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Zafa
Trooper
 

Default Voce separa mente/corpo?

04-05-18, 08:50 #1
Bom.. ano passado fiz um post contando sobre o problema de saúde que tive, pânico, despersonalização e depressão. Antes de iniciar o assunto, só vou fazer uma atualização resumida: No meu último reply eu achei que estava curado mas não não estava, ainda acabei recaindo e voltei a aumentar e trocar de remédio mais duas vezes. Hoje sim (by galvão heuhahe), não preciso mais de remédio \o/, nunca estive melhor e tão preparado pra viver corretamente, e considero isso a maior vitória da minha vida pq a queda foi foda :-)

Agora sobre esse tópico...

Só deixar claro que eu não sou médico, apenas extremamente curioso e tento usar a ciência (a boa ciência) pra tentar ficar o mais perto da verdade sempre, não acerto tudo, mas na maioria das vezes acaba funcionando na minha vida, em várias áreas. Mas no final, sempre vai ser minha opinião, só isso, cada um deve ter a sua mesmo e a troca nos beneficia. Let’s go.

Acho que a maioria das pessoas costumam separar a mente do corpo, alguns chamam de alma, outros de mente mesmo, personalidade, consciência etc etc. Eu mesmo fazia isso. Hoje não tenho dúvida que é um grande erro (e se eu tiver novas provas que estou errado eu mudo de opinião de novo sem problema).

Hoje, vejo a mente exatamente como o windows ou qqer s.o. está para o pc. Apesar de parecer “mágico”, intangível, “criar” um monte de coisas diferentes ali no monitor, no final é tudo físico, arquivos, bytes e bytes registrados fisicamente ali no hd ou ssd do computador que são interpretados pelo hardware. Então pra mim a mente é apenas um output do nosso corpo. Nada se cria ‘verdadeiramente’ nela, tudo o que você pensa tem uma origem explicável, e um limite vindo do que teus sentidos captaram, ou da sua genética/corpo (seu hardware). Tente criar algo que vc acha que não existe, no final vc vai ver que é uma soma de coisas que você absorveu/registrou durante a vida. Talvez nem suas decisões sejam “genuinamente suas”, mas isso é outro assunto :P

Quando eu estava doente, meu ‘windows humano’ estava péssimo. Funcionava errado, lento, mostrando informação que não devia (popups de desgraça :P), dando tela azul, etc. Não adiantava eu tentar abrir o “pensar positivo.exe” pq meu 'hardware’ simplesmente não me permitia isso, fisicamente.

Fiz um ano de análise, aquela terapia mais comum onde o foco é a mente. Na prática não serviu pra nada além de distração, conversa. Afinal, como rodar um jogo a 100fps se sua vga ta cheia de problema? :P
(Sim, se teu corpo tá ok, essa terapia pode te ajudar).

Então descobri a linha cognitivo-comportamental, e depois a comportamental pura, que por sorte tinha uma profissional no meu plano de saúde. Na primeira consulta, a psicóloga me disse que era a única linha cientificamente comprovada em resultados para pânico, ansiedade e toc. Se realmente é a única eu não sei, mas me conquistou aí, e depois eu li MUITA coisa muito interessante/convincente. Basicamente funciona da seguinte maneira: mudando seu ambiente (seus inputs), você trigga ou deixa de triggar reações químicas (que sim, sempre ocorrem antes/junto do pensamento), e isso vai corrigindo teu cérebro (essa parte eu fui entender e pesquisar só depois, e no final vou contar).

Um ex simples: a pessoa quer emagrecer

É muito mais eficiente alterar o ambiente dela (tirar o que engorda da casa/rotina dela), do que achar que pode alterar a mente dela, a tal da força de vontade. Só de olhar pra um doce, seu corpo já excreta insulina. Acontecido isso depois vem o pensamento “não posso comer”. Mas como não comer se teu corpo já excretou toda a química a partir do momento que você apenas olhou/sentiu cheiro do doce? É muito, muito mais eficiente evitar que o corpo dê start nas reações.

Isso pra mim foi um mind blow. Serve praticamente pra tudo na sua vida.

Serve para aquelas ações da Ambev que você teima em ficar olhando cotação todo dia e triggando ansiedade (comprando na alta e vendendo na baixa como muitos fazem). Sendo q o melhor é comprar, olhar os fundamentos trimestralmente e ficar rico.

Serve pra você parar de ver jornal e notícias inúteis triggadoras de tristeza, ansiedade e medo, sendo que vc não vai tomar uma atitude e ir lá ajudar a criancinha na áfrica ou a onça pintada em extinção. Pare de ver e foder seu corpo -e consequentemente, a mente- a toa.

Sim aquela antiga frase “o que os olhos não veem o coração não sente” é real, e é necessária para um bom equilíbrio fisiológico e consequentemente mental. Não é “se enganar e fechar os olhos pros problemas”, é ser esperto, entender como o corpo funciona e aceitar a realidade. Vou tomar uma atitude? Não? Então não fica olhando.

Bom, agora vou falar sobre o que foi a cartada final da minha melhora, e o que me faz concluir que corpo e mente são um só.

No outro post eu disse que parecia ter sido a dieta, sim eu estava certo em parte, mas era só um dos 4 pilares que realmente me fez melhorar. Minha namorada está com enxaqueca crônica há quatro meses, dor TODOS os dias (ela sempre teve mas não todo dia). Isso fez a gente descobrir um livro (enxaqueca, só tem quem quer - do dr. alexandre feldmann), e esse livro linkou muita coisa que eu sabia e novas infos essenciais absurdamente bem.

Segundo o médico, a enxaqueca, ansiedade, depressão, pânico, toc, são distúrbios de uma mesma origem, porém com sintomas diferentes. Aqui é a parte que o Evilbrain pode concordar ou discordar, vamos ver kkkk

A teoria dele(não sei se é só dele) é que nossos péssimos hábitos não-naturais estão provocando um excesso de excreção de serotonina (principalmente) todos os dias. E esse excesso faz com que nossos receptores 5ht nos nossos neurônios (no caso da serotonina) se “fechem”. Assim como uma pessoa exposta a um som alto por muito tempo tem as células ciliadas da audição fudidas e surdas, nossos receptores tbm ficam “surdos” com o excesso de serotonina (o corpo tenta balancear, pq excesso de serotonina te mata). A má notícia é que DEMORA pra regular/nascer novamente(por isso não se cura depressão em uma semana), a boa notícia é que ao contrário das células ciliadas do ouvido que não nascem de novo, os receptores nascem/regulam novamente se você arrumar seus hábitos (antidepressivo é só uma muleta)

A primeira coisa que vc faz quando fica doente é descobrir no google que tem gente com 20 anos em depressão tomando remédio e fica desesperado (lembra do triggar químicas vendo informações? :P)

Não conheço TODOS os tipos de depressão e ansiedade a fundo, e não duvido que realmente algumas exceções não tem cura ou é mais complicado do que explico aqui, mas faz sentido pra mim pensar que a maioria dos que vivem há anos na doença se apoiam somente no remédio (a gente sempre quer o mais fácil) e por falta de informação não atuam na causa (a indústria farmacêutica adora isso), regulando os receptores do cérebro. Assim como a maioria dos diabéticos tipo 2 não atuam na causa cortando os carboidratos e acham que precisam de estatinas pro resto da vida.

Então, a idéia é que o excesso de serotonina torna nossos receptores surdos, e aí então temos os sintomas de FALTA/DESREGULAGEM de serotonina (ansiedade, depressão, enxaqueca, pânico etc)

A serotonina não é simplesmente “hormônio do prazer” (isso tbm foi mind blow p mim heuhaeh). Cada receptor dela atua INIBINDO OU EXCITANDO várias funções, ansiedade, agressividade, libido, sociabilidade, temperatura, fome, sono (vc pode ver tudo aqui: https://en.m.wikipedia.org/wiki/5-HT_receptor )

Blz e o que causa excesso de serotonina? Simplificando, os 4 pilares:

-stress (se você ta fazendo oq nao gosta e ficando mal o corpo precisa combater isso excretando serotonina e te acalmar). Saí do emprego, troquei totalmente de atividade, aceitei que nenhum ser humano evoluiu pra ficar 10 horas no computador resolvendo problema o dia todo. Não me parece ser a toa que os trabalhos mais intelectuais têm os maiores níveis de doenças psiquiátricas. É mto stress.

-sono ruim (produzimos melatonina queimando serotonina, apenas se a gente dormir no escuro, cedo, 7~8 hrs por dia, a pele é fotossensível e evoluímos assim). Hoje anoitece, ligamos as luzes, e achamos que dormir é perda de tempo. Hoje pra mim sono eh quase um ritual, desacelero lá pelas 7 da noite e durmo 9 ou 10. Acordo 6 da manhã sozinho. Esporte só durante o dia.

