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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
Question [discutao] censura ao filme "a serbian film"

01-08-11, 18:35 #1
Eu nao vi, mas enfim, é um daqueles filmes apeloes com cenas escrotas no ultimo, estao bravos pq a justica brasileira censurou a exibicao.

e ai? tem que ter algum limite ou é liberou geral? o que impede que qq grupo invente de fazer um filme quando suas ideias forem proibidas de serem divulgadas normalmente? Isso é arte ou é simplesmente caca niqueis de gente que ja ta tao entorpecida que precisa de um "fix" cada vez mais forte?

Enfim, sei que eu ja dei a dica da minha opiniao, mas sinceramente nao consigo ver muita vantagem em ficar defendendo a liberdade desse tipo de coisa, especialmente comparando com outros filmes que sao fortes e pegam assuntos dificeis, esse pelo jeito é apenas graficamente escroto apenas pq vende. Digamos que ate "faces da morte" é mais defensavel, ja que nao deixa de ser um documentario.

a favor da censura:
[SPOILER]

http://noticias.r7.com/blogs/ricardo...lme-escabroso/

Justiça está certa, sim, ao proibir filme escabroso

Claro que não vi o filme "A Serbian Film - Terror sem limites", e certamente não vou ver. Mas, como acompanho o noticiário por dever de ofício e ainda tenho o bom hábito de ler jornais, não tenho a menor dúvida de que esta aberração tinha mesmo que ser proibida pela Justiça.

Tudo tem que ter limites e, por mais que eu defenda e dependa da liberdade de expressão para trabalhar, ninguém pode tudo. Tem coisa que pode e tem coisa que não pode, como já escrevi esta semana sobre outro assunto.

Só para vocês terem uma ideia do que se trata: o filme do diretor sérvio Srdjan Spasojoveic mostra cenas com sugestão de estupro de recém-nascido, incesto envolvendo criança e necrofilia.

É preciso dizer mais? Tem que ver o filme para concluir que é preciso mesmo tomar uma providência em defesa da sociedade?

Nós nos habituamos a sempre criticar a Justiça e, principalmente nestes casos, defender a mais absoluta liberdade de expressão, como se a vida em sociedade não exigissse de cada um de nós um mínimo de respeito aos direitos e à liberdade do outro, principalmente de quem não tem como se defender.

Não, não se trata de censura, é preciso deixar bem claro e parar com esta bobagem.

Até porque, agora, qualquer limite imposto a crimes cometidos pela imprensa ou por outros meios de comunicação humana, a exemplo deste filme, é logo qualificado pelos idiotas e pervertidos mentais como um "atentado à liberdade de expressão".

Outros países mais desenvolvidos culturalmente do que o nosso também já proibiram este filme, que seria exibido no último sábado num festival de cinema de terror no Rio de Janeiro.

Filme de terror é uma coisa, mas estimular os sentimentos mais doentios do ser humano, num momento em que a pedofilia e a violência contra as crianças se dissemina pelo mundo, é outra coisa.

Só porque a ação contra a exibição de "A Serbian Film" foi movida pelo DEM, um partido que nas últimas eleições se aliou à mais preconceituosa e retrógada campanha política já vista no país, isso não me obriga a sair por aí gritando que "a censura está de volta" e defender o absolutamente indefensável em nome do "politicamente correto".



Está certíssima a juíza Katerine Jatahy Nygard, da 1ª Vara da Infância, da Juventude e do Idoso, do Rio de Janeiro, ao proibir a exibição e determinar a apreensão da cópia do filme, assim como está cumprindo seu dever o Ministério da Justiça ao suspender o processo de classificação indicativa de "A Serbian Fim". Este filme, simplesmente, não tem classificação.

Não pensem que escrevo isto porque sou moralista retrógado ou um católico carola que vive rezando com o terço na mão e fazendo cara de santo. Apenas me sinto no direito de defender, em nome do que nos resta de dignidade humana, o bom senso e um mínimo de respeito no que se convencionou chamar de liberdade artística.

Sob o título "Tutela descabida", o editorialista da "Folha", é claro, escreveu exatamente o contrário do que penso: "Só o excesso de zelo, ainda que revestido da melhor intenção, pode explicar o novo atentado contido na proibição do longa-metragem "Um filme Sérvio - Terror sem Limites". (...) Constitui uma violência o Estado arrogar-se o poder de decidir o que um cidadão pode ou não ver no cinema. As liberdades artística, de expressão e de informação contam com sólidas garantias na Constituição Federal".

