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Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
08-08-12, 14:47 #76
atencao
estudo sobre a evasao na UNB entre 2004 e 2005, com conclusoes q estupram qualquer argumento contrario as cotas!!! de lambuja heim!!!
http://www.anped.org.br/reunioes/31r...-4981--Int.pdf





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Blazed
Trooper
 

08-08-12, 14:56 #77
voce tá de brincadeira comigo né fura? e quantos cotistas nao desistentes se formaram? facil falar de algo que se dá em 1.5 anos, 2.5 anos, nenhum curso se forma nesse tempo...
>2012
>pesquisa pela metade

"Entretanto, alguns estudos sobre evasão na educação superior têm indicado que
o nível social ou a competência acadêmica influenciariam pouco nas chances de
abandono. Nestes, os principais motivos elencados para o abandono incluem falta de
identidade com o curso, escolha equivocada da carreira e desencanto com a
universidade"

que lambuja!

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ragauskas
Trooper
 

Steam ID: ragauskas
08-08-12, 14:58 #78
esquema agora é deixar seu filho burro em escola publica pra poder ter direito a faculdade federal! hauhauhauhauha

imagina qta gente burlando renda pra estudar nas federais =/

ragauskas is offline   Reply With Quote
dankretli
Trooper
 

08-08-12, 15:00 #79
Pelo que entendi dos numero dessa pesquisa da UnB a evasão de não-cotistas é maior, o q vc quis dizer fura??

dankretli is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

08-08-12, 15:07 #80
Quote:
Postado por ragauskas Mostrar Post
esquema agora é deixar seu filho burro em escola publica pra poder ter direito a faculdade federal! hauhauhauhauha

imagina qta gente burlando renda pra estudar nas federais =/
Isso já existe com o PROUNI.

u3663 is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

08-08-12, 15:10 #81
nãaaaaaaao, prouni entra nas particulares, aonde não é tão pro quanto as publicas agora, mas logo que sucatearao as publicas as particulares vao ficar melhor, e dai todo filho de pai rico vai dar GRAÇAS ao populismo vlk que jogou as UE e UF na merda que só as particulares vão prestar. beijos.



LOGO CHEGAREMOS NO FUTURO, o ápice do capitalismo, aonde os pobres terão metodos arcaicos de ensino em universidades publicas sucateadas, aonde os ricos aprendem a manter o controle social dentro de estruturas impenetráveis pelas camadas inferiores da população, uma vez que a iniciativa privada vai se ver livre desse asco que são programas assistencialistas.

MUAHAHEAEAHEAA


Last edited by Blazed; 08-08-12 at 15:20..
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Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
08-08-12, 15:16 #82
Quote:
Postado por dankretli Mostrar Post
Pelo que entendi dos numero dessa pesquisa da UnB a evasão de não-cotistas é maior, o q vc quis dizer fura??
po
eu apenas forneci um estudo q contraria o q eu e alguns outros alegamos... foi de lambuja pq to fornecendo argumento pros defensores!!!! GRUAAAA

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Zedd
Trooper
 

08-08-12, 15:17 #83
Eu estou postando sob o ponto de vista de alguém que planeja ser professor de nível superior algum dia. O que eu quero? Alunos brancos? Negros? Ricos? Foda-se. Não importa.Eu só quero que o aluno sentado ali na minha frente e sendo capacitado a trabalhar e/ou pesquisar seja o melhor possível.

O que não deveria ser feito de forma alguma é forçar a entrada de pessoas que não são as melhores. Se já fossem as melhores, pra que a cota? Cota é no máximo inútil, mas na média danosa e prejudicial ao sistema como um todo. Não estou dizendo que todo aluno de escola pública é burro, só estou dizendo que HOJE ele objetivamente, por estatística observável, não tende a ser o melhor - seja porque o ensino dele é pior, porque ele tem que trabalhar concomitantemente, porque ele tem que pegar 3 onibus pra chegar na aula. Não importa o motivo.

Quer mais diversidade? Torne as pessoas 'diversas' as melhores. Dá lugar pro cara morar no campus, dinheiro pra ele poder se manter enquanto estuda, um ensino grátis que faça com que ele tenha chances iguais ou o mais próximo disso o possível...

Zedd is offline   Reply With Quote
mrxrsd
Trooper
 

PSN ID: mrxrsd_us Steam ID: mrxrsd
08-08-12, 15:19 #84
meu filho vai estudar a vida inteira em colegio publico e vai ter um ensino particular em casa. problem? é nóis na quota

mrxrsd is offline   Reply With Quote
ragauskas
Trooper
 

Steam ID: ragauskas
08-08-12, 15:20 #85
hue, prouni ja é burlado faz tempo pela galera mesmo que tenha estudado em escola particular! ahuahuahuah

acho que foi o fantastico que fez até reportagem com filho de deputado usando desse "benefício" e filhos de pessoas ricas que usaram do beneficio sem precisar! ahusdhausdh

dalhe brazil!!!

ragauskas is offline   Reply With Quote
Sh3lld3r
Trooper
 

Steam ID: sh3lld3r
08-08-12, 16:17 #86
Esse estudo está estranho Fura.

Ele compara os grupos com quantidades muito distintas pelo número bruto de evasão e não pela proporcionalidade entre eles.

É muito claro que a evasão entre cotistas tem uma media de 25%, chegando a oscilar em até 30%.