-sedentarismo (nao entendi/nao pesquisei mas ativ. aeróbica leve queima serotonina segundo o autor. Atv. física pesada de longo tempo é estressante pq ativaria o sistema de “fuga de predador” (um ex. é que maratonistas têm corpos estressados). Mas enfim, td mundo sabe que é preciso se mexer. Além da caminhada/corridinha passei a fazer o que dá a pé e abdicar o elevador sempre que possível.

-alimentação ruim (até no bem-estar eh sabido que os carbs refinados dão release na serotonina e outras coisas mais, na verdade o pico de insulina parece fazer isso) A lowcarb/paleo já faz parte da minha vida faz tempo, isso não precisei arrumar tanto. Suplemento magnésio e zinco pq eh fodinha bater as qtdades diárias com comida.

Claro darknerds, não eh tudo tão simples, nem fácil mudar, mas a base que aprendi, que fez sentido pra mim, que me curou, foi essa. Com exceção da alimentação, eu mantive por anos esses hábitos errados, principalmente em 2016 onde cheguei a dormir vários meses 3-4hrs por dia, tomando muito café e cafeína em cápsula dps p/ trampar. Em 2017 chegou a conta. Ficou muito claro p/ mim como arrumar o sono foi importante, o resultado é imediato.

O corpo evoluiu e se adaptou em um ambiente parecido de stress/sono/exercício/alimentação por milhões de anos. Nos últimos cem anos principalmente nossa separação de mente-corpo, achando que temos controle de tudo e distorcendo a maioria dos nossos hábitos está destruindo nossa regulação cerebral fazendo pipocar essas doenças cada vez mais.

Hoje eu arrumei meu hardware e meu windows voltou a funcionar. Acredito que o trabalho que deve se adaptar a saúde, e não a saúde se adaptar ao trabalho. Acredito que personalidade é o reflexo da sua genética de receptores no cérebro, e isso eh muito massa

O que acham?





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tdf
 

Steam ID: tdf
04-05-18, 08:54 #2
Quote:
Postado por Zafa Mostrar Post
Bom.. ano passado fiz um post contando sobre o problema de saúde que tive, pânico, despersonalização e depressão. Antes de iniciar o assunto, só vou fazer uma atualização resumida: No meu último reply eu achei que estava curado mas não não estava, ainda acabei recaindo e voltei a aumentar e trocar de remédio mais duas vezes. Hoje sim (by galvão heuhahe), não preciso mais de remédio \o/, nunca estive melhor e tão preparado pra viver corretamente, e considero isso a maior vitória da minha vida pq a queda foi foda :-)

Agora sobre esse tópico...

Só deixar claro que eu não sou médico, apenas extremamente curioso e tento usar a ciência (a boa ciência) pra tentar ficar o mais perto da verdade sempre, não acerto tudo, mas na maioria das vezes acaba funcionando na minha vida, em várias áreas. Mas no final, sempre vai ser minha opinião, só isso, cada um deve ter a sua mesmo e a troca nos beneficia. Let’s go.

Acho que a maioria das pessoas costumam separar a mente do corpo, alguns chamam de alma, outros de mente mesmo, personalidade, consciência etc etc. Eu mesmo fazia isso. Hoje não tenho dúvida que é um grande erro (e se eu tiver novas provas que estou errado eu mudo de opinião de novo sem problema).

Hoje, vejo a mente exatamente como o windows ou qqer s.o. está para o pc. Apesar de parecer “mágico”, intangível, “criar” um monte de coisas diferentes ali no monitor, no final é tudo físico, arquivos, bytes e bytes registrados fisicamente ali no hd ou ssd do computador que são interpretados pelo hardware. Então pra mim a mente é apenas um output do nosso corpo. Nada se cria ‘verdadeiramente’ nela, tudo o que você pensa tem uma origem explicável, e um limite vindo do que teus sentidos captaram, ou da sua genética/corpo (seu hardware). Tente criar algo que vc acha que não existe, no final vc vai ver que é uma soma de coisas que você absorveu/registrou durante a vida. Talvez nem suas decisões sejam “genuinamente suas”, mas isso é outro assunto :P

Quando eu estava doente, meu ‘windows humano’ estava péssimo. Funcionava errado, lento, mostrando informação que não devia (popups de desgraça :P), dando tela azul, etc. Não adiantava eu tentar abrir o “pensar positivo.exe” pq meu 'hardware’ simplesmente não me permitia isso, fisicamente.

Fiz um ano de análise, aquela terapia mais comum onde o foco é a mente. Na prática não serviu pra nada além de distração, conversa. Afinal, como rodar um jogo a 100fps se sua vga ta cheia de problema? :P
(Sim, se teu corpo tá ok, essa terapia pode te ajudar).

Então descobri a linha cognitivo-comportamental, e depois a comportamental pura, que por sorte tinha uma profissional no meu plano de saúde. Na primeira consulta, a psicóloga me disse que era a única linha cientificamente comprovada em resultados para pânico, ansiedade e toc. Se realmente é a única eu não sei, mas me conquistou aí, e depois eu li MUITA coisa muito interessante/convincente. Basicamente funciona da seguinte maneira: mudando seu ambiente (seus inputs), você trigga ou deixa de triggar reações químicas (que sim, sempre ocorrem antes/junto do pensamento), e isso vai corrigindo teu cérebro (essa parte eu fui entender e pesquisar só depois, e no final vou contar).

Um ex simples: a pessoa quer emagrecer

É muito mais eficiente alterar o ambiente dela (tirar o que engorda da casa/rotina dela), do que achar que pode alterar a mente dela, a tal da força de vontade. Só de olhar pra um doce, seu corpo já excreta insulina. Acontecido isso depois vem o pensamento “não posso comer”. Mas como não comer se teu corpo já excretou toda a química a partir do momento que você apenas olhou/sentiu cheiro do doce? É muito, muito mais eficiente evitar que o corpo dê start nas reações.

Isso pra mim foi um mind blow. Serve praticamente pra tudo na sua vida.

Serve para aquelas ações da Ambev que você teima em ficar olhando cotação todo dia e triggando ansiedade (comprando na alta e vendendo na baixa como muitos fazem). Sendo q o melhor é comprar, olhar os fundamentos trimestralmente e ficar rico.

Serve pra você parar de ver jornal e notícias inúteis triggadoras de tristeza, ansiedade e medo, sendo que vc não vai tomar uma atitude e ir lá ajudar a criancinha na áfrica ou a onça pintada em extinção. Pare de ver e foder seu corpo -e consequentemente, a mente- a toa.

Sim aquela antiga frase “o que os olhos não veem o coração não sente” é real, e é necessária para um bom equilíbrio fisiológico e consequentemente mental. Não é “se enganar e fechar os olhos pros problemas”, é ser esperto, entender como o corpo funciona e aceitar a realidade. Vou tomar uma atitude? Não? Então não fica olhando.

Bom, agora vou falar sobre o que foi a cartada final da minha melhora, e o que me faz concluir que corpo e mente são um só.

No outro post eu disse que parecia ter sido a dieta, sim eu estava certo em parte, mas era só um dos 4 pilares que realmente me fez melhorar. Minha namorada está com enxaqueca crônica há quatro meses, dor TODOS os dias (ela sempre teve mas não todo dia). Isso fez a gente descobrir um livro (enxaqueca, só tem quem quer - do dr. alexandre feldmann), e esse livro linkou muita coisa que eu sabia e novas infos essenciais absurdamente bem.

Segundo o médico, a enxaqueca, ansiedade, depressão, pânico, toc, são distúrbios de uma mesma origem, porém com sintomas diferentes. Aqui é a parte que o Evilbrain pode concordar ou discordar, vamos ver kkkk

A teoria dele(não sei se é só dele) é que nossos péssimos hábitos não-naturais estão provocando um excesso de excreção de serotonina (principalmente) todos os dias. E esse excesso faz com que nossos receptores 5ht nos nossos neurônios (no caso da serotonina) se “fechem”. Assim como uma pessoa exposta a um som alto por muito tempo tem as células ciliadas da audição fudidas e surdas, nossos receptores tbm ficam “surdos” com o excesso de serotonina (o corpo tenta balancear, pq excesso de serotonina te mata). A má notícia é que DEMORA pra regular/nascer novamente(por isso não se cura depressão em uma semana), a boa notícia é que ao contrário das células ciliadas do ouvido que não nascem de novo, os receptores nascem/regulam novamente se você arrumar seus hábitos (antidepressivo é só uma muleta)

A primeira coisa que vc faz quando fica doente é descobrir no google que tem gente com 20 anos em depressão tomando remédio e fica desesperado (lembra do triggar químicas vendo informações? :P)

Não conheço TODOS os tipos de depressão e ansiedade a fundo, e não duvido que realmente algumas exceções não tem cura ou é mais complicado do que explico aqui, mas faz sentido pra mim pensar que a maioria dos que vivem há anos na doença se apoiam somente no remédio (a gente sempre quer o mais fácil) e por falta de informação não atuam na causa (a indústria farmacêutica adora isso), regulando os receptores do cérebro. Assim como a maioria dos diabéticos tipo 2 não atuam na causa cortando os carboidratos e acham que precisam de estatinas pro resto da vida.