Sem dúvida, mas por acaso estas garantias podem se sobrepor aos direitos que qualquer sociedade civilizada tem de se defender das barbaridades cometidas por delinquentes amorais e celerados em geral?

Quer dizer, então, que ninguém, nem os orgãos do Estado criados para isso, pode colocar limites aos que querem impor as suas taras ao conjunto dos cidadãos?

Peço aos leitores que mandem sua opinião e, se possivel, respondam a estas minhas dúvidas.




Contra a censura:

[SPOILER]

http://oglobo.globo.com/pais/noblat/...ais-394603.asp

A promessa de democracia no Ministério da Justiça foi cumprida no governo Sarney, durante minha gestão. Exceto, já no final, por causa daquele lamentável episódio de censura ao filme "Je vous salue, Marie."

Fui chamado ao palácio pelo presidente Sarney. Chegando lá, ele estava com o general chefe da Casa Militar e tinha um pedido do bispo de Aparecida, ao qual era muito ligado, para impedir a exibição do filme, que eles imaginavam ser um afronta à Igreja Católica.

Fui contra e disse ao Presidente que jamais censuraria uma obra de arte, que por sinal para mim era medíocre. Mas o presidente reafirmou que era para censurar.

Eu repeti: "Eu não censuro." E o presidente respondeu: "Quem censura sou eu".

Rebati: "Mas, Presidente, quem assina é o Ministro." E saí da sala disposto a renunciar ao Ministério.

Faltavam oito dias para que eu deixasse a pasta.

Chegando ao gabinete convoquei Cristovam Buarque, José Paulo Cavalcanti Filho e Joaquim Falcão, que trabalhavam comigo, para lhes comunicar que iria renunciar porque jamais censuraria o que o Palácio queria.

Eles, menos Joaquim Falcão, argumentaram que eu não poderia renunciar a oito dias da saída. Fiz tudo para convencê-los, mas não consegui.

Durante todo o período que fui Ministro, este é o único fato que me entristece.

Hoje, o fato tende a se repetir e jamais poderia deixar de dar este depoimento.

Uma democracia madura só pode se formar em um ambiente de consciências livres. E essa liberdade ampla não pode conviver com nenhuma forma de censura. Sobretudo nos dias que correm, já distantes dos tristes anos de autoritarismo e do cenário de incertezas que marcaram a transição democrática no Brasil.

A censura ao filme "A Serbian Film - Terror sem limites" é, com todas as letras, um absurdo.

Quem não gostar do filme, não vá vê-lo. Quem for e não gostar, saia no meio da sessão.

É impensável que o Estado se atribua o papel de decidir o que devemos e o que não devemos ver. Um ambiente assim, de intolerância, no fundo conspira contra a democracia.



Fernando Lyra foi ministro da Justiça nomeado pelo presidente Tancredo Neves e mantido no cargo pelo presidente José Sarney entre março de 1985 e fevereiro de 1986.





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_j5
Quagmire
 

01-08-11, 18:40 #2
Quote:
A Serbian Film (Serbian: Српски филм / Srpski film) is a 2010 Serbian horror film set in Serbia, the first feature film directed by Srđan Spasojević.[2] It tells the story of a down-on-his-luck porn star who agrees to participate in an "art film", only to discover that he has been drafted into a snuff movie with child rape and necrophilic themes.
 
 
 


Pra mim não interessa se a pessoa precisa de fix ou não, acho que o bom/mal gosto vai da cabeça de cada um, o que precisa é ter um 18+ e gg.

_j5 is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

01-08-11, 18:41 #3
Não dá pra opinar, nem contra nem a favor, sem ver o filme antes.

Ops, não dá pra ver o filme né, está censurado?

Então acho que todas as suas perguntas estão automaticamente respondidas.

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Many Kalaveraa
The real (1)
 

XFIRE ID: Mannyy Steam ID: 76561197992661279
01-08-11, 18:41 #4
Filme ta com mais hype do que ele realmente é, comentei la no topico dele no entretenimento.. nao concordo com a censura dele.. nem de nenhum filme/livro

btw:
http://forum.darkside.com.br/vb/showthread.php?t=49460

Many Kalaveraa is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

01-08-11, 18:43 #5
vim seco pedoberizar o topic, j5 já o havia feito.

acredito que +18 e vai da cabeça de cada um assistir ou não...

Blazed is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
01-08-11, 18:49 #6
entao vcs tambem sao favoraveis a todo o circo televisivo que se forma quando algum maluco mata trocentas pessoas e fica sendo "endeusado" e destrinchado milimetricamente para toda uma saudavel audiencia poder tomar nocao de como e por onde eles podem fazer algo semelhante e qual seria a dimensao dessa exposicao?

enfim, nunca previna, apenas conserte o estrago posterior, se der, claro.

