Brasileiro é falso moralista e duas-caras quando se trata de sexualidade

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http://mulher.uol.com.br/comportamen...exualidade.htm

Brasileiro é falso moralista e duas-caras quando se trata de sexualidade, dizem historiadores

No carnaval, os desfiles das escolas de samba mostram mulheres seminuas a sambar. Emissoras de TV fazem a cobertura dos bailes gays nessa época. Telejornais exibem imagens da folia nos blocos em todo país onde a sensualidade rola solta. Fora do Carnaval, São Paulo celebra a diversidade sexual e vira palco de uma das maiores paradas gay do mundo. Em 2009, a universitária Geisy Arruda teve de sair da faculdade em São Bernardo do Campo (SP) escoltada por policiais e ouvindo xingamentos por usar um vestido considerado justo e curto. A intolerância também frequenta a Avenida Paulista, local cujas câmeras ali instaladas costumam registrar, com frequência, ataques a homossexuais.

"A mesma avenida que abriga uma das maiores paradas gay do mundo é o lugar onde se mata homossexuais. É inadmissível. Somos pessoas de duas caras, falsos moralistas", afirma a historiadora Mary Del Priore, que estuda a sexualidade no Brasil ao longo dos séculos. Mary acaba de lançar o livro "A Carne e o Sangue" (Editora Rocco), que aborda o triângulo amoroso constituído por Dom Pedro I, a Marquesa de Santos e a imperatriz Leopoldina. "D. Pedro dizia que fazia ‘amor de matrimônio’ com Leopoldina e ‘amor de devoção’ com Domitila. Do sangue nobre cuidava a mulher, que lhe dava os filhos e era a matriz. O prazer era com a outra. A imperatriz era muito religiosa e tinha horror ao sexo. A marquesa, ao contrário. E D. Pedro era um inconsequente machista, que teve dezenas de amantes", conta Mary.

Segundo a historiadora, o papel da igreja na formação da nossa sociedade no século 19 ajudou a formar essa dupla moral. "A casa tinha de ser o exemplo da sagrada família de Maria, José e Jesus, voltada para os valores mais altos que preconizava a igreja católica. A igreja consagra o matrimônio como obrigatório. Mais do que isso: o sexo dentro do casamento tinha de ser higiênico e a única preocupação era a reprodução". De acordo com a pesquisadora, a igreja regulamentava inclusive o que deveria acontecer entre quatro paredes.

“Os beijos eram condenados. Os padres confessores perguntavam o que as pessoas faziam no quarto e reprovavam todo tipo de toque no corpo com objetivo de ter prazer. A posição da mulher sobre o homem era contrária à lei divina. E ficar de quatro seria uma forma de animalizar o ato. Esse casamento sem prazer vai incentivar o sexo prazeroso fora de casa", declara a historiadora. E ela inclui outro exemplo da ambiguidade moral do brasileiro: as pornochanchadas da década de 70. "Há vários estudos que mostram que esse foi um momento de revolução sexual. Mas uma característica comum nesse tipo de filme é que o homem que pega todo mundo está sempre atrás de uma virgem. E a prostituta sonha com casamento de véu e grinalda. No Brasil, a mulher sempre teve de ser pura, virgem, não saber de sexo. Isso depunha contra o sexo feminino até pouco tempo", comenta Mary.

Homossexuais são assassinados e mulheres mentem sobre parceiros

O preconceito contra as mulheres que praticam sexo livremente permanece, segundo Mirian Goldenberg, antropóloga e professora na UFRJ (Universidade Federal do Rio de Janeiro). "Estive na Suécia fazendo pesquisas sobre as mulheres. Lá, elas não são julgadas pelo comportamento sexual, se teve 20 parceiros ou um. Aqui as meninas mentem. Elas me dizem que se falarem que tiveram mais de três parceiros não arrumam namorados. E olha que estou falando de jovens que estudam ciências sociais", diz Mirian, que acrescenta: "No Brasil, ter marido e constituir família é de um valor enorme para a mulher. Numa cultura assim, é difícil ter liberdade sexual. Conheço algumas que têm medo do porteiro do prédio. Homem entra com dez mulheres no apartamento sem nenhum problema. Elas não fazem isso. Esse tipo de preconceito afeta o cotidiano e já deveria para ter acabado", afirma a antropóloga que estuda a sexualidade na classe média carioca desde 1988 e é autora dos livros "Toda Mulher é Meio Leila Diniz" e "Por Que Homens e Mulheres Traem?" (Edições BestBolso).

