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Discutão
31-07-11, 17:24
#1
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Trooper
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31-07-11, 21:27
#2
Me dá uma grande vergonha alheia ver gente que se diz "instruída" criticando a religião, quando na verdade deveriam criticar a manipulação política da religião.
Quando é molecada tudo bem, eles não tiveram ainda tempo nem maturidade pra estudar o básico de história, filosofia e psicologia pra poder ponderar a questão de forma adequada. Mas um marmanjo careca desses, acho que podia ter lido mais um pouquinho antes de falar, né. |
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31-07-11, 21:40
#3
Mas no final das contas, qual dos dois extremos vc prefere?
O q eu penso sobre esses caras é q eles criticam qualquer comportamento supersticioso. |
Trooper
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31-07-11, 22:19
#4
Quote:
Aqui na DS tu não é especial queridinho, baixa a bolinha. |
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The real (1)
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31-07-11, 22:26
#5
(1)
+zin pro ice |
Trooper
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31-07-11, 23:52
#6
boa ice, +zin
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Trooper
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01-08-11, 00:17
#7
Quote:
Eu não sou especial, queridão. Você que é. Eu não prefiro extremo nenhum. Se o cara quer dar uma declaração dessas, com todo esse ar de "já conheço todos os seus argumentos e vou falar de como a vida é e acabou", acho que ele podia pelo menos falar algo um pouco mais coerente. |
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Trooper
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01-08-11, 00:43
#8
Quote:
Me surpreendo que alguém tão instruído como sr tenha tanta dificuldade com enunciados tão simples: releia a proposta daquele tópico, por favor. Exatamente o que eu disse! Aqui tu não és especial! |
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01-08-11, 08:41
#10
Eu perguntei qual dos DOIS. Nao dei alternativa para "nao prefiro extremo nenhum".
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Trooper
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01-08-11, 08:44
#11
E eu respondi: nenhum.
Nem vem dizer que essa resposta não vale porque tu é um que vive falando "mimi não gosto de frio nem de calor, gosto do meio termo, deixa eu". |
Trooper
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01-08-11, 09:04
#12
Hehe.
Caraio tive que positivar o Ice logo no começo de Agosto. WTF!!! Enfim, a visão dele é bem clara mas ele esquece que religião, apesar de enganar e ditar regras arbitrárias, coloca pontos éticos e claros de bondade perante ao próximo. Fora ser, talvez, a maior forma de controle humano que exista, visto que ainda somos muito crus e não conseguimos fazer o bem ao próximo de forma natural e visando o bem do coletivo. Enfim. Conrado, o especial! |
Chief Rocka
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01-08-11, 09:05
#13
Ice > Conrado
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Trooper
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01-08-11, 09:28
#14
Eu devo ser especial mesmo, não posso mais abrir a boca aqui que todo mundo positiva o primeiro babaca que usa o argumento mais ridículo possível pra tentar me desqualificar.
Ces me amam, só pode. haters gonna hate |
Trooper
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01-08-11, 09:29
#15
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Chief Rocka
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01-08-11, 09:59
#16
Quote:
vc sempre fala q fulano ou ciclano precisa "estudar mais" antes de falar blablabla, mas nunca vi vc argumentar porra nenhuma aqui enquanto vc nao suscitar os pontos contraditorios ou incorretos do discurso e apresentar uma argumentação plausível, sua "opinião" vale o mesmo que 1 kg de merda podre vamos ver, em quem eu vou depositar minha confiança, um cara velho e "especialista" em alguma coisa dando uma palestra e apresentando um argumento em 6 minutos, ou um muleque revoltadinho q fala "bah esse cara nao sabe nada, vai estudar vai"? ps: não vi o vídeo |
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Trooper
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01-08-11, 10:03
#17
é, deu pra ver que você não viu o video mesmo
o discurso do cara é simplesmente "religião não serve pra nada além de manipulação e a gente pode ser bom sem ela porque isso faz mais sentido e eu sou foda". eu ia dizer que eu respondi à altura, mas pensando melhor, acho que eu fui até mais educado. e se voce acha que eu nunca apresentei nenhum argumento por aqui, voce realmente nao leu nem metade do que eu já postei. ou nao soube interpretar. |
Trooper
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01-08-11, 10:10
#18
Nope, o video não fala em nenhum momento que religião não serve pra nada. Ele expõe algumas das falhas, mostra o quão é injusta e que pessoas podem exercer bondade sem precisar de uma justiça divina. Como eu mesmo postei, ele NÃO CITA as coisas boas que ela pode trazer também mas porque ele ACREDITA que os humanos PODEM fazer tudo o que a religião propaga SEM precisar dela.
Acho que você está assumindo algo errôneo e julgando o discursante através da sua opinião. Você não respondeu a altura, você não esclareceu qualquer ponto, você não deu margem ALGUMA a interpretação. Seu post foi de um rapazinho mimado que tá estudando alguma coisa e se acha "especial" e "dono da verdade". E provavelmente seu reply vai ser mais do mesmo, do tipo "EU SEI DO QUE TO FALANDO, VCS NÃO, SEUS BURROS. NÃO VOU ME DAR O TRABALHO. HMPF". Como eu disse, Conrado, o Especial. |
Chief Rocka
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01-08-11, 10:11
#19
eh provavelmente eu nao soube interpretar entao! hehaeha
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01-08-11, 10:25
#20
Uma coisa que me vem a mente sempre que penso nesse assunto é o fato de que provavelmente nossa espécia ter sido a única que desenvolveu o comportamento supersticioso e conseguiu se relacionar com ele..
Claro que nossa espécie tem várias outras peculiaridades que a distingue de praticamente todas as outras que já povoaram esse planeta, mas no caso específico a situação me parece importante. Não entendam mal meu posicionamento. Tenho discernimento para admitir que a superstição foi pelo menos a principio, um fator determinante para o sucesso da nossa espécie no âmbito individual/social/psicologico. Sei também que a superstição permanece enraizada em vários níveis da nossa cultura e indivíduo. Mas ao mesmo tempo, não veja a necessidade da manutenção desse comportamento. |
Trooper
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01-08-11, 10:46
#21
Na verdade eu vejo a necessidade Heiny.
A humanidade é ainda muito crua, nervosa. Covarde. Temos medo um dos outros e ainda disputamos pedaços de terra, dinheiro. O quesito religioso ainda, mesmo que pouco, poda algumas ações que seriam devastadoras para um mundo sem justificativa pós-mortem. Existem muitos que vivem em um pesadelo continuo por contar apenas com a justiça divina como salvação. Imagine se tudo fosse condenado a essa existência e apenas a ela. Quantos não veriam com outros olhos a injustiça? Quantos decidiriam que aquilo de outro é por direito seu? Religiões controlam o povo. Tenho minha teoria de que elas foram criadas e rapidamente adaptadas para isso. Com o tempo e com o crescimento da humanidade (que possivelmente se verá como um todo e não como núcleos cada vez menores) teremos um novo passo evolucionário que nos levará a abandonar esse comportamento. Agradando o Rocka, a humanidade só se unirá e criará uma ligação única quando surgirem novos inimigos além dele mesmo. Como alieniginas e coisas do gênero (insira aqui Mass Effect). E talvez, até lá, ainda sucumbirá devido ao seu egoísmo e instinto de sobrevivência perante ao próximo. |
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01-08-11, 10:51
#22
Tudo bem. É justo e necessário considerar essa hipótese.
É que sempre que falo desse assunto, considero que os outros determinantes para essa mudança já estariam suficientemente preparados e estabelecidos. Para ser mais claro, me refiro as possibilidades.. mais especificamente o conhecimento humano. Em minha opinião o conhecimento do ser humano já avançou a ponto de colocar o homem numa situação MUITO MELHOR do q se encontra. Incluindo a independência da superstição. Claramente ele não é utilizados para os melhores fins mas o potencial é inegável. Acho que agora fui mais claro.. hehe |
Trooper
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01-08-11, 10:56
#23
Vocês querem argumentos? Ok, vamos ver.