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asmur
Trooper
 

Steam ID: regisfleck
01-08-11, 19:00 #7
O cinema, bem como a musica, o teatro, e as artes num geral, são meios que os homens possuem para mudar os valores da sociedade. Através das artes mudam-se modas, costumes e comportamentos. Essa mudança pode ser boa, ou pode ser ruim. No caso em questão, acredito que a censura do filme é acertada, tendo em vista que a mensagem que o filme quer passar é ofuscada por cenas chocantes. Claro que aquilo ali é um filme, não é a realidade, porém um filme é o meio de imersão mais própria da realidade em si. O público vê e ouve, não existe nada mais próximo da realidade do que isso. Acredito que não exista discordancia de que uma realidade chocante pode trazer más influências a um indivíduo, portanto, nesse caso específico, a censura está buscando um bem maior, que é o de proteger esses indivíduos de um mal certo.
O argumento de que cada um deve decidir por si ver ou não é válido, mas aplicando este argumento no contexto social do Brasil, afirmo baseado exclusivamente em minhas experiencias pessoais, que grande parte da população não possui a capacidade para este discernimento.

asmur is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
01-08-11, 19:03 #8
eu so tinha visto o inicio do topico do entretenimento, agora que vi os posts de quem ja tinha assistido dizendo que nao e beeeem assim, mas que é forte e etc. Enfim, nao precisa ser esse filme o foco, apenas o assunto "ate onde tudo é permitido?"

Obvio que esse limite varia de acordo com a cultura e valores vigentes, ou ate a propria maturidade media, mas controle nenhum é algo que sempre vai ser a melhor opcao? sem excecoes?

Jeep is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

01-08-11, 19:06 #9
Eu acho que a censura por idade é algo que funciona muito bem. O problema é que ela não se aplica mais hoje em dia, já que boa parte dos pais não controlam o que os seus filhos vêem, e sinceramente, não estão nem aí para os filhos em outras áreas também.

Fato, quem tem criança pequena e um pouquinho de senso crítico é afrontado no mínimo umas 10 vezes por dia pela falta de noção alheia no quesito "produção cultural", liberar TV a cabo e internet então é praticamente pedir pro filho virar um maluco sem cérebro. Tem que filtrar o tempo todo, porque honestamente, só tem lixo na mídia.

A questão é que a produção cultural sempre reflete os valores da sociedade, e a falar da decadência das produções é falar da própria decadência da sociedade... isso só não vê quem não quer.

Eon is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

01-08-11, 19:09 #10
Cada um tem o controle pra mudar de canal ou desligar a tv e o discernimento pra filtrar a informação que vale da que não importa.
Eu não quero que esse controle vá para a mão do Estado.

Eu acho tosquíssimo esses filmes gore/sensacionalistas/attention-whore mas não proibo ninguém de vê-los apenas dou a minha opinião.

Stranger is offline   Reply With Quote
Vassourada
Cada vez mais ridículos
 

01-08-11, 19:12 #11
Tem um tópico igual no entretenimento.
Mas enfim:

Não, ele não pode ser censurado. Vai de encontro ao básico do que definimos como direito do homem: liberdade de expressão. De novo o comentário do Phillip Pulman cai bem em uma discussão:


E não. Não é o filme que vai gerar psicopatas sádicos. Mas psicopatas sádicos (uma questão que pode ter raízes psicológicas, sociais ou biológicas) vão - normalmente - procurar este filme. Assim como vão procurar obras como Se7en, Silêncio dos Inocentes, Gores Japoneses, Faces da Morte, jogos como GTA, Battlefield, literatura do Salinger e do Bukowski, etc. É lógico. Vai de acordo com seu perfil. Assim como de tantos milhões de pessoas que não matariam nem um passarinho.

Não adianta tentar censurar e achar que isso vai "resolver problemas futuros". Não vai. Na verdade só vai motivar a procura por esse material (como eu fiz - e por acaso achei um filme medíocre mas com uma fotografia belíssima). Permitir que se censure algo só por que é ofensivo para TODA A RAÇA HUMANA é um precedente fatal. Quem não gostar que critique. Mas permita que se por ventura alguém gostar, que assista quantas vezes quiser - pois ele tem o mesmo direito que todo o resto da RAÇA HUMANA.
Ps. E o mesmo para a questão do Axé de duplo sentido. Querer delimitar o que pode ser feito e o que não pode é o começo de todas as distopias já escritas - de Fahrenheit 451 até 1984, passando por Admirável Mundo Novo, V de Vingança e a Revolução dos Bichos.