O preconceito pode assumir formas agressivas e terminar em mortes como mostra o Relatório Anual de Assassinatos de Homossexuais do Grupo Gay da Bahia. De acordo com o documento, em 2011, ocorreram 266 assassinatos de gays, travestis e lésbicas no país. Isso significa um aumento 118% desde 2007, quando foram registrados 122 casos. Esses números foram obtidos através de pesquisas em jornais, internet e notificação de pessoas ligadas às vítimas.

Embora os dados alertem para a violência cometida contra esses grupos, mostram também uma mudança social, de acordo com Sérgio Carrara, professor de antropologia do Instituto de Medicina Social da UERJ (Universidade do Estado do Rio de Janeiro) e coordenador do Centro Latino Americano Em Sexualidade e Direitos Humanos. "Acho uma modificação importante no cenário a maior visibilidade que os crimes homofóbicos estão tendo na mídia. Começa-se a discutir e reconhecer a existência dessa situação. Vivemos um processo histórico, onde está se exigindo respeito e reconhecimento. Mas isso produz reações e situações de conflito de moralidades distintas", comenta o professor.

Para o psiquiatra e sexólogo Ronaldo Pamplona da Costa, a ignorância está na raiz do problema. "Todo preconceito com relação à sexualidade é baseado na falta de conhecimento sobre o assunto. De uns anos para cá, começou a ser tratado como impróprio mostrar preconceitos sobre sexualidade. As pessoas passaram a posar de conhecedores ou liberais quando nem entendem do assunto. Isso resulta no brasileiro falso liberal", diz o médico, autor de "Os Onze Sexos" (Editora Gente), lançado em 1994 no qual abordou os cinco tipos de sexualidade para homens e mulheres (heterossexualismo, homossexualismo, bissexualismo, travestismo e transexualismo), acrescidos de um 11º grupo chamado de intersexo, onde estão agrupadas pessoas com defeitos físicos internos ou externos na região genital como hermafroditas, por exemplo. "Na época, sabia-se só sobre o heterossexualismo e colocava-se na mesma sacola do homossexualismo todas as outras sexualidades", diz Ronaldo.

Para dar uma ideia do desconhecimento sobre a sexualidade, o médico cita a própria categoria profissional. "Na faculdade de medicina não tem estudo da sexualidade nos aspectos biológicos, psicológicos e sociais. Só como funcionam os órgãos genitais com vistas à reprodução", diz o psiquiatra. "Ninguém nasce preconceituoso. Ao longo da educação as pessoas vão assimilando isso. Um homossexual pode ser preconceituoso em relação à própria sexualidade em alguma medida porque, no geral, fomos criados para sermos heterossexuais", fala Ronaldo, relatando que, recentemente, atendeu em seu consultório uma jovem universitária que se assumia homossexual, embora não tivesse tido a prática, e que já havia feito amplas pesquisas sobre o tema. "Depois entrou a mãe dela, sozinha, uma mulher com curso superior, dizendo que não aceitava de forma alguma essa situação e que faria tudo para que a filha deixasse de ser homossexual."

Preconceito: modo de combater

Para que homens e mulheres possam exercer livremente a sexualidade, sem medo de se tornarem vítimas de ataques de qualquer natureza, serão necessárias muitas mudanças, segundo os especialistas. "Temos liberdade política, mas não somos cidadãos. Democracias requerem esse sentimento. E não temos isso porque não temos educação", diz Mary Del Priore, que ainda faz críticas às mães. "Elas dão no leitinho para o filho homem a superproteção, a homofobia. É uma mulher que adora ser chamada de gostosa, que se identifica com mulher fruta, para quem mulher inteligente é sapatão. É a mãe a figura que transmite esse preconceito e essa dupla cara", diz a historiadora.

