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wat
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08-08-12, 14:47
#76
atencao
estudo sobre a evasao na UNB entre 2004 e 2005, com conclusoes q estupram qualquer argumento contrario as cotas!!! de lambuja heim!!! http://www.anped.org.br/reunioes/31r...-4981--Int.pdf |
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Trooper
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08-08-12, 14:56
#77
voce tá de brincadeira comigo né fura? e quantos cotistas nao desistentes se formaram? facil falar de algo que se dá em 1.5 anos, 2.5 anos, nenhum curso se forma nesse tempo...
>2012 >pesquisa pela metade "Entretanto, alguns estudos sobre evasão na educação superior têm indicado que o nível social ou a competência acadêmica influenciariam pouco nas chances de abandono. Nestes, os principais motivos elencados para o abandono incluem falta de identidade com o curso, escolha equivocada da carreira e desencanto com a universidade" que lambuja! |
Trooper
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08-08-12, 14:58
#78
esquema agora é deixar seu filho burro em escola publica pra poder ter direito a faculdade federal! hauhauhauhauha
imagina qta gente burlando renda pra estudar nas federais =/ |
Trooper
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08-08-12, 15:00
#79
Pelo que entendi dos numero dessa pesquisa da UnB a evasão de não-cotistas é maior, o q vc quis dizer fura??
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Trooper
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08-08-12, 15:07
#80
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Trooper
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08-08-12, 15:10
#81
nãaaaaaaao, prouni entra nas particulares, aonde não é tão pro quanto as publicas agora, mas logo que sucatearao as publicas as particulares vao ficar melhor, e dai todo filho de pai rico vai dar GRAÇAS ao populismo vlk que jogou as UE e UF na merda que só as particulares vão prestar. beijos.
LOGO CHEGAREMOS NO FUTURO, o ápice do capitalismo, aonde os pobres terão metodos arcaicos de ensino em universidades publicas sucateadas, aonde os ricos aprendem a manter o controle social dentro de estruturas impenetráveis pelas camadas inferiores da população, uma vez que a iniciativa privada vai se ver livre desse asco que são programas assistencialistas. MUAHAHEAEAHEAA Last edited by Blazed; 08-08-12 at 15:20.. |
wat
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08-08-12, 15:16
#82
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Trooper
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08-08-12, 15:17
#83
Eu estou postando sob o ponto de vista de alguém que planeja ser professor de nível superior algum dia. O que eu quero? Alunos brancos? Negros? Ricos? Foda-se. Não importa.Eu só quero que o aluno sentado ali na minha frente e sendo capacitado a trabalhar e/ou pesquisar seja o melhor possível.
O que não deveria ser feito de forma alguma é forçar a entrada de pessoas que não são as melhores. Se já fossem as melhores, pra que a cota? Cota é no máximo inútil, mas na média danosa e prejudicial ao sistema como um todo. Não estou dizendo que todo aluno de escola pública é burro, só estou dizendo que HOJE ele objetivamente, por estatística observável, não tende a ser o melhor - seja porque o ensino dele é pior, porque ele tem que trabalhar concomitantemente, porque ele tem que pegar 3 onibus pra chegar na aula. Não importa o motivo. Quer mais diversidade? Torne as pessoas 'diversas' as melhores. Dá lugar pro cara morar no campus, dinheiro pra ele poder se manter enquanto estuda, um ensino grátis que faça com que ele tenha chances iguais ou o mais próximo disso o possível... |
Trooper
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08-08-12, 15:19
#84
meu filho vai estudar a vida inteira em colegio publico e vai ter um ensino particular em casa. problem? é nóis na quota
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Trooper
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08-08-12, 15:20
#85
hue, prouni ja é burlado faz tempo pela galera mesmo que tenha estudado em escola particular! ahuahuahuah
acho que foi o fantastico que fez até reportagem com filho de deputado usando desse "benefício" e filhos de pessoas ricas que usaram do beneficio sem precisar! ahusdhausdh dalhe brazil!!! |
Trooper
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08-08-12, 16:17
#86
Esse estudo está estranho Fura.
Ele compara os grupos com quantidades muito distintas pelo número bruto de evasão e não pela proporcionalidade entre eles. É muito claro que a evasão entre cotistas tem uma media de 25%, chegando a oscilar em até 30%. Enquanto no grupo universal a evasão total não passa dos 6% Dps ele monta tabelas sobre o erro inicial E isso só nos primeiros anos. edit: e dai eu queria ter mais tempo pra editar melhor essa budega e ler melhor o trabalho awuhawuhaw Last edited by Sh3lld3r; 08-08-12 at 16:27.. |
wat
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08-08-12, 16:30
#87
NAO DA COLA SHELDAO PQP
a parada eh boa!!!!!!!!!!!! |
Trooper
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08-08-12, 17:26
#88
Bom, acho que vale a pena contribuir com a discussão.
Como vocês sabem, me considero uma pessoa de esquerda; se seguisse a tendência do meu "grupo de amigos", certamente seria totalmente pró-cotas... porém minha experiência impede de me situar nessa posição. Sou da primeira turma de cotas do curso de psicologia; estou me formando no final do ano. Durante toda a graduação, devido a minha ligação com a psicanálise - não vou entrar no mérito das diferenças, não é essa a ideia -, fui monitor em uma disciplina de psicopatologia. Nessa tive acesso aos trabalhos, tanto dos cotistas como dos não cotistas... e o que eu tenho a dizer sobre isso? As pessoas estão entrando semi-analfabetas na faculdade. A construção de texto do pessoal que entra por cotas é pífia; erros crassos são cometidos o tempo inteiro: pontuação, concordância, coesão, coerência... tudo isso não existe. Outro ponto interessante... o curso de psico aqui da federal tem como fama formar poucos alunos; dos 40 que entram por ano, 20 se formam em média - nada se compara com a área das exatas, mas para as humanas, é um número relativamente baixo -. Dos 30% de cotistas que entraram - acho que foram 16, façam o cálculo -, somente dois estão se formando. Olhando em termos de segregação, o que aconteceu "na realidade" - digo realidade por que todo mundo nega, é considerado "feio" falar sobre isso -? Até os três primeiros anos da faculdade, a sala de aula, o espaço físico, era dividido... de um lado ficavam os cotistas, e do outro os não cotistas. Visto tudo isso, me posiciono terminantemente contra as cotas. Não ambiciono generalizar evidentemente, nem sustento minha opinião sobre a premissa de que a minha experiência serve como exemplo para todas as universidades, porém seria hipócrita me colocar de outra forma. Vivemos em uma meritocracia, o jogo é esse, as regras são essas. |
Trooper
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08-08-12, 17:33
#89
não sei como andam as federais... mas as estaduais estão uma bosta...
A Unesp aqui de bauru, meu primo demorou 6 anos pra se formar em sistema da informação ou analise de sistema, não lembro qual o curso... teve 2 anos a mais, por causa de greves e tudo mais. Fora que quando a galera tava de férias na facul. ele tava estudando... pra compensar as aulas que não teve ensino de lixo... |
Trooper
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08-08-12, 17:37
#90
"É fácil alguém se dizer a favor de uma causa nobre, mas olhe para o que essa pessoa combate que você vai entender exatamente quem ela é."
Quem são essas pessoas que levantaram a bandeira da igualdade para aprovar cotas sociais? São pessoas abnegadas que no dia-a-dia trabalham duro para que o cidadão comum tenha uma vida melhor? São pessoas que realmente combatem a pobreza, se esforçando para distribuir a renda de uma forma justa? Que combatem a corrupção, zelando pelo dinheiro público? Que combatem a ignorância, cuidando da educação e informando as pessoas? Que combatem a doença e a miséria, cuidando da saúde e da segurança pública? E a resposta é um simples e sonoro NÃO. Todos sabemos disso. Uma coisa é a propaganda que a pessoa faz de si mesma, outra coisa é o que ela realmente é. O mesmo vale para idéias. Essa história de cotas, no papel, serve para amenizar a desigualdade social. Essa é a propaganda. O que de fato essa idéia rendeu onde foi adotada? - mais ódio - mais discórdia - mais segregação - mais desigualdade Está aí pra quem quiser ver, não é exatamente novo o que estão tentando fazer no Brasil. Last edited by Eon; 08-08-12 at 17:44.. |
Trooper
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08-08-12, 17:43
#91
Quote:
Bah, na verdade quem eu conheço que levanta a bandeira pró-cotas são professores universitários com 300 projetos voltados para a comunidade; quando não são professores são trabalhadores vinculados a algum desses projetos... |
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Trooper
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08-08-12, 17:49
#92
Perfeito, mas não olhe para o que essas pessoas dizem defender, olhe para aquilo que elas estão combatendo de fato.
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Trooper
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08-08-12, 18:29
#93
Só acho que essa lei tinha que ter uma data limite para cotas de negros e inidios, pq eles nao podem ser beneficiados eternamente por terem sido escravizados/invadidos.
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Trooper
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08-08-12, 18:42
#94
Quote:
São poucos os alunos das Estaduais ou do mal falado Ciep que a noite quase não tem aula. Geralmente dessas últimas são pessoas que fazem um preparatório ou se empenham mesmo, mas são poucas.Vi isso no meu curso. |
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Trooper
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08-08-12, 18:57
#95
Quote:
Eu, de ascendência italiana, também gostaria de pedir reparação pelos danos causados pelos mouros, vândalos, vikings, celtas e afins pela destruição do Império romano, o que certamente prejudicou os meus antepassados. Quem gosta de cota é hipócrita, quem usa cota é vagabundo. Ao invés de ficar reclamando, as pessoas deveriam pensar mais nos méritos próprios. E não venham me dizer que os pobres são incapazes de evoluir por méritos próprios, porque se tem alguém aqui que acredita nas pessoas sou eu e não esses "pró-cotistas" preguiçosos. Outra coisa, não me venham dizer "aaah, mas temos que ajudar os vagabundos e etc etc etc". Ótimo, ajudem com o seu dinheiro. O dinheiro público foi roubado de mim, mas nem por isso deixa de ser uma parte que eu consegui com o meu esforço, logo, eu não quero que esse governo populista ajude os vagabundos com o dinheiro que eu ganhei trabalhando. Vocês que financiem essa merda toda com o seu dinheiro. Last edited by Baron; 08-08-12 at 19:07.. |
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Trooper
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08-08-12, 19:08
#96
Quote:
Acontece a mesma segregacao na minha sala... concordei com o ice, amigay? shhhhheeeeiiit |
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Trooper
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08-08-12, 20:59
#97
Porra, que merda. É exatamente o que eu não quero vivenciar como professor.
Eu tô achando que eu vou é me meter na indústria e ser professor só pelo hobby e como o tempo permitir Alguém tem emprego pra mim aí? |
Trooper
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08-08-12, 21:05
#98
Nordestino é muito discriminado no Sul/Sudeste
devia ter cota pra eles tbem nas faculdade desses estados |
PHD em Dota 2
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08-08-12, 21:14
#99
aguardando a cota em todos os concursos públicos para oriundos do ensino público
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Trooper
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08-08-12, 21:16
#100
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Trooper
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08-08-12, 21:18
#101
Tem cara que é esforcado e nao consegue passar tbem, é burro, mas esforcado
devia ter cota pra ele tbem ne? Afinal, maior injustica nego que nasce inteligente e passa no vestibular so dando uma olhada na materia |
Trooper
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08-08-12, 22:24
#102
O argumento de colocar na universidade pessoas que não tiveram condições de um ensino melhor na base, para então conseguir um bom emprego e melhorar de vida e os filhos terem mais educação, etc, a longo prazo é um dos melhores argumentos que eu já ouvi pra se ter cotas. Só que eu ainda não me convenci que é um bom argumento.
Universidade não é uma máquina de trabalhadores qualificados que cospe a pessoa formada pro mercado e a maioria dos professores federais tem essa visão. Sim, o mercado deve ser o caminho de 95% dos formados, mas existe todo o contato acadêmico com iniciação científica, pesquisas, grupos de discussão, programas de extensão e outras oportunidades no caminho da ciência e conhecimento. Colocar gente com a base mal preparada é um atraso, porque o tempo e recursos com reforços poderiam estar sendo usados pra avançar mais, exigir mais, inserir coisas novas, até o ponto dos cursos se tornarem mais avançados, elevar o ensino, preparando os alunos pra partir pra pesquisa na base da voadora, e dar um retorno maior à sociedade. Não estou dizendo que pobres devem virar operários, mas acho que a universidade não é o lugar adequado pra fazer upgrade nessas pessoas. Uns anos atrás não tava rolando um papo de cursos técnicos e não sei o que? Cursos técnicos são focados para mercado e se de repente o cara se interessar por pesquisa, vai fundo numa universidade, aí já vai ter uma fonte de renda e base de conhecimento melhor. Além disso são mais curtos, 2(?) ou 3 anos, contra pelo menos 4 de uma graduação. Se é pra melhorar as condições de vida, se é pra ter algo a curto prazo, acho que faz mais sentido investir em cursos técnicos. Outro ponto é a motivação. Em um curso de exatas tem muita teoria que no começo é difícil entender quando isso vai ser usado ou como fazer dinheiro com aquilo, já em um curso técnico é (ou deveria ser) muito mais sobre a prática das coisas e de mais óbvia aplicação. Enfim, diploma não garante emprego, o que não falta é gente dizendo que universidade não prepara pro mercado. Isso vindo dos lados das empresas é uma crítica ao ensino, enquanto vindo do lado da academia é uma justificativa. E é por isso que não vejo como colocar gente com formação inferior vai ajudar em alguma coisa a longo prazo. |
Trooper
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08-08-12, 22:41
#103
Quote:
HOHEOAHEOAHOAHOAOHOAHOHOAHEOHOAHOEAOHEAOHEAOHAEOHEAOHAEO |
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Trooper
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08-08-12, 23:32
#104
Cota é a maio segregação que já existiu.
O povo luta por facilidades, quando na verdade deveria lutar por um ensino de BASE decente! |
Trooper
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08-08-12, 23:53
#105
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Trooper
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09-08-12, 08:26
#106
Quote:
Mas não concordo com a primeira parte, dizer que uma faculdade não vai ajudar a melhorar de vida é foda, obvio que ajuda... E o cara não ter uma base decente não quer dizer que não pode ser um profissional foda... Tirando que se todos que entrarem na faculdade se interessarem por pesquisas, mestrados e doutorados sem querer trabalhar, não vai ajudar em porra nenhuma o país... Quote:
Essa discriminação que vcs dizem dos cotistas tá mais pra discriminação racial mesmo, afinal, ngm entra na faculdade e escreve na testa "sou cotista"... mesmo que sejam negros, eles podem ter escolhido não participar da cota, é uma opção, assim como qualquer um pode escolher entrar pela cota... Bem, na visão de vcs então faculdade pública é só pros riquinhos filhinhos de papai que tiveram as melhores escolas e cursinhos, e se abrir pros pobres vai estragar??? Se o cara nasceu pobre e não pode pagar uma escola ele tem q continuar pobre pq a faculdade não é lugar pra ele? E óbvio que uma reforma do ensino era a coisa certa a fazer, mas eu tenho a visão de que alguma coisa é melhor do que nada, e todos nos sabemos que reforma na educação só vai acontecer depois da reforma política, ou seja, daki uns 300 anos... |
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Trooper
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09-08-12, 08:28
#107
Exato Shadow.
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Trooper
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09-08-12, 08:53
#108
Aqui aparece na lista de aprovados se ele foi aprovado pelo sistema de cotas. Não precisa escrever na testa nem usar camiseta '100% ensino público'.
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Trooper
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09-08-12, 09:07
#109
Quote:
Na minha sala da faculdade tinha 1 (um) negro, só que não existiam cotas, e você quer saber o que rolava? Todo mundo sabia que o cara só poderia estar ali por mérito, e em função disso ele era tratado como qualquer outro aluno! Ou seja, preto ou não, pobre ou não, se ele estava ali ele era um de nós. E ponto final. Hoje esse cara provavelmente seria segregado, mesmo sendo inteligente e preparado pra caramba, mas as pessoas iriam olhar para cara dele e instantaneamente pensar "cotista", mesmo que isso não fosse verdade. Agora extrapola isso para o mercado de trabalho. Chega um negro com diploma universitário bacana pra ser entrevistado e o entrevistador já rotula mentalmente "cotista". Mesmo que não seja verdade. Chega um cara num consultório médico, o doutor é negro, o paciente já pensa "cotista". Mesmo que não seja verdade. E assim por diante. Esse lance de cotas é o inferno, vai gerar muita discórdia e muito mais preconceito do que nós brasileiros jamais vimos. Pena que essas pessoas que aprovam as cotas hoje não vão viver o suficiente para ver o que fizeram com a sociedade. Quem vai ver isso são nossos filhos, infelizmente. Quote:
Quote:
Não existe preconceito maior do que supor que uma pessoa não pode mudar de vida por mérito próprio. Se você olha pra um negro e pensa "seria legal se esse cara tivesse cota na minha universidade", você está sendo tremendamente preconceituoso, é como se você estivesse dizendo "esse cara não tem capacidade pra estudar e melhorar, vamos dar uma colher de chá pra ver se ele consegue assim". Não adianta tratar o cara como incapaz no vestibular, tem que dar melhores condições ao longo da vida inteira do sujeito, e deixar ele mesmo aproveitar isso ou não. Que tal condições melhores para todos, em vez de migalhas para alvos selecionados? Quote:
Mais preconceito é melhor do que o nível de preconceito que já temos? Mais segregação é melhor do que o nível de segregação que nós já temos? Mais é melhor? Desde quando? Se é óbvio que uma reforma do ensino é a coisa certa a se fazer, então que tal lutar por isso? Que tal recusar as migalhas e partir para o pão inteiro, repudiando políticas dividem a sociedade em vez de uní-la em torno de um problema que afeta TODOS nós? Porque veja bem, não é exatamente como se os pais dos "riquinhos" estivessem satisfeitos em pagar quantias astronômicas para que seus filhos tenham educação decente. É um problema que afeta todos nós. Last edited by Eon; 09-08-12 at 09:14.. |
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Trooper
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09-08-12, 09:16
#110
Nem comento mais nada. Falo mal de preto sou racista, mas todos os dias me dão motivo pra isso e, óbviamente, eles não tem culpa disso. Cota é a coisa mais imbecil que se pode colocar num país e ainda assim, galere vota no pt e nesse tipo de pro-pobre. Moral é enfiar o ensino superior na bunda e sair assaltando.
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Trooper
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09-08-12, 09:24
#111
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E cara, então quer dizer que se vc estiver passando fome e te oferecerem um pedaço de pão velho, vc vai recusar pq só quer comer se for um manjar dos Deuses? As vezes algumas migalhas te fazem sobreviver e conquistar o resto! Claro que ngm gosta de pagar escola, mas tem quem tem essa escolha e quem não tem... meus pais não tiveram, já eu estou trabalhando para isso e acho que poderei escolher qdo chegar a hora, mas só consegui isso pq tive oportunidade de fazer um curso técnico numa escola federal e uma faculdade com bolsa... |
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Trooper
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09-08-12, 09:47
#112
O governo faz cota pq pra ele nao vai precisar investir UM REÁ
ele paga pra X vagas nas universidades, pouco importa quem entra logo, se ele transformar 50% das vagas em votos, WIN! E o problema sao os tontos acreditando que tao fazendo isso pra melhorar a vida dos "menos favorecidos" devem ser cotistas... |
Trooper
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09-08-12, 11:11
#113
Vou arriscar dando minha opinião...
Acho que o problema de quem acredita que as cotas sejam algo bom, é pq ainda acreditam no que nos ensinam na escola ( pq eh politicamente incorreto falar o contrário ): Acreditam que todos somos iguais. Não, não somos. Todos temos o mesmo potencial. Mas o resultado final do que cada um faz com este potencial é diferente. Vou dar um exemplo pessoal: 1 - Meu avô, caminhoneiro, sem estudo. Tudo o que ele sabia era dirigir. Não aprendeu isto na escola ou faculdade. Ralou viajando o Brasil e pagou facul pros filhos. 2 - Meu pai, fez facul, trabalha na área de informática, ralou trabalhando de dia em empresas e à noite como professor em faculdade. Pagou o melhor estudo que pode para os filhos. 3 - Eu, médico, estudei em federal. Não sou milionário, mas não passo dificuldades... Se eu tiver filhos, com certeza darei um estudo ainda melhor do que eu tive. Outra pessoa que conheço bem: 1 - Avô, caminhoneiro, mesmo situação do meu avô. Pagou facul pro filho. 2 - Pai, tem um trabalho bom, mas não busca aumentar a renda ralando mais duro que a maioria. Poderia pagar das melhores escolas pro meu amigo, mas preferiu guardar dinheiro no banco. Nunca investiu em cursos extras pros filhos nem nada deste tipo. 3 - Meu amigo, estudou em escolas medianas, no vestibular até queria fazer cursos difíceis de entrar e que possuem salários maiores, mas não conseguiu passar por não estar preparado. Não quis ralar por conta pra ser preparar melhor e fazer o que queria. Decidiu fazer algo mais fácil, formou-se, tem um trabalho mediano, pior que o do pai, e um nivel de vida tb pior que o do pai. Então eu penso que cotas é uma afronta à todas essas pessoas desse Brasil que ralaram e deram duro para prover o melhor possível para si e seus filhos. |
Trooper
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09-08-12, 11:23
#114
Eu acho q deveria ter cota para asiaticos.
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Trooper
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09-08-12, 12:06
#115
Quote:
E também acho nada a ver essa história de dizer que a pessoa não vai ser nada na vida se não tiver quilos de diplomas. A educação em casa é a coisa mais importante na vida de uma pessoa. Se você não for um bocó seu filho também não vai ser um bocó, independente dele estudar numa escola ruim ou boa. Ambiente familiar é tudo, e isso cota nenhuma jamais vai compensar. |
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Trooper
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09-08-12, 12:29
#116
"Estudo aponta que cotistas negros da UFRGS têm desempenho pior do que outros alunos"
http://zerohora.clicrbs.com.br/rs/ge...s-3839890.html (isso é desse ano) |
Trooper
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09-08-12, 12:37
#117
COTA > MERITOCRACIA PURA
chupem! commies rullam! |
Trooper
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09-08-12, 12:57
#118
Vish, muita treta vish
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wat
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09-08-12, 15:37
#119
Quote:
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Trooper
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29-08-12, 17:42
#120
http://www1.folha.uol.com.br/educaca...-publico.shtml
29/08/2012 - 16h19 Dilma sanciona projeto de cotas para alunos do ensino público - mas que bela bosta em! |
Trooper
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29-08-12, 17:58
#121
29/08/2012 - 16h19
Dilma sanciona compra de votos de alunos do ensino público |
fagmin
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29-08-12, 18:00
#122
Quote:
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Trooper
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29-08-12, 18:10
#123
Eu já fiquei impressionado com o relato dos usuários que estudam hj em dia com cotistas... sobre o comportamento e desempenho dos mesmos... Com essa nova regra, deve piorar ainda mais...
Coitado do cara que ralou pra pagar um bom estudo pro filho. Agora o filho dele tem 50% menos chance de passar. E o filho do cara que ficou no bar recebendo bolsa família estará na faculdade. Belo incentivo do governo para que paremos de ralar na vida ! Pelo visto querem mesmo transformar o brasil no futuro mostrado no filme Idiocracy... |
Trooper
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29-08-12, 18:59
#124
Tenso... não tenho nem o que comentar, Brasil cade vez pior...
Fácil empurrar nego pra frente, difícil investir na educação e ter que cortar salários de funcionários públicos, digo, salários altos dos políticos. |
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