Eu já apresentei minha opinião sobre Religião aqui algumas vezes, mas posso resumir de novo. Religião é a sabedoria da humanidade. O Mito é a forma mais autêntica e mais poderosa de expressão do Inconsciente Coletivo. Isso fica escancarado, acredito eu, no estudo das Mitologias Escandinavas e da Grega, que contam a criação do universo como um conjunto de relações entre deuses que representam tanto fenômenos da natureza (como percebidos pelos antigos, claro) quanto características psicológicas humanas nos seus estados mais puros e simbólicos. O que começou a atrapalhar o entendimento da Religião, na minha opinião, foi o pensamento cartesiano de percepção e interpretação da realidade. Em outras palavras, separar o que é real do que não é, como se o ser humano tivesse a capacidade de fazer isso (até hoje não tem). Isso gerou milhões de conselhos e discussões a respeito da realidade das histórias antigas, como se isso tivesse qualquer importância em relação à sabedoria arcaica contida em cada uma delas. Se você lê a Biblia Sagrada sem nenhum pré-conceito, você encontra uma filosofia de vida popular, oriunda do pensamento coletivo da época e de conhecimentos e símbolos de culturas mais antigas, a maioria deles em forma de metáforas. Agora, se você pensar que tudo aquilo tem de ser físico ou não, se Jesus ressucitou no terceiro dia, se você vai pro Céu ou Inferno depois de morrer (o que nem está escrito na bíblia, aliás. o Paraíso sim, mas o Inferno não possui sequer uma descrição física decente no livro inteiro. até onde se lê, ele não passa de um estado de espírito. todo o teatro em cima disso vem da arte medieval), se o Diluvio aconteceu, enfim... você perde o que é mais importante. A Religião se torna algo político, você tem que acreditar ou não. E se acreditar, deve seguir tudo ao pé da letra, ou tudo de acordo com a interpretação de um sacerdote que é tão humano quanto você, mas denominado sacerdote por uma conveniência social que, no fim das contas, não quer dizer nada. Não existem padres no reino de Deus descrito por Jesus. O pensamento e comportamento religioso, em sua origem, não tinha muito a ver com superstição. Era simplesmente a forma como os antigos interpretavam a natureza, por meio de antropomorfização, ou seja, eles estavam, de certa forma, se identificando com o ambiente à sua volta, como se fossem a mesma coisa. O que não é errado de forma alguma, tanto a física atual como a filosofia hermética de séculos atrás assumem que o Universo é um conjunto de relações de interdependência e não um amontoado de corpos independentes. "O que está embaixo é como o que está acima". Na minha época de Ateu eu costumava admirar o Budismo de longe porque eu via como uma religião sem deuses e sem "dogmas" (na época eu via essa palavra como algo arbitrário, o que não é). Uma filosofia de vida apresentada, e que você não é obrigado a seguir. Hoje eu vejo que o Cristianismo na sua origem é exatamente a mesma coisa, e de certa forma, a mesma mensagem, assim como toda e qualquer religião. Todas levam ao mesmo caminho. Não se pode ignorar algo assim. O que o cara do video faz é promover a "vida baseada na realidade e na justiça independente de dogmas". Ok, mas quem consegue definir o que é realidade? Justiça? Bem? Mal? A Religião, ao contrário do que se pensa, não tenta definir essas coisas, muito pelo contrário. Parte da premissa de que são mistérios e reflete sobre eles. É estranho admitir, mas até os dias de hoje, um pensamento que teve origem junto com a consciência humana ainda é o meio mais seguro de se interpretar a realidade. Tanto psicologicamente quanto socialmente. Agora, o que se fez com a Religião eu também abomino. O pensamento do video é um começo de tomada de consciência pra essa questão, mas o cara tá sendo muito arrogante achando que sabe tudo da vida e não precisa de nada disso. |
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01-08-11, 11:17
#24
Pois como disse.
O fato do homem ter antropomorfizado foi importante e SIM, tem a ver com o conceito de superstição. Mas uma coisa precisamos concordar. Isso aconteceu pois o homem não possuía outras ferramentas para lidar com tais fenômenos. Hoje as coisas são diferentes. "Sabemos" o que são estrelas, "entendemos" o funcionamento do sol e seus ciclos, "mensuramos" o tamanho e função dos planetas, "controlamos" os sistemas e ciclo de produção de alimentos. Tudo com base na experiência individual e coletiva do indivíduo. Por essa experiência coletiva, somos levados a acreditar e definir "o que é real". Como já te disse várias vezes. Existem parâmetros que DEVEM SER CONSIDERADOS reais. São basicamente as mudanças/ciclos ambientais (produzidas pelo homem ou natureza); quer você as perceba ou não. Ou você vai pegar o carro para uma viagem de 300km com tanque vazio argumentando q "O TANQUE PODE ESTAR VAZIO OU CHEIO.. DEPENDE DA SUA PERCEPÇÃO"? Ou você vai ficar parado no sinal de trânsito em verde, com receio de avançar argumentando "UÉ.. MAS O CARA Q TÁ COM O SINAL VERMELHO PODE ESTAR VENDO VERDE"? Quando proponho o exercício desse pensamento, obviamente desconsidero as mazelas provenientes da sociedade DOENTE em q nos encontramos. Minha ênfase é na potencialidade do ser humano. É acreditar que se não fosse utilizada para o mal ou erroneamente, nossa inteligência nos levaria a lugares muito superiores ao que estamos. |
Trooper
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01-08-11, 11:22
#25
Ainda bem que tu colocou essas aspas aí. Claro que nós devemos assumir certas coisas como físicas à medida em que precisamos lidar com os fenômenos. Assim como o rato tem que assumir que ele vai apertar a barra e vai saciar a sua sede, pois ele precisa disso pra viver. Mas no caso do rato, nós que estamos fora da caixa sabemos que é perfeitamente possível que ele aperte a barra e a água não saia. São níveis diferentes de percepção de realidade. O rato deve assumir a dele pois precisa de água, assim como nós assumimos a nossa porque temos nossas necessidades. Mas, assim como o rato não sabe realmente sobre a caixa de Skinner, nós provavelmente nunca saberemos realmente do que se trata o Universo.
pra quem não entendeu muita coisa: http://desciclopedia.org/wiki/Caixa_de_Skinner |
Trooper
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01-08-11, 11:38
#26
Eu concordo com o Demonho ae.
Você coloca como a religião funcionou desde então. A humanidade era muito mais "inocente" no que se refere a vida e tudo mais na época de sua criação. Aquilo FAZIA muito mais sentido do que faz hoje. ERA a resposta que na época bastava para as pessoas. Mas hoje não é. Ou pode ser, é uma questão de ponto de vista. Porém as idéias que elas propagam muitas vezes são baseadas em fatos e conceitos históricos que, embora reais na época, hoje são ilusórios e não condizem com a realidade imposta a nós todos os dias. Seus conceitos e idéias predizem uma época arcaica e desfigurada pela técnologia, ciencia e globalização. Eu não vejo arrogancia no video. Eu vejo apenas uma atualização de idéias e pontos de vista. Ele é bem claro quando ele cita que a justiça divina é irreal e abstrata. É uma justiça não justa, que premia aqueles que a seguem e pune quem discorda, mesmo que os valores reais, em vida, sejam opostos. Pela justiça divina eu irei para o inferno por não seguir os passos daquele que manda. Isso nada mais é que viver sob o punho de um ditador ou estado semelhante. É uma justiça vazia. Podemos colocar que o terrorista noruegues será salvo e terá o seu lugar no reino do céu pois fez tudo aquilo baseado nos seus conceitos e terá o perdão dos seus pecados perante a Deus. E eu, pessoa bondosa que ajuda os próximos, irei para o inferno por não partilhar da mesma visão religiosa. Ou seja, por mais que o bem e o mal não sejam definidos pela religião (algo que não compartilho da sua opinião), ela premia e pune de acordo com o seu interesse de arrecadar pessoas, independente do que é vivido aqui em terra. A mulher cita que o pedófilo será punido pela justiça divina já que a justiça humana falhou. Mas quem garante? Se o pedófilo for cristão e se arrepender dos seus crimes, ele é imediatamente salvo. Além disso, a quantidade de religiões e crenças diferentes (mesmo que com o mesmo destino filosófico) mostra que apenas os crentes daquele conto, serão os salvos. Ou seja, algo que é humano onde se classifica pessoas e as pune de acordo com o que são perante a sociedade e não pelo bem ou mal. É uma visão bela porém insuficiente para o mundo que conhecemos. E é isso que ele fala. |
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01-08-11, 11:42
#27
Justo.
Concordo com você concado. Não sou ingênuo ao ponto de afirmar que o homem entende tudo o que acontece em sua volta. Tenho certeza que admitir essa incapacidade faz bem.. alimenta a dúvida e o questionamento. A filosofia está aí para todo mundo ver. Mas isso não justifica a superstição nos dias de hoje. Muito pelo contrário. Foi um processo necessário. Mas não mais importante como o resto que aconteceu no processo evolutivo da espécie humana. A vida continua e certos comportamentos "malignos" ou sem propósito se possível devem ser abandonados. Aqui voltamos a minha opinião já dita nos post anteriores. |
Trooper
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01-08-11, 19:20
#28
Lendo o texto do Conrado me lembrei disto:
Quote:
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Trooper
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01-08-11, 19:59
#29
Eu tô sendo muito prolixo?
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fagmin
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01-08-11, 20:04
#30
acho que nao, nada que uma googlada rapida nao resolva, talvez um pouco formal demais seja o ponto.
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