Mirian Goldenberg pensa da mesma forma. "O valor da brasileira sempre foi muito associado ao seu corpo, que tem de ser sexy, seduzir. Uma mulher alemã, por exemplo, é poderosa porque tem cargo de chefia, dinheiro, pode decidir, é algo objetivo. O poder da brasileira sempre foi associado à sexualidade dela para a sedução do outro e não para o próprio prazer. Todo o peso do julgamento tem a ver com a imagem corporal que ela constrói", diz Mirian, que acha mais complicado lutar contra o que chama de preconceito invisível.

"As atitudes mais violentas de intolerância acabam indo parar na TV e geram movimento de repúdio. Mas ao nos submetermos mentir no dia a dia, ter medo do julgamento do porteiro, evitar o decote para não sofrer preconceito, nós só o reforçamos", diz Mirian, que cita uma figura famosa por quebrar tabus nos anos 60. "Como Leila Diniz acabou com o estigma da mulher grávida não poder mostrar a barriga? Foi para a praia de biquíni dizendo que a barriga era linda. E hoje todas as gestantes podem fazer isso. Esse preconceito invisível é mais difícil de acabar", diz Mirian.

Para Sérgio Carrara, é possível construirmos uma nova moral sexual. "Temos um processo de conflitos que envolve movimento LGBT, imprensa, sociedade civil, políticos. São forças que querem traçar uma nova moralidade sexual que não seja baseada na discriminação. Mas há também uma reação a isso, seja na forma de violência física ou simbólica. E as escolas são fundamentais nessa construção que deve ser baseada em liberdade, igualdade e dignidade, na qual a orientação sexual das pessoas diz respeito apenas a elas. Ao considerar esses princípios, os preconceitos e estereótipos tendem a desaparecer."

[Stranger]

Aguardarei os primeiros passos do tópico.

[Fura Olho]

 

http://www.submarino.com.br/produto/...a&franq=173393

[ShadoW]

Parece ser interessante esse livro

[Kamikaze-Vesgo]

O brasileiro pensa = a rede globo

[Bombastic]

o problema da geisy de mini saia eh pq ela eh uma baleia mesmo... e gorda tem mais eh q se fuder quando quer ser "gostosa"


no mais

nao tenho preconceito nenhum sobre mulher que sai por ai dando pra todo mundo

meu conceito eh formado, comerei todas

mas jamais confiarei para ser mãe de meus filhos

discustão

[Blazed]

(1)

[Biel]

(2)

[MansoN]

Eu era muito preconceituoso mas não sabia, eu jurava q não tinha nada contra gays mas não queria um filho viado, não tinha problema com mulher rodada mas não ia casar com uma mina q já tivesse dado pra várias pessoas, e mulher q usava roupa de puta era, bem, puta...

porém nos últimos anos, e devo dar crédito em grande parte à influência da bela mente da Annia, em parte a sair sozinho e pra longe da minha zona de conforto e tb a conhecer muita gente diferente, não tenho o menor problema do meu filho(a) ser gay, desde q ele(a) seja feliz, não tenho mais preconceito com o passado sexual de ninguém ou qualquer presunção sobre como alguém é pela aparência ou atos passageiros

em outras palavras eu to pouco me fudendo

[ShadoW]

Postado por MansoN

porém nos últimos anos, e devo dar crédito em grande parte à influência da bela mente da Annia, em parte a sair sozinho e pra longe da minha zona de conforto e tb a conhecer muita gente diferente, não tenho o menor problema do meu filho(a) ser gay, desde q ele(a) seja feliz, não tenho mais preconceito com o passado sexual de ninguém ou qualquer presunção sobre como alguém é pela aparência ou atos passageiros

em outras palavras eu to pouco me fudendo

Parabéns, só alguém inteligente pra conseguir mudar o próprio ponto de vista

[Renegade]

Se fosse só nesse caso, a gente até discutia...

[Eon]

Postado por Never Ping

Segundo a historiadora, o papel da igreja na formação da nossa sociedade no século 19 ajudou a formar essa dupla moral. "A casa tinha de ser o exemplo da sagrada família de Maria, José e Jesus, voltada para os valores mais altos que preconizava a igreja católica. A igreja consagra o matrimônio como obrigatório. Mais do que isso: o sexo dentro do casamento tinha de ser higiênico e a única preocupação era a reprodução". De acordo com a pesquisadora, a igreja regulamentava inclusive o que deveria acontecer entre quatro paredes.