Vassourada is offline   Reply With Quote
David
Robson
 

01-08-11, 19:12 #12
Quote:
Postado por Stranger Mostrar Post
Cada um tem o controle pra mudar de canal ou desligar a tv e o discernimento pra filtrar a informação que vale da que não importa.
Eu não quero que esse controle vá para a mão do Estado.

Eu acho tosquíssimo esses filmes gore/sensacionalistas/attention-whore mas não proibo ninguém de vê-los apenas dou a minha opinião.
+1

David is offline   Reply With Quote
Tchelo
Trooper
 

01-08-11, 19:17 #13
Vetar um filme, seja ele qual for, não concordo.
Acho que tudo tem seu público específico, +18 e pronto.
Quanto a TV, acho que passam em horários impróprios, se alterar o horário, blz, pode passar essas merdas e vê quem quer.

Tchelo is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
01-08-11, 19:23 #14
eu vejo assim, é MUITO mais facil vender batata frita do que brocolis, a briga é absolutamente desigual. Se vc ainda da a vantagem de igualar tudo, ai que a briga acaba de vez antes de sequer ter tido chance de iniciar, K.O. pro brocolis e sempre vao poder dizer que a briga foi justa, que o brocolis que nao se preparou direito e talz.

Mesmo se vc vive isolado do mundo, em algum momento que vc precisar de conexao com as demais pessoas pode descobrir que as coisas estao degringolando demais e que isso vai te afetar *individualmente*, independente de suas escolhas previas. As pessoas cada vez mais estao achando que sao ilhas, e nao é bem assim.

eu sei que é perigosissimo defender qq censura pq a chance de dar merda é enorme, da mesma forma, vejo que o "oba oba liberou geral, deixe cada um decidir o que é melhor para si" nao funciona mt bem pq em seguida o cara me prejudica e eu que me ferro. Talvez funcionasse em sociedades mais homogeneas, mas em termos praticos nao sei se a enorme maioria da populacao tem discernimento pra isso. Eu acho que a chance de alguem com problemas ter um empurrao a mais é bem razoavel.

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hardcore
Trooper
 

01-08-11, 20:01 #15
tl;dr

mas esse filme é mt trash, tem um outro que dizem que é do mesmo estilo, é um filme argentino, 102 o nome, se não me engano
não acho que deva ser censurado, vê quem quer, mas é um lixo

hardcore is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

01-08-11, 20:09 #16
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
Talvez funcionasse em sociedades mais homogeneas, mas em termos praticos nao sei se a enorme maioria da populacao tem discernimento pra isso. Eu acho que a chance de alguem com problemas ter um empurrao a mais é bem razoavel.
Mas talvez você esteja olhando para o "alguém com problemas" errado.

Faz o seguinte Jeep: procura a ficha técnica desse filme e veja quantas pessoas participaram da produção. Entre atores, cenógrafos, iluminadores, produtores, editores, músicos, etc. De quantas pessoas você acha que estamos falando? Facilmente centenas.

Agora pense que cada das pessoas que trabalhou aí deu o seu aval tácito (e explícito) para que esse filme DOENTIO fosse realizado. Agora eu te digo, como produtor envolvido com esse tipo de gente 24/7, a verdadeira doença que todas essas pessoas tem: A ÚNICA COISA QUE ESSA GALERA VÊ É QUANTO DINHEIRO TEM NO BOLSO NO FINAL DO MÊS.

Ok? Falando sério.

E essa doença não é exclusividade do meio artístico.

Batata frita vende mais do que brócolis porque literalmente as pessoas acreditam que batata frita é mais gostoso do que brócolis, mas nessa crença existem inúmeros pressupostos culturais. E nossa cultura é decadente, logo as pessoas não poderiam valorizar de forma diferente.

Se filmar bebês sendo estuprados fizer apenas uma pessoa ficar milionária, pode ter certeza que no dia seguinte metade do planeta vai se voluntariar para produzir o mesmo tipo de lixo, com o objetivo de ficarem milionários também. Porque basicamente as pessoas estão perdendo noção do que é certo e o que é errado, e aí já fica bem fácil confundir causas com sintomas, porque a bagunça já é generalizada.

O que você poderia se perguntar é: esse mesmíssimo filme poderia ter sido filmado há 50 anos atrás, com os recursos cinematográficos que já existiam na época? E a resposta provavelmente é SIM. Recursos técnicos não eram problema, o difícil seria encontrar pessoas dispostas a participar num projeto tão degenerado!

