro que você ache "bonitinho demais" pra isso.

Pra mim o homem está no topo da criação e o todos os outros seres vivos estão disponíveis como alimento se chegarmos ao extremo de precisarmos deles para nossa sobrevivência. Deal with it.

Postado por Conrado

O seu lado é que está proibindo e acusando de assassinato quem faz um aborto. O ônus da prova é do acusador.

O sistema legal do seu país é quem está proibindo, eu sou um mero votante que gostaria que isso não mudasse. Mantenha a discussão dentro de um contexto democrático que eu estou tranquilo, tente passar por cima das pessoas dando uma de revoltadinho de esquerda e você perde meu respeito automaticamente.

Postado por Conrado

Eu não tenho que justificar absolutamente nada, até porque eu nem penso assim. Eu estou defendendo a liberdade daqueles que pensam. E eles também não têm que justificar, já que o consenso científico não existe, e quem os está acusando de assassinato é você e sua turminha.

Eles não tem que se justificar? Puxa, então beleza, problema resolvido né?

"Aborto liberado"

Assinado: Conrado.

Agora voltando ao mundo real, nós vivemos em sociedade e tudo o que depende de recursos públicos para funcionar, assim como tudo que diz respeito ao que a sociedade considera ideal para ela mesma, deve ser discutido. Tudo. Inclusive aborto.

Postado por Conrado

Concordo. O pai deve ter o direito de decidir junto com a mãe, desde que assuma as responsabilidades em relação à criança caso ela nasça.

Nem sempre. No caso de estupro o pai não deveria decidir coisa nenhuma, afinal de contas ele não deu opção para mulher na hora da violência.

Postado por Conrado

Se médicos e a sociedade tivessem o direito de decidir a respeito da saúde de um indivíduo ou de quanto ele vai custar aos cofres públicos, todo e qualquer hábito não-saudável deveria ser considerado ilegal e o sistema carcerário deveria ser extinto, os criminosos deveriam simplesmente ser mortos a pauladas, pra não gastar dinheiro com sustento, nem com veneno.

Você obviamente exagerou, mas é fato que determinadas coisas são decididas socialmente quando elas implicam em custos sociais, por exemplo uso de cinto de segurança nos automóveis, proibição do fumo em lugares públicos, restrição ao uso de álcool, drogas, etc. Isso existe em qualquer sociedade.

Postado por Conrado

Crime de opinião, não. Crime de repressão. Você pode enganar muita gente com essa retórica perversa, mas não a mim.

Whatever. Você toda hora vem aqui defender um regime comunista onde cidadãos são prisioneiros e não podem falar o que pensam, então que moral você tem pra chamar alguém de perverso???

[Eon]

Postado por Annia Walker

É complicado pensar nas implicações científicas... células tronco e afins.

E a laicidade do Estado?
Quantos anos de manifestações e Paradas Gay pra conseguir o direito de se unir em matrimônio. Uma manifestação de religiosos que são agora uma parcela representativa do governo e me vem o Bolsa Estupro.

quero dar quit nessa raça humana.

Em qualquer país civilizado as leis refletem aquilo que a sociedade civil acredita ser o ideal, e isso não tem nada a ver com o estado ser laico ou não.

Claro que não estou dizendo que o Brasil é um país civilizado, afinal de contas cada vez mais temos uma media dúzia de gatos pingados decidindo tudo o que é relevante enquanto o resto da sociedade assiste calada.

[Conrado]

Postado por Eon

Eu estou defendendo que um embrião a partir do momento da concepção já é uma pessoa.

Você não tem provas científicas disso.

Postado por Eon

Quem defende a "vida" dessa forma abstrata que você está falando é que certamente terá problemas para viver coerentemente, eu não tenho nenhum problema em comer animais, nem mesmo cachorros, cavalos ou qualquer outro que você ache "bonitinho demais" pra isso.

Pra mim o homem está no topo da criação e o todos os outros seres vivos estão disponíveis como alimento se chegarmos ao extremo de precisarmos deles para nossa sobrevivência. Deal with it.

Eu não vou discutir essa idiotice de novo porque você já passou vergonha duas vezes nesse assunto e ainda não se tocou.

Postado por Eon

O sistema legal do seu país é quem está proibindo, eu sou um mero votante que gostaria que isso não mudasse. Mantenha a discussão dentro de um contexto democrático que eu estou tranquilo, tente passar por cima das pessoas dando uma de revoltadinho de esquerda e você perde meu respeito automaticamente.

Não poderia me importar menos com o seu respeito.

O sistema está proibindo baseado em uma acusação de assassinato em potencial. Uma acusação infundada e sem provas.

Postado por Eon

Eles não tem que se justificar? Puxa, então beleza, problema resolvido né?

"Aborto liberado"

Assinado: Conrado.

Agora voltando ao mundo real, nós vivemos em sociedade e tudo o que depende de recursos públicos para funcionar, assim como tudo que diz respeito ao que a sociedade considera ideal para ela mesma, deve ser discutido. Tudo. Inclusive aborto.

Concordo plenamente que deve ser discutido à exaustão. Mas enquanto não se chega a um consenso, não deve ser proibido.

Postado por Eon

Nem sempre. No caso de estupro o pai não deveria decidir coisa nenhuma, afinal de contas ele não deu opção para mulher na hora da violência.

Concordo de novo.

Postado por Eon

Você obviamente exagerou, mas é fato que determinadas coisas são decididas socialmente quando elas implicam em custos sociais, por exemplo uso de cinto de segurança nos automóveis, proibição do fumo em lugares públicos, restrição ao uso de álcool, drogas, etc. Isso existe em qualquer sociedade.

