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vegetous
Trooper
 

XFIRE ID: carniceiru
Thumbs down Geração MIMIMI

18-03-15, 00:58 #1
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'Reconheço o erro', diz quadrinista brasileiro que pediu para DC Comics cancelar capa de HQ

Ilustração da edição comemorativa da 'Batgirl' gerou forte polêmica nas redes sociais

POR FABIANO RISTOW
17/03/2015 18:49 / ATUALIZADO 17/03/2015 20:33


 


RIO — A pedido do próprio autor, o brasileiro Rafael Albuquerque, a DC Comics cancelou a publicação de uma das capas alternativas da HQ "Batgirl #41", que mostrava a personagem chorando ao lado do vilão Coringa. A ilustração (veja acima) gerou controvérsia nas redes sociais desde a sua divulgação, na sexta-feira. Alguns leitores acusaram-na de misoginia, algo que contraria a mensagem da revista.

— Depois da repercussão, eu reconheci o erro. A revista tem um cunho feminista. É voltada para jovens adolescentes, e realmente não fazia sentido aquela capa — explica Albuquerque ao GLOBO. — Não tenho vergonha da capa. Eu gosto dela, mas está fora do ambiente adequado. Preferi que não fosse publicada.

A ilustração tem inspiração em "A piada mortal" (1988), clássica HQ de Alan Moore e Brian Bolland em que a Batgirl, alterego de Barbara Gordon, é baleada e paralisada pelo Coringa. Embora a história não deixe explícito, acredita-se ainda que a protagonista seja abusada sexualmente.

A "Batgirl #41", prevista para ser veiculada em julho, ganharia 25 capas comemorativas em homenagem aos 75 anos do Coringa. Albuquerque afirma não ter imaginado que o desenho fosse gerar tanta repercussão negativa. Ele reconhece, porém, que houve um "erro de tom", e nega ter sido alvo de censura.


— Por ser uma edição para colecionadores, achei que (a ilustração) não precisaria ter conexão com a história, e de fato não precisava. Mas o público que vai comprar é outro. A capa precisa ter relação com o tom da revista. Foi um erro meu, e de edição também. Se há uma maneira de corrigir e fazer a coisa certa, temos que fazê-la. Vi muita gente falando em atentado à liberdade de expressão. Não é isso. Acontece que temos responsabilidade sobre certas questões. Apenas percebi que a mensagem era errada.

Em comunicado oficial, a DC Comics confirmou ter recebido e atendido ao pedido do quadrinista brasileiro. "Independentemente de os fãs gostarem da homenagem do Rafael Albuquerque à 'Piada mortal', ou acharem-na incompatível com o tom da série, ameaças de violência e assédio são erradas e não têm vez nos quadrinhos ou na sociedade. Honramos nossos talentos e, a pedido de Rafael, a DC Comics não publicará a capa."


http://oglobo.globo.com/cultura/livr...aign=O%20Globo
Eu não sei do que tenho mais vergonha, desse mimimi ridículo, ou desse camarada que pediu desculpas. Perdeu respeito e mostrou que é um zero a esquerda!





vegetous is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

18-03-15, 01:01 #2
Se tem uma coisa que aprendi com a experiência de viver é nunca pedir desculpas quando você não está errado (tem a contraparte, que é sempre pedir quando você está. Mas este não é o caso aqui).

Baron is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
18-03-15, 01:03 #3
Se você não soubesse NADA sobre a piada mortal (ou, digamos, Batman), o que você veria nesta imagem?

Nem defendendo nem atacando, só um reflitão.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

18-03-15, 01:06 #4
Veria uma capa de quadrinho. O que tem pra ver?

Sério, você vê uma ofensa nessa capa? Que ele está impondo a supremacia masculina ou algo sim? Sério...

Baron is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
18-03-15, 01:07 #5
Eu não.
Você? Não, imagino?

Sua vó?
Seu vizinho?
O padeiro português?
O padeiro pindamonhangabense?
A stripper?
Sua vó stripper?
...?
Uma vitima de estupro...?

Mordred_X is offline   Reply With Quote
NITRO
Trooper
 

18-03-15, 01:09 #6
Quem tinha que pedir desculpas é quem transformou o Batman numa mistura de coelho e Robocop...

NITRO is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

18-03-15, 01:11 #7
Quote:
Postado por Mordred_X Mostrar Post
Eu não.
Você? Não, imagino?

Sua vó?
Seu vizinho?
O padeiro português?
O padeiro pindamonhangabense?
A stripper?
Sua vó stripper?
...?
Uma vitima de estupro...?
Não entendi.

Você está dizendo que se pelo menos 1 pessoa no mundo vir alguma coisa nessa capa ela por definição estaria sendo ofensiva?

Então se eu disser que você chamar minha vó de stripper me ofende significa que você deveria se retratar ou ser punido de alguma forma?

Só pra deixar claro, uma avó minha já faleceu há muito tempo e a outra perdeu o filho (meu pai) no ano passado. Assim, só pra entender o seu ponto de vista mesmo.

Baron is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
18-03-15, 01:12 #8
Se você realmente, no fundo da sua consciência não entendeu, então... deixa para lá, mesmo.

Nada do que eu possa dizer vai fazer lhufas por você.

Pro resto, continua aí o reflitão.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
18-03-15, 01:20 #9
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Não entendi.