“Os beijos eram condenados. Os padres confessores perguntavam o que as pessoas faziam no quarto e reprovavam todo tipo de toque no corpo com objetivo de ter prazer. A posição da mulher sobre o homem era contrária à lei divina. E ficar de quatro seria uma forma de animalizar o ato. Esse casamento sem prazer vai incentivar o sexo prazeroso fora de casa", declara a historiadora.

Não existe nem nunca existiu "etiqueta sexual" para fiéis dentro da Igreja Católica. Tudo o que se fala nesse sentido é literalmente invenção, e eu desafio qualquer um a encontrar uma fonte sequer que dê subsídio a essa asneira que ela falou aí.

EDIT: Como ateus são bem ignorantes quanto a fé católica, é muito comum que nos atribuam idéias do protestantismo por serem incapazes de fazer distinção entre uma coisa e outra, e o protestantismo tem sim coisas bem ridículas como essas que ela mencionou... quanto a conduta sexual detalha e estrita normalmente é uma referência aos puritanismo americano da época colonial, que obviamente não tem nada a ver com o catolicismo. São mais de 50.000 denominações protestantes hoje em dia, então pode crer que para cada bizarrice que você pensar, você encontra pelo menos 1 caso.

[Never Ping]

Postado por Eon

Não existe nem nunca existiu "etiqueta sexual" para fiéis dentro da Igreja Católica. Tudo o que se fala nesse sentido é literalmente invenção, e eu desafio qualquer um a encontrar uma fonte sequer que dê subsídio a essa asneira que ela falou aí.

EDIT: Como ateus são bem ignorantes quanto a fé católica, é muito comum que nos atribuam idéias do protestantismo por serem incapazes de fazer distinção entre uma coisa e outra, e o protestantismo tem sim coisas bem ridículas como essas que ela mencionou... quanto a conduta sexual detalha e estrita normalmente é uma referência aos puritanismo americano da época colonial, que obviamente não tem nada a ver com o catolicismo. São mais de 50.000 denominações protestantes hoje em dia, então pode crer que para cada bizarrice que você pensar, você encontra pelo menos 1 caso.

TRUCO!

http://en.wikipedia.org/wiki/Catholicism_and_sexuality

[rapidiaum]

que burro
linkou pra wikipedia pra discutir com o eon
é óbvio que só são aceitos artigps cintificos consagrados e tratados assinados pelo papa

[Eon]

Qual parte Never? Onde é que está escrito que matrimônio é obrigatório(!?), que sexo tem que ser higiênico (heuheu), que marido e mulher não podem se beijar, que mulher não pode ficar por cima, que não pode ficar de quatro, etc?

É cada comentário absurdo que cada dia eu me surpreendo com a minha paciência com esse tipo de coisa. Se contar pontos no céu, estou salvo. rs.

[Gerson]

Eon, sério que tu não sabia do Magisterium? :o
Fiquei super surpreso..

[Never Ping]

Postado por Eon

Qual parte Never? Onde é que está escrito que matrimônio é obrigatório(!?), que sexo tem que ser higiênico (heuheu), que marido e mulher não podem se beijar, que mulher não pode ficar por cima, que não pode ficar de quatro, etc?

É cada comentário absurdo que cada dia eu me surpreendo com a minha paciência com esse tipo de coisa. Se contar pontos no céu, estou salvo. rs.

Foi mal, o que eu quis dizer na verdade é que existe sim uma "etiqueta sexual" dentro do catolicismo sim, que é contra práticas homossexuais, métodos anti-concepcionais, masturbação e castidade são bons exemplos.

Podemos discordar livremente do que ela falou que está em sua citação, pq eu enquanto era católico nunca também tinha ouvido falar de tais práticas que ela disse na atualidade. Creio fortemente que eram coisas de um passado distante que nem eu e nem você conhecemos, pq pasme, a Igreja Católica evoluiu para a versão 1.2 do cristianismo (a versão 2.0 será quando papa, bispo e padres poderão casar, por isso o Major Release). Exemplo do que acontecia na versão 1.0, indulgência era cobrada/vendida muito antigamente.

[Zedd]

AEUHAUEHAUHAEUAEHUEA

VAI EON, CONTA LÁ QUE O PAPA DEIXA COMER CU ANTES DO CASAMENTO!

Vou deixar alguns links aqui pra você ler (eu não li) e dar o resumo, Eon. Se quiser, pode argumentar dizendo que os cristão são babaquinhas e defendem não-sabem-bem-o-que porque foram doutrinados para tal - nós vamos concordar!
Segue uma lista:
http://www.bible.ca/s-premarital-sex.htm
http://www.gotquestions.org/sex-before-marriage.html
http://www.catholiceducation.org/art...ty/se0087.html
http://www.catholicnewsagency.com/resource.php?n=408
http://www.godandscience.org/doctrine/fornication.html
(esse aqui eu vou copiar só a conclusion, que tá bem separadinha: "Premarital sexual relationships are strongly condemned in both the Old Testament and New Testament of the Bible. Therefore, Christians who engage in premarital sex are breaking God's laws and are not following Jesus Christ.")
http://www.bible.com/bibleanswers_result.php?id=152
http://www.net-burst.net/singles/premarital.htm
http://www.christiananswers.net/q-sum/sum-f001.html
http://corecouncil.nd.edu/the-church...homosexuality/

A lista é virtualmente infinita. Deixa eu ver se eu acerto: você vai achar um livro escrito por um evangélico 'liberal', da ala que tenta conciliar a doutrina absurda com a REALIDADE NUA E CRUA para tornar tudo mais palatável sempre com uma lógica capenga que é baseada no argumento do 'podemos interpretar do jeito que for melhor para a situação'.

Prossiga. BTW, em relação ao homossexualismo, Eon, você já apedrejou um viado até a morte hoje? Ou isso não conta como repressão sexual? Ser homem e dar o cu não é contra algo que você chamaria de 'etiqueta católica'?

[Eon]

Zedd, mais da metade dos links que você colou são fontes protestantes e isso cai exatamente na categoria de ignorância a qual eu estava me referindo no meu post anterior. É mais ou menos como se o tópico fosse sobre cultura japonesa e de repente você começasse a falar de coreanos só porque eles também tem olhos puxados. rs.

Os links específicamente católicos na verdade tem um conteúdo interessante, é basicamente a doutrina sobre o matrimônio e nada mais... e como eu disse, não existe uma etiqueta sexual nem remotamente parecida com a que a querida autora está se referindo, pode procurar a vontade que você não vai achar. Been there, done that.

Sobre a prática homossexual, é um pecado tanto quanto vários outros que eu e você estamos sujeitos a cometer em nossas vidas. Todos nós somos pecadores, e não cabe a ninguém julgar as tentativas que cada um de nós fazemos ao longo da vida em direção a redenção.

Postado por Never Ping

Podemos discordar livremente do que ela falou que está em sua citação, pq eu enquanto era católico nunca também tinha ouvido falar de tais práticas que ela disse na atualidade. Creio fortemente que eram coisas de um passado distante que nem eu e nem você conhecemos, pq pasme, a Igreja Católica evoluiu para a versão 1.2 do cristianismo (a versão 2.0 será quando papa, bispo e padres poderão casar, por isso o Major Release). Exemplo do que acontecia na versão 1.0, indulgência era cobrada/vendida muito antigamente.

Never, a Igreja nunca teve regras como essas que a autora mencionou. Teve sim outras regras que existiram e foram suprimidas (exemplo, venda indulgências como você mesmo mencionou) tudo pertence a um passado ainda mais distante e mesmo assim é documentado, ou seja, se o que ela fala é verdade nós saberíamos facilmente consultando fontes históricas.

[Zedd]

Mas a Bíblia manda apedrejar e matar, cara. A Bíblia é católica, né? E a bíblia é infalível, né? Que horas a gente vai arrastar alguém até a porta da casa do pai pra apedrejar até a morte, pode ser de tarde? De manhã tenho que cortar o cabelo. Ah, não, espera, isso é punível com a morte também

Ah, os links católicos só concordam com você? Então acho melhor a gente ligar pro bispo porque parece que esse cara aqui tá vestindo a roupa de bátima e falando mentirinhas! Adicione isso no final do link pra pular pra parte que interessa: &t=2m20s

YouTube

YouTube

Ah, Canção Nova é uma rádio católica né? Esse cara aí tem o sacramento do sacerdócio né? E você é leigo né? Então ele sabe mais que você, né? E você caiu em mais uma contradição tão óbvia que uma criança racional conseguiria identificar, né?

Benzadeus alcancemos as crianças cedo, deusolivre elas cheguem a pensar e a colocar o pipi no popó dosotros antes put a ring on it

[Eon]

Zedd, de novo você está falando de coreanos numa conversa sobre japoneses. rs.

Nós católicos vivemos sob a herança de Jesus Cristo, que veio ao mundo para dar sequência nas escrituras e cumprir o papel derradeiro na história da humanidade. Em termos bíblicos isso significa que o antigo testamento (onde você encontra todas essas penas de morte que você descreveu) só faz sentido para nós à luz do novo testamento.

Existe uma passagem no novo testamento onde Jesus salva da morte uma adúltera que iria ser apedrejada, simplesmente dizendo aos fariseus: "quem não tiver pecado que atire a primeira pedra". Existe outra passagem em que ele cura no sábado e os fariseus querem apedrejá-lo. E ele explica que não há pecado em trabalhar no sábado se houver uma boa razão para isso. O antigo testamento mandava apedrejar nesses dois casos? Mandava, mas eles não tinham Jesus e nós temos. E no Novo Testamento Jesus deixou bem claro como os pecados e os pecadores deveriam ser tratados a partir daquele ponto.

Por isso repito o que eu disse sobre o homossexualismo: é um pecado sim, mas tanto quanto vários outros que todos nós estamos sujeitos a cometer. Todos somos pecadores. A tônica de Jesus é o arrependimento e o perdão, e não a punição burra que várias denominações pregam até hoje como se ele nunca tivesse vindo a terra.

Esse vídeo que você colocou é uma explicação perfeita da doutrina e não tem absolutamente nada de errado com ele, com destaque especial para o ponto que você mesmo mencionou aos 2 minutos. Você não vai encontrar nada aí sobre casamento "obrigatório", sexo "higiênico", beijos proibidos, ou regras sobre posições sexuais... porque isso não existe dentro da doutrina católica, nem nunca existiu.

Mas se você quiser falar sobre as correntes protestantes que tem todas essas regras e várias outras, você tem meu total apoio. Eu acho absurdo também.

[Never Ping]

Postado por Eon

Never, a Igreja nunca teve regras como essas que a autora mencionou. Teve sim outras regras que existiram e foram suprimidas (exemplo, venda indulgências como você mesmo mencionou) tudo pertence a um passado ainda mais distante e mesmo assim é documentado, ou seja, se o que ela fala é verdade nós saberíamos facilmente consultando fontes históricas.

Vamos fazer uma troca: Vou concordar contigo que nunca existiu num passado remoto todas as afirmações da autora quando você concordar que provei que existe sim uma "etiqueta sexual" dentro do cristianismo. Fechamos assim?

Não existe nem nunca existiu "etiqueta sexual" para fiéis dentro da Igreja Católica.

[Zedd]

Aeuhau Eon, a Bíblia infalível tava errada até JC arrumar?
E você fugiu da questão, dizendo que o cara confirmou o que você disse, quando é mais claro impossivel que ele te contradisse letra por letra. Repito: explique-se

Por fim, tu tá seriamente dizendo que a igreja nao dá pitaco em sexo? UahueUHAUHAEUAE
Acho que obrigar celibato e criar um exército de virgens frustrados (que acabam descontando em criancinhas, han han) não conta como 'dar pitaco em sexo'. Proibir camisinha tambem nao. Proibir sexo antes do casamento tambem nao (nao sou eu quem disse, é o padre). Ah, que eu saiba se a mulher casa e não é virgem o próprio pai tem que matar né? Ou isso foi overruled numa errata tambem?

Eu acho estranho que um deus infalivel tenha precisado de errata

[vegetous]