Você está querendo manter uma determinação que permite ao Estado decidir se uma mulher tem o direito sobre seu próprio corpo e destino.

Postado por Eon

Whatever. Você toda hora vem aqui defender um regime comunista onde cidadãos são prisioneiros e não podem falar o que pensam, então que moral você tem pra chamar alguém de perverso???

Se você conseguir provar que eu defendi um regime comunista aqui ao menos uma vez eu juro que me converto ao catolicismo e coloco uma foto em tamanho real do Olavo de Carvalho na parede do meu quarto, tiro foto e posto na DS.

[colher]

GET A ROOM

[Mordred_X]

E uma "media" dúzia de gatos pingados no muro do lado de cá acha que no outro muro também é só uma "media" dúzia de gatos pingados... E ambos estão errados. E corretos?

[Hobbes]

Postado por Eon

O Steve Jobs discordaria fortemente de você...

Eon, você curte apontar supostas falácias que usam contra o seu argumento, mas as suas próprias podem passar de graça, não é?

Sabe por que você é contra o aborto? Não é porque vai dar gasto público nem por nenhuma outra razão que você tentou apontar como seus motivos para ser contra o aborto: é porque isso vai de encontro à sua fé, que você gosta tanto de tentar impor sobre o mundo.

Você é um cara que quer controlar a vida dos outros, impondo a sua verdade sobre as pessoas o máximo possível.

Acho que você deveria aprender a reconhecer a sua própria hipocrisia e aprender a cuidar menos das vidas alheias, que nunca pediram seus conselhos e nem a "proteção" da sua fé.

Passar bem.

[Many Kalaveraa]

1a vez que to apoiando o conrado

[u0165]

Esse textinho tá rolando pelo face. Achei interessante.

De uma ginecologista/obstetra - Ana Thais Vargas.

"Tenho vontade de chorar, me dá um certo embrulho no estômago e me vem a clara vontade de vomitar quando penso em todas as mulheres e meninas que eu já vi morrerem/ficarem com sequelas/arruinarem suas vidas, sua saúde, sua saúde psíquica por causa de uma gestação que elas nao podiam dar seguimento por qualquer motivo que seja.
Já vi tomar chumbinho, chá de espirradeira/loureiro, colocar comprimidos de permanganato de potassio (aquele roxo da catapora) na vagina, agulha de tricô, cabide desenrolado, algodão embebido em solução alcoolica de um monte de ervas e por aí vai, para dar fim a uma gestação indesejada. Muitas delas morreram, algumas perderam o utero, outras além do utero perderam a vagina e uma parte do reto e todas, TODAS perderam o sossego da alma.
Tudo isso porque nao puderam recorrer a maneiras limpas, seguras e dignas de terminar uma gestação não quista, não planejada, carregada de violência e imposição.

Quando eu vejo homens religiosos querendo E CONSEGUINDO dominar o nosso corpo, dominar um processo que nao diz respeito a eles. Me desculpem os homens, mas somente uma mulher pode avaliar o que é gerar vida, carregar vida, ter útero e ter o peso de uma vida nao desejada dentro de si. Estao conseguindo arruinar ainda mais o tão precário acesso ao aborto seguro e me vem de novo a vontade de vomitar, vomitar de raiva, revolta e medo, muito medo!
Isso afeta minha condição de mulher, afeta meu trabalho diretamente, afeta eu ginecologista/obstetra que trabalha apenas no SUS e tem contato direto com essas moças ja tao castigadas por tudo.
Tenho medo das consequencias desastrosas que irei enfrentar com elas, de mãos dadas com essas moças que acima de tudo nos olham com culpa, esperando ser julgadas e no meu olhar encontram compreensão, conforto, mas encontram tambem impotência por não poder fazer mais nada depois que o desastre já aconteceu. Depois que a vida delas ficou marcada para sempre.
Abortar nunca é facil, pra ninguém! Imagino que deva ser uma decisão dificil a ser tomada e se ela ainda for cercada de clandestinidade e medo da morte fica ainda pior!!!
Já participei de abortos terapeuticos, abortos pós estupro e nao me arrependo de ter participado de nenhum deles.
Inclusive um deles me fez ser excomungada pelo bispo AHAHAHAHAHA so posso rir, o estuprador de uma menina de 9 anos foi perdoado mas quem salvou a menina de uma gestação de gêmeos foram todos arrancados do reino dos ceus...
Nao acho q minha náusea passará."

[Mordred_X]

Se um embrião a partir do momento da concepção já é uma pessoa... Quando ele morre ele vai pro inferno ou pro céu?

[u0165]

Postado por Mordred_X

Se um embrião a partir do momento da concepção já é uma pessoa... Quando ele morre ele vai pro inferno ou pro céu?

Depende. Em algumas religiões, se não for batizado ele vai pra Nárnia.

[Yakov]

vai pra mordor

[punisher]

 

[Eon]

Postado por Hobbes

Eon, você curte apontar supostas falácias que usam contra o seu argumento, mas as suas próprias podem passar de graça, não é?

Sabe por que você é contra o aborto? Não é porque vai dar gasto público nem por nenhuma outra razão que você tentou apontar como seus motivos para ser contra o aborto: é porque isso vai de encontro à sua fé, que você gosta tanto de tentar impor sobre o mundo.

Você é um cara que quer controlar a vida dos outros, impondo a sua verdade sobre as pessoas o máximo possível.

Acho que você deveria aprender a reconhecer a sua própria hipocrisia e aprender a cuidar menos das vidas alheias, que nunca pediram seus conselhos e nem a "proteção" da sua fé.

Passar bem.

Hobbes eu sempre fui contra o aborto, mesmo antes de virar católico.

Aborto é assassinato velho, independente de acreditar em Deus ou não.