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taco
Trooper
 

Default A causa de todos os problemas

27-06-13, 17:50 #1
 





taco is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
27-06-13, 17:53 #2
Muito bom. Aproveitando, não tenho como linkar aqui porque tô no trabalho, mas recomendo de novo: assistam ao Zeitgeist Moving Forward.

Conrado is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
27-06-13, 18:12 #3
Vocês realmente acreditam que um dia serão resolvidos todos os problemas?

E que um modelo econômico será sustentado por toda a eternidade, sendo perfeito e satisfatório?

Mordred_X is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

27-06-13, 18:21 #4
Claro que não, mas isso não é motivo para não pensar em algo melhor. Do jeito que tá, não dá mais ... precisamos evoluir.

taco is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

27-06-13, 18:34 #5
Quote:
Postado por Mordred_X Mostrar Post
Vocês realmente acreditam que um dia serão resolvidos todos os problemas?

E que um modelo econômico será sustentado por toda a eternidade, sendo perfeito e satisfatório?
Depende do que você considera um problema.

A maioria dos problemas brasileiros não é omnipresente no mundo.

sibs is offline   Reply With Quote
Renegade
Trooper
 

Gamertag: BrunoTambara Steam ID: bruno_renegade
27-06-13, 18:46 #6
Tem um grande problema em alguns brasileiros que reza a lenda é "omnipresente"

Renegade is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

27-06-13, 18:51 #7
it's a word motherfucker look it up or not

Grafia usada em todos os países falantes de língua portuguesa exceto no Brasil, onde se escreve onipresente.
iuheoiheioe

sibs is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

27-06-13, 19:00 #8
Eu acho que dessa vez, não implicaram com você por causa do jeito como escreve.

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Eon
Trooper
 

27-06-13, 23:20 #9
Só li a asneira sobre escassez e confesso que não vou ler o resto pra não furar os olhos, que texto ignorante, ô loco.

A escassez de recursos é fabricada e o motivo é o lucro????

Deus do céu, pra que estudar economia né?

A verdadeira causa de todos os problemas: a burrice de quem propaga essas babaquices revolucionárias e a falta de senso crítico de quem vai atrás delas!

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Eon
Trooper
 

27-06-13, 23:27 #10
Quote:
Postado por Mordred_X Mostrar Post
Vocês realmente acreditam que um dia serão resolvidos todos os problemas?

E que um modelo econômico será sustentado por toda a eternidade, sendo perfeito e satisfatório?
Os esquerdistas em geral acreditam nisso. De onde decorre que todos eles obviamente sofrem de algum grau de negação da realidade, variando entre moderado e totalmente alucinatório.

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mojud
Trooper
 

28-06-13, 00:52 #11
Creio em Deus-Pai, todo poderoso,
criador do céu e da terra
e em Jesus Cristo seu único filho, Nosso Senhor
que foi concebido pelo poder do Espírito Santo
nasceu da Virgem Maria
Padeceu sob Poncio Pilatos
Foi crucificado, morto e sepultado
desceu a mansão dos mortos
ressuscitou ao terceiro dia, subiu aos céus
está sentado à direita de Deus Pai, todo poderoso,
de onde há de vir a julgar os vivos e os mortos
Creio no Espírito Santo,
na Santa Igreja Católica
na comunhão dos Santos
Na remissão dos pecados
na ressurreição da carne
na vida eterna
Amem.

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Blazed
Trooper
 

28-06-13, 01:33 #12
Oiiiiia os cara se mordendo

Blazed is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

28-06-13, 09:50 #13
 

mojud is offline   Reply With Quote
Kamael
Trooper
 

Steam ID: kim_jf
28-06-13, 10:08 #14
ouvi dizer que segunda-feira vai ser o auge das manifestações em todo Brasil,
eu imaginava q isso ja estava acabando mas parece que nego quer que as coisas mudem da noite pro dia.

Kamael is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

28-06-13, 10:11 #15
Ouvi dizer de fontes confiáveis, que na segunda-feira começa o segundo semestre.

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Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
28-06-13, 10:19 #16
pra mim nao

Yakov is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

28-06-13, 10:22 #17
Muçulmano?

Stranger is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
28-06-13, 10:24 #18
ainda tenho provas de 2013-01. Segundo semestre so dia 9

Yakov is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
28-06-13, 10:24 #19
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Os esquerdistas em geral acreditam nisso. De onde decorre que todos eles obviamente sofrem de algum grau de negação da realidade, variando entre moderado e totalmente alucinatório.
Primeiro que isso é mentira. Ninguém em sã consciência pensa que existe solução definitiva pra tudo.

