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walker
Trooper
 

Default O que existe por trás da polêmica com o Shopping Center Norte?

03-10-11, 18:59 #1
Me parece uma grande falcatrua, parece que alguém do shopping não pagou proprina para a prefeitura de São Paulo e como consequencia obteve esse tipo de retaliação. O pessoal que mora em São Paulo pode emitir melhores opiniões, mas pelo que li pude levantar as seguintes questões:

1. Olhando a figura abaixo, pode-se ver que o conjunto Singapura, o Deic e o Novotel estão muito mais em cima do lixão do que o próprio Shopping, porém ninguém fala nada sobre estes estabelecimentos, somente o Shopping na mídia;

 

 

2. Se precisa colocar drenos, não bastaria simplesmente fechar o Shopping temporariamente para fazer as obras necessárias e reabrí-lo? Mas por algum motivo criou-se um fato na mídia para derrubar o Shopping;

3. Ainda não vi nenhuma reportagem que realmente procure responsabilizar quem autorizou a obra de construção do Shopping nesse local, sem antes descontaminar o solo;

4. O Shopping poderia canalizar esse o gás metano e gerar energia para o próprio consumo, mas ninguém levantou essa possibilidade.

5. Porque a prefeitura só viu isso agora, uma vez que o Shopping funciona há quase 30 anos no mesmo local?

Como exemplo das consequencias desse tipo de atitude, vejam essa reportagem.

“Encerro mês com R$ 47 mil negativo”, diz dono de churrascaria no Center Norte

http://ultimosegundo.ig.com.br/brasi...250655240.html





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DlGuiga
Trooper
 

Steam ID: dlguiga
03-10-11, 19:36 #2

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XUXU
Trooper
 

PSN ID: duMagrao Steam ID: xuxuzao
03-10-11, 19:44 #3
foderam o center norte, o shopping que mais vende(ia) em sao paulo!

lol

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Calliban
Trooper
 

03-10-11, 20:16 #4
Quote:
Postado por walker Mostrar Post
4. O Shopping poderia canalizar esse o gás metano e gerar energia para o próprio consumo, mas ninguém levantou essa possibilidade.
O custo da obra para tal seria absurdamente mais caro que a (pouca) energia que esse gás iria gerar pelo (pouco) tempo que iria gerar. A idéia é legal, mas a execução, ainda mais no Brasil, onde haveriam milhões de taxas em cima disso, ferraria o projeto.

Por outro lado, um projeto feito já com isso em mente, um complexo comercial tipo um shopping que utilizasse o próprio lixo como fonte de energia auxiliar, seria bacana, algum arquiteto ou engenheiro graduando disposto a pegar um projeto desses como TCC? A energia não iria ajudar em quase nada, mas seria uma pusta propaganda.

Pra quem tiver interesse em como conseguir energia a partir de lixo orgânico, dá uma lida nesse artigo, está razoavelmente explicado: http://www.aseanenvironment.info/Abstract/41014993.pdf

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NewKa
Trooper
 

03-10-11, 20:29 #5
Quote:
Postado por Calliban Mostrar Post
O custo da obra para tal seria absurdamente mais caro que a (pouca) energia que esse gás iria gerar pelo (pouco) tempo que iria gerar. A idéia é legal, mas a execução, ainda mais no Brasil, onde haveriam milhões de taxas em cima disso, ferraria o projeto.

Por outro lado, um projeto feito já com isso em mente, um complexo comercial tipo um shopping que utilizasse o próprio lixo como fonte de energia auxiliar, seria bacana, algum arquiteto ou engenheiro graduando disposto a pegar um projeto desses como TCC? A energia não iria ajudar em quase nada, mas seria uma pusta propaganda.

Pra quem tiver interesse em como conseguir energia a partir de lixo orgânico, dá uma lida nesse artigo, está razoavelmente explicado: http://www.aseanenvironment.info/Abstract/41014993.pdf
você tá falando isso pq trabalha na área ou pq imagina assim?

NewKa is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

03-10-11, 20:33 #6
Calliban já postou N vezes que lida com solo e geografia.

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Calliban
Trooper
 

03-10-11, 22:17 #7
Tou falando mais do ponto de vista acadêmico Se eu estiver errado ou falando merda, faço questão que me corrijam para não propagar erro, mas falei do alto de minha ignorância mesmo, baseado em papers que li.


Last edited by Calliban; 03-10-11 at 22:25..
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vitorueda
Trooper
 

03-10-11, 22:41 #8
O Calliban trabalha/estuda espaço rsrs

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snowyshaw
Trooper
 

04-10-11, 00:06 #9
Não venho acompanhando direito o ocorrido e só andei lendo por cima as noticias e tal.

Fazer uma obra para retirada de gás não é tão simples, creio eu. Além do gás há a possibilidade de bolsões de chorume lá embaixo, já que era um lixão desativado, e também o terreno é extremamente instável, já que os materiais, mesmo os inorganicos, podem em breve começar a ceder também. Tanto é que por isso que em aterros sanitários, não se pode utilizar a área após seu término para nenhum tipo de construção. Alguns aterros chegam a ficar 30-40 anos gerando chorume e gás após serem desativados.

Por isso o correto seria derrubar o Shopping e desativar a área, até ver o real impacto da região.

A geração de energia a partir do gás é muito "difícil" ainda. Equipamento muito caro (muito caro mesmo), e muitas vezes pouco eficiente, pois é necessário um concentração razoável de metano para que a queima valha a pena. O custo de economia com certeza não pagaria nunca a instalação de um equipamento desses. O Aterro Bandeirantes tem uma máquina geradora de energia. Eu particularmente nunca visitei, mas recentemente um amigo engenheiro foi lá e disse que a máquina funciona totalmente aos trancos e barrancos. Talvez se alguém já tenha visitado, possa falar mais sobre.

