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Mostrar resultado da votação: Você acredita em extreterrestre?
SIM 80 71.43%
NÃO 14 12.50%
Num acredito nem desacredito 18 16.07%
Voters: 112. Você não pode participar dessa votação

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Calliban
Trooper
 

27-10-11, 19:24 #76
Fé implica em acreditar sem evidencias E continuar acreditando apresentadas evidências contrárias.

Se amanhã alguém apresentar uma evidência forte de que existe algo totalmente único na terra que impede de que haja vida em outro lugar no universo, você ainda acreditaria que pode existir vida lá fora? Se sim, é fé, e se for esse o caso, paro meu argumento aqui. Se não for, você só está se guiando por indícios e esperando evidências mais concretas para validar a hipótese.

Cientistas já conseguiram sintetizar várias substâncias orgânicas utilizando experimentos para simular atmosfera terreste ancestral; conseguiu até criar aglomerados de substancias que se comportam como membrana celular (apesar de primitivo d+ e sem mais nada). Ainda não conseguiram criar molecular replicantes, tipo o RNA e DNA, mas se o fizerem, então fica provado de que é possível criar vida, e há fortes indícios de que vão conseguir algo assim num futuro não muito distante. Se isso se concretizar, então é plausível planetas em estrelas como o Sol, numa distancia de oito minuto e meio luz, com tamanho, atmosfera e composição similar à Terra primitiva, também possam sustentar ou mesmo dar origem à vida.

Existem coisas que não temos evidências ainda que são bem mais prováveis que outras. É possível que exista uma chaleira chinesa da dinastia Ming em órbita de Saturno, tão pequena que não consigamos detecta-la com nossos instrumentos, mas a probabilidade disso é ridiculamente baixa e pode ser considerada zero. Por outro lado, é possível que o núcleo de gigantes gasosos como Jupiter possa ser de rocha derretida e super-densa, mas nossos instrumentos também não permitem que tenhamos certeza disso. No entanto, é muito mais provável que o núcleo de gigates gasosos seja não-gasoso do que a chaleira esteja em orbita de saturno, ridiculamente mais provável.

Assim, se tiver curiosidade mórbida ou quiser uma discussão amigável, podemos até falar por mensagem privada e parar de poluir o tópico pro pessoal interessado





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u3663
Trooper
 

27-10-11, 19:36 #77
Mas Calliban, eu entendo o seu lado.

Porque eu acredito nisso tudo que você falou.

E me empolgo com todas elas.

Mas não são evidencias. São teorias, são probabilidades.

Sem uma prova, é apenas acreditar nas teorias.

O que em sua base fundamental, se chama Fé haha

u3663 is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

27-10-11, 20:07 #78

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Calliban
Trooper
 

27-10-11, 20:17 #79
Não de novo
Olha, se aparecer uma evidencia contrária e você deixar de acreditar, não foi Fé, foi pensamento racional. Se fosse Fé, apareceu evidência contrária, então você continua acreditando.

Fé significa que você vai acreditar mesmo que for provado errado. Não existe pensamento racional envolvido, na verdade, todo pensamento racional contrário é jogado no lixo.

Teoria tem que ter evidencia a favor para ser descrita, se não existe evidencia alguma, contra ou a favor, podemos chamar só de hipótese. Teoria científica não é igual teoria de buteco, é algo que tem que ser apoiado em evidências; se não tem evidencia, é hipotese, e o bom cientista vai fazer o possível para arrumar evidências, sejam elas a favor ou contra a hipotese.

Ciência:
Hipotese: Há vida fora da terra
Evidência inquestionável: Achar vira fora da terra.
Evidências a favor: Experimentos com atmosfera primitiva terem provado que é possível sintetizar matéria orgânica a partir de matéria inorgânica;
Evidências inválidas: UFOs (até serem provados, não são nem considerados); Ainda não encontramos vira fora da terra (não implica que não possa existir)
Não é evidência sozinho: SETI - até comprovarem um sinal válido, não vale pra porra alguma. Mesmo eles não achando, não vale; falar que podem existir outros tipos de vida (se podem ou não, não existe evidência alguma que suporte ou seja contra essa teoria - a única que temos é que não existem evidências a favor disso na Terra).
Evidências que acabariam com isso: ficar provado que existe algo totalmente único na Terra que impossibilita totalmente haver vida em qualquer outro lugar.