Dizer isso é o cúmulo da falta de argumento, na verdade. É por isso que você é contra a erradicação do modelo econômico? Porque não vai resolver tudo? Nossa... e continuar com ele tá resolvendo muita coisa, né?

Conrado is offline   Reply With Quote
ircF
Trooper
 

28-06-13, 10:39 #20
ler o EON falando de "negação da realidade" eh uma das coisas q me faz frequentar no forum..

ircF is offline   Reply With Quote
cebols
Trooper
 

28-06-13, 11:21 #21
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Só li a asneira e confesso que não vou ler o resto pra não furar os olhos, que texto ignorante, ô loco.
AHÁÁÁÁÁÁÁ

Agora viu como o forum se sente lendo o que você posta..

cebols is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

28-06-13, 11:40 #22
Discordo de 3 quadrinhos ai
O setor privado menor
Setor bancário
e a conclusão final

Esse papo de q livre é bom é história pra boi dormir.
Não existe essa autoregulação q o pessoal fala.
Existe sim a tendencia de com o tempo formar uma piramide, pois cada individuo irá se aliar para ter o melhor possível.
O q leva as grandes coorporações, e q ai sim elas MANDAM no mercado, q com regulamentação já é possível distorcer os mercados, sem regulamentação é apocalíptico os cenários.


Depois não é o setor bancário q controla o q eles afirmam no quadrinho, pelo menos do brasil é bem diferente disso. E mesmo nos EUA não funciona desse jeito.


O q invalida a conclusão final.

Se resto até q as ideias são plausíveis.

SsjGohan is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

28-06-13, 11:45 #23
INDIVIDADOS


MY EYES!!!!!!!!!

SigSnake is offline   Reply With Quote
CyBeR_JaCk
Trooper
 

PSN ID: smuczek Steam ID: cyberjack
28-06-13, 12:02 #24
Eu protestaria pela cobrança abusiva de impostos, sou a favor de uma reforma tributária pelo imposto único.

CyBeR_JaCk is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

28-06-13, 13:10 #25
Quote:
Postado por SsjGohan Mostrar Post
Discordo de 3 quadrinhos ai
O setor privado menor
Setor bancário
e a conclusão final

Esse papo de q livre é bom é história pra boi dormir.
Não existe essa autoregulação q o pessoal fala.
Existe sim a tendencia de com o tempo formar uma piramide, pois cada individuo irá se aliar para ter o melhor possível.
O q leva as grandes coorporações, e q ai sim elas MANDAM no mercado, q com regulamentação já é possível distorcer os mercados, sem regulamentação é apocalíptico os cenários.


Depois não é o setor bancário q controla o q eles afirmam no quadrinho, pelo menos do brasil é bem diferente disso. E mesmo nos EUA não funciona desse jeito.


O q invalida a conclusão final.

Se resto até q as ideias são plausíveis.
Tem setores que se autoregulam, mas tem setores onde isso é impossível. Setor energético que eu tenho mais proximidade, por exemplo, qualquer empreendimento requer uma necessidade de capital muito grande, portanto a formação de monopólios é quase natural (vide Petrobras e Eletrobras). Em setores como o de energia, acreditar que acontecerá uma autoregulação através da oferta/demanda é muita ingenuidade. A concorrência é bemvinda, mas precisa ser regulada tbm...

mojud is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

28-06-13, 13:42 #26
A longo prazo todos os setores serão mega conglomerados.
É natural isso, sem regulação todos os setores irão virar monopólio.

Mas pra isso mojud foi separado nos quadrinhos o setor privado menor e o maior
O maior seriam estes setores onde naturalmente existe uma barreira de entrada enorme, como no caso do investimento inicial.
Mas mesmo os menores, vamos supor apenas uma loja q vende bugiganga.
Com o passar dos anos, todas as lojinhas de bugigangas vão acabar se unindo em uma só loja enorme espalhada em todos os cantos e q dominará o mercado.
Sem q exista alguém q seja capaz de competir.
Os setores imunes a isso são minimos.

SsjGohan is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
28-06-13, 14:07 #27
A causa de todos problemas:

Dois gêneros - Masculino e feminino.

Never Ping is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

28-06-13, 14:28 #28
Quote:
Postado por Never Ping Mostrar Post
A causa de todos problemas:

Dois gêneros - Masculino e feminino.
DIE CIS SCUM!