Agora, pelo mapa ali, o pessoal do Novotel, Cingapura e Deic tão tudo sentado na merda. O porque disso tudo estar contruído ali é falha de fiscalização mesmo. Hoje a galera já não da conta de fiscalizar, imagina 30-40 anos atrás!!! Brasil ainda tá muito atrasado em relação a meio ambiente, vide política nacional de resíduos que só vai sair pra agora.

snowyshaw is offline   Reply With Quote
DHell
Trooper
 

04-10-11, 09:32 #10
existe alguem com interesse de ferrar o shopping recebendo uma graninha por fora...

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Demé
Trooper
 

04-10-11, 09:37 #11
teoria da conspiração rlz ahuaehuae

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mojud
Trooper
 

04-10-11, 22:37 #13
Quote:
Postado por Calliban Mostrar Post
Tou falando mais do ponto de vista acadêmico Se eu estiver errado ou falando merda, faço questão que me corrijam para não propagar erro, mas falei do alto de minha ignorância mesmo, baseado em papers que li.
Trabalho com pesquisa na área energética, o que vc falou tá certo, o custo de recuperar o metano, se e é que é recuperável, não compensa a pouca eletricidade que vai gerar... Pra comparar, um aterro mesmo ainda em atividade como o Aterro Bandeirantes em SP, que é infinita vezes maior que o aterro que tinha no Center Norte, só consegue captar, tratar e queimar o gás pra gerar eletricidade pq o Santander investiu na usina para fins de propaganda.

Como atividade comercial é mais lucrativo captar o metano e queimar direto gerando CO2 pra receber créditos de carbono, do que captar e gerar eletricidade.

mojud is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

04-10-11, 22:41 #14
Quote:
Postado por snowyshaw Mostrar Post
Não venho acompanhando direito o ocorrido e só andei lendo por cima as noticias e tal.

Fazer uma obra para retirada de gás não é tão simples, creio eu. Além do gás há a possibilidade de bolsões de chorume lá embaixo, já que era um lixão desativado, e também o terreno é extremamente instável, já que os materiais, mesmo os inorganicos, podem em breve começar a ceder também. Tanto é que por isso que em aterros sanitários, não se pode utilizar a área após seu término para nenhum tipo de construção. Alguns aterros chegam a ficar 30-40 anos gerando chorume e gás após serem desativados.

Por isso o correto seria derrubar o Shopping e desativar a área, até ver o real impacto da região.

A geração de energia a partir do gás é muito "difícil" ainda. Equipamento muito caro (muito caro mesmo), e muitas vezes pouco eficiente, pois é necessário um concentração razoável de metano para que a queima valha a pena. O custo de economia com certeza não pagaria nunca a instalação de um equipamento desses. O Aterro Bandeirantes tem uma máquina geradora de energia. Eu particularmente nunca visitei, mas recentemente um amigo engenheiro foi lá e disse que a máquina funciona totalmente aos trancos e barrancos. Talvez se alguém já tenha visitado, possa falar mais sobre.

Agora, pelo mapa ali, o pessoal do Novotel, Cingapura e Deic tão tudo sentado na merda. O porque disso tudo estar contruído ali é falha de fiscalização mesmo. Hoje a galera já não da conta de fiscalizar, imagina 30-40 anos atrás!!! Brasil ainda tá muito atrasado em relação a meio ambiente, vide política nacional de resíduos que só vai sair pra agora.
Visitei o aterro bandeirantes já, a usina é bem eficiente e funciona bem, o problema não é a geração de eletricidade em si, mas o tratamento do metano que é captado. O metano gerado na decomposição tem muita umidade, o que gera um custo alto de tratamento. Além disso, a composição do metano muda de acordo com a época do ano, o ponto de coleta e a composição da matéria orgânica, ou seja, além de ser difícil de tratar, a composição do gás ainda se altera com certa frequência. Como disse no post de cima, se o Santander não tivesse investido, não ia viabilizar nunca...

mojud is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
04-10-11, 23:03 #15
http://www.geoportal.com.br/

Esse site é duca, tem praticamente São Paulo inteira com foto aérea de 1958...
Dá pra ver claramente que o Center Norte e todo o terrenão infinito dos Baumgart era 99% um puta de um brejão ehauehuahe
Se rola metano lá é por causa de matéria orgânica aterrada mesmo, pois brejo é uma porquice só...

Mas óbvio, tem um gap de 25 anos entre a inauguração do shopping e essas fotos, talvez tenha rolado mto lixo lá nessas quase 3 décadas

tdf is offline   Reply With Quote
kuidow
Trooper
 

04-10-11, 23:41 #16
Existe gás metano.

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Sephiroth
Trooper
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
04-10-11, 23:56 #18
essa foi a impressão que tive também
não sou de SP mas pelo pouco que sei essa questao do center norte ae é MUITO ANTIGA

do nada o Shopping precisa ser interditado? alguém deixou de agradar alguém

algo de errado não está certo aí

Sephiroth is offline   Reply With Quote
Buwem
Trooper
 

05-10-11, 00:44 #19

Buwem is offline   Reply With Quote
drakiN
Trooper
 

Steam ID: drakiN
10-10-11, 18:38 #21
conspiração.

drakiN is offline   Reply With Quote
NITRO
Trooper
 

10-10-11, 20:00 #22
Quote:
Postado por drakiN Mostrar Post
conspiração.
Foram os chineses da 25 de março...

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