Pensamento racional: buscar por evidências a favor ou contra. Se ficar provado, não tem o que acreditar: é verdade e está provado. Se não ficar provado e for inconclusivo, também não tem no que acreditar: o negócio é continuar buscando evidências, sejam a favor ou contra.


Fé: Há vida fora da terra porque eu, em minha experiência pessoal e sem evidências, acho que o universo é grande de mais para só existir a gente. E se os cientistas provavem que não existe, eles ainda estão errados, pois minha fé é verdadeira.


Last edited by Calliban; 27-10-11 at 20:22..
Calliban is offline   Reply With Quote
Zeph
Trooper
 

Steam ID: marckusbob
27-10-11, 20:24 #80
Acreditar eu não acredito mas que existe, existe!

Zeph is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

27-10-11, 20:57 #81
Você está definindo isso como preto ou branco.

E não é.

Minha pergunta é: Existe alguma prova irrefutavel da vida fora da terra?

Existe alguma prova irrefutavel da não-existência de um ser que poderiamos chamar de Deus?

Eu estou sendo racional oras. É lógica.

Você entendeu errado o conceito de fé. Fé não envolve acreditar em algo que foi provado errado. É o ato de acreditar religiosamente, tratar aquilo como verdade.

Não é possível provar a não-existência de algo que não se pode ter contato ou provas.

Deus ou Et´s estão na mesmissima categoria. Até que se prove o contrário.

u3663 is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

27-10-11, 22:17 #82
Saico, o teu conceito de fé que é 'fraco' comparado com o "normal" (pelo menos com o conceito que todo mundo que escreve sobre ceticismo parece usar). Já teve uma discussão aqui na DS sobre a mesmíssima coisa e tinha alguém batendo na mesma tecla. Regra geral, discussão sobre definição diferente de um conceito não leva a nada

Tem um negócio chamado 'Fads and Fallacies' que, apesar de não falar especificamente sobre isso, é genial e estabelece com exatidão o que é uma evidência válida

É do Martin Gardner, se alguém conhece
http://en.wikipedia.org/wiki/Fads_an...ame_of_Science

Zedd is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

28-10-11, 00:14 #83
Quote:
Postado por Calliban Mostrar Post
Se amanhã alguém apresentar uma evidência forte de que existe algo totalmente único na terra que impede de que haja vida em outro lugar no universo, você ainda acreditaria que pode existir vida lá fora? Se sim, é fé, e se for esse o caso, paro meu argumento aqui. Se não for, você só está se guiando por indícios e esperando evidências mais concretas para validar a hipótese
O quê? Qualquer mulambento de meia tigela sabe que você não prova a não existência de, algo, mas sim a existência de algo.

Simplesmente não se pode provar "a vida fora da Terra é impossível", "deus não existe" etc.

O que você prova é a existência em si.


“Não importa quantos cisnes brancos você veja ao longo da vida; isso nunca lhe dará certeza de que cisnes negros não existem.” (Karl Popper)


"Antes da descoberta da Austrália, as pessoas do Velho Mundo estavam convencidas de que todos os cisnes eram brancos, e tal crença era altamente corroborada pela evidência empírica. No entanto, bastou verificar a existência de um cisne negro para derrubar essa crença. Isso ilustra os graves limites de nosso aprendizado por observações."


Logo, concluo, sua definição de fé não faz o menor sentido.

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Zedd
Trooper
 

28-10-11, 00:30 #84
De onde é que tu tirou isso Baron? Acho que perdi o contexto, que eu saiba a prova da inexistência de coisas é comum pra caralho. Exemplo que vem a cabeca: teorema da incompletude de Godel, "NÃO EXISTE sistema axiomático que expresse a artimética dos inteiros e seja completo e consistente".

Depende do que tu ta falando que é prova, mas 'mais prova' que prova por derivação axiomática não conheço, e é meio óbvio (pelo menos em um sistema de terceiro excluído) que provar ¬p é "não provar" p. (i.e. se é possível provar ¬p então é impossível provar p). Inclusive ando trabalhando com prova por contradição num artigo aí, quero provar que um certo conjunto intersecção não existe em nenhum caso (através da especificação da natureza dos conjuntos base).

Não deve ser possível provar a inexistencia de tudo, mas também ngm nunca disse que era pra ser possivel provar existencia de tudo, o que dá na mesma. Nem o conceito de prova é concreto, 'falseabilidade' é relativa.

tl;dr não se pode saber nada, nem o 'penso logo existo' vale, a gente só faz o melhor que pode

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rockafeller
Chief Rocka
 

28-10-11, 00:59 #85
Zedd

Cleric lvl 79
STR....................3
INT....................89
STA....................4
END...................6
CHR...................1

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maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
28-10-11, 01:19 #86
ae tava passando agora um cara no talk show do danilo gentilli falando q jesus cristo era um E.T. e tem evidencias na biblia que comprovam isso haehaehhae
ae ele mto troll ligou pro INRI CRISTO pra confirmar
e ele CONFIRMOU


nuff said

maxcool is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

28-10-11, 02:13 #87
Quote:
Postado por Zedd Mostrar Post
De onde é que tu tirou isso Baron? Acho que perdi o contexto, que eu saiba a prova da inexistência de coisas é comum pra caralho. Exemplo que vem a cabeca: teorema da incompletude de Godel, "NÃO EXISTE sistema axiomático que expresse a artimética dos inteiros e seja completo e consistente".
Eu estou no contexto do tópico, sem querer eu fiz uma afirmação sem o cuidado de delimitá-la.

Eu posso provar para você a inexistência de um cargo de primeiro ministro no Brasil, ou que não existe um número par que seja maior que os demais pares e um monte de coisas mais.

Neste caso estamos falando de ideias e regras definidas, bastante conhecidas.

Quando falamos de universos maiores e minimamente compreendidos, a exemplo de deus e extraterrestres, teríamos que buscar as provas da não-existência em todos os lugares, dimensões, conceitos que sequer imaginamos e o diabo a quatro.

Eu sou da corrente que não afirmo a inexistência de deus, mas eu delimito minhas afirmações aos deuses descritos pelas religiões, simplesmente pela minha incapacidade [SPOILER] (a gente faz o que pode ) de provar a não-existência.

Apesar de provavelmente ser impossível demonstrar que nenhum deus existe, é relativamente fácil, utilizando lógica simples, provar a inexistência de um deus descrito por uma religião em específico.

Isso significa que eu acredito em alguma divindade de algum tipo? Pessoalmente não acredito, o que eu acredito é que não encontraria provas de nenhum tipo que provassem sua inexistência, ainda que ela seja muito improvável.

O problema de sempre se buscar provar a não-existência de algo é que muitas vezes você pode acabar não procurando nos lugares corretos, a exemplo do cisne negro. Isso é bastante prejudicial no campo das ideias. Como diria o ditado de algum chinês desconhecido: "e por não saber que era impossível, ele foi lá e fez". (por favor me dê essa liberdade de terminar o post com um ditado chinês. Eles são tão metafísicos que me dão nos nérvos)


Last edited by Baron; 28-10-11 at 02:20..
Baron is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

28-10-11, 08:33 #88
Duas hipoteses.

Uma sendo mais provavel pelos conhecimentos adquiridos pela humanidade até o momento

Outra sendo menos provavel pelos conhecimentos adquiridos pela humanidade até o momento

Nao existindo prova irrefutavel para nenhuma delas.

Minha pergunta é:

- Acreditar em qualquer uma como verdade é fé? Ou somente na menos provavel?

SigSnake is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

28-10-11, 09:32 #89
Zedd.

Eu não estou fazendo falácias.

Estou explicando que Fé não é algo exclusivo para religiões.

Da wiki, que não é muito mas ajuda: http://en.wikipedia.org/wiki/Faith

"Faith is trust, hope and belief in the goodness, trustworthiness or reliability of a person, concept or entity. It can also refer to beliefs that are not based on proof (e.g. faith that a child will grow up to be a good person)."

Por mais que seja mais provável que exista vida no universo, não existe evidência.

É um conceito. Baseado em informações comprovadas, em teorias fortes com embasamento pesado? Claro que sim. Eu mesmo acredito nisso.

Mas é apenas uma teoria.

Você não pode provar a não-existência de algo que não se pode tocar, sentir ou ver. Como Deus ou ET´s. Querer corroborar a não-existência de Deus e sim a existência de ET´s é SIM um ato de FÉ.

Agora, colocar da forma como o Baron colocou, que eu ESCOLHO não acreditar em Deus devido a falta de evidências ou teorias que sejam claras para mim, tudo bem.

"Deus" no conceito budista, é bem claro e impossível de ser teorizado ou comprovado.

Todos aqui só pensam no Deus católico cheio de dogmas e probleminhas. Quando essa esfera é virada para situações onde são menos obvias e mais abstratas, o conceito fica claro também.

u3663 is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

28-10-11, 13:48 #90
Baron, entendi teu ponto de vista, é uma questão de 'domínio', se ele é 'finito e conhecível' ou não-conhecível (que palavras lindjas!)

E concordo que não-evidência de existência em um domínio infinito (ou tão grande que não faz diferença se é finito ou infinito) vale muito menos, mas ainda assim acho que a informação contida numa constatação dessas é alguma coisa, que a soma delas pode me levar a 'fazer o melhor possível' um pouco melhor...

Especialmente no caso que você falou, de refutar afirmações mais precisas (p.ex. javé criou a terra há 6k anos), esse tipo de coisa funciona melhor.

O problema é que o conceito de divindade mais abstrato é especificamente colocado de forma que seja impossível refutar, não importa em quantos lugares eu procurar e não achar nenhuma! Aí a única pergunta que sobra é: faz diferença? Saber ou não saber, faz alguma diferença prática na vida de algum ser humano? Não sou utilitarista mas acho que um pouco de foco em resultado tem que ter

Saico, eu concordo, mas acho que quando temos um mínimo de 'direcionamento' no pensamento por qualquer observação que seja (coisa que debativelmente temos no caso de extraterrestre e não temos pra existência de um deus) a comparação não é a mesma. É exatamente o que o SigSnake postou, fica um caso de 'até que ponto é fé, quando é que vira chance crível?'. E a minha resposta é: ser refutável. Se um dia alguém provar que não existe chance de ter surgido vida fora da terra (sei lá como), não vamos mais pensar que 'é provável'. A diferença é que o conceito de alien está parado e um dia chegaremos lá pra ver se é ou não é, deus é um conceito maratonista queniano que corre universos por segundo e nunca cansa (porque é deus e queniano).

(tem outra discussão aí: talvez a inexistência de aliens seja irrefutável por escala - não por princípio, mas simplesmente porque o universo é grande demais pra se tirar qualquer conclusão. No exemplo seria o caso do alien estar parado, mas muito, muito longe. Então só sobra dizer: tem que ver isso aí)

Pra acabar:
acho que fé é um dos conceitos 'menos-mapeáveis' de um cérebro pra outro. Isso me lembrou um negócio que li ontem, em um livro meio antig (talvez tenha sido refutado já) e que achei fenomenal: tem um tipo de verme cujo sistema nervoso pode ser mapeado de um indivíduo da espécie pra outro no nível celular, i.e., pra cada neurônio num verme da espécie eu posso achar o neurônio correspondente em outro e portanto, em certo sentido, SÓ EXISTE 'UM' VERME!


Last edited by Zedd; 28-10-11 at 13:53..
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Eluan
Trooper
 

Steam ID: eluancm
28-10-11, 14:07 #91
To ficando velho...

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rapidiaum
maggots!
 

Gamertag: rapidiao Steam ID: rapidiaum
28-10-11, 14:29 #92
^^ prova solida de que existem extraterrestres, e eles postam na DS

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David
Robson
 

28-10-11, 20:16 #93
Quote:
Postado por Eluan Mostrar Post
To ficando velho...
+1

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Gerson
Trooper
 

29-10-11, 12:00 #94
Quote:
Postado por Eluan Mostrar Post
To ficando velho...
(2)

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Many Kalaveraa
The real (1)
 

XFIRE ID: Mannyy Steam ID: 76561197992661279
29-10-11, 12:02 #95
(3)

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Eluan
Trooper
 

Steam ID: eluancm
09-11-11, 01:20 #96
Esse tópico é um ET. Todo dia SOBE pro topo da lista com um novo post, mas quando entro ainda tá tudo igual. Espero consertar esse bug por aqui postando algo.

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SigSnake
Trooper
 

09-11-11, 08:14 #97
Pq o topico é uma piscina, logo, sempre que alguem vota ele pula pra cima, nao precisa ter novo post

SigSnake is offline   Reply With Quote
Sh3lld3r
Trooper
 

Steam ID: sh3lld3r
09-11-11, 09:06 #98
Eu não só acredito, como sou um ET >:3

Scientology ftw

Sh3lld3r is offline   Reply With Quote
Eluan
Trooper
 

Steam ID: eluancm
09-11-11, 09:10 #99
Nem sabia, mas acho que nem deveria aparecer last post today by Many :/

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Zeph
Trooper
 

Steam ID: marckusbob
14-11-11, 19:11 #100
Acho que upei uns 10 lvs lendo os debates do Zedd com a galera O.o

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HeT
Trooper
 

05-12-11, 23:29 #101
tava vendo agora esse video
nada alem do normal, mas é sempre interessante...
algumas coisas aparentemente novas de 2011 e no final uma ligação pra um talk show de um cara que diz ter trabalhado na area 51

no minimo intrigante!
...ou nao



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MdKBooM
Trooper
 

05-12-11, 23:50 #102
shiat!

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sibs
Trooper
 

06-12-11, 01:00 #103
eiuheioheoiheoiuheoiuh q video engracado esse het, o finalzinho rofl

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maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
14-02-12, 10:42 #104
Quote:
Postado por taco Mostrar Post
que decepcao eon, ja tava ate aquecendo os dedos hehe

mas continuo achando que seus wall of texts sao pra aliviar sua inseguranca em relacao a sua fe
SE ETs existirem, deus que criou

maxcool is offline   Reply With Quote
maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
14-02-12, 10:45 #105
Quote:
Postado por Linx Mostrar Post
Vou repetir aqui o que eu já disse em 2007. Não mudei minha opinião sobre o assunto.
COMO ASSIM DARWIN?
EVOLUÇÃO DE ESPÉCIES?

VOCÊ JÁ LEU A BÍBLIA, MEU CARO?

maxcool is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
14-02-12, 11:54 #106
video foda hein

Yakov is offline   Reply With Quote
Sekzzz
Trooper
 

14-02-12, 13:56 #107
seems legit

Sekzzz is offline   Reply With Quote
Kamael
Trooper
 

Steam ID: kim_jf
14-02-12, 15:52 #108
Como uma viagem espacial seria muito longa, ETs tem tecnologia de dobramento de espaço onde é criado uma especie de portal que encurta o tempo de viagem entre galaxias

Kamael is offline   Reply With Quote
rockafeller
Chief Rocka
 

14-02-12, 17:39 #109
massa hein kamael...

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ircF
Trooper
 

14-02-12, 17:39 #110
EON, eu escolho voce, fogo destruidor!!!!

ircF is offline   Reply With Quote
haz
Trooper
 

15-02-12, 19:03 #111
pra quem gosta desse tipo de assunto,
http://strangesoundsinthesky.com

haz is offline   Reply With Quote
Locutus
Trooper
 

17-02-12, 20:15 #112
Bom. Uma evidência interessante é a desse bombeiro. A história é bem maior, mas em algum momento ele encontrou uma unha ou garra, e mandou pro Dr. Roger Leir que é um cientista sério, segue todos os processos de preservação das evidências e tal. Bottom line, não existe espécie conhecida no planeta com esse DNA.

http://youtu.be/3mo6_w2U-AI

Pulem pra 5:40

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