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Baron
Trooper
 

28-06-13, 17:26 #29
Quote:
Postado por SsjGohan Mostrar Post
A longo prazo todos os setores serão mega conglomerados.
É natural isso, sem regulação todos os setores irão virar monopólio.

Mas pra isso mojud foi separado nos quadrinhos o setor privado menor e o maior
O maior seriam estes setores onde naturalmente existe uma barreira de entrada enorme, como no caso do investimento inicial.
Mas mesmo os menores, vamos supor apenas uma loja q vende bugiganga.
Com o passar dos anos, todas as lojinhas de bugigangas vão acabar se unindo em uma só loja enorme espalhada em todos os cantos e q dominará o mercado.
Sem q exista alguém q seja capaz de competir.
Os setores imunes a isso são minimos.
Você tem algum artigo sobre isso? Gostaria de ler a opinião de alguém especializado que pense desse modo.

Btw, dois artigos que acho interessantes sobre o tema:
Monopólio bom e monopólio ruim - como são gerados e como são mantidos

A irresistível força da concorrência de mercado

Bônus:
O brasileiro foi às ruas e gostou - mas continua sem entender nada

Baron is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
28-06-13, 17:48 #30
A turma do Baron quer que as pessoas vão às ruas pedir pelo fim do modelo de Estado democrático (que obviamente não funciona) e pela ascensão do modelo da corporatocracia. Querem resolver o problema como se a causa dele fosse a solução.

Conrado is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

28-06-13, 17:50 #31
A "causa" do problema que afeta as pessoas do Brasil (e as levou pra rua) não tem nada a ver com o modelo econômico... qualquer um dos dois 'sistemas' opostos bem aplicado geraria condições mais decentes que as atuais para a população

O problema é de organização e gerência
E nesse aspecto a 'turma do Baron' está correta; pois o sistema mais-governamental precisa de mais honestidade pra funcionar direito e é mais propenso a corrupção (o outro sistema é mais propenso à maldade humana desandada, mas isso é outra conversa)

Zedd is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
28-06-13, 17:53 #32
Things I hate:

Artigos que tentam analisar algo em "bom" e "ruim"

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
28-06-13, 17:57 #33
Quote:
Postado por Zedd Mostrar Post
A "causa" do problema que afeta as pessoas do Brasil (e as levou pra rua) não tem nada a ver com o modelo econômico... qualquer um dos dois 'sistemas' opostos bem aplicado geraria condições mais decentes que as atuais para a população
Os outros dois sistemas "opostos" também são modelos econômicos baseados em moeda. O problema é esse.

Claro que isso não os anula totalmente, a linha de raciocínio deles é muito mais humanitária, sustentável e coerente. Mas o fato de todos esses valores girarem em torno de um sistema monetário gera uma alta probabilidade de que a prática se transforme em contradições gritantes e perigosas, como nos mostram todos os exemplos históricos de tentativas de aplicação do socialismo/comunismo.

Conrado is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

28-06-13, 18:02 #34
Quote:
Postado por Mordred_X Mostrar Post
Things I hate:

Artigos que tentam analisar algo em "bom" e "ruim"
Obviamente se você lesse o artigo você entenderia o porquê disso. E é claro que é relativo, pois para a Petrobrás é ótimo o monopólio, enquanto para quem consome a gasolina (nós) é péssimo. O artigo está na perspectiva do consumidor.

Exemplo de monopólio bom: buscador do Google. Eu posso criar um buscador hoje mesmo. Vou bater o Google?

É possível, mas vou ter que ralar muito, porque o serviço deles é muito bom. Mas nada me impede de entrar no mercado de buscadores e concorrer.

E a realidade é que existem muitos concorrentes no mercado, só que o Google monopoliza o mercado porque é muito bom. Isso não impede de a situação mudar de uma hora para outra, assim como ocorreu com Yahoo ou Altavista (lembra dele?).

Monopólio/oligopólio ruim: Telefonia
Vai lá tentar abrir uma empresa de telefonia ou internet pra concorrer com as atuais. Você vai penar MUITO pra passar pela Anatel e não porque as empresas no mercado são boas.

Agora, pergunta lá pra Telefonica se eles acham o oligopólio ruim.

Baron is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
28-06-13, 18:06 #35
Sabe porquê do meu comentário? porque eu não gosto de ser tratado como imbecil.

Portanto, teu comentário também não me agradou muito.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

28-06-13, 18:07 #36
Mas... você é um imbecil, Mordred
E agora?