Então, a idéia é que o excesso de serotonina torna nossos receptores surdos, e aí então temos os sintomas de FALTA/DESREGULAGEM de serotonina (ansiedade, depressão, enxaqueca, pânico etc)

A serotonina não é simplesmente “hormônio do prazer” (isso tbm foi mind blow p mim heuhaeh). Cada receptor dela atua INIBINDO OU EXCITANDO várias funções, ansiedade, agressividade, libido, sociabilidade, temperatura, fome, sono (vc pode ver tudo aqui: https://en.m.wikipedia.org/wiki/5-HT_receptor )

Blz e o que causa excesso de serotonina? Simplificando, os 4 pilares:

-stress (se você ta fazendo oq nao gosta e ficando mal o corpo precisa combater isso excretando serotonina e te acalmar). Saí do emprego, troquei totalmente de atividade, aceitei que nenhum ser humano evoluiu pra ficar 10 horas no computador resolvendo problema o dia todo. Não me parece ser a toa que os trabalhos mais intelectuais têm os maiores níveis de doenças psiquiátricas. É mto stress.

-sono ruim (produzimos melatonina queimando serotonina, apenas se a gente dormir no escuro, cedo, 7~8 hrs por dia, a pele é fotossensível e evoluímos assim). Hoje anoitece, ligamos as luzes, e achamos que dormir é perda de tempo. Hoje pra mim sono eh quase um ritual, desacelero lá pelas 7 da noite e durmo 9 ou 10. Acordo 6 da manhã sozinho. Esporte só durante o dia.

-sedentarismo (nao entendi/nao pesquisei mas ativ. aeróbica leve queima serotonina segundo o autor. Atv. física pesada de longo tempo é estressante pq ativaria o sistema de “fuga de predador” (um ex. é que maratonistas têm corpos estressados). Mas enfim, td mundo sabe que é preciso se mexer. Além da caminhada/corridinha passei a fazer o que dá a pé e abdicar o elevador sempre que possível.

-alimentação ruim (até no bem-estar eh sabido que os carbs refinados dão release na serotonina e outras coisas mais, na verdade o pico de insulina parece fazer isso) A lowcarb/paleo já faz parte da minha vida faz tempo, isso não precisei arrumar tanto. Suplemento magnésio e zinco pq eh fodinha bater as qtdades diárias com comida.

Claro darknerds, não eh tudo tão simples, nem fácil mudar, mas a base que aprendi, que fez sentido pra mim, que me curou, foi essa. Com exceção da alimentação, eu mantive por anos esses hábitos errados, principalmente em 2016 onde cheguei a dormir vários meses 3-4hrs por dia, tomando muito café e cafeína em cápsula dps p/ trampar. Em 2017 chegou a conta. Ficou muito claro p/ mim como arrumar o sono foi importante, o resultado é imediato.

O corpo evoluiu e se adaptou em um ambiente parecido de stress/sono/exercício/alimentação por milhões de anos. Nos últimos cem anos principalmente nossa separação de mente-corpo, achando que temos controle de tudo e distorcendo a maioria dos nossos hábitos está destruindo nossa regulação cerebral fazendo pipocar essas doenças cada vez mais.

Hoje eu arrumei meu hardware e meu windows voltou a funcionar. Acredito que o trabalho que deve se adaptar a saúde, e não a saúde se adaptar ao trabalho. Acredito que personalidade é o reflexo da sua genética de receptores no cérebro, e isso eh muito massa

O que acham?
Acho que faz todo o sentido e que vc devia escrever mais hahshahs mto b zafinha obrigado pelo tópico.
On-topic:

Quote:
"Depois do açucar refinado, da farinha branca, do sal marinho, das drogas sintéticas, do melhoramento genético da Cannabis, dos videogames e das redes sociais, seu sistema dopaminérgico aprende a desconsiderar o prazer de uma boa fruta, ou bom prato balanceado....E de um dia de trabalho ou de uma caminhada.

Quando sua referência de experiência de alto valor agregado é um dia na Disney ou um jantar ultracalórico em algum Outback da vida, os dias comuns se tornam difíceis de viver.

E o mercado de consumo está agora mesmo preparando o lançamento de seu novo agente altamente estimulante que você fará questão de consumir. Lícito ou ilícito. Isso é o de menos.

O pior efeito das coisas viciantes é como elas depreciam o valor de uma vida simples.

Aí, quando o dia a dia se torna sufocante, há sempre uma nova droga para dar conta disso.

Nada contra suas experiências de alto valor dopaminérgico mas considero fundamental que você saiba de onde vem esse tédio insuportável que você sente longe delas."

Texto: Carla Tieppo

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Zafa
Trooper
 

04-05-18, 09:16 #3
edit: galvão nao, cleber machado iauehaiuhseheae

Zafa is offline   Reply With Quote
yahoo!?
Trooper
 

Steam ID: STEAM_0:0:3711915
04-05-18, 09:17 #4
A cisão mente/corpo nasceu na separação do corpo físico com o mundo das idéias, mas na real nunca existiu.

Eu penso que acreditamos nisso por anos devido algumas vias filosóficas, que a mente está separada do corpo, como uma espécie de nuvem e isso sustenta até mesmo muitas doutrinas e religiões espiritualistas.

Mas é tudo reação quimica, é tudo visivelmente uma série de fatores biológicos que criam o campo das idéias.

O cérebro cria um espaço (voce) dentro de outro espaço (universo), e que ninguém tem acesso ao seu espaço senão voce. O outro, é outro espaço. A não ser que voce acredite em ridiculariedades como Telepatia, o que eu acredito que não existe, ninguém tem aceso ao seu "espaço" senão você. Telepatia é coisa de jacu que mistura cristianismo com conceitos "new-age", incluso astrologia.

Também sou contra certos conceitos espirituais, pelo conceito que se somos um espírito, e um outro espírito nos obsedia, entro na questão de uma das leis naturais: "2 corpos não ocupam o mesmos espaço ao mesmo tempo". Por isso eu duvido muito que um espírito possa entrar no seu corpo, porque já existe um espírito nesse corpo: O seu.

Digamos que muitos vivem no "câmbio automático", e diante de alguns fatores, nunca percebem ou raramente questionam-se. Trocar por um câmbio manual, onde voce controla seus pensamentos, seus desejos, suas vivencias e experiências e sair do campo de vivência automático, exige um esforço por parte da pessoa.

Parabéns Zafa, continue com as melhorias

Eu por exemplo to há 3 semanas sem refrigerante (bebia 2l de coca por dia)
To há 2 semanas sem maconha (fumava 2 baseados por dia por uns 7 anos)
E comecei a fazer academia (o que melhorou 200% minha vida)

Força Zafa, mas lembre-se, cisão entre mente e corpo foi um conceito da grécia que hoje podemos comprovar que não existe.

Uma mente sã, é um corpo são. Lembre-se da Psicossomatização, que é um conceito muito verdadeiro: Uma mente angustiada que nao sai do ciclo de sofrimento, pode criar cancer, tumor ou sindromes diversas pelo corpo. Do mesmo jeito, uma mente sã pode ajudar a combater suas próprias doenças.

Força Zafa. É nóis, bejo na bunda

yahoo!? is offline   Reply With Quote
Zafa
Trooper
 

04-05-18, 09:36 #5
Quote:
Postado por yahoo!? Mostrar Post
A cisão mente/corpo nasceu na separação do corpo físico com o mundo das idéias, mas na real nunca existiu.

Eu penso que acreditamos nisso por anos devido algumas vias filosóficas, que a mente está separada do corpo, como uma espécie de nuvem e isso sustenta até mesmo muitas doutrinas e religiões espiritualistas.

Mas é tudo reação quimica, é tudo visivelmente uma série de fatores biológicos que criam o campo das idéias.

O cérebro cria um espaço (voce) dentro de outro espaço (universo), e que ninguém tem acesso ao seu espaço senão voce. O outro, é outro espaço. A não ser que voce acredite em ridiculariedades como Telepatia, o que eu acredito que não existe, ninguém tem aceso ao seu "espaço" senão você. Telepatia é coisa de jacu que mistura cristianismo com conceitos "new-age", incluso astrologia.

Também sou contra certos conceitos espirituais, pelo conceito que se somos um espírito, e um outro espírito nos obsedia, entro na questão de uma das leis naturais: "2 corpos não ocupam o mesmos espaço ao mesmo tempo". Por isso eu duvido muito que um espírito possa entrar no seu corpo, porque já existe um espírito nesse corpo: O seu.

Digamos que muitos vivem no "câmbio automático", e diante de alguns fatores, nunca percebem ou raramente questionam-se. Trocar por um câmbio manual, onde voce controla seus pensamentos, seus desejos, suas vivencias e experiências e sair do campo de vivência automático, exige um esforço por parte da pessoa.

Parabéns Zafa, continue com as melhorias

Eu por exemplo to há 3 semanas sem refrigerante (bebia 2l de coca por dia)
To há 2 semanas sem maconha (fumava 2 baseados por dia por uns 7 anos)
E comecei a fazer academia (o que melhorou 200% minha vida)

Força Zafa, mas lembre-se, cisão entre mente e corpo foi um conceito da grécia que hoje podemos comprovar que não existe.

Uma mente sã, é um corpo são. Lembre-se da Psicossomatização, que é um conceito muito verdadeiro: Uma mente angustiada que nao sai do ciclo de sofrimento, pode criar cancer, tumor ou sindromes diversas pelo corpo. Do mesmo jeito, uma mente sã pode ajudar a combater suas próprias doenças.

Força Zafa. É nóis, bejo na bunda
vlw yahoo
eu n acredito que a mente(no sentido 'pensamento') crie doenças. n acredito que 'pensar pessimista', faz mal po seu corpo, e sim que voce ja está pessimista pq seu corpo/cerebro está mal, e vc pensa, e continua mal, e acha que a culpa é o pensamento

Zafa is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

04-05-18, 11:43 #6
Legal o topic. Podemos falar bastante se quiser. Como falamos em privado algumas vezes.

Importante nessa área é não achar que estamos perto do entendimento real. Realmente ainda só vemos a ponta só iceberg.

Sobre a separação, eu acredito que exista, mas depende o ponto de vista. Software não é sinônimo de hardware. Entretanto o hardware é antecessor, problema no hardware faz o software não rodar ou rodar com defeitos.

Então a mente sã só passa a existir após corpo biológico ( cérebro) sadio ou medicado para se aproximar de sadio. Mas isso não faz eu achar q mente é sinônimo de cérebro físico.

Se jogar experiências meditativas/budismo em cima, dá inclusive pra criar ainda mais uma divisão: corpo biológico/mente(uma ferramenta do corpo como outras q ele possui) / espiritual ou seja lá como vc chamaria...

A parte de terapia concordo. Mas medicação e terapia não se excluem. Vc pode precisar só de um, só de outro, ou hoje precisar de um e amanhã de outro. Ou ambos por um período.

E como falei, é a ponta do iceberg. Essa semana tenho estudado um artigo recente publicado na nature sobre a microbiota intestinal fazer toda diferença no funcionamento cerebral e consequentemente depressão, ansiedade e afins...

Então até a sua merda tá envolvida nisso. Imagina se Freud vislumbrava isso? Nunca... Dá mesma forma, imagina o q saberemos daqui algumas décadas...

Gosto muito do assunto, caso alguém queria conversar sobre...

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
Zafa
Trooper
 

04-05-18, 12:19 #7
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Legal o topic. Podemos falar bastante se quiser. Como falamos em privado algumas vezes.

Importante nessa área é não achar que estamos perto do entendimento real. Realmente ainda só vemos a ponta só iceberg.

Sobre a separação, eu acredito que exista, mas depende o ponto de vista. Software não é sinônimo de hardware. Entretanto o hardware é antecessor, problema no hardware faz o software não rodar ou rodar com defeitos.

Então a mente sã só passa a existir após corpo biológico ( cérebro) sadio ou medicado para se aproximar de sadio. Mas isso não faz eu achar q mente é sinônimo de cérebro físico.

Se jogar experiências meditativas/budismo em cima, dá inclusive pra criar ainda mais uma divisão: corpo biológico/mente(uma ferramenta do corpo como outras q ele possui) / espiritual ou seja lá como vc chamaria...

A parte de terapia concordo. Mas medicação e terapia não se excluem. Vc pode precisar só de um, só de outro, ou hoje precisar de um e amanhã de outro. Ou ambos por um período.

E como falei, é a ponta do iceberg. Essa semana tenho estudado um artigo recente publicado na nature sobre a microbiota intestinal fazer toda diferença no funcionamento cerebral e consequentemente depressão, ansiedade e afins...

Então até a sua merda tá envolvida nisso. Imagina se Freud vislumbrava isso? Nunca... Dá mesma forma, imagina o q saberemos daqui algumas décadas...

Gosto muito do assunto, caso alguém queria conversar sobre...
Mas isso não faz eu achar q mente é sinônimo de cérebro físico. = nao sei como explicar, mas hoje me parece um output de algo físico, ou tipo um 'sentido', nao da pra tocar a 'visão', mas pra vc ela existe

os remédios foram essenciais pra mim conseguir fazer o que acredito ter me curado. Nao tem como voce eliminar stress, fazer esporte ou comer direito se voce mal consegue tomar um banho. Mas ae te pergunto Evil, tem evidencias que o remédio pode causar 'upregulation' nos receptores? até onde sei ele só deixa a serotonina mais tempo lá circulando pq bloqueia parte da recaptação

sim, tb acho que o entendimento real ta muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuito longe.

Zafa is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

04-05-18, 12:26 #8
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Legal o topic. Podemos falar bastante se quiser. Como falamos em privado algumas vezes.

Importante nessa área é não achar que estamos perto do entendimento real. Realmente ainda só vemos a ponta só iceberg.

Sobre a separação, eu acredito que exista, mas depende o ponto de vista. Software não é sinônimo de hardware. Entretanto o hardware é antecessor, problema no hardware faz o software não rodar ou rodar com defeitos.

Então a mente sã só passa a existir após corpo biológico ( cérebro) sadio ou medicado para se aproximar de sadio. Mas isso não faz eu achar q mente é sinônimo de cérebro físico.

Se jogar experiências meditativas/budismo em cima, dá inclusive pra criar ainda mais uma divisão: corpo biológico/mente(uma ferramenta do corpo como outras q ele possui) / espiritual ou seja lá como vc chamaria...

A parte de terapia concordo. Mas medicação e terapia não se excluem. Vc pode precisar só de um, só de outro, ou hoje precisar de um e amanhã de outro. Ou ambos por um período.

E como falei, é a ponta do iceberg. Essa semana tenho estudado um artigo recente publicado na nature sobre a microbiota intestinal fazer toda diferença no funcionamento cerebral e consequentemente depressão, ansiedade e afins...

Então até a sua merda tá envolvida nisso. Imagina se Freud vislumbrava isso? Nunca... Dá mesma forma, imagina o q saberemos daqui algumas décadas...

Gosto muito do assunto, caso alguém queria conversar sobre...
qnt será que custa pra tatuar seu nome no peito do pé?

Blazed is offline   Reply With Quote
Zafa
Trooper
 

04-05-18, 12:28 #9
E sobre o intestino Evil, o começo de tudo o primeiro panico que tive foi 1 mes depois de tomar 2 antibioticos pra tratar uma epididimite, cheguei a contar p vc no privado acho. Correlação nao vale, mas apóia ideias ne heheheh

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EviLBraiN
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04-05-18, 12:30 #10
Então, vc pensa a mente como eu falei q penso, mais uma das muitas ferramentas do corpo.

Zafa, sei q vc curte, mas vc q nem é da área querer entender minúcias do funcionamento de um mecanismo que não está completamente elucidado é foda.

A falta de serotonina na fenda sinaptica, estado este presente no quadro depressivo, causa UP regulation dos receptores de serotonina. Uma vez q a substância está em falta, o corpo produz novos receptores pra tentar usar ao máximo o que tem.

O antidepressivo ao bloquear a recaptacao da serotonina de fora da célula para dentro, assim aumenta a concentração dela na fenda sinaptica.

Consequentemente o antidepressivo leva a down regulation dos receptores.

Entretanto tudo isto ocorre poucos dias após o início da medicação. E a melhora do quadro depressivo começa a ocorrer apenas 15 dias após, podendo levar até 2 meses para ocorrer.

Então concentração de serotonina na fenda sinaptica e expressão de receptores fazem parte do grande mecanismo envolvido no quadro depressão ou ansiedade. Mas nem de longe resumem tudo o q acontece. Eles estão acima da água, a parte do Iceberg que vemos. Tem muito mais coisas que tb faz parte do mecanismo e ainda não sabemos.

Hoje tem muita gente falando que em breve deve-se começar a separar a depressão em sub-tipos. Que existem diferenças doenças com diferentes mecanismos biológicos aí.

Como se hoje a gente falasse em doença do coração. É tratasse tudo igual. Quando na verdade existe problema na parte elétrica do coração, outros com coração dilatado e fraco, outros com artérias entupidas e o coração sem receber o sangue que precisa...

É provável que o futuro nos mostre que estávamos tratando doenças diferentes como se fossem iguais...

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EviLBraiN
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04-05-18, 12:32 #11
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Postado por Zafa Mostrar Post
E sobre o intestino Evil, o começo de tudo o primeiro panico que tive foi 1 mes depois de tomar 2 antibioticos pra tratar uma epididimite, cheguei a contar p vc no privado acho. Correlação nao vale, mas apóia ideias ne heheheh
O artigo tá aberto, não precisa pagar: https://www.nature.com/articles/s41579-018-0014-3

Olha, te digo q não duvido nada que foi ali q desbalanceou tudo talvez...

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Zafa
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04-05-18, 12:41 #12
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Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Então, vc pensa a mente como eu falei q penso, mais uma das muitas ferramentas do corpo.

Zafa, sei q vc curte, mas vc q nem é da área querer entender minúcias do funcionamento de um mecanismo que não está completamente elucidado é foda.

A falta de serotonina na fenda sinaptica, estado este presente no quadro depressivo, causa UP regulation dos receptores de serotonina. Uma vez q a substância está em falta, o corpo produz novos receptores pra tentar usar ao máximo o que tem.

O antidepressivo ao bloquear a recaptacao da serotonina de fora da célula para dentro, assim aumenta a concentração dela na fenda sinaptica.

Consequentemente o antidepressivo leva a down regulation dos receptores.

Entretanto tudo isto ocorre poucos dias após o início da medicação. E a melhora do quadro depressivo começa a ocorrer apenas 15 dias após, podendo levar até 2 meses para ocorrer.

Então concentração de serotonina na fenda sinaptica e expressão de receptores fazem parte do grande mecanismo envolvido no quadro depressão ou ansiedade. Mas nem de longe resumem tudo o q acontece. Eles estão acima da água, a parte do Iceberg que vemos. Tem muito mais coisas que tb faz parte do mecanismo e ainda não sabemos.

Hoje tem muita gente falando que em breve deve-se começar a separar a depressão em sub-tipos. Que existem diferenças doenças com diferentes mecanismos biológicos aí.

Como se hoje a gente falasse em doença do coração. É tratasse tudo igual. Quando na verdade existe problema na parte elétrica do coração, outros com coração dilatado e fraco, outros com artérias entupidas e o coração sem receber o sangue que precisa...

É provável que o futuro nos mostre que estávamos tratando doenças diferentes como se fossem iguais...
Eu adoro entender minúcias sem ser da área haeihuaeuhaeuhaeae. Tbm acho que isso é uma certa forma de 'descentralizacao' (ui bitcoin) do conhecimento e é bom pra todo mundo. Olha o impacto do topico lowcarb do tdf!

Nem de longe eu to perto de entender tao bem quanto vc que estudou anos só isso. Mas a gente tem que jogar com os fatos que a gente tem hoje né, se faz um pouco de sentido isso tudo, acho valido discutir.

O que me intriga bastante é isso que vc falou, se +serotonina causa o down regulation, e o remédio faz exatamente isso, como que a gente consegue upregular estando sob efeito do remédio (supondo que a upregulation seja mesmo fundamental)

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EviLBraiN
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04-05-18, 12:47 #13
UP regulation não é o tratamento, não é bom. É apenas uma das consequências da falta de serotonina na sinapse.

E outro assunto é que existem dezenas de receptores diferentes de serotonina em locais diferentes do cérebro ou mesmo do neurônio. Tem o receptor no axonio, tem o receptor no dendrito. Ações diferentes por estar em local diferente.

E receptores diferentes estimulados pela mesma substância, serotonina, com ações diferentes finais tb.

Tem receptor de serotonina X q se for estimulado vai piorar a depressão. O antidepressivo mais moderno de hj ( vor.tioxe.tina) faz justamente isto. Estimula alguns subtipos específicos de receptores de serotonina, não mexe em outros, inibe outros.... Não possui uma ação simples apenas.

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diazepan
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Steam ID: diazepan
04-05-18, 13:09 #14
Tópico interessante...É uma lista talvez finita, realmente nunca saberemos, como o evilbrain mostrou, até merda modifica as coisas. Vai muito além, em contrapartida há coisas simples que podem ser feitas que ajudam muito, o problema é a rotina que o pessoal quer manter e se entope de remédios para isso.

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Zafa
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04-05-18, 13:11 #15
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Postado por diazepan Mostrar Post
Tópico interessante...É uma lista talvez finita, realmente nunca saberemos, como o evilbrain mostrou, até merda modifica as coisas. Vai muito além, em contrapartida há coisas simples que podem ser feitas que ajudam muito, o problema é a rotina que o pessoal quer manter e se entope de remédios para isso.
eu tomei vc algumas vezes diazepan uhauehae

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Zafa
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04-05-18, 13:19 #16
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Postado por EviLBraiN Mostrar Post
UP regulation não é o tratamento, não é bom. É apenas uma das consequências da falta de serotonina na sinapse.

E outro assunto é que existem dezenas de receptores diferentes de serotonina em locais diferentes do cérebro ou mesmo do neurônio. Tem o receptor no axonio, tem o receptor no dendrito. Ações diferentes por estar em local diferente.

E receptores diferentes estimulados pela mesma substância, serotonina, com ações diferentes finais tb.

Tem receptor de serotonina X q se for estimulado vai piorar a depressão. O antidepressivo mais moderno de hj ( vor.tioxe.tina) faz justamente isto. Estimula alguns subtipos específicos de receptores de serotonina, não mexe em outros, inibe outros.... Não possui uma ação simples apenas.
nem se upregular areas supostamente downreguladas? (caso seja essa uma das 7534 causas da depressao)

Mas assim, de forma geral, acho que da pra afirmar que quanto mais afastados estamos dos habitos naturais basicos mais tendência temos a ficar desregulados e doentes, justamente por entendermos só a ponta do iceberg. O desafio é manter essa base de habitos no mundo presente urbano

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yahoo!?
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Steam ID: STEAM_0:0:3711915
04-05-18, 13:21 #17
Depressão em suma, é um sintoma, como o evil falou, tem várias causas para a mesma sensação, sendo que pode existir esse sintoma concomitantemente com outros sintomas.

E acredito que será subdividida em tipos

A pessoa pode ter sintomas de depressão por causa das notas na escola, por separação dos pais, por passar por uma situação vergonhosa/humilhante, por que tem um cancer e não sabe se vai conseguir curar, por não ter emprego, por excesso de trabalho, por bullying, por "não ter um sentido de vida", pós-parto, por algum evento traumático, por uma deficiência química, por uso descontrolado de alcool e drogas, por termino de relacionamento, por causas afetivas de relacionamento tipo traição, por guardar demais sentimentos e pensamentos que deveriam ser externalizados e/ou dissolvidos, por ter sido muito passivo e não saber dizer não, por acidente qualquer, por luto de pessoas queridas que se foram, por dependência de outros, e também, por auto-sabotagem e auto-boicote, por não se alimentar, por falta de reforço positivo ou estímulo, por surto psicótico, cansaço físico por sedentarismo e falta de atividades físicas, por se sentir abandonado, por criar fantasias para aliviar ou fugir da realidade, por ser inteligente demais, por não se aceitar, por tolerar demais quem te faz mal. Por excesso de pensamentos ou falta de atividade mental sadia.

E todos esses exemplos são apenas da parte "Psico-Social" do sujeito, retirando um pouco o conteúdo bioquimico da coisa.

Bem... essas causas que citei é só uns 10% das causas do que pode se chamar de Depressão que eu observo e leio por aí.

Então a depressão não tem causa única e nem sempre tem relação apenas biológica, pode ser social, pode ser cultural, pode ser biológica, pode ser uma fragilidade do ego (psíquica).

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EviLBraiN
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04-05-18, 13:38 #18
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Postado por Zafa Mostrar Post
nem se upregular areas supostamente downreguladas? (caso seja essa uma das 7534 causas da depressao)

Mas assim, de forma geral, acho que da pra afirmar que quanto mais afastados estamos dos habitos naturais basicos mais tendência temos a ficar desregulados e doentes, justamente por entendermos só a ponta do iceberg. O desafio é manter essa base de habitos no mundo presente urbano
UP e down são consequências da presença ou não da serotonina. Eles não são parte da cura. O objetivo do tratamento não é fazer UP ou down. É estimular o receptor que precisa ser estimulado.


Sim. É aquela pirâmide de prioridades. Biológico saudável. Depois comportamentos e hábitos saudáveis. O que te leva a pensamentos e mente saudáveis... Tudo linkado...

E daí que vem aquela crítica de q não adianta chegar pra alguém que tá precisando tomar remédio e falar q só depende dele, ele tem q sair e ter boas atitudes e pensamentos.... Esse caso em específico precisa medicação antes e depois esse conselho.

Já um caso de tristeza por um evento de sua vida externa, provavelmente precisa de terapia e aconselhamento e não de medicação.

É bem raro alguém que curte se intupir de remédio. Que prefere tomar remédio do q não tomar. Existe muito mais o contrário. Gente que poderia estar vivendo muito melhor se aceitasse tomar.

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yahoo!?
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Steam ID: STEAM_0:0:3711915
04-05-18, 13:47 #19
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Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Gente que poderia estar vivendo muito melhor se aceitasse tomar.
Esse é a maior verdade de hoje em dia. Ninguém quer tomar remédio, principalmente psiquiatrico, pelo velho conceito que só louco toma remédio psiquiatrico.

É um dos paradoxos atuais, igual ao que os psicólogxs percebem, que quem faz terapia é só louco.

Tem até um jargão popular: "Agradeça se voce tiver tomando mais cerveja do que remédio."

Chega a ser ridiculo o "preconceito" sobre remédios psiquiatricos.

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Zafa
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04-05-18, 14:28 #20
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Postado por EviLBraiN Mostrar Post
UP e down são consequências da presença ou não da serotonina. Eles não são parte da cura. O objetivo do tratamento não é fazer UP ou down. É estimular o receptor que precisa ser estimulado.


Sim. É aquela pirâmide de prioridades. Biológico saudável. Depois comportamentos e hábitos saudáveis. O que te leva a pensamentos e mente saudáveis... Tudo linkado...

E daí que vem aquela crítica de q não adianta chegar pra alguém que tá precisando tomar remédio e falar q só depende dele, ele tem q sair e ter boas atitudes e pensamentos.... Esse caso em específico precisa medicação antes e depois esse conselho.

Já um caso de tristeza por um evento de sua vida externa, provavelmente precisa de terapia e aconselhamento e não de medicação.

É bem raro alguém que curte se intupir de remédio. Que prefere tomar remédio do q não tomar. Existe muito mais o contrário. Gente que poderia estar vivendo muito melhor se aceitasse tomar.
Agree total. Chega um nível que o que menos depende é da pessoa!

Só acho que a luta pra largar o remédio, caso a condição da pessoa permita, deve ser constante. Pelo menos pra mim q experimentou 4 diferentes, a vida sem é outra

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Zafa
Trooper
 

04-05-18, 14:30 #21
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Postado por yahoo!? Mostrar Post
Esse é a maior verdade de hoje em dia. Ninguém quer tomar remédio, principalmente psiquiatrico, pelo velho conceito que só louco toma remédio psiquiatrico.

É um dos paradoxos atuais, igual ao que os psicólogxs percebem, que quem faz terapia é só louco.

Tem até um jargão popular: "Agradeça se voce tiver tomando mais cerveja do que remédio."

Chega a ser ridiculo o "preconceito" sobre remédios psiquiatricos.
É um assunto muito pouco debatido né, eu mesmo tive um medo do kct antes de começar a tomar!

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Maia
Trooper
 

Steam ID: Sorella3
04-05-18, 16:29 #22
isso que estou vendo aqui é um legítimo tópico de discussão ÚTIL?

 


Essa noção de corpo/mente serem tão conectados sempre fez sentido pra mim, mas só senti na pele como é quando tratei minha dor crônica na lombar, no final do ano passado

eu tinha dor 100% do tempo na lombar durante anos e nem sabia, descobri pq meu especialista viu os exames e falou q eu tinha coluna de uma velha de 55 anos e me prescreveu Tramal

Tomei durante três meses pra fazer o cérebro "esquecer" essa dor, pq o dano já tá lá e nada vai reverter isso... minha vida mudou completamente, viver sem uma dor q era tão comum q eu nem percebia q tava lá foi fantástico! Três meses dormindo igual um bebezinho

antes disso, sempre convivi com insônia, stress d+ e irritabilidade, além de ficar doente de alguma coisa todo mês (isso por outros fatores tb, mas stress ajuda)

quando vc experimenta uma melhora na qualidade de vida vc n quer regredir de jeito nenhum, então aproveitei essa motivação pra mudar meus péssimos hábitos alimentares, pq vi q isso combate muito a ansiedade, e melhorar na musculação, q eu sempre tentei fazer na real mas parava por conta das dores na coluna

infelizmente a dor não sumiu, e nunca vai na real, mas é bem interessante ver a evolução que fiz em pouco tempo mudando hábitos, meio que fiz uma lista de problemas internos q preciso resolver e quando resolvo um passo pro próximo. Atualmente é insonia/ansiedade, e esse vai ser foda pq eu simplesmente adoro jogar no PC com amigos até quase amanhecer aos fins de semana, não sei se abdicaria disso na minha vida, teria q fazer um teste...

quanto a remédios, acho q quando usados junto de um plano pra realmente resolver o problema, e não só pra combater sintomas, tomar é válido! O objetivo é sempre não precisar tomar

a história da filha do Jordan Peterson é bem massa de ler, ela basicamente curou a depressão, artrite e doenças auto-imunes dela com alimentação, virou full carnívora. Tem vaaaaaaarios relatos de pessoas que entraram numa dieta bem restrita igual ela fez e experienciaram diversas melhorias na saúde mental e física, eu inclusa!

pra quem quiser ler:

http://mikhailapeterson.com/

ou uma entrevista q ela conta da vida com depressao e outras doenças


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Something
Trooper
 

04-05-18, 17:27 #23
Mim disculpa a ingnorancia

Mas tem alguma coisa fisiologicamente que difere a depressão de um sintoma comum? Lendo a lista de sintomas do Yahoo me parece adversidades normais e comuns no dia a dia de todo mundo.

Existe algo que difere fisiologicamente a depressão do simplesmente se sentir triste?

Something is offline   Reply With Quote
yahoo!?
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Steam ID: STEAM_0:0:3711915
04-05-18, 17:28 #24
Maia, geralmente é quando a água bate na bunda que a gente começa a se tocar do que tem que mudar se quiser viver qualitativamente falando.

No dia 24 de Janeiro eu tive um mal subito, eu tava sentado trocando idéia no discord, quando comecei a sentir uma sensação de baixa de pressão repentina. Eu consegui levantar e dar uns 15 passos até a cozinha, onde já sem forças para ficar de pé, deitei no chão e comecei a gritar desesperadamente: "SOCORRO" até que meus pais vieram. Comecei a forçar a respiração, senti um medo do caralho, de algo que nunca aconteceu na minha vida, de perder as forças e ter que deitar no chão pq as pernas não sustentavam. Vi a visão escurecer as vezes e respirando forçado. Minha mãe disse que estava pálido e passados 10 minutos deitado ali ofegante, tentei levantar e andar até meu quarto, e no caminho as pernas falharam e deitei no chão de novo. Minha mãe não sabia o que fazer, mas eu tinha certeza que não foi um mal subito casual, de queda de pressão, mas tava tendo algum tipo de concussão.

D 24 de janeiro, onde tive esse susto que me deixou por dias meio traumatizado pensando que poderia ter sido o meu ultimo dia, venho me desprendendo de vários vícios, como já disse ali em cima, cortei o refrigerante, cortei a maconha e comecei a fazer musculação.

Antes de começar a fazer esses cortes de vicios, pensei: "Se cheguei nos 35, mesmo com tudo que aconteceu comigo, para viver mais 35 preciso começar a agir agora".

É aquela velha história, eu era relutável aos conselhos das pessoas, não adianta falar para parar com a maconha, refri que faz mal e fazer exercícios, enquanto eu tava adicto quimica e mentalmente nessas coisas.

Mas esse 24 de janeiro foi o tapa na cara, apesar que eu poderia ter morrido, foi um insight que me levou a buscar uma qualidade. Como eu disse, conselhos são bem vindos, mas se não cair a ficha na pessoa, ai não adianta nada.

Hoje posso te dizer que eliminar esses vícios foi a minha maior bem-feitoria que fiz a mim mesmo.

Só falta o cigarro, esse, pra mim, é o mais foda de todos os vícios.