Demorou 50 anos para as pessoas se degenerarem ao ponto de produções como essa serem meramente viáveis. Talvez leve outros 50 para que a situação piore ao ponto das pessoas aplaudirem de pé, mas se NÓS não nos empenharmos para mudar isso AGORA esse dia certamente chegará.

Porém, censurar é um caminho ao mesmo tempo fácil e ineficaz. Não é por aí que se resolve esse tipo de coisa, o buraco é bem mais embaixo.


Last edited by Eon; 01-08-11 at 20:17..
Eon is offline   Reply With Quote
bw
Trooper
 

01-08-11, 21:05 #17
"nossa cultura é decadente"?
qual seria, então, a cultura "correta"?

A evolução cultural não apresenta certezas, apenas juízos de valores individuais. Para alguns, boa era a educação rígida e a limitação da informação de 50 anos atrás; para outros, é a abertura do pensamento e exposição de ideias de forma quase ilimitada, como é vista hoje.

Eu, particularmente, defendo essa segunda posição. Aposto no pensamento livre, formado pela cognição pessoal baseada no CONHECIMENTO. E isso é que formará uma cultura (sobretudo) consciente.

E conhecimento não se limita a certo/errado, moral/imoral, legal/ilegal. O conhecimento permeia todos os campos, de uma aula de literatura do colégio a um mergulho na jaula psíquica de um pedófilo que expõe sua "tara" através de um filme, não obstante seu principal foco seja o lucro.

Novamente puxando para o lado pessoal, eu (e a esmagadora maioria, pode ter certeza) assistiu ao filme como curiosidade. Curiosidade para saber o que se passa, por que é tido como "chocante", quão forte é o nosso estômago para aguentar, quiçá, a mais reprovável prática sexual, e por aí em diante.

Àqueles que acham que o filme será a propagação de pedófilos aos quatro ventos, basta relembrar o nosso conhecido argumento "matou porque jogava GTA". É incabível.

Em relação aos filmes, a veiculação de cenas "chocantes" remonta aos primórdios do cinema. Veja-se "Um Cão Andaluz", por exemplo, que em 1929 trouxe à tela uma cena explícita de um olho sendo cortado com uma navalha, um animal morto e incitação de estupro. Quantos olhos cortados tivemos desde então?

bw is offline   Reply With Quote
StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
01-08-11, 21:13 #18
Tenho muitas coisas a dizer sobre censura governamental e responsabilidade da mídia.

E tomaria o tempo para agregar essas idéias e expô-las neste espaço, se eu acreditasse que a discussão, ou o mérito dela, tivesse o mínimo de importância.

A proibição de exibição de um filme de shock horror, feito pelo governo de um Estado, é o "Oscar" do gênero. Tudo que o criador mais deseja quando idealiza um projeto desses é que ele seja proibido em x países (sendo x o número de países recordista nesse "prêmio"). Porque apenas com esse gesto ingênuo um filme desses pode ser imortalizado.

Contra a imortalização dessas banalidades eu sou contra.

As discussões que seguem a premiação, geralmente sobre os méritos da censura governamental, são os últimos pingos do orgasmo desses "artistas". Um bônus, o deleite de ver o mundo discutir sobre sua obra.

Vocês são as gotas de sêmen que mal conseguem se desvencilhar da ponta de um pênis doentio.

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_j5
Quagmire
 

01-08-11, 21:28 #19
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
entao vcs tambem sao favoraveis a todo o circo televisivo que se forma quando algum maluco mata trocentas pessoas e fica sendo "endeusado" e destrinchado milimetricamente para toda uma saudavel audiencia poder tomar nocao de como e por onde eles podem fazer algo semelhante e qual seria a dimensao dessa exposicao?

enfim, nunca previna, apenas conserte o estrago posterior, se der, claro.
Jeep, esse teu post me lembra a história de proibir o Quake porque pode levar o cara a fazer a mesma coisa.

Primeiro lugar: Se há matéria, há audiência. "Hate the player, not the game."

Segundo lugar: Ninguém em sã consciência faz nenhuma atrocidade, independente de quantas vezes veja aquilo, ponto.

Terceiro lugar: Aprovar a liberdade de expressão, não significa apoiar o que é exposto.

_j5 is offline   Reply With Quote
_j5
Quagmire
 

01-08-11, 21:32 #20
Quote:
Postado por Vassourada Mostrar Post
De novo o comentário do Phillip Pulman cai bem em uma discussão:
Nossa vou usar esse vídeo kilometricamente, resume bem o que eu acho, e que nem sabia que achava.