Zedd is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

28-06-13, 18:08 #37
DISCLAIMER: o post acima não reflete minha opinião, foi só uma oportunidade de usar o 'E agora?' usado como subnick contra ele

Zedd is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

28-06-13, 18:08 #38
Mas você foi completamente imbecil ao comentar sem sequer ler o artigo.

E por que minha resposta te trata como imbecil? Ultimamente eu tenho tido muuuuuita paciência... Ninguém refuta o que eu digo com informações, só com 'mas é óbvio que...'. Cadê a info?

Baron is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

28-06-13, 18:10 #39
Baron
Entre o serviço X ser um oligopólio controlado através de concessões governamentais
OU
ser um serviço governamental decente (com custo de operação e qualidade do serviço razoáveis, comparáveis aos de uma empresa qualquer)

Qual a melhor opção? Assuma que tem coisas que - apesar de você querer e achar que seria melhor - nunca serão deixadas para a livre-competição da iniciativa privada e que tem que escolher entre uma dessas duas opções

Zedd is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

28-06-13, 18:11 #40
Quote:
Postado por Zedd Mostrar Post
Assuma que tem coisas que - apesar de você querer e achar que seria melhor - nunca serão deixadas para a livre-competição da iniciativa privada e que tem que escolher entre uma dessas duas opções
Pode me dar exemplos?

eu não posso assumir algo que eu não concordo.

Baron is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
28-06-13, 18:12 #41
O douto colega Zedd está sendo falacioso e desinformativo.

Eu nunca disse que eu não sou um imbecil. Eu disse que não gosto de ser tratado como um.

E agora?

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

28-06-13, 18:20 #42
Educação básica, Baron. Um exemplo, o primeiro, tem que ser esse
Deixa toda a educação básica pra iniciativa privada e me diz o que acontece em duas gerações

Zedd is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

28-06-13, 18:25 #43
Eu não tenho certeza do que você quer dizer. O que você acha que poderia acontecer?

Mas o mais importante: seria pior do que hoje?

Eu não estou perguntando de maneira retórica, realmente me interessa saber a sua opinião porque esse tópico entre os libertários é mais polêmico do que mamilos.

Baron is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
28-06-13, 18:31 #44
Quote:
Postado por Mordred_X Mostrar Post
Boa noite a todos da mesa, etc e blá blá blá.

Inicialmente vou me posicionar aqui, referente ao nosso assunto. Sou a favor do Estado mínimo, do pagamento do mínimo de imposto (idealmente), pois acredito que não só é a evolução natural da sociedade, mas é uma idéia tanto consistente quanto moderada. Meu problema é que não julgo ideologias pela sua aplicabilidade e mim como indivíduo (senão já poderiam me dar uma bandeirinha anti-imposto aí) mas tanto pela sua lógica interna quanto pela sua moderação. E, por partes, vou mostrar como essa idéia da obliteração de qualquer imposto é tanto extremista quanto inconsistente.

Quanto à inconsistência, entre outros motivos, vou apresentar alguns:

a) Sem imposto, não há Estado, e sem Estado não há sociedade. Mas principalmente, sem Estado não há Soberania. Ou seja, ou a extinção dos impostos deve ser um processo global e imediato (ou seja, impossível no estado atual das coisas), ou haverão guerras promovidas por Estados que se mantiveram tentando conseguir soberania sobre as terras sem Estado (anexação). É muito provável que o povo do território sem Estado se organize, pegue em armas e resista, mas, levando em conta que uma guerra é muito mais proveitosa e fácil de manter por um Estado organizado do que por um grupo de indivíduos, é mais provável ainda que o Estado extinto seja, em conclusão, apenas substituído por outro.
b) Sem Estado não há Moeda Unificada. É claro que surgiria a idéia de um sistema monetário privatizado, mas é nesse ponto que surge a inconsistência, pois um sistema privatizado de moeda único não é regulado pelo mercado. Haveria modelos de moeda competidores? Quantos? O dinheiro que você tem neste momento no Banco, ainda valeria alguma coisa? Seria reconhecido por quem? Deveríamos voltar ao escambo?
c) A auto regulação do mercado advêm de uma estrutura de tentativa e erro. Entretanto, na questão de polícia/firma de segurança, por exemplo, se você fizer uma escolha errada mais de uma vez, como você fica? A quem você recorre? Faz má propaganda boca-a-boca das empresas, se ela ainda existirem e não forem uma fachada para quadrilhas de ladrões? A regulação de mercado pode ser mais eficiente do que uma regulação de Estado, mas é mais lenta, e abre chances para muitas iniciativas ilegais. Aliás, ilegais não, pois não existe mais lei senão a Lei de Mercado.
d) É colocado que o pagamento de impostos é uma violência com o cidadão, mas a extinção do Estado é uma violência maior ainda, pois mesmo que o amparo Estatal ao indivíduo fosse mínimo, grande parte da população conta com ele como parte intrínseca de seu modo de vida. Quem defende a extinção dos impostos, e conseqüentemente, do Estado, o faz porque acredita que pode fazer melhor por si mesmo, mas se esquece que grande parte da população, AM sua simplicidade de cegueira não pode fazer melhor por si mesma. Visao é uma coisa maravilhosa, exceto para cegos de nascença.