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Zafa
Trooper
 

04-05-18, 17:53 #25
Quote:
Postado por Maia Mostrar Post
isso que estou vendo aqui é um legítimo tópico de discussão ÚTIL?

[IMAGEM]

Essa noção de corpo/mente serem tão conectados sempre fez sentido pra mim, mas só senti na pele como é quando tratei minha dor crônica na lombar, no final do ano passado

eu tinha dor 100% do tempo na lombar durante anos e nem sabia, descobri pq meu especialista viu os exames e falou q eu tinha coluna de uma velha de 55 anos e me prescreveu Tramal

Tomei durante três meses pra fazer o cérebro "esquecer" essa dor, pq o dano já tá lá e nada vai reverter isso... minha vida mudou completamente, viver sem uma dor q era tão comum q eu nem percebia q tava lá foi fantástico! Três meses dormindo igual um bebezinho

antes disso, sempre convivi com insônia, stress d+ e irritabilidade, além de ficar doente de alguma coisa todo mês (isso por outros fatores tb, mas stress ajuda)

quando vc experimenta uma melhora na qualidade de vida vc n quer regredir de jeito nenhum, então aproveitei essa motivação pra mudar meus péssimos hábitos alimentares, pq vi q isso combate muito a ansiedade, e melhorar na musculação, q eu sempre tentei fazer na real mas parava por conta das dores na coluna

infelizmente a dor não sumiu, e nunca vai na real, mas é bem interessante ver a evolução que fiz em pouco tempo mudando hábitos, meio que fiz uma lista de problemas internos q preciso resolver e quando resolvo um passo pro próximo. Atualmente é insonia/ansiedade, e esse vai ser foda pq eu simplesmente adoro jogar no PC com amigos até quase amanhecer aos fins de semana, não sei se abdicaria disso na minha vida, teria q fazer um teste...

quanto a remédios, acho q quando usados junto de um plano pra realmente resolver o problema, e não só pra combater sintomas, tomar é válido! O objetivo é sempre não precisar tomar

a história da filha do Jordan Peterson é bem massa de ler, ela basicamente curou a depressão, artrite e doenças auto-imunes dela com alimentação, virou full carnívora. Tem vaaaaaaarios relatos de pessoas que entraram numa dieta bem restrita igual ela fez e experienciaram diversas melhorias na saúde mental e física, eu inclusa!

pra quem quiser ler:

http://mikhailapeterson.com/

ou uma entrevista q ela conta da vida com depressao e outras doenças

https://www.youtube.com/watch?v=zJlCjayk1HQ
ja tentou quiropraxia? alguem q seja formado pelas duas universidades apenas q tem no brasil. É meio sem consenso se realmente funciona, eu fiz e gostei, axo que vale a tentativa. Lombar é foda, definitivamente nao temos corpo pra ficar sentado muito tempo, nós gamers estamos fudidos heuaheae

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Zafa
Trooper
 

04-05-18, 17:55 #26
Quote:
Postado por Something Mostrar Post
Mim disculpa a ingnorancia

Mas tem alguma coisa fisiologicamente que difere a depressão de um sintoma comum? Lendo a lista de sintomas do Yahoo me parece adversidades normais e comuns no dia a dia de todo mundo.

Existe algo que difere fisiologicamente a depressão do simplesmente se sentir triste?
Acho que o TEMPO é um fator que faz diferir, tipo muito tempo com um daqueles sintomas. No meu caso minha 'stamina' foi de 100 pra 20, TUDO exigia um empenho desgraçado, e tudo que voce via graça antes nao tinha mais

Zafa is offline   Reply With Quote
yahoo!?
Trooper
 

Steam ID: STEAM_0:0:3711915
04-05-18, 18:43 #27
É uma opinião estritamente pessoal: Acredito todo caso de depressão tem 1 ou mais fatores emocionais e quase nunca tem relação com ordem racional, mas de intensas crises emocionais e intensas repressões sociais (familia/valores/moral/costumes/habitos/religião/cultura/gênero).

Ninguém fica deprimido porque leu Schopenhauer, Nietz, Freud, Kant, Adam Smith ou Karl Marx, Platão ou Sócrates.

Mas as vezes as pessoas seguram na alma sentimentos e emoções que DEVEM SER EXTERNALIZADAS por alguma via: Aí entra as artes e seu sentido subjetivo relacionado com a criatividade.

Mas existem casos em que a fantasia (delirante/alucinatória/psicótica) do sujeito pode levar a pessoa para quadros graves de depressão sem sequer existir a causa do sintoma, vide casos de "mania de perseguição/conspiração".

yahoo!? is offline   Reply With Quote
Maia
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Steam ID: Sorella3
04-05-18, 20:14 #28
Quote:
Postado por Zafa Mostrar Post
ja tentou quiropraxia? alguem q seja formado pelas duas universidades apenas q tem no brasil. É meio sem consenso se realmente funciona, eu fiz e gostei, axo que vale a tentativa. Lombar é foda, definitivamente nao temos corpo pra ficar sentado muito tempo, nós gamers estamos fudidos heuaheae
nao, no momento to na bilhonesima cessao de RPG, o progresso é lento mas continuo, tenho 30 graus de escoliose lombar esquerda, q eh o suficiente pra dar uns bons danos nos discos jah, mas nada insuportavel ainda, a dificuldade toda esta sendo criar musculatura na lombar/abdomen direito, q sao mto fracos pq nunca usei os musculos dali hahaha

devo passar 100% do tempo pensando na minha postura, comecei a notar q ando meio lenta pra formar as frases e lembrar de coisas no dia-a-dia, pq to sempre pensando na postura, eh cansativo e certamente nao contribui pra melhorar a ansiedade!

quiropraxia foi algo q o medico nao citou, soh falou fortalecimento muscular, rpg e remedio pro tratamento, mas pesquisarei a respeito!

Maia is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

05-05-18, 05:05 #29
Quote:
Postado por Something Mostrar Post
Mim disculpa a ingnorancia

Mas tem alguma coisa fisiologicamente que difere a depressão de um sintoma comum? Lendo a lista de sintomas do Yahoo me parece adversidades normais e comuns no dia a dia de todo mundo.

Existe algo que difere fisiologicamente a depressão do simplesmente se sentir triste?
Tem diferença sim. Bastantes.



https://goo.gl/images/Da6PDV

Esta imagem seria a diferença na atividade elétrica de um cérebro normal e um cérebro com depressão.

Entender que depressão é sim diferente de tristeza é algo muito importante. /Dilma.gif

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AracnotroN
Trooper
 

05-05-18, 20:20 #30
Zafa, é interessante sua colocação porque corpo e mente estão intrinsecamente ligados.

É até louvável a psicologia comportamental, mas ela nada mais faz na prática do que os
Budistas já pregaram: a mente é hospedeira do corpo no qual o habita.

Ou seja, cuide do corpo, preste atenção nos hábitos e sua mente será saudável. Simples assim.

O problema hoje, principalmente na era digital, é o sedentarismo, a extrema facilidade de entretenimento (churras, reuniões, bar), que leva ao abuso, viciando um comportamento saudável de dupla via (corpo-mente).

Um conselho: use menos internet, faça mais atividades físicas e leia livros. São três coisas hoje que a rotina do século XXI destoa.

Poderia falar a respeito do sexo, mas como vcs são na maioria nerds e virgens, ficamos para a próxima rs

AracnotroN is offline   Reply With Quote
Zafa
Trooper
 

07-05-18, 11:32 #31
Quote:
Postado por AracnotroN Mostrar Post
Zafa, é interessante sua colocação porque corpo e mente estão intrinsecamente ligados.

É até louvável a psicologia comportamental, mas ela nada mais faz na prática do que os
Budistas já pregaram: a mente é hospedeira do corpo no qual o habita.

Ou seja, cuide do corpo, preste atenção nos hábitos e sua mente será saudável. Simples assim.

O problema hoje, principalmente na era digital, é o sedentarismo, a extrema facilidade de entretenimento (churras, reuniões, bar), que leva ao abuso, viciando um comportamento saudável de dupla via (corpo-mente).

Um conselho: use menos internet, faça mais atividades físicas e leia livros. São três coisas hoje que a rotina do século XXI destoa.

Poderia falar a respeito do sexo, mas como vcs são na maioria nerds e virgens, ficamos para a próxima rs
Sim a comportamental é mto budismo, MTO haehahea

Existe mta sabedoria antiga que funciona, o que a tecnologia e pesquisa moderna faz é chegar no mesmo resultado em menos tempo. Tipo 'cha de alguma erva' que utilizam ha milenios e a sabedoria popular diz que funciona, demorou mto tempo de tentativa e erro pro conhecimento de que aquilo funciona nas pessoas fixar, ai hoje vc faz uma 'pesquisa cientifica moderna' e chega no mesmo resultado. Dá pra garimpar mta coisa mesmo de "sabedoria humana" útil

Só nao chamaria a mente de hospedeira, acredito que é mais como um 'sentido' tipo tato visao etc, fully gerado pelo corpo/cerebro.

Zafa is offline   Reply With Quote
Zafa
Trooper
 

08-05-18, 11:42 #32
Fui na psiquiatra hoje, na conversa falei do lance do antibiotico e ela comentou: "olha, quase TODOS pacientes meu que estao em tratamento e tomam antibioticos tem uma certa piora nesse periodo". Mais um pontinho pra teoria heuhe

Zafa is offline   Reply With Quote
4nkh
Trooper
 

Steam ID: frayel
09-05-18, 13:24 #33
Tambem acredito que mente e corpo são uma coisa só, e é tudo quimico.

Mas uma vez assisti uma palestra onde o cara acreditava que a mente estava fora do corpo e o cerebro funcionava como uma antena receptora, ou seja, um cerebro ruim resultaria em anomalias na mente, assim como um celular com defeito resulta em problemas na recepção do sinal.

De inicio achei essa ideia absurda, mas fiquei com essa duvida... Não consegui pensar ainda em argumentos para invalidar esta ideia.

4nkh is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

09-05-18, 15:55 #34
Mó locura esses post aqui brow

Zedd is offline   Reply With Quote
Zafa
Trooper
 

09-05-18, 20:15 #35
Quote:
Postado por 4nkh Mostrar Post
Tambem acredito que mente e corpo são uma coisa só, e é tudo quimico.

Mas uma vez assisti uma palestra onde o cara acreditava que a mente estava fora do corpo e o cerebro funcionava como uma antena receptora, ou seja, um cerebro ruim resultaria em anomalias na mente, assim como um celular com defeito resulta em problemas na recepção do sinal.

De inicio achei essa ideia absurda, mas fiquei com essa duvida... Não consegui pensar ainda em argumentos para invalidar esta ideia.
dei uma bugada aqui pensando nessa idéia huaehaueha. Mas acho que é da pra refutar tipo assim, se vc mexe no corpo a mente muda, nao precisa ser no cérebro. Se vc injeta GH (hormonio do crescimento), vc vai sonhar que está caindo! Se vc mexe no olho, no nervo óptico, a visao muda. Se vc arranca a pele vc perde o tato etc

Zafa is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

14-05-18, 12:51 #36
Ae, desculpa ae se foi merda a piada acima (especialmente o Zafa que derramou exp pessoal aqui pra ajudar a galera a debater um assunto interessante). Infelizmente não estou dispondo de energia pra interpretar o assunto do tópico de um jeito sério então só tinha a piada (possivelmente merda) e a desculpa pra oferecer
Fim do comentário
[MENTION=524]Zafa[/MENTION]; que seu windows continue a funcionar lindamente

Zedd is offline   Reply With Quote
4nkh
Trooper
 

Steam ID: frayel
17-05-18, 15:28 #37
uma duvida, no budismo acredita que temos alma?
Sempre achei que na visao budista não temos "alma" e sim a alma que nos tem.

Por ex. estou vivo usando uma "alma" e quando morrer minha existencia acabará e o "eu" deixará de existir... Todas minhas memorias e o que me definia como ser, morrerá.

A alma que me mantinha vivo será liberada e poderá ser re-usada por um outro ser que vier a existir (humano ou não). Pra mim não fará diferença pois não será mais eu.

Penso que a idéia do carma é por causa disso, se eu fiz coisas ruins, "sujei" esta alma e ela irá carregar estas más ações com ela, desgraçando a vida de um próximo ser que não teria nada a ver comigo.

Esse pensamento é totalmente o oposto da alma do espiritismo e cristianismo... Nele eu sou a alma e toda minha memoria está nela. O que eu acho sem sentido.

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David
Robson
 

17-05-18, 17:20 #38
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Postado por 4nkh Mostrar Post
uma duvida, no budismo acredita que temos alma?
Sempre achei que na visao budista não temos "alma" e sim a alma que nos tem.

Por ex. estou vivo usando uma "alma" e quando morrer minha existencia acabará e o "eu" deixará de existir... Todas minhas memorias e o que me definia como ser, morrerá.

A alma que me mantinha vivo será liberada e poderá ser re-usada por um outro ser que vier a existir (humano ou não). Pra mim não fará diferença pois não será mais eu.

Penso que a idéia do carma é por causa disso, se eu fiz coisas ruins, "sujei" esta alma e ela irá carregar estas más ações com ela, desgraçando a vida de um próximo ser que não teria nada a ver comigo.

Esse pensamento é totalmente o oposto da alma do espiritismo e cristianismo... Nele eu sou a alma e toda minha memoria está nela. O que eu acho sem sentido.
Entendo. Mas se a alma vai sem nenhuma coisa do ser que a usou, faz sentido falar que existe alma? Claro, se ela carrega uma espécie de karma, sim. Mas nao se este modelo de alma que não leva lembranças seria o mais eficiente. Assim como nosso universo físico, alguns processos só existem por ser a maneira mais eficiente de se fazer algo.

A própria vida pode ser só uma consequência de dar mais eficiência para o processo de entropia.

David is offline   Reply With Quote
Zafa
Trooper
 

18-05-18, 11:45 #39
Esses detalhes me intrigam mto uahsuheasheh

por ex. 57% das nossas celulas nao são humanas, sao bactérias, microbios, fungos etc. Como elas são mto pequenas perto das celulas humanas, esses 57% pesam +- 3kg.

Ai pensei na alma como um 'plasma' que envolve nosso corpo, mas onde tem esses bichinhos ele cria uma 'bolha' pra nao encostar neles, saca?

ó a viagem

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Zedd
Trooper
 

23-10-18, 07:29 #40
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Esses detalhes me intrigam mto uahsuheasheh

por ex. 57% das nossas celulas nao são humanas, sao bactérias, microbios, fungos etc. Como elas são mto pequenas perto das celulas humanas, esses 57% pesam +- 3kg.

Ai pensei na alma como um 'plasma' que envolve nosso corpo, mas onde tem esses bichinhos ele cria uma 'bolha' pra nao encostar neles, saca?

ó a viagem
Zafa, voce ja leu Godel Escher Bach?
A parte do final começa a falar de Biologia, desde a organizacao do DNA até neuronios em rede e como que daí sai uma consciência

O livro é bom por centenas de aspectos mas se vc quer entender como que essa 'alma' humana salta de um agregado gigantesco de coisa sem -alma ele é particularmente sensacional

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downcast
Trooper
 

23-10-18, 18:10 #41
Caralho hein, que papo de quem come gorda.

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maurocool
 

PSN ID: maurocool-maurasia Steam ID: maurocool
24-10-18, 15:39 #42
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Caralho hein, que papo de quem come gorda.
Chamou?

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EviLBraiN
Trooper
 

24-10-18, 18:06 #43
euheuheuehue mauro stark

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4nkh
Trooper
 

Steam ID: frayel
25-10-18, 12:48 #44
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Postado por Zedd Mostrar Post
Zafa, voce ja leu Godel Escher Bach?
A parte do final começa a falar de Biologia, desde a organizacao do DNA até neuronios em rede e como que daí sai uma consciência
O livro é bom por centenas de aspectos mas se vc quer entender como que essa 'alma' humana salta de um agregado gigantesco de coisa sem -alma ele é particularmente sensacional
Mas e se.... essas pequenas coisas também tiverem alma e a gente não sabe? Ou melhor, troque a palavra alma por "consciência"

Por exemplo, nosso estomago tem milhoes de celulas nervosas e em alguns casos trabalha de forma autonoma... E se o estomago é realmente um segundo cerebro?

https://noticias.uol.com.br/ciencia/ultimas-noticias/redacao/2017/05/30/voce-sabia-que-seu-corpo-tem-um-segundo-cerebro-dica-esta-na-sua-barriga.htm

Ja ouviram falar da sindrome da mao alheia? A pessoa que sofreu algum dano cerebral e partes do seu corpo realizam ações de forma involuntária, como se houvesse outra "pessoa" comandando.

Ou gemeos siameses que nascem com um corpo e duas cabeças,ou mesmo duas faces grudadas na mesma cabeça ? Existem ali duas almas?

Sera que a partir disso, faz sentido pensar em alma?

4nkh is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

25-10-18, 16:31 #45
Entao, celula faz coisas diferentes de acordo com o "contexto", mas nao mais que isso. Se isso já eh um nivel de consciencia eh questao filosofica. Por bom senso a gente diz q (na definicao mais intuitiva) nao é, e que a consciencia surge da interacao complexa de bilhoes de elementos

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