Você está dizendo que se pelo menos 1 pessoa no mundo vir alguma coisa nessa capa ela por definição estaria sendo ofensiva?

Então se eu disser que você chamar minha vó de stripper me ofende significa que você deveria se retratar ou ser punido de alguma forma?

Só pra deixar claro, uma avó minha já faleceu há muito tempo e a outra perdeu o filho (meu pai) no ano passado. Assim, só pra entender o seu ponto de vista mesmo.
Só 1 pessoa aqui se incomodou, então foda-se sua vó.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
NITRO
Trooper
 

18-03-15, 01:22 #10
 


Pra quem ainda não viu, taí o "novo" Superman e o Batman, the Thick.

Gostei da frase piada do bleeding cool: "Criminals are a cowardly and superstitious lot, I shall become a grasshopper."

NITRO is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

18-03-15, 04:25 #11
véi... a maioria da população achou a capa normal, só que tem uma fatia pequena da população que ve misoginia (quase todos se identificando como feministas) em tudo e criam uma falsa controversia, pq hj em dia pra fazer barulho basta meia duzia com muitos seguidores no tuiter, face etc...

Existe uma industria inteira na internet pra fazer noticia de fake outrages.

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sibs
Trooper
 

18-03-15, 04:48 #12
 

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
18-03-15, 07:26 #13
Quote:
Postado por Mordred_X Mostrar Post
Se você não soubesse NADA sobre a piada mortal (ou, digamos, Batman), o que você veria nesta imagem?

Nem defendendo nem atacando, só um reflitão.
veria uma capa tipica de revista, onde o vilao prende o mocinho (no caso mocinha) e tripudia, no caso fazendo o desenho da sua assinatura (a boca deformada pintada de vermelho) na cara nela.

e voce, pq nao diz textualmente o que viu? algum teste de rorschach?

eu nunca li essa revista, a unica explicacao que posso imaginar pro cara ter cortado seria ser uma publicacao mais jovem e nao ter uma tematica tao violenta ou por nao ter nada a ver com as historias publicadas nela, mas se for um gibi comum, esta completamente dentro do esperado.

Jeep is offline   Reply With Quote
intel
Banned
 

18-03-15, 07:38 #14
Acho q o mimimi aí foi mais por contexto mesmo. Como explicaram na noticia, parece que essa série nova da Batgirl é light e divertida, com um publico jovem feminino feliz teletubbie. Então até concordo com o artista, fazer referencia à Piada Mortal de anos atrás é um "erro" no tom.

E outra, acho que não precisava mostrar o Coringa metendo na Bárbara pra se entender que houve algum abuso sexual naquela história, o bicho só torturou, tirou foto pelada, depois atirou nas costas dela. Susse.

intel is offline   Reply With Quote
diferent
Trooper
 

18-03-15, 09:13 #15
Chora mais, batgirl! huahuahua!

diferent is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

18-03-15, 09:15 #16
Eu não acho a desculpa dele errada, acho realmente q para uma revista q não contem a piada mortal, essa capa é bem fdp e fora de contexto.

POREM......


Está claro q é uma COMEMORAÇÃO dos 75 anos do coringa.
Aqui entra desde a piada mortal até aquele coringa retardado de antigamente.
Como qualquer outra edição isso é para os fãs ficarem curiosos e tentarem ler as hqs antigas.

O q resulta em ser ridiculo vc pedir desculpa por retratar uma das mais famosas hqs do personagem

SsjGohan is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
18-03-15, 10:11 #17
Havia escrito um texto parecido com o abaixo ontem à noite, para postagem à primeira hora da manhã, mas perdi.
Primeiro, o mais importante: peço desculpas ao Baron pelas palavras que dirigi à vó dele. Pessoalmente, não acho que tenha sido algo tão ofensivo, mas entendo que ele possa ter se sentido ofendido.
E aí está o cerne da questão: O fato apenas ele ter se sentido ofendido, é o suficiente para se constituir uma ofensa? Qual deve ser a medida de uma ofensa, o peso que é dado pelo ofendido, o peso que é dado pelo ofensor, ou o peso que é dado por terceiros alheios ao assunto – a “maioria”?
Como demonstrado aqui mesmo: a maioria cagou para minha ofensa. Isso significa que falar sobre a vó do Baron é free game? Significa que ele é obrigado a aceitar isso calado, sob pena de ser rotulado de “geração MIMIMI”? E quem vier em defesa dele, como o Jeep, também merece o rótulo?
E, embora eu tenha me desculpado, qualquer futura menção que eu faça ao Baron de sua vó pode ser considerado provocação - por ele. Mas tudo bem, ele vai ter que ficar quietinho e engolir, pois afinal, só ele é o ofendido.
Agora, tudo que eu postei acima se aplica ao caso em questão. Substitua Baron por uma vítima de estupro e a ofensa à vó dele como qualquer “brincadeira” sobre violência e abuso.
Tá dando para entender, ou a noção de empatia ainda tá muito alienígena para vocês?

Mordred_X is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

18-03-15, 10:19 #18
Então não se deve fazer piadas/criticas a Maomé?

Tudo vai ofender alguém.

Tudo.

A questão é: a imagem segrega? Ela cria violência a determinado segmento? Ou ela é apenas um trigger para alguém que já sofreu essa violência? Devemos nos limitar pela ofensa a um determinado sujeito ou devemos nos limitar a um discurso de ódio? Devemos nos limitar?

Eu não concordo com a sua noção de empatia [MENTION=126]Mordred_X[/MENTION]; .

Uma coisa seria a capa fazer uma apologia, escrevendo sobre como estupro é OK, como mulheres não merecem respeito. Incentivando o abuso e incentivando a violência.

Outra coisa é você pegar o conhecido vilão da história, coloca-lo segurando a mocinha como refém.

Porra você poderia coloca-lo cometendo atrocidades. Ainda assim, é apenas uma capa de um vilão de uma história. Não incentiva nada. Não segrega nada. É uma história. E para esse caso vale a máxima: Se isso é um trigger e te ofende, não leia, não consuma. Se isso cria ódio e prejudica sua vida, processe.

SJW aqui na DS não.

Existe um limiar aonde se dá para andar. Não é preciso defender tudo e todos e esquecer da liberdade... como não é preciso liberar tudo e achar que todo discurso repleto de preconceito e ódio é liberdade de expressão.

Mas nesse caso tá bem light.

Se fosse no japão essa capa ai não ia nem aparecer. A batgirl não está submissa o suficiente.

u3663 is offline   Reply With Quote
rockafeller
Chief Rocka
 

18-03-15, 10:26 #19
uma coisa é xingar "véias, avós em geral", outra coisa é xingar a vovó do amiguinho né

take a chill pill

rockafeller is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
18-03-15, 10:28 #20
Mas Saico, apesar de você ter falado de uma série de "triggers" você não falou de nenhum que te afeta diretamente. Posso falar do teus filhos, tua mulher, algum trauma que você sofreu como se fosse um jab de leve? Isso também tá ok?

Mas aí você vem e se contradiz:

Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
Se isso cria ódio e prejudica sua vida, processe.
Então, a pessoa tem direito ou não de responder?

EDIT: Não rocka, é esse o problema que não está sendo entendido: é a mesma coisa. Diferenciar é uma falácia correlata com um ad hominem.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
18-03-15, 10:30 #21
Mordred, stfu.
Você falou da avó específica do cara, um ataque bem direto.

Isso aí é um coringa tirando onda com uma batgirl... sinceramente... acho que é muito mais ofensivo uma cena de estupro num filme ou novela.
Não tem como defender que essa capa é ofensiva, é coisa de quem tem bosta na cabeça e ócio nas atividades diárias.

tdf is offline   Reply With Quote
serjaum
Master Chief
 

Gamertag: serjaum
18-03-15, 10:30 #22
este caso eu entendo, a revista eh pra atingir um publico alvo e a imagem não combina com ela...simples

o problema não eh o estupro....mas sim mostrar estupro pra criancas

serjaum is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

18-03-15, 10:35 #23
Você pode falar do que quiser. Você é livre para isso. Se eu me ofendo ou não são outros 500.

De qualquer maneira eu posso reagir ou não. Eu também sou livre para isso.

O erro está em você personalizar essa ofensa.

Quando você ofende a mim, você está ofendendo um individuo. Quando cita minha mulher, meus filhos, tua ofensa é direta a minha pessoa. Você está denegrindo a minha imagem. Dependendo do caso, você está prejudicando a minha vida.

Quando você coloca uma capa de quadrinhos com uma pessoa do mesmo sexo que eu, apanhando, você pode até estar me ofendendo. Mas você não está prejudicando a minha vida. Você não está gerando ódio a minha pessoa.

Nos dois casos eu posso responder.

Porém, no primeiro caso, um processo é válido. Existe um sujeito sendo prejudicado ali.

No segundo caso, um processo é uma piada. É um choro. A imagem não prejudica a vida de ninguém e ninguém é obrigado a consumir aquele conteúdo.

Quando você xinga a vó do Baron, você só está sendo babaca, pois a comparação está bem longe de ser a mesma.

Mas você é livre para fazer isso, como é livre para responder, como eu sou livre para achar a imagem da capa da revista muito boa e defender a utilização dela, pois ela não prejudica ninguém especificamente e nem mesmo um segmento de pessoas. Ela é só um trigger para alguém que sofreu um mal, o que é triste mas não avaliza uma censura.

---

On the same case:

 


Essa imagem foi censurada da revista por causa da pose da mulher aranha. Porém:

- Ela foi feita pelo Manara, famoso pelo seu estilo de fazer as mulheres mais sedutoras, em poses e com pouca roupa.

- Ele seguiu o mesmo padrão de poses que o homem aranha faz nas revistas.

Isso ofende quem? Isso segmenta quem?

Isso, meu caro, é o famoso mimimi.

u3663 is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
18-03-15, 10:37 #24
A questão da empatia é: a necessidade - de você como indivíduo - dessa capa ser publicada é maior do que a necessidade - de alguém agredido por ela - dessa capa não ser publicada?

E a necessidade - de eu, como indivíduo - agredir a vó do Baron é maior do que a necessidade - do Baron como individuo - de eu não agredir a vó do Baron?

E a necessidade de alguém fazer algo que te agride - pessoalmente como indivíduo - é maior do que tua necessidade dessa pessoa não o te agredir?

O que vocês estão questionando é se essa capa agride ou não alguém. Mas como julgar, se não são vocês os agredidos?

Conste que não tem ninguém agredindo de volta - isso seria um erro. A capa simplesmente foi suspensa e o autor pediu desculpas a quem se sentiu agredido.

Saico, você está usando dois pesos - quando é com você ou alguém que te importa, é pessoal. Quando não é...

http://en.wikipedia.org/wiki/Dunbar%27s_number

E o pior, você mesmo está dizendo que qualquer um tem direito de se ofender com qualquer coisa.


Last edited by Mordred_X; 18-03-15 at 10:42..
Mordred_X is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

18-03-15, 10:41 #25
A questão é que a necessidade não importa.

Se não gera dolo direto e se não gera ódio, IMHO, deve ser livre para ser publicada. Independente de quem se sente ofendido: seja mulheres, sejam muçulmanos.

Porque é exatamente assim que se começa a censura. Hoje as minhas necessidades não são o foco. Amanhã vão proibir o primeiro videogame. Daqui 2 anos proíbem os filmes. Já já acaba o porno. Em 20 anos a música é limitada ao que não ofende ninguém.

Na minha opinião o autor foi um fraco. Cedeu a arte dele a pressão de quem gosta de censurar. Sadly.

u3663 is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
18-03-15, 10:47 #26
Epa, taí um ponto que concordo. Realmente, a obra não gera ódio - não incita, por exemplo violência contra a mulher. Nisso você tem total razão, em minha opinião. Mas até aí, eu sou um homem, não sofro, sofri ou sofrerei violência contra a mulher, então minha opinião tem uma pequena falha, não é?

Mas não é isso que estou questionando - se essa capa pode ser motivo para alguém ferir alguém. O que estou questionando é se essa capa fera alguém. E fere. Ela poderia ser feita, com a mesma mensagem, de um jeito que não fira ninguém?

Mordred_X is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

18-03-15, 10:58 #27
Independente se fere alguém.

Se ela poderia ser feita de um jeito que não fira (tá certo fira?) ninguém? Claro.

Deveria ela então? Não. Porque não se deve censurar algo porque fere alguém. Não se deve censurar nunca. E se prejudica alguém, o que não é ferir, que se processe, mas não se censure.

Eu gosto de pornografia. Pornografia é algo que ofende centenas de mulheres. Então devemos fazer uma pornografia que atenda a todos? Nope.

u3663 is offline   Reply With Quote
Many Kalaveraa
The real (1)
 

XFIRE ID: Mannyy Steam ID: 76561197992661279
18-03-15, 11:04 #28
Caralho quanto mimimi

Tem porra nenhuma nessa capa, não é tipo a capa do Apettite for destruction
 


ou essa capa
 



Essa bosta ai só mostra a mina chorando com o vilão coringa segurando ela. Mulher chorando agora = estupro?

Many Kalaveraa is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
18-03-15, 11:05 #29
Mas aí você está defendendo remediar em vez de prevenir, e exagerando a proporções que não cabem na questão (vide reductio ad absurdum)

Então posso te ferir pessoalmente se a cada vez eu pedir desculpas.

Para fins de discussão, posso te pedir se tem alguma situação em que você defenda prevenir em vez de remediar? E qual o quesito de julgamento diferente entre essas duas situações?

Many, tdf - a questão primaria de vocês já está sendo discutida, favor ler o tópico.

Ta certo fira - Modo Conjuntivo

Mordred_X is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

18-03-15, 11:09 #30
Opa.

Você tá assumindo que eu ache que se deva remediar essa questão. E eu acho que não. Acho que a capa não prejudica a vida de ninguém. É apenas uma imagem, não forte, da heroina chorando sendo ameaçada pelo vilão.

Para o restante, não é remédio algum. É efeito e causa. A mesma liberdade que te permite criticar, questionar e processar alguém, é a liberdade que permite as pessoas a desenharem, gostarem e aceitarem este desenho.

Veja, você tem um problema com a imagem. Eu não tenho. E não vejo um também.

Quem vê tem o direito de se expressar também. Seja através de processo, seja através de uma critica, de um segundo desenho, de reclamações com a editora.

Sem censura, sem remédios, sem prevenções para algo que não é um crime.

u3663 is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
18-03-15, 11:18 #31
Você acha que não prejudica a vida de ninguém. Essa opinião não é superior - ou inferior - a alguém que acha que prejudica sua vida - não eu, mas alguém. (Parênteses: eu não tenho problema nenhum com a imagem - vou assumir que o "você" se refere a um sujeito indeterminado)

O que ocorreu na questão foi um diálogo entre o artista a as pessoas - que, convenhamos existem - que tem um problema com a imagem. E o autor respondeu a essas pessoas - que tiveram a mais forte reação emocional à imagem que ele criou. Como essa reação foi negativa, o autor optou por não publicá-la. Não vejo fraqueza, não vejo desqualificação, não vejo censura. Vejo compaixão de um autor pelo grupo ao qual sua obra mais ressoou, pois essa ressonância foi negativa.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

18-03-15, 11:33 #32
O prejudicar do meu argumento é: prejudicar a vida social dessa pessoa.

Se ela gosta ou não, se ela tem trigger warning ou não, não importa. Isso é da vida de cada um. Isso não impede ela de trabalhar, de conviver, de se relacionar.

Ela não precisa consumir a midia.

Não é superior ou inferior. Ela só não segue sua noção de censura e empatia.

u3663 is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
18-03-15, 11:42 #33
Não podemos continuar discutindo, pois está claro que você não vai se abrir à idéia de que não é você que tem que julgar se algo criado por uma pessoa prejudica uma terceira, mas aceitar quando alguém diz que (x) prejudica sua vida social. Até porque um dia você pode estar na posição de dizer que (x) prejudica sua vida social e receber julgamentos de que isso é mimimi.

E você continua usando a plavra censura. Eu não acho que ela signifique o que você acha qua significa. O autor não foi forçado a não publicar sua obra. Ele optou, após ter conhecimento de certas reações de não publicar sua obra. Ou o fato de eu pedir desculpas ao Baron foi um ato de censura?

Então, concordemos em discordar.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

18-03-15, 11:46 #34
Eu acho que sei o que ela significa. O autor fez uso da sua liberdade para retratar a obra, tal qual o Charlie o fez de mante-la.

E eu não estou julgando. Você está.

Eu acho que somos livres para criar. Eu não gosto de funk, as letras me soam horriveis, mas eu não posso pedir que seja cortado porque ofende.

É uma falácia você dizer que eu sou aquele que julga quando você está reclamando.

Só acho que a liberdade defende ambos. Aquele que cria, aquele que critica. Live with it.

u3663 is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
18-03-15, 11:49 #35
Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
E eu não estou julgando. Você está.
Ah, oquei.

EDIT: eu queria parar de discutir, mas, porra, essa.

ESTAMOS TODOS JULGANDO. O tempo todo, sobre tudo. A questão é qual julgamento tem primazia.

No caso eu considero que seja o julgamento do autor, que foi quem criou a obra. Embora haja quem o julgue covarde, fraco, censurador.

E se a liberdade defende ambos, então o autor tem a liberdade de retratar a obra sim.

Você não está entendendo que não estou defendendo o direito de você pedir que o funk seja cortado. Estou defendendo o direito do funkeiro entender você.


Last edited by Mordred_X; 18-03-15 at 11:57..
Mordred_X is offline   Reply With Quote
clash
Trooper
 

18-03-15, 12:03 #36
Mordred, o gibi enaltece o Coringa?

clash is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
18-03-15, 12:07 #37
Na opinião do autor, na opinião do ofendido, na opinião do Saico, na minha opinião, na sua opinião ou na opinião da v.... errrr.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
clash
Trooper
 

18-03-15, 12:11 #38
Do autor, do ofendido, do Saico e da sua. Eu não manjo de gibi e queria saber só.

clash is offline   Reply With Quote
kyle_
Trooper
 

18-03-15, 12:12 #39
não vi nada demais... IMHO é puro mimimi

kyle_ is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
18-03-15, 12:15 #40
o foco esta errado.

quem decide se é ofensa ou nao é o ofendido, ponto. Se ele tem razao perante os outros na sua "ofendidade" é que sao outras.

nesse forum, se vc xinga outro é aceitavel ate algum ponto, ultimamente ate mais pq todo mundo é grandinho, mas sempre se evitou ofender quem nao é do forum, especialmente familia, pode ver que ja tivemos casos com filhos, esposas e afins.

na sociedade, vc pode em ultimo caso espernear na justica, e ai depende de quem pegar o caso. Nao que seja algo mt obvio ->http://jus.com.br/forum/57684/chamar...-gordo-e-crime

Agora, dar poderes plenos a ofendidos? deixar que um ofendido dite os rumos de uma sociedade que nao se ofendeu? Muito lindo, mas simplesmente inviavel. A menos que seja ok o [MENTION=48]tdf[/MENTION]; fechar todas as padocas da cidade.

 

Jeep is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
18-03-15, 12:16 #41
Você está questionando isso para questionar posteriormente se denigre a imagem da Batgirl, imagino. Então já respondo, que na opinião do ofendido, sim para ambas. Na opinião minha e do Saico, não para ambas. Mas a opinião do autor, que inicialmente era como a nossa, mudou após refletir sobre a opinião do ofendido.

Oh, é isso? "Filhadaputa mudou de opinião, merece o inferno", afinal não há maior sacrilégio na DS do que mudar de opinião.


EDIT: Sim, Jeep, só que no caso não foi dado "poder" nenhum ao ofendido. O autor se retratou porque quis, só isso. Na minha opinião de bosta chamar isso de censura (que implica um senso de obrigação) é alarmismo, só isso. E dizer que o autor "perdeu o respeito e é um zero à esquerda", denota uma visão limitada e pobre do mundo.

[SPOILER]
 


Last edited by Mordred_X; 18-03-15 at 12:22..
Mordred_X is offline   Reply With Quote
clash
Trooper
 

18-03-15, 12:25 #42
Tru
Isso só mostra que tem mimimi dos dois lados, oras. Feminazzi machucadinha atoa e quem é fora da briga machucadinho atoa.

O AUTOR resolveu mudar e se retratou. Grandes merdas. Isso já deve ter acontecido 12165401210 na história da humanidade. O sei lá, Stan Lee, em 1952, desenhou uma história e mostrou pra uma galera e uma mina que ele cOnSiDerAaA pAkkkAs falou que acha que era muito ofensivo pra mulheres aí ele vai e muda a história.
E aí? É muito mimimi desnecessário de fã boy tb

O MUNDO tá de mimimi.

clash is offline   Reply With Quote
vegetous
Trooper
 

XFIRE ID: carniceiru
18-03-15, 12:26 #43
Quote:
Postado por clash Mostrar Post
Mordred, o gibi enaltece o Coringa?
Não!

[SPOILER]o coringa invade a casa da bárbara gordon, dá um tiro na região do abdomen dela, o que a deixa paraplégica, não satisfeito fica subentendido que ele e sua gangue abusam/estupram a garota, tiram fotos e ainda enviam pro Gordon / Batman.

vegetous is offline   Reply With Quote
clash
Trooper
 

18-03-15, 12:28 #44
eu concordo que é mimimi isso ai, vegetous.
mas também acho que é mimimi reclamar disso.

agora se o Coringa estupra e tá lá no fim, CORINGA O HERÓI, aí eu concordo que tinha que ter mimimi das feministas.

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vegetous
Trooper
 

XFIRE ID: carniceiru
18-03-15, 12:30 #45
Quote:
Postado por clash Mostrar Post
agora se o Coringa estupra e tá lá no fim, CORINGA O HERÓI, aí eu concordo que tinha que ter mimimi das feministas.
vei, enque mundo uma revista da DC Comics vai ter um estuprador maluco como herói?

vegetous is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
18-03-15, 12:31 #46
em situacoes normais? sem duvida, o cara postou, viu a reacao, pensou "puuuuutz, pisei na bola" e fim? super normal.

Mas hj em dia? quando a carreira do cara pode acabar se ele nao implorar perdao o mais rapido possivel? nao sei se é censura ou simplesmente medo do tumblr te achar.

 

Jeep is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
18-03-15, 12:34 #47
Ahm, desculpa, eu entendi tua pergunta como se a CAPA enaltecesse o coringa. Foi mal.

NA verdade o Coringa acaba fazendo o Batman rir... Ou sendo estrangulado por ele.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
18-03-15, 12:35 #48
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
A menos que seja ok o [MENTION=48]tdf[/MENTION]; fechar todas as padocas da cidade.
 

tdf is offline   Reply With Quote
clash
Trooper
 

18-03-15, 12:37 #49
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
em situacoes normais? sem duvida, o cara postou, viu a reacao, pensou "puuuuutz, pisei na bola" e fim? super normal.

Mas hj em dia? quando a carreira do cara pode acabar se ele nao implorar perdao o mais rapido possivel? nao sei se é censura ou simplesmente medo do tumblr te achar.

[IMAGEM]


comé que tá a vida desse cara da camiseta aí?

clash is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
18-03-15, 12:37 #50
Jipinho, você sabe que os dois casos tem características diferentes (prevenir/remediar). Mas vá lá, já discuti demais e espero ter deixado meu ponto claro.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
18-03-15, 12:43 #51
ué? novamente é apenas uma interpretacao sua, se o restante das pessoas pensar igual, beleza, se nao, problema seu. E o batman mata o coringa, isso ja foi oficializado pelo autor da graphic.

Agora, por partes, eu acho que o cara saiu bem da curva, *pelo estilo da revista*, olhei algumas paginas e me pareceu mais pra scooby-doo, *ultimamente*.

ultimas capas:

 


mas antes?
[SPOILER]
 


 


 


 



Last edited by Jeep; 18-03-15 at 12:58..
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vegetous
Trooper
 

XFIRE ID: carniceiru
18-03-15, 12:48 #52
Maldita Disney!

vegetous is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
18-03-15, 12:52 #53
Jeep, você não está dizendo "foda-se, sempre foi assim", não é?

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
18-03-15, 12:58 #54
Mas legal olhar essas outras capas. Reforça a intenção de entender por quê a capa em questão incomoda tanto em particular.

Vocês também estão tentando entender o ponto de vista de outras pessoas, não é mesmo?

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u3663
Trooper
 

18-03-15, 13:01 #55
Quote:
Postado por Mordred_X Mostrar Post
ESTAMOS TODOS JULGANDO. O tempo todo, sobre tudo. A questão é qual julgamento tem primazia.
Sim, porém todos temos o NOSSO julgamento. Não ditamos o que é certo ou errado mas sim o que consideramos certo e errado perante ao nosso ponto de vista e nossa ética.

Considerar ofensiva ou não a capa do cara é irrelevante.

Ela prejudica a vida social de quem? No que? É o suficiente para gerar um processo e o cara pagar em sociedade o custo da liberdade dele? Não.

E essa mesma liberdade deixa que ele desista da capa. É direito dele. Se eu acho ele um bobão mole ou não é indiferente também.

Como também acabou de sair o Hotline Miami 2 aonde a primeira cena é um estupro, após matar 4 capangas e, se quiser, um bêbado perdido no mesmo andar que não tem nada a ver com a situação.

Ofensivo? Para alguns sim.

Cabe processo? Eu duvido muito que qualquer juiz iria punir o criador do jogo pela cena.

E o pior: A cena foi criticada pelo estupro... enquanto as 4 mortes de maneira sanguinolenta foi ignorada... porque eram homens que morriam...e isso é normal.

Está lá para quem quer consumir. Como a capa da batgirl. Porque, graças a cthulhu, todos nós somos livres para consumir a midia que acharmos melhor, com trigger warning ou não.

--

O ponto de vista eu entendo de verdade Mordred. Eu só não concordo com a censura que isso implica. E nem com a necessidade dos ofendidos de pedir que tudo que lhe machuca não exista. É só uma Capa. Não consuma. Sou alérgico a palmito logo não como palmito.

u3663 is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
18-03-15, 13:06 #56
Claro que nao, so estou dizendo que se vc patrulha e agride com sua gangue, muitas vezes o patrulhado arrega antes e vc nunca sabe se ele concordou ou foi coagido.

Cara, todo mundo aqui tem suas mazelas e gatilhos, a gente tenta lidar com isso da melhor forma, mas nao me parece que banindo mencoes a crimes em obras de ficcao que isso vai ser resolvido. Agora, se um lindo dia a mentalidade de manada do tumblr dominar e virarmos um fahrenheit 451, bom, espero que nao encontrem meu estoque.

outro exemplo classico:



Last edited by Jeep; 18-03-15 at 13:11..
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serjaum
Master Chief
 

Gamertag: serjaum
18-03-15, 13:14 #57
relaxem porra....a revistinha virou uma contigo
não pode ter mais a capa violenta

toda empresa tem um publico alvo pra atingir....não sei pq tanta discussao

serjaum is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
18-03-15, 13:15 #58
Não acho que seja uma simples menção a crime, ou a capa dela desmaiada aos pés do paiaço estaria gerando a mesma celeuma...

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
18-03-15, 13:24 #59
hehehehe, exatamente, pra vc ver como tudo depende da "onda" ser iniciada, se é pra ficar "horrorizado", tem pelo menos umas 2 capas piores. Pelo que eu vi, 1-2 numeros antes teve um personagem que parecia ser mulher e no fim é desmascarado (estilo scooby doo) e é homem, e ai comecou o ruido de que era preconceito com transgeneros, ai provavelmente o radar foi ligado e alguma coisa tinha que rolar.

edit: ta ai

http://www.buzzfeed.com/iramadison/b...nsphobia-alleg


Last edited by Jeep; 18-03-15 at 13:34..
Jeep is offline   Reply With Quote
Chronos
Caldas
 

PSN ID: lschronos2 Steam ID: lschronos
18-03-15, 13:33 #60
Geração Teletubies.

Chronos is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

18-03-15, 13:51 #61
[MENTION=126]Mordred_X[/MENTION]; desculpas aceitas. O seu problema é que você já perdeu muito da noção do que é um indivíduo. Pelo que vejo você não diferencia mais o indivíduo da classe. Para você simplesmente não existe mais indivíduo, só classe.

Você xinga o indivíduo (ou sua família etc) e fica indignado de que esse indivíduo ficou ofendido.

Vamos lá, existe uma diferença enorme entre falar algo sobre um indivíduo (que é real) e sobre uma 'classe' (que novamente, não existe! É algo abstrato).

Se existem infinitas classes possíveis (branco, preto, japonês, gordo, magro, anêmico, homem, mulher, lésbica, bonito, feio, rico, pobre etc) só existe UM indivíduo, que, no final das contas, é o que importa. Mesmo porque dentro dessas classes são os indivíduos que estão se colocando ali.

Você não mata uma classe, você mata indivíduos. Você machuca indivíduos. Você os denigre, humilha etc. Mas ainda assim, parece que agora não estão dando a mínima para os indivíduos, como se a tal classe é que pudesse se machucada, denegrida etc.

O que eu vejo aqui no século XXI é uma nova idade das trevas. Sem brincadeira. Os commies que tanto falavam da censura da Igreja e blablabla estão fazendo a mesma coisa, a diferença é que não te matam fisicamente, mas acabam com a sua carreira, te humilham e tiram tudo que você tem (por meio de processos e etc).

Se as pessoas de bem começarem a desistir de lutar contra isso garanto que as próximas décadas serão bem tristes para a evolução humana, para a arte e afins.

É engraçado, porque quado somos crianças pensamos (eu pelo menos) 'Nossa, mas esse pessoal ficava quieto com essa censura toda?'. Pois bem, agora o mesmo está acontecendo e eu me respondo uns 20 anos depois: 'Sim Baronzinho, as pessoas ficam quietas e com o rabo entre as pernas'.

Baron is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
18-03-15, 13:57 #62
Jeep, nesse mesmo link demonstra que não veio "do nada" - A série estava sendo elogiada pela sua "postura feminista".

Baron, desculpa, vou entrar numa reunião longa agora, mais tarde continuo conversando, mas "para mim" é bem o contrario. Não existe classe, só indivíduo. (Vide quantidade de "individualmente, pessoalmente", etc)

Agradeço pelo tom da discussão, bem melhor que aquela zorra do outro tópico.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

18-03-15, 14:14 #63
ps: essas capas atuais são uns lixos ahuhuauhauh

SsjGohan is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
18-03-15, 14:16 #64
Ué, entao, foi o que eu disse, capas piores nao foram julgadas, mas como ja estava no radar ja acharam pelo em ovo no assunto do vilao traveco, e ai foram pra capa, que ate agora nao entendi o problema "feminista" dela.

Afinal, objetivamente, o que vc ve de errado nela? é um gibi de herois e viloes, nessa capa o vilao, esta levando a melhor, subjuga a heroina e esta cantando vitoria e tripudiando, trocentas historias tem isso, desde que existem historia escrita e lendas.

edit pra nao subir o topico

[SPOILER]

aconselho clicar no link e ler no imgur mesmo...



Last edited by Jeep; 18-03-15 at 15:16..
Jeep is offline   Reply With Quote
Something
Trooper
 

18-03-15, 15:29 #65
Nossa, o caso do cientista com a camisa das mulheres sexy ali foi o pior na moral hahaha. O cara chorou de tanto bullying virtual pela Patrulha dos Oprimidos que pediu até desculpa POR USAR A CAMISETA QUE A AMIGA DELE FEZ PRA ELE. Os ditos oprimidos praticando opressão.

Mas como já falaram ai no tópico, isso aí é uma indústria, esses bloggers são pago pra fazer mamilos. Todo mês tem alguma polêmica com esse tipo de coisa, virou um tipo de raid isso já.

Something is offline   Reply With Quote
un4
inativo
 

18-03-15, 15:44 #66
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Se as pessoas de bem começarem a desistir de lutar contra isso garanto que as próximas décadas serão bem tristes para a evolução humana, para a arte e afins.
É isso aí. Pessoas de bem lutando pelo direito de oprimir.

Lembrei do que o Renato Aragão disse numa entrevista: "Naquela época, essas classes dos feios, dos negros e dos homossexuais, elas não se ofendiam. Elas sabiam que não era para atingir, para sacanear".

Vocês poderiam aproveitar e lutar pela revogação da Lei Áurea também.

un4 is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

18-03-15, 15:48 #67
Lei áurea oprime PESSOAS, caro commie. Ela não oprime classes abstratas e sem sentido. A classe negra não é oprimida é o próprio negro que é oprimido! Eu pego o cara, o sujeito, o indivíduo então retiro sua liberdade, humilho e espanco. Como isso pode ser parecido com o que eu estou falando?

Vocês já perderam a noção do que é ser um indivíduo. É como se pelo fato de eu dizer 'é feio ser gordo' (e é o que eu acho mesmo, porra) me desse o amplo direito de agredir um gordo, queimar sua casa ou até mesmo postar uma foto do cara, seu nome, telefone e ridicularizá-lo em público.

Vocês já não conseguem mais diferenciar as coisas e o mais grave é que pensam que conseguem.

Baron is offline   Reply With Quote
clash
Trooper
 

18-03-15, 15:53 #68
olha ali, senão é ele, o arauto da democracia aí, o CIDADÃO DE BEM
HAHAHAHA


http://en.wikipedia.org/wiki/The_Good_Citizen



"Nós, cidadãos de bem, ..." é o aposto preferido do Bolsonaro, prestenção.

clash is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

18-03-15, 16:00 #69
quem puder ler a Karam:

http://emporiododireito.com.br/a-esq...a-lucia-karam/

Esquerda punitiva é o que tá rolando ai.

Quem gostar pode procurar Criminologia Crítica, Alessandro Baratta, etc.

Blazed is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

18-03-15, 16:04 #70
Quote:
Postado por clash Mostrar Post
olha ali, senão é ele, o arauto da democracia aí, o CIDADÃO DE BEM
HAHAHAHA


http://en.wikipedia.org/wiki/The_Good_Citizen



"Nós, cidadãos de bem, ..." é o aposto preferido do Bolsonaro, prestenção.
Você usa uma frase pra me chamar de supremacista branco agora? UAHUAHAUHUHAUHAUH

Acuse os adversários do que você faz, chame-os do que você é!
- Lenin



Quanto a seu ídolo inspirador, isso é o que ele pensa sobre as 'raças inferiores':

para o advento do verdadeiro socialismo será necessário exterminar umas tantas raças inferiores
- Karl Marx

As classes e as raças, fracas demais para dominar as novas condições de vida, devem ser submetidas à dominação.
- Karl Marx


Last edited by Baron; 18-03-15 at 16:11..
Baron is offline   Reply With Quote
clash
Trooper
 

18-03-15, 16:16 #71
meu ídolo inspirador é o Mussum, meu filho.
E já já te respondo. Tou lendo o texto do Blazed.

clash is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

18-03-15, 16:38 #72
 

lulz

sibs is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
18-03-15, 17:02 #73
batman so se fode volume II

[SPOILER]
 

 

 

 

 

 

 

 

bonus
 



 

Jeep is offline   Reply With Quote
clash
Trooper
 

18-03-15, 17:28 #74
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Você usa uma frase pra me chamar de supremacista branco agora? UAHUAHAUHUHAUHAUH

Acuse os adversários do que você faz, chame-os do que você é!
- Lenin



Quanto a seu ídolo inspirador, isso é o que ele pensa sobre as 'raças inferiores':

para o advento do verdadeiro socialismo será necessário exterminar umas tantas raças inferiores
- Karl Marx

As classes e as raças, fracas demais para dominar as novas condições de vida, devem ser submetidas à dominação.
- Karl Marx

Não te chamei de nada. Só levantei o fato de que o termo cidadão de bem é usado por muitos que pedem democracia pra segregar (jornal apoiando ku klux klan e Bolsonaro bolsonando). Eu, por exemplo, só vejo cabra com excessiva EMPAFIA se intitulando CIDADÂO DE BEM.

Eeeeee nos quotes do Marx aí, cola o texto original na integra aqui.

clash is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

18-03-15, 17:39 #75
O detalhe é q TODOS se consideram cidadãos de bem

SsjGohan is offline   Reply With Quote
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