Quanto ao extremismo, a extinção de impostos tem como principal defesa o fato de que impostos são apenas “um roubo” para engordar os cofres do Estado. Tirando o fato de os defensores optarem por ignorar o retorno desses recursos à sociedade (independente dos recursos que ficam “pelo caminho” nos bolsos da corrupção, há retorno para a sociedade, e isto não pode ser simplesmente ignorado), eles também ignoram que os impostos não servem apenas para tal, mas também para regulação de uma miríade de comportamentos sociais. Desde impostos de expatriação para impedir a evasão de divisas que geram riquezas dentro do país até impostos verdes para impedir a degradação desenfreada do meio ambiente, são assuntos que uma regulação de mercado não pode ou teria muita dificuldade em controlar.

Em conclusão, concordo plenamente com a idéia de que impostos, da maneira que hoje em dia existem, não são ótimos. Mas não e por isso que devem ser extintos. A solução não está na destruição, mas na mudança, em direção ao Estado mínimo e à aplicação de seus custos de forma racional e moderada.
Sei lá, Baron, tu nunca me responde esta, mas pode me chamar de imbecil de novo que tá tudo blz.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

28-06-13, 18:35 #45
Eu não disse que você É imbecil (permanente), eu disse que você FOI imbecil (temporário).

Chegando em casa eu colo alguns artigos respondendo tópico por tópico, pode ser?

A real é que entre fazer um wall of text que ninguém vai ler, prefiro colar artigos que ninguém vai ler. O efeito final é o mesmo mas eu tenho menos trabalho.

Baron is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
28-06-13, 18:38 #46
E o imbecil sou eu.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

28-06-13, 18:41 #47
Quote:
Postado por Mordred_X Mostrar Post
E o imbecil sou eu.
Ok, então eu vou repetir, tá?

Eu não disse que você É imbecil (permanente), eu disse que você FOI imbecil (temporário).


De qualquer maneira, as perguntas que você faz não são novas, já foram feitas e respondidas algumas vezes. Por isso eu falo em postar os artigos e não escrever.

Baron is offline   Reply With Quote
punisher
spkr
 

28-06-13, 18:42 #48
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Eu não disse que você É imbecil (permanente), eu disse que você FOI imbecil (temporário).

Chegando em casa eu colo alguns artigos respondendo tópico por tópico, pode ser?

A real é que entre fazer um wall of text que ninguém vai ler, prefiro colar artigos que ninguém vai ler. O efeito final é o mesmo mas eu tenho menos trabalho.
Sacanagem, eu tento acompanhar as discussões na medida do possível (vcs escrevem pra caralho). Aposto que várias outras pessoas também.

Resumindo:
 

punisher is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
28-06-13, 18:42 #49
E eu não disse que você disse que eu sou imbecil.


Mordred_X is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

28-06-13, 18:43 #50
E agora?

Baron is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

28-06-13, 18:46 #51
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Você tem algum artigo sobre isso? Gostaria de ler a opinião de alguém especializado que pense desse modo.

Btw, dois artigos que acho interessantes sobre o tema:
Monopólio bom e monopólio ruim - como são gerados e como são mantidos

A irresistível força da concorrência de mercado

Bônus:
O brasileiro foi às ruas e gostou - mas continua sem entender nada
Adoro ler os textos de economistas que falam de certos conceitos baseados apenas na lógica de que eles devem funcionar.

Nesse texto do monopólio bom e monopólio ruim, o autor diz que a culpa da ineficiência que gera os monopólios ruins é intrinsecamente do governo, independente de como ele esteja estruturado. Difícil fazer uma afirmação tão contundente com base em conceitos. Se o poder favorece uns em detrimento de outros, ele deveria ser fiscalizado e punido.