_j5 is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
01-08-11, 21:56 #21
sem duvida storm, o ponto é bem esse, o filme é tao desnecessario que fica evidente que a funcao primodial dele é criar uma situacao onde uma proibicao gere o efeito de divulgacao que ele precisa. Eu apenas nao sei se a gente tem que ficar compactuando com isso e fazendo jogo do contente, a razao é simples, vai piorar cada vez mais, em algum ponto vai dar merda, ja ir acompahando seria interessante. Nao precisa ser uma acao governamental, algo no estilo do conar seria interessante pra iniciar.

j5, eu nao acho que isso apenas vai levar a fazer ou nao coisas, so acho que dessensibiliza as pessoas cada vez mais, mesmo nos jogos atuais eu vejo isso, eu nem registro que estou "matando pessoas", pra mim estou apenas medindo reflexos e taticas, mas tem gente que literalmente surta ao jogar isso, basta deixar a opcao de ouvir as pessoas que vc ve cada voz de crianca surtando do outro lado que da ate medo. Eu realmente acho que a probabilidade de vc encontar pessoas que acham que mulheres sao escoria entre ouvintes de funk é bem maior do que em ouvintes de samba. Isso nao quer dizer que todo funkeiro despreza mulher, mas nao isenta de que uma boa parte deles escuta funk pq pode se aproveitar do embalo pra falar "brincando" tudo o que realmente acredita.

Nem precisa ser em games, um cara que jogue futebol pode ser tanto um atleta, um esportista ocasional/torcedor aficcionado ou o maluco que vai armado no estadio pq é estimulado a ver o "outro" como inimigo, como alguem menos "gente" do que ele. Se o jogo ou faccoes de jogadores permitem isso, sim, eu acho bem perigoso. É pra proibir futebol, jogos ou filmes? nao, nao é, mas deixar rolar solto absolutamente sem acompanhamento eu acho bem perigoso.

o problema é que sim, eu estou falando isso cheio de incertezas, nao me agrada a ideia de censurar, mas nao da pra deixar de ver que essa onda PC de "nao proiba nada" é mt boa em sociedades homogeneas, em outras so serve pra expandir problemas, ou no caso do filme, abusar dos loopholes de "liberdade de expressao".

sobre esse video, eu acho que ele apenas diz o obvio, tipo "eu nao mato ninguem, so faco o furo", esse lance de nao ter direito de nao ser ofendido depende unicamente de vc ser janela ou tijolo, e com qual frequencia vc se encontra em cada papel. Seria o mesmo que dizer "vc nao tem direito a nao ser assaltado", direito vc pode ate nao ter, mas ser obrigado a achar bom e nao fazer anda a respeito é um pouco alem. Vc nao tem que ficar sendo intimidado por sua opcoes so pq um cara resolve que deve ficar te perseguindo. Mas podemos generalizar as opcoes e as perseguicoes e transformar isso num novo topico

Jeep is offline   Reply With Quote
rockafeller
Chief Rocka
 

01-08-11, 22:03 #22
acho q ninguém aqui da DS viu o filme sem cortes

a versao q o Many disse lá q tinha visto era a censurada, por isso ele disse q era "de boa"
tinha uns 48 cortes ou algo assim hheuaeh

SE PÁ no filme sem cortes rola um babyfuck explícito

SE ISSO ROLAR MESMO, eu sou a favor sim da censura.

é muito mau gosto, não existe a menor possibilidade de ser uma "experiencia positiva" pra nenhum ser humano q nao seja um doente mental sick fuck

rockafeller is offline   Reply With Quote
hardcore
Trooper
 

01-08-11, 22:08 #23
Quote:
Postado por rockafeller Mostrar Post
acho q ninguém aqui da DS viu o filme sem cortes

a versao q o Many disse lá q tinha visto era a censurada, por isso ele disse q era "de boa"
tinha uns 48 cortes ou algo assim hheuaeh

SE PÁ no filme sem cortes rola um babyfuck explícito

SE ISSO ROLAR MESMO, eu sou a favor sim da censura.

é muito mau gosto, não existe a menor possibilidade de ser uma "experiencia positiva" pra nenhum ser humano q nao seja um doente mental sick fuck
não é explícito, mas é trash, realmente não traz nada pra ninguém o filme, mas é engraçado

hardcore is offline   Reply With Quote
bw
Trooper
 

01-08-11, 22:13 #24
o problema é a visão 8 ou 80 entre "liberar geral" ou "proibir tudo".

Não é a pregação de uma liberdade total de assistir filmes desse gênero ou de outros, como pornográficos, por exemplo.

Até mesmo as "sociedades homogêneas" possuem sistemas etários de classificação. A "liberação", no caso, seria para a faixa de idade ADEQUADA do filme.

Havendo fiscalização nos cinemas/locadoras, já estaríamos atacando os dois lados do problema: a proteção da "inocência", digamos assim (partindo da visão Lockeana de tabula rasa), e a manutenção da liberdade de expressão.

A efetivação dessa fiscalização, todavia, é o problema hehe.

bw is offline   Reply With Quote
_j5
Quagmire
 

01-08-11, 22:16 #25
Quote:
j5, eu nao acho que isso apenas vai levar a fazer ou nao coisas, so acho que dessensibiliza as pessoas cada vez mais, mesmo nos jogos atuais eu vejo isso, eu nem registro que estou "matando pessoas", pra mim estou apenas medindo reflexos e taticas, mas tem gente que literalmente surta ao jogar isso, basta deixar a opcao de ouvir as pessoas que vc ve cada voz de crianca surtando do outro lado que da ate medo. Eu realmente acho que a probabilidade de vc encontar pessoas que acham que mulheres sao escoria entre ouvintes de funk é bem maior do que em ouvintes de samba. Isso nao quer dizer que todo funkeiro despreza mulher, mas nao isenta de que uma boa parte deles escuta funk pq pode se aproveitar do embalo pra falar "brincando" tudo o que realmente acredita.
Ref. jogos: Tem gente que surta também pela estratégia (normalmente é o caso, eu surto até hoje se duvidar). Sobre crianças, aí é outra história. Falta Educação e atenção por parte dos pais. Hoje em dia quem educa os filhos é a Escola e a vida, aí que começa a merda na formação de imbecis. Mas novamente, blame the player, not the game.

Quote:
Nem precisa ser em games, um cara que jogue futebol pode ser tanto um atleta, um esportista ocasional/torcedor aficcionado ou o maluco que vai armado no estadio pq é estimulado a ver o "outro" como inimigo, como alguem menos "gente" do que ele. Se o jogo ou faccoes de jogadores permitem isso, sim, eu acho bem perigoso. É pra proibir futebol, jogos ou filmes? nao, nao é, mas deixar rolar solto absolutamente sem acompanhamento eu acho bem perigoso.
Concordo contigo, mas aí não é questão de conteúdo, novamente o problema está no fanatismo, na segurança etc, e isso remete a pessoa, não ao jogo. Esporte ta cheio de doente, fazer o que. E nem é questão de falta de educação, isso acontece ao redor do mundo normalmente.


Quote:
o problema é que sim, eu estou falando isso cheio de incertezas, nao me agrada a ideia de censurar, mas nao da pra deixar de ver que essa onda PC de "nao proiba nada" é mt boa em sociedades homogeneas, em outras so serve pra expandir problemas, ou no caso do filme, abusar dos loopholes de "liberdade de expressao".
Acho que deve haver só o limite, que pra mim é o apoio direto ao CRIME, vide lá na Noruega onde neo-nasistas distribuem revistas incitando o apoio direto a xenofobia etc livremente.

Quote:
sobre esse video, eu acho que ele apenas diz o obvio, tipo "eu nao mato ninguem, so faco o furo", esse lance de nao ter direito de nao ser ofendido depende unicamente de vc ser janela ou tijolo, e com qual frequencia vc se encontra em cada papel. Seria o mesmo que dizer "vc nao tem direito a nao ser assaltado", direito vc pode ate nao ter, mas ser obrigado a achar bom e nao fazer anda a respeito é um pouco alem. Vc nao tem que ficar sendo intimidado por sua opcoes so pq um cara resolve que deve ficar te perseguindo. Mas podemos generalizar as opcoes e as perseguicoes e transformar isso num novo topico
Aí entra o bom-senso. Quem determina a ofensa é cada um, o que te ofende, pode não me ofender, e vice-versa.

Se botarem um católico fervoroso por ex, ninguém mais fala mal de jesus nesse fórum, etc etc.

Se botarem um homosexual frescolino de admin aqui no fórum, se alguém chamar alguém de gay, vai reclamar de preconceito, generalização, etc etc.

Acho que as vezes tu trabalha muito com os extremos, como nesse caso citando o tal do assalto.

Todo mundo tem o direito de se expressar sem se preocupar que suas idéias ou seu ponto de vista pode ser ofensivo a alguém. Ninguém é obrigado a concordar com nada, e nem a ver o filme, neste caso.

_j5 is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

01-08-11, 22:19 #26
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Postado por piruliteiro Mostrar Post
"nossa cultura é decadente"?
qual seria, então, a cultura "correta"?
Me referi à cultura materialista que hoje é predominante em praticamente todas as sociedades pós-cristãs.

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Postado por piruliteiro Mostrar Post
A evolução cultural não apresenta certezas, apenas juízos de valores individuais. Para alguns, boa era a educação rígida e a limitação da informação de 50 anos atrás; para outros, é a abertura do pensamento e exposição de ideias de forma quase ilimitada, como é vista hoje.

Eu, particularmente, defendo essa segunda posição. Aposto no pensamento livre, formado pela cognição pessoal baseada no CONHECIMENTO. E isso é que formará uma cultura (sobretudo) consciente.

E conhecimento não se limita a certo/errado, moral/imoral, legal/ilegal. O conhecimento permeia todos os campos, de uma aula de literatura do colégio a um mergulho na jaula psíquica de um pedófilo que expõe sua "tara" através de um filme, não obstante seu principal foco seja o lucro.
Esses três parágrafos representam perfeitamente o relativismo moral contemporâneo, na qual o e certo e o errado são desconstruídos e colocados a disposição de cada indivíduo como se fossem roupas numa vitrine. O sujeito compra e veste a verdade que convém a cada momento, nada é sagrado e nada é absoluto.

Não posso te julgar por pensar assim, mas olhe para o mundo e diga honestamente se o resultado dessa doutrina tem sido satisfatório ou não.
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Postado por piruliteiro Mostrar Post
Novamente puxando para o lado pessoal, eu (e a esmagadora maioria, pode ter certeza) assistiu ao filme como curiosidade. Curiosidade para saber o que se passa, por que é tido como "chocante", quão forte é o nosso estômago para aguentar, quiçá, a mais reprovável prática sexual, e por aí em diante.
Exatamente o meu ponto. Ver por "curiosidade" nada mais é do que o ato de consumir verdades-produto compulsivamente. Esse é um dos reflexos mais evidentes de uma sociedade hedonista voltada exclusivamente ao lucro e a satisfação pessoal a qualquer custo, onde virtualmente qualquer idéia é vista como legítima, por mais imoral que seja.
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Postado por piruliteiro Mostrar Post
Àqueles que acham que o filme será a propagação de pedófilos aos quatro ventos, basta relembrar o nosso conhecido argumento "matou porque jogava GTA". É incabível.
Concordo com isso. Eu acho que não cabe confundir os sintomas com a causa do problema. Mas ignorar os sintomas também não fará o problema simplesmente desaparecer.
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Postado por piruliteiro Mostrar Post
Em relação aos filmes, a veiculação de cenas "chocantes" remonta aos primórdios do cinema. Veja-se "Um Cão Andaluz", por exemplo, que em 1929 trouxe à tela uma cena explícita de um olho sendo cortado com uma navalha, um animal morto e incitação de estupro. Quantos olhos cortados tivemos desde então?
Ainda que manifestações de violência e sexo nos filmes atuais estejam em patamares totalmente inaceitáveis para padrões de 80 anos atrás, você não pode simplesmente olhar para os números sem olhar para o contexto na qual as transgressões morais aconteceram no passado.

Uma coisa é um cineasta usar cenas de violência para manifestar uma estética isoladamente, outra coisa é violência generalizada invadindo constantemente o imaginário (e as ações) de toda uma sociedade. No primeiro caso estaríamos falando de um fenônemo exploratório, enquanto no segundo caso já seria uma enfermidade social. É muito óbvio que já cruzamos a linha para o segundo caso décadas atrás.


Last edited by Eon; 01-08-11 at 22:26..
Eon is offline   Reply With Quote
percezione
Trooper
 

Steam ID: brunorei
01-08-11, 23:13 #27
Baixei o filme agora pra ver qualé... o filme é de comédia mermão! EHAUHUAHEUAHEAUHEU a cara de perdedor do ator principal da vontade de rir o tempo inteiro... Vale a pena, filmão! O final eu quase choro de rir... pode parecer doentio.. mas doente eh qm leva 1 filme desse a sério na moral eauheauehauheuah

percezione is offline   Reply With Quote
ShadoW
Trooper
 

01-08-11, 23:35 #28
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Postado por Eon Mostrar Post
Não dá pra opinar, nem contra nem a favor, sem ver o filme antes.

Ops, não dá pra ver o filme né, está censurado?

Então acho que todas as suas perguntas estão automaticamente respondidas.
huaeshusaehu

(1)

ShadoW is offline   Reply With Quote
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