Enquanto no grupo universal a evasão total não passa dos 6%

Dps ele monta tabelas sobre o erro inicial

E isso só nos primeiros anos.

edit: e dai eu queria ter mais tempo pra editar melhor essa budega e ler melhor o trabalho awuhawuhaw


Last edited by Sh3lld3r; 08-08-12 at 16:27..
Sh3lld3r is offline   Reply With Quote
Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
08-08-12, 16:30 #87
NAO DA COLA SHELDAO PQP
a parada eh boa!!!!!!!!!!!!

Fura Olho is offline   Reply With Quote
Ice
Trooper
 

08-08-12, 17:26 #88
Bom, acho que vale a pena contribuir com a discussão.
Como vocês sabem, me considero uma pessoa de esquerda; se seguisse a tendência do meu "grupo de amigos", certamente seria totalmente pró-cotas... porém minha experiência impede de me situar nessa posição.
Sou da primeira turma de cotas do curso de psicologia; estou me formando no final do ano. Durante toda a graduação, devido a minha ligação com a psicanálise - não vou entrar no mérito das diferenças, não é essa a ideia -, fui monitor em uma disciplina de psicopatologia. Nessa tive acesso aos trabalhos, tanto dos cotistas como dos não cotistas... e o que eu tenho a dizer sobre isso?
As pessoas estão entrando semi-analfabetas na faculdade. A construção de texto do pessoal que entra por cotas é pífia; erros crassos são cometidos o tempo inteiro: pontuação, concordância, coesão, coerência... tudo isso não existe.

Outro ponto interessante... o curso de psico aqui da federal tem como fama formar poucos alunos; dos 40 que entram por ano, 20 se formam em média - nada se compara com a área das exatas, mas para as humanas, é um número relativamente baixo -. Dos 30% de cotistas que entraram - acho que foram 16, façam o cálculo -, somente dois estão se formando.

Olhando em termos de segregação, o que aconteceu "na realidade" - digo realidade por que todo mundo nega, é considerado "feio" falar sobre isso -? Até os três primeiros anos da faculdade, a sala de aula, o espaço físico, era dividido... de um lado ficavam os cotistas, e do outro os não cotistas.

Visto tudo isso, me posiciono terminantemente contra as cotas. Não ambiciono generalizar evidentemente, nem sustento minha opinião sobre a premissa de que a minha experiência serve como exemplo para todas as universidades, porém seria hipócrita me colocar de outra forma.

Vivemos em uma meritocracia, o jogo é esse, as regras são essas.

Ice is offline   Reply With Quote
Renegade
Trooper
 

Gamertag: BrunoTambara Steam ID: bruno_renegade
08-08-12, 17:33 #89
não sei como andam as federais... mas as estaduais estão uma bosta...

A Unesp aqui de bauru, meu primo demorou 6 anos pra se formar em sistema da informação ou analise de sistema, não lembro qual o curso...

teve 2 anos a mais, por causa de greves e tudo mais.

Fora que quando a galera tava de férias na facul. ele tava estudando... pra compensar as aulas que não teve

ensino de lixo...

Renegade is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

08-08-12, 17:37 #90
"É fácil alguém se dizer a favor de uma causa nobre, mas olhe para o que essa pessoa combate que você vai entender exatamente quem ela é."

Quem são essas pessoas que levantaram a bandeira da igualdade para aprovar cotas sociais?

São pessoas abnegadas que no dia-a-dia trabalham duro para que o cidadão comum tenha uma vida melhor? São pessoas que realmente combatem a pobreza, se esforçando para distribuir a renda de uma forma justa? Que combatem a corrupção, zelando pelo dinheiro público? Que combatem a ignorância, cuidando da educação e informando as pessoas? Que combatem a doença e a miséria, cuidando da saúde e da segurança pública?

E a resposta é um simples e sonoro NÃO.

Todos sabemos disso.

Uma coisa é a propaganda que a pessoa faz de si mesma, outra coisa é o que ela realmente é. O mesmo vale para idéias.

Essa história de cotas, no papel, serve para amenizar a desigualdade social. Essa é a propaganda.

O que de fato essa idéia rendeu onde foi adotada?

- mais ódio
- mais discórdia
- mais segregação
- mais desigualdade

Está aí pra quem quiser ver, não é exatamente novo o que estão tentando fazer no Brasil.


Last edited by Eon; 08-08-12 at 17:44..
Eon is offline   Reply With Quote
Ice
Trooper
 

08-08-12, 17:43 #91
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
"É fácil alguém se dizer a favor de uma causa nobre, mas olhe para o que essa pessoa combate que você vai entender exatamente quem ela é."

Quem são essas pessoas que levantaram a bandeira da igualdade para aprovar cotas sociais?

São pessoas abnegadas que no dia-a-dia trabalham duro para que o cidadão comum tenha uma vida melhor? São pessoas que realmente combatem a pobreza, se esforçando para distribuir a renda de uma forma justa? Que combatem a corrupção, zelando pelo dinheiro público? Que combatem a ignorância, cuidando da educação e informando as pessoas? Que combatem a doença e a miséria, cuidando da saúde e da segurança pública?

E a resposta é um simples e sonoro NÃO.



Todos sabemos disso.

Bah, na verdade quem eu conheço que levanta a bandeira pró-cotas são professores universitários com 300 projetos voltados para a comunidade; quando não são professores são trabalhadores vinculados a algum desses projetos...

Ice is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

08-08-12, 17:49 #92
Perfeito, mas não olhe para o que essas pessoas dizem defender, olhe para aquilo que elas estão combatendo de fato.

Eon is offline   Reply With Quote
Ted
Trooper
 

Gamertag: MassahudDS PSN ID: massahud Steam ID: massahud
08-08-12, 18:29 #93
Só acho que essa lei tinha que ter uma data limite para cotas de negros e inidios, pq eles nao podem ser beneficiados eternamente por terem sido escravizados/invadidos.

Ted is offline   Reply With Quote
replicante
Trooper
 

08-08-12, 18:42 #94
Quote:
Postado por ragauskas Mostrar Post
esquema agora é deixar seu filho burro em escola publica pra poder ter direito a faculdade federal! hauhauhauhauha
Não são os alunos "burros" que entram nas vagas de cotistas, aqui no Rio a maioria são de Colégios Militares, Cefet, de Aplicação (UERJ e UFRJ),Pedro II e da Aeronáutica...Essas concorrem com as melhores privadas.

São poucos os alunos das Estaduais ou do mal falado Ciep que a noite quase não tem aula. Geralmente dessas últimas são pessoas que fazem um preparatório ou se empenham mesmo, mas são poucas.Vi isso no meu curso.

replicante is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

08-08-12, 18:57 #95
Quote:
Postado por Ted Mostrar Post
Só acho que essa lei tinha que ter uma data limite para cotas de negros e inidios, pq eles nao podem ser beneficiados eternamente por terem sido escravizados/invadidos.
Eu sou uma pessoa nascida no Brasil, logo devo ressaltar que gostaria de receber algum tipo de reparação dos portugueses, já que os bigodudos roubaram muito das riquezas do Brasil e prejudicaram os meus antepassados.

Eu, de ascendência italiana, também gostaria de pedir reparação pelos danos causados pelos mouros, vândalos, vikings, celtas e afins pela destruição do Império romano, o que certamente prejudicou os meus antepassados.


Quem gosta de cota é hipócrita, quem usa cota é vagabundo. Ao invés de ficar reclamando, as pessoas deveriam pensar mais nos méritos próprios. E não venham me dizer que os pobres são incapazes de evoluir por méritos próprios, porque se tem alguém aqui que acredita nas pessoas sou eu e não esses "pró-cotistas" preguiçosos.

Outra coisa, não me venham dizer "aaah, mas temos que ajudar os vagabundos e etc etc etc". Ótimo, ajudem com o seu dinheiro. O dinheiro público foi roubado de mim, mas nem por isso deixa de ser uma parte que eu consegui com o meu esforço, logo, eu não quero que esse governo populista ajude os vagabundos com o dinheiro que eu ganhei trabalhando. Vocês que financiem essa merda toda com o seu dinheiro.


Last edited by Baron; 08-08-12 at 19:07..
Baron is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

08-08-12, 19:08 #96
Quote:
Postado por Ice Mostrar Post
Bom, acho que vale a pena contribuir com a discussão.
Como vocês sabem, me considero uma pessoa de esquerda; se seguisse a tendência do meu "grupo de amigos", certamente seria totalmente pró-cotas... porém minha experiência impede de me situar nessa posição.
Sou da primeira turma de cotas do curso de psicologia; estou me formando no final do ano. Durante toda a graduação, devido a minha ligação com a psicanálise - não vou entrar no mérito das diferenças, não é essa a ideia -, fui monitor em uma disciplina de psicopatologia. Nessa tive acesso aos trabalhos, tanto dos cotistas como dos não cotistas... e o que eu tenho a dizer sobre isso?
As pessoas estão entrando semi-analfabetas na faculdade. A construção de texto do pessoal que entra por cotas é pífia; erros crassos são cometidos o tempo inteiro: pontuação, concordância, coesão, coerência... tudo isso não existe.

Outro ponto interessante... o curso de psico aqui da federal tem como fama formar poucos alunos; dos 40 que entram por ano, 20 se formam em média - nada se compara com a área das exatas, mas para as humanas, é um número relativamente baixo -. Dos 30% de cotistas que entraram - acho que foram 16, façam o cálculo -, somente dois estão se formando.

Olhando em termos de segregação, o que aconteceu "na realidade" - digo realidade por que todo mundo nega, é considerado "feio" falar sobre isso -? Até os três primeiros anos da faculdade, a sala de aula, o espaço físico, era dividido... de um lado ficavam os cotistas, e do outro os não cotistas.

Visto tudo isso, me posiciono terminantemente contra as cotas. Não ambiciono generalizar evidentemente, nem sustento minha opinião sobre a premissa de que a minha experiência serve como exemplo para todas as universidades, porém seria hipócrita me colocar de outra forma.

Vivemos em uma meritocracia, o jogo é esse, as regras são essas.

Acontece a mesma segregacao na minha sala...

concordei com o ice, amigay? shhhhheeeeiiit

Blazed is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

08-08-12, 20:59 #97
Porra, que merda. É exatamente o que eu não quero vivenciar como professor.
Eu tô achando que eu vou é me meter na indústria e ser professor só pelo hobby e como o tempo permitir

Alguém tem emprego pra mim aí?

Zedd is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

08-08-12, 21:05 #98
Nordestino é muito discriminado no Sul/Sudeste

devia ter cota pra eles tbem nas faculdade desses estados

SigSnake is offline   Reply With Quote
marconds
PHD em Dota 2
 

08-08-12, 21:14 #99
aguardando a cota em todos os concursos públicos para oriundos do ensino público

marconds is offline   Reply With Quote
DlGuiga
Trooper
 

Steam ID: dlguiga
08-08-12, 21:16 #100

DlGuiga is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

08-08-12, 21:18 #101
Tem cara que é esforcado e nao consegue passar tbem, é burro, mas esforcado

devia ter cota pra ele tbem ne? Afinal, maior injustica nego que nasce inteligente e passa no vestibular so dando uma olhada na materia

SigSnake is offline   Reply With Quote
ZeroCarontE
Trooper
 

08-08-12, 22:24 #102
O argumento de colocar na universidade pessoas que não tiveram condições de um ensino melhor na base, para então conseguir um bom emprego e melhorar de vida e os filhos terem mais educação, etc, a longo prazo é um dos melhores argumentos que eu já ouvi pra se ter cotas. Só que eu ainda não me convenci que é um bom argumento.

Universidade não é uma máquina de trabalhadores qualificados que cospe a pessoa formada pro mercado e a maioria dos professores federais tem essa visão. Sim, o mercado deve ser o caminho de 95% dos formados, mas existe todo o contato acadêmico com iniciação científica, pesquisas, grupos de discussão, programas de extensão e outras oportunidades no caminho da ciência e conhecimento. Colocar gente com a base mal preparada é um atraso, porque o tempo e recursos com reforços poderiam estar sendo usados pra avançar mais, exigir mais, inserir coisas novas, até o ponto dos cursos se tornarem mais avançados, elevar o ensino, preparando os alunos pra partir pra pesquisa na base da voadora, e dar um retorno maior à sociedade.

Não estou dizendo que pobres devem virar operários, mas acho que a universidade não é o lugar adequado pra fazer upgrade nessas pessoas. Uns anos atrás não tava rolando um papo de cursos técnicos e não sei o que? Cursos técnicos são focados para mercado e se de repente o cara se interessar por pesquisa, vai fundo numa universidade, aí já vai ter uma fonte de renda e base de conhecimento melhor. Além disso são mais curtos, 2(?) ou 3 anos, contra pelo menos 4 de uma graduação. Se é pra melhorar as condições de vida, se é pra ter algo a curto prazo, acho que faz mais sentido investir em cursos técnicos. Outro ponto é a motivação. Em um curso de exatas tem muita teoria que no começo é difícil entender quando isso vai ser usado ou como fazer dinheiro com aquilo, já em um curso técnico é (ou deveria ser) muito mais sobre a prática das coisas e de mais óbvia aplicação.

Enfim, diploma não garante emprego, o que não falta é gente dizendo que universidade não prepara pro mercado. Isso vindo dos lados das empresas é uma crítica ao ensino, enquanto vindo do lado da academia é uma justificativa. E é por isso que não vejo como colocar gente com formação inferior vai ajudar em alguma coisa a longo prazo.

ZeroCarontE is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

08-08-12, 22:41 #103
Quote:
Postado por DlGuiga Mostrar Post
Ah e minha namorada faz arquitetura e comentou que no primeiro ano foi a mesma coisa, os cotistas eram ignorados e mal vistos por todas as turmas, não foram convidados pro churrasco dos calouros etc etc. Hoje não tem mais nenhum por lá.
 


HOHEOAHEOAHOAHOAOHOAHOHOAHEOHOAHOEAOHEAOHEAOHAEOHEAOHAEO

Blazed is offline   Reply With Quote
Painkiller
Trooper
 

Steam ID: PAINKILLER
08-08-12, 23:32 #104
Cota é a maio segregação que já existiu.
O povo luta por facilidades, quando na verdade deveria lutar por um ensino de BASE decente!

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ShadoW
Trooper
 

08-08-12, 23:53 #105
Quote:
Postado por Painkiller Mostrar Post
Cota é a maio segregação que já existiu.
O povo luta por facilidades, quando na verdade deveria lutar por um ensino de BASE decente!
Se a gente tivesse políticos de verdade a solução pra todos esses problemas jamais seria cotas, e sim uma REFORMA no ensino.

ShadoW is offline   Reply With Quote
dankretli
Trooper
 

09-08-12, 08:26 #106
Quote:
Postado por ZeroCarontE Mostrar Post
O argumento de colocar na universidade pessoas que não tiveram condições de um ensino melhor na base, para então conseguir um bom emprego e melhorar de vida e os filhos terem mais educação, etc, a longo prazo é um dos melhores argumentos que eu já ouvi pra se ter cotas. Só que eu ainda não me convenci que é um bom argumento.

Universidade não é uma máquina de trabalhadores qualificados que cospe a pessoa formada pro mercado e a maioria dos professores federais tem essa visão. Sim, o mercado deve ser o caminho de 95% dos formados, mas existe todo o contato acadêmico com iniciação científica, pesquisas, grupos de discussão, programas de extensão e outras oportunidades no caminho da ciência e conhecimento. Colocar gente com a base mal preparada é um atraso, porque o tempo e recursos com reforços poderiam estar sendo usados pra avançar mais, exigir mais, inserir coisas novas, até o ponto dos cursos se tornarem mais avançados, elevar o ensino, preparando os alunos pra partir pra pesquisa na base da voadora, e dar um retorno maior à sociedade.

Não estou dizendo que pobres devem virar operários, mas acho que a universidade não é o lugar adequado pra fazer upgrade nessas pessoas. Uns anos atrás não tava rolando um papo de cursos técnicos e não sei o que? Cursos técnicos são focados para mercado e se de repente o cara se interessar por pesquisa, vai fundo numa universidade, aí já vai ter uma fonte de renda e base de conhecimento melhor. Além disso são mais curtos, 2(?) ou 3 anos, contra pelo menos 4 de uma graduação. Se é pra melhorar as condições de vida, se é pra ter algo a curto prazo, acho que faz mais sentido investir em cursos técnicos. Outro ponto é a motivação. Em um curso de exatas tem muita teoria que no começo é difícil entender quando isso vai ser usado ou como fazer dinheiro com aquilo, já em um curso técnico é (ou deveria ser) muito mais sobre a prática das coisas e de mais óbvia aplicação.

Enfim, diploma não garante emprego, o que não falta é gente dizendo que universidade não prepara pro mercado. Isso vindo dos lados das empresas é uma crítica ao ensino, enquanto vindo do lado da academia é uma justificativa. E é por isso que não vejo como colocar gente com formação inferior vai ajudar em alguma coisa a longo prazo.
Concordo com a parte dos cursos técnicos! Deveriam investir muito nisso, pq alem de rápido, o mercado necessita de mão de obra de técnicos, o que está em falta...
Mas não concordo com a primeira parte, dizer que uma faculdade não vai ajudar a melhorar de vida é foda, obvio que ajuda... E o cara não ter uma base decente não quer dizer que não pode ser um profissional foda... Tirando que se todos que entrarem na faculdade se interessarem por pesquisas, mestrados e doutorados sem querer trabalhar, não vai ajudar em porra nenhuma o país...

Quote:
Postado por Sh3lld3r
Ele compara os grupos com quantidades muito distintas pelo número bruto de evasão e não pela proporcionalidade entre eles.

É muito claro que a evasão entre cotistas tem uma media de 25%, chegando a oscilar em até 30%.

Enquanto no grupo universal a evasão total não passa dos 6%
O estudo fala em porcentagem de quem entra, exemplo: 6% dos cotistas evadiram(se tem 40 cotistas, evadiram 2 ou 3)... as porcentagens são bem parecidas, com os não-cotistas um pouco acima...

Essa discriminação que vcs dizem dos cotistas tá mais pra discriminação racial mesmo, afinal, ngm entra na faculdade e escreve na testa "sou cotista"... mesmo que sejam negros, eles podem ter escolhido não participar da cota, é uma opção, assim como qualquer um pode escolher entrar pela cota...

Bem, na visão de vcs então faculdade pública é só pros riquinhos filhinhos de papai que tiveram as melhores escolas e cursinhos, e se abrir pros pobres vai estragar??? Se o cara nasceu pobre e não pode pagar uma escola ele tem q continuar pobre pq a faculdade não é lugar pra ele?

E óbvio que uma reforma do ensino era a coisa certa a fazer, mas eu tenho a visão de que alguma coisa é melhor do que nada, e todos nos sabemos que reforma na educação só vai acontecer depois da reforma política, ou seja, daki uns 300 anos...

dankretli is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

09-08-12, 08:28 #107
Exato Shadow.

u3663 is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

09-08-12, 08:53 #108
Aqui aparece na lista de aprovados se ele foi aprovado pelo sistema de cotas. Não precisa escrever na testa nem usar camiseta '100% ensino público'.

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Eon
Trooper
 

09-08-12, 09:07 #109
Quote:
Postado por dankretli Mostrar Post
Essa discriminação que vcs dizem dos cotistas tá mais pra discriminação racial mesmo, afinal, ngm entra na faculdade e escreve na testa "sou cotista"... mesmo que sejam negros, eles podem ter escolhido não participar da cota, é uma opção, assim como qualquer um pode escolher entrar pela cota...
Mas essa é a raiz do problema das cotas, e estou falando isso com base na experiência dos lugares onde ela foi implantada: ninguém sabe quem é cotista, e isso prejudica o sujeito que entra com mérito quando poderia ter entrado por cotas. Ou seja, prejudica o cara mais competente de todos, que é aquele que conseguiu entrar por mérito próprio num sistema que não trabalha nem um pouco a favor dele!

Na minha sala da faculdade tinha 1 (um) negro, só que não existiam cotas, e você quer saber o que rolava? Todo mundo sabia que o cara só poderia estar ali por mérito, e em função disso ele era tratado como qualquer outro aluno! Ou seja, preto ou não, pobre ou não, se ele estava ali ele era um de nós. E ponto final.

Hoje esse cara provavelmente seria segregado, mesmo sendo inteligente e preparado pra caramba, mas as pessoas iriam olhar para cara dele e instantaneamente pensar "cotista", mesmo que isso não fosse verdade.

Agora extrapola isso para o mercado de trabalho. Chega um negro com diploma universitário bacana pra ser entrevistado e o entrevistador já rotula mentalmente "cotista". Mesmo que não seja verdade.

Chega um cara num consultório médico, o doutor é negro, o paciente já pensa "cotista". Mesmo que não seja verdade.

E assim por diante.

Esse lance de cotas é o inferno, vai gerar muita discórdia e muito mais preconceito do que nós brasileiros jamais vimos. Pena que essas pessoas que aprovam as cotas hoje não vão viver o suficiente para ver o que fizeram com a sociedade. Quem vai ver isso são nossos filhos, infelizmente.

Quote:
Bem, na visão de vcs então faculdade pública é só pros riquinhos filhinhos de papai que tiveram as melhores escolas e cursinhos, e se abrir pros pobres vai estragar???
Não cara, as pessoas que são contra as cotas (como eu) apenas pensam que universidade pública deve ser para as pessoas mais preparadas, sejam elas riquinhas, pobrinhas, branquinhas ou pretinhas.
Quote:
Se o cara nasceu pobre e não pode pagar uma escola ele tem q continuar pobre pq a faculdade não é lugar pra ele?
Pare e reflita sobre essa sua frase!

Não existe preconceito maior do que supor que uma pessoa não pode mudar de vida por mérito próprio. Se você olha pra um negro e pensa "seria legal se esse cara tivesse cota na minha universidade", você está sendo tremendamente preconceituoso, é como se você estivesse dizendo "esse cara não tem capacidade pra estudar e melhorar, vamos dar uma colher de chá pra ver se ele consegue assim".

Não adianta tratar o cara como incapaz no vestibular, tem que dar melhores condições ao longo da vida inteira do sujeito, e deixar ele mesmo aproveitar isso ou não.

Que tal condições melhores para todos, em vez de migalhas para alvos selecionados?

Quote:
E óbvio que uma reforma do ensino era a coisa certa a fazer, mas eu tenho a visão de que alguma coisa é melhor do que nada, e todos nos sabemos que reforma na educação só vai acontecer depois da reforma política, ou seja, daki uns 300 anos...
Desculpa, mas isso é uma visão muito irracional.

Mais preconceito é melhor do que o nível de preconceito que já temos? Mais segregação é melhor do que o nível de segregação que nós já temos?

Mais é melhor? Desde quando?

Se é óbvio que uma reforma do ensino é a coisa certa a se fazer, então que tal lutar por isso? Que tal recusar as migalhas e partir para o pão inteiro, repudiando políticas dividem a sociedade em vez de uní-la em torno de um problema que afeta TODOS nós?

Porque veja bem, não é exatamente como se os pais dos "riquinhos" estivessem satisfeitos em pagar quantias astronômicas para que seus filhos tenham educação decente.

É um problema que afeta todos nós.


Last edited by Eon; 09-08-12 at 09:14..
Eon is offline   Reply With Quote
merak
Trooper
 

09-08-12, 09:16 #110
Nem comento mais nada. Falo mal de preto sou racista, mas todos os dias me dão motivo pra isso e, óbviamente, eles não tem culpa disso. Cota é a coisa mais imbecil que se pode colocar num país e ainda assim, galere vota no pt e nesse tipo de pro-pobre. Moral é enfiar o ensino superior na bunda e sair assaltando.

merak is offline   Reply With Quote
dankretli
Trooper
 

09-08-12, 09:24 #111
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Mas essa é a raiz do problema das cotas, e estou falando isso com base na experiência dos lugares onde ela foi implantada: ninguém sabe quem é cotista, e isso prejudica o sujeito que entra com mérito quando poderia ter entrado por cotas. Ou seja, prejudica o cara mais competente de todos, que é aquele que conseguiu entrar por mérito próprio num sistema que não trabalha nem um pouco a favor dele!

Na minha sala da faculdade tinha 1 (um) negro, só que não existiam cotas, e você quer saber o que rolava? Todo mundo sabia que o cara só poderia estar ali por mérito, e em função disso ele era tratado como qualquer outro aluno! Ou seja, preto ou não, pobre ou não, se ele estava ali ele era um de nós. E ponto final.

Hoje esse cara provavelmente seria segregado, mesmo sendo inteligente e preparado pra caramba, mas as pessoas iriam olhar para cara dele e instantaneamente pensar "cotista", mesmo que isso não fosse verdade.

Agora extrapola isso para o mercado de trabalho. Chega um negro com diploma universitário bacana pra ser entrevistado e o entrevistador já rotula mentalmente "cotista". Mesmo que não seja verdade.

Chega um cara num consultório médico, o doutor é negro, o paciente já pensa "cotista". Mesmo que não seja verdade.

E assim por diante.

Esse lance de cotas é o inferno, vai gerar muita discórdia e muito mais preconceito do que nós brasileiros jamais vimos. Pena que essas pessoas que aprovam as cotas hoje não vão viver o suficiente para ver o que fizeram com a sociedade. Quem vai ver isso são nossos filhos, infelizmente.
Eu acho que não importa como o cara entra na faculdade e sim com ele sai... Acho que a cobrança dos professores tem q continuar exatamente igual, e ai sim, quem nao der conta, xau... se o cara se formar, ele vai ter o mesmo conhecimento de todos os outros, não tem pq ter esse preconceito...

Quote:
Não cara, as pessoas que são contra as cotas (como eu) apenas pensam que universidade pública deve ser para as pessoas mais preparadas, sejam elas riquinhas ou não.

Pare e reflita sobre essa sua frase!

Não existe preconceito maior do que supor que uma pessoa não pode mudar de vida por mérito próprio. Se você olha pra um negro e pensa "seria legal se esse cara tivesse cota na minha universidade", você está sendo tremendamente preconceituoso, é como se você estivesse dizendo "esse cara não tem capacidade pra estudar e melhorar, vamos dar uma colher de chá pra ver se ele consegue assim".

Não adianta tratar o cara como incapaz no vestibular, tem que dar melhores condições ao longo da vida inteira do sujeito, e deixar ele mesmo aproveitar isso ou não.

Que tal condições melhores para todos, em vez de migalhas para meia dúzia?
Eu sou contra cotas raciais, já falei no tópico... uma coisa é vc dizer que o cara precisa de cota pq ele é negro, sendo que tem mtos brancos exatamente nas mesmas condições... Agora vc reconhecer que nosso ensino público fundamental é ruim e não se compara com o particular e por isso ver que não existe maneira de a CURTO PRAZO tirar essa disparidade de formação, acho super aceitável.

Quote:
Desculpa, mas isso é uma visão muito irracional.

Mais preconceito é melhor do que o nível de preconceito que já temos? Mais segregação é melhor do que o nível de segregação que nós já temos?

Mais é melhor? Desde quando?

Se é óbvio que uma reforma do ensino é a coisa certa a se fazer, então que tal lutar por isso? Que tal recusar as migalhas e partir para o pão inteiro, repudiando políticas dividem a sociedade em vez de uní-la em torno de um problema que afeta TODOS nós?

Porque veja bem, não é exatamente como se os pais dos "riquinhos" estivessem satisfeitos em pagar quantias astronômicas para que seus filhos tenham educação decente.

É um problema que afeta todos nós.
Não sei onde tem aumento de preconceito quando reconhecemos que ser pobre no Brasil é muito difícil e um projeto dá alguma chance da pessoa crescer... Eu preferiria ser discriminado durante 4 anos na faculdade pelo meus coleguinhas de classe, do que a vida inteira por ser gari, pedreiro, etc...

E cara, então quer dizer que se vc estiver passando fome e te oferecerem um pedaço de pão velho, vc vai recusar pq só quer comer se for um manjar dos Deuses? As vezes algumas migalhas te fazem sobreviver e conquistar o resto!

Claro que ngm gosta de pagar escola, mas tem quem tem essa escolha e quem não tem... meus pais não tiveram, já eu estou trabalhando para isso e acho que poderei escolher qdo chegar a hora, mas só consegui isso pq tive oportunidade de fazer um curso técnico numa escola federal e uma faculdade com bolsa...

dankretli is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

09-08-12, 09:47 #112
O governo faz cota pq pra ele nao vai precisar investir UM REÁ

ele paga pra X vagas nas universidades, pouco importa quem entra

logo, se ele transformar 50% das vagas em votos, WIN!

E o problema sao os tontos acreditando que tao fazendo isso pra melhorar a vida dos "menos favorecidos"

devem ser cotistas...

SigSnake is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

09-08-12, 11:11 #113
Vou arriscar dando minha opinião...

Acho que o problema de quem acredita que as cotas sejam algo bom, é pq ainda acreditam no que nos ensinam na escola ( pq eh politicamente incorreto falar o contrário ): Acreditam que todos somos iguais.

Não, não somos. Todos temos o mesmo potencial. Mas o resultado final do que cada um faz com este potencial é diferente.

Vou dar um exemplo pessoal:
1 - Meu avô, caminhoneiro, sem estudo. Tudo o que ele sabia era dirigir. Não aprendeu isto na escola ou faculdade. Ralou viajando o Brasil e pagou facul pros filhos.
2 - Meu pai, fez facul, trabalha na área de informática, ralou trabalhando de dia em empresas e à noite como professor em faculdade. Pagou o melhor estudo que pode para os filhos.
3 - Eu, médico, estudei em federal. Não sou milionário, mas não passo dificuldades... Se eu tiver filhos, com certeza darei um estudo ainda melhor do que eu tive.

Outra pessoa que conheço bem:
1 - Avô, caminhoneiro, mesmo situação do meu avô. Pagou facul pro filho.
2 - Pai, tem um trabalho bom, mas não busca aumentar a renda ralando mais duro que a maioria. Poderia pagar das melhores escolas pro meu amigo, mas preferiu guardar dinheiro no banco. Nunca investiu em cursos extras pros filhos nem nada deste tipo.
3 - Meu amigo, estudou em escolas medianas, no vestibular até queria fazer cursos difíceis de entrar e que possuem salários maiores, mas não conseguiu passar por não estar preparado. Não quis ralar por conta pra ser preparar melhor e fazer o que queria. Decidiu fazer algo mais fácil, formou-se, tem um trabalho mediano, pior que o do pai, e um nivel de vida tb pior que o do pai.


Então eu penso que cotas é uma afronta à todas essas pessoas desse Brasil que ralaram e deram duro para prover o melhor possível para si e seus filhos.

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
Sh3lld3r
Trooper
 

Steam ID: sh3lld3r
09-08-12, 11:23 #114
Eu acho q deveria ter cota para asiaticos.

Sh3lld3r is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

09-08-12, 12:06 #115
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Vou dar um exemplo pessoal:
1 - Meu avô, caminhoneiro, sem estudo. Tudo o que ele sabia era dirigir. Não aprendeu isto na escola ou faculdade. Ralou viajando o Brasil e pagou facul pros filhos.
2 - Meu pai, fez facul, trabalha na área de informática, ralou trabalhando de dia em empresas e à noite como professor em faculdade. Pagou o melhor estudo que pode para os filhos.
3 - Eu, médico, estudei em federal. Não sou milionário, mas não passo dificuldades... Se eu tiver filhos, com certeza darei um estudo ainda melhor do que eu tive.

Outra pessoa que conheço bem:
1 - Avô, caminhoneiro, mesmo situação do meu avô. Pagou facul pro filho.
2 - Pai, tem um trabalho bom, mas não busca aumentar a renda ralando mais duro que a maioria. Poderia pagar das melhores escolas pro meu amigo, mas preferiu guardar dinheiro no banco. Nunca investiu em cursos extras pros filhos nem nada deste tipo.
3 - Meu amigo, estudou em escolas medianas, no vestibular até queria fazer cursos difíceis de entrar e que possuem salários maiores, mas não conseguiu passar por não estar preparado. Não quis ralar por conta pra ser preparar melhor e fazer o que queria. Decidiu fazer algo mais fácil, formou-se, tem um trabalho mediano, pior que o do pai, e um nivel de vida tb pior que o do pai.


Então eu penso que cotas é uma afronta à todas essas pessoas desse Brasil que ralaram e deram duro para prover o melhor possível para si e seus filhos.
Ótimo exemplo, é muito real isso, as pessoas não são iguais, cada uma tem prioridades diferentes e disposições diferentes na vida.

E também acho nada a ver essa história de dizer que a pessoa não vai ser nada na vida se não tiver quilos de diplomas.

A educação em casa é a coisa mais importante na vida de uma pessoa.

Se você não for um bocó seu filho também não vai ser um bocó, independente dele estudar numa escola ruim ou boa.

Ambiente familiar é tudo, e isso cota nenhuma jamais vai compensar.

Eon is offline   Reply With Quote
snake
Trooper
 

09-08-12, 12:29 #116
"Estudo aponta que cotistas negros da UFRGS têm desempenho pior do que outros alunos"

http://zerohora.clicrbs.com.br/rs/ge...s-3839890.html

(isso é desse ano)

snake is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

09-08-12, 12:37 #117
COTA > MERITOCRACIA PURA

chupem! commies rullam!

Blazed is offline   Reply With Quote
cebols
Trooper
 

09-08-12, 12:57 #118
Vish, muita treta vish

cebols is offline   Reply With Quote
Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
09-08-12, 15:37 #119
Quote:
Postado por SigSnake Mostrar Post
O governo faz cota pq pra ele nao vai precisar investir UM REÁ

ele paga pra X vagas nas universidades, pouco importa quem entra

logo, se ele transformar 50% das vagas em votos, WIN!

E o problema sao os tontos acreditando que tao fazendo isso pra melhorar a vida dos "menos favorecidos"

devem ser cotistas...
this

Fura Olho is offline   Reply With Quote
snake
Trooper
 

29-08-12, 17:42 #120
http://www1.folha.uol.com.br/educaca...-publico.shtml

29/08/2012 - 16h19
Dilma sanciona projeto de cotas para alunos do ensino público

-

mas que bela bosta em!

snake is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

29-08-12, 17:58 #121
29/08/2012 - 16h19
Dilma sanciona compra de votos de alunos do ensino público

Stranger is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
29-08-12, 18:00 #122
Quote:
Ainda conforme o texto aprovado pelo Congresso, dos 50% reservados para cotas, metade das vagas será destinada a alunos com renda familiar de até R$ 933,00 por pessoa. Nesse grupo, também é preciso respeitar o critério racial. Assim, os 50% das cotas restantes podem ser ocupados por quem tem renda maior, desde que seja obedecido o critério racial.
cara, isso vai ser lindo de assistir, espero que os criterios de avaliacao ja estejam bem explicados e sacramentados para serem aplicados igualitariamente, imagine se um negro pobre for passado pra tras por un negro 1 real mais rico. Ainda bem que nem passa pela ideia deles desempatar por nota, essa coisa do mal.

Jeep is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

29-08-12, 18:10 #123
Eu já fiquei impressionado com o relato dos usuários que estudam hj em dia com cotistas... sobre o comportamento e desempenho dos mesmos... Com essa nova regra, deve piorar ainda mais...

Coitado do cara que ralou pra pagar um bom estudo pro filho. Agora o filho dele tem 50% menos chance de passar. E o filho do cara que ficou no bar recebendo bolsa família estará na faculdade.

Belo incentivo do governo para que paremos de ralar na vida ! Pelo visto querem mesmo transformar o brasil no futuro mostrado no filme Idiocracy...

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
Aqualure
Trooper
 

Steam ID: h2otf
29-08-12, 18:59 #124
Tenso... não tenho nem o que comentar, Brasil cade vez pior...

Fácil empurrar nego pra frente, difícil investir na educação e ter que cortar salários de funcionários públicos, digo, salários altos dos políticos.

Aqualure is offline   Reply With Quote
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