No mercado de docinhos de festa é fácil falar de livre concorrência, quero ver aplicar ao mercado de petróleo bruto internacional controlado pela OPEP.

mojud is offline   Reply With Quote
Vassourada
Cada vez mais ridículos
 

28-06-13, 21:08 #52
Quote:
Postado por Never Ping Mostrar Post
A causa de todos problemas:

Dois gêneros - Masculino e feminino.
Houve algum erro no fórum pro post do Never não ter fechado esse tópico?

Em todo caso.

A causa de todos os problemas: o Gene Egoísta.

TE AMO DAWKINS, VOCÊ É MEU PASTOR E NADA ME FALTARÁ.

Vassourada is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
29-06-13, 01:18 #53
nossa...

Conrado is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

29-06-13, 04:47 #54
Esse artigo é muito bom.

Me fez lembrar que nós tivemos uma chance de entrar por uma via de desenvolvimento sustentável um dia mas jogamos tudo no lixo.

Ainda estava na faculdade nessa época, lembro de ver os relatórios da produtividade chegando e mostrando claramente uma reestruturação do sistema produtivo. Sabe quando um animal está infestado de parasitas e você dá um vermífugo? Era isso que se via. Basicamente a combinação de privatizações, abertura e estabilização monetária começaram a espirrar do sistema os parasitas, você via a produtividade aumentando absurdamente de um lado mas do outro você via desemprego.

O desemprego representava basicamente os vermes saindo. Era feio de se ver? Sim, era. Mas era uma etapa de transição que tinha de ser vencida. Dado o devido tempo a economia saudável teria absorvido essas pessoas de forma produtiva, e hoje teríamos uma economia milhares de vezes mais competitiva e dinâmica, algo no nível Coréia do Sul mesmo.

Mas aí veio esse lixo do PT com essa mentalidade típica da década de 80 de crescimento com inflação endividamento, o famoso "vôo de galinha". Isso aliado a mentalidade de um povo que não está acostumado a fazer sacrifícios no presente para ter um futuro melhor, tinha que dar no que deu.

"Votem em mim que eu dou emprego para vocês". Promessa feita, promessa cumprida, mas a que custo?

Enfim, faz pelo menos 2 anos que eu digo pra todo mundo com quem converso a respeito de economia:

"O Brasil não está crescendo, ele está se endividando e essa conta não fecha no longo prazo". O resultado está aí.

Mas não, o problema de tudo é a "escassez inventada" do modelo capitalista.

Para quê estudar e ler livros né galera? Para que fazer sacrifícios? O lance é votar em comunista e esperar que eles implantem o sistema milagroso que vai nos curar dos males da concorrência, da produtividade e eficiência econômica. Os vermes sabem o que é melhor para o paciente. rs.


Last edited by Eon; 29-06-13 at 04:57..
Eon is offline   Reply With Quote
pacu
Trooper
 

30-06-13, 14:54 #55
Quote:
Postado por Vassourada Mostrar Post
Houve algum erro no fórum pro post do Never não ter fechado esse tópico?

Em todo caso.

A causa de todos os problemas: o Gene Egoísta.

TE AMO DAWKINS, VOCÊ É MEU PASTOR E NADA ME FALTARÁ.
Sheldon concorda com a classificação de Dawkins como pastor, uma vez que biologia não é ciência, rsrs.

pacu is offline   Reply With Quote
pacu
Trooper
 

30-06-13, 15:10 #56
A FIFA discorda da ideia de que a escassez e a falta de recursos são os impulsos da lucratividade. Esse quadrinho não explica a exuberância das Artes, da Ciência e dos Esportes nos países que adotam seja lá qual for esse "Modelo Econômico" ultrapassado.

pacu is offline   Reply With Quote
ShadoW
Trooper
 

30-06-13, 17:03 #57
Quote:
Postado por cebols Mostrar Post
AHÁÁÁÁÁÁÁ

Agora viu como o forum se sente lendo o que você posta..
HAUESHAESUHAESUHAUES

ShadoW is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

02-07-13, 20:24 #58
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post

No mercado de docinhos de festa é fácil falar de livre concorrência, quero ver aplicar ao mercado de petróleo bruto internacional controlado pela OPEP.
Opep não é aquele cartel formado por países totalitários (ou semi) que têm grandes reservas de petróleo?

Certo... então já é um cartel... formado por Estados (já que estados são um pré-requisito para a formatação de cartéis duradouros)... e daí?

Longe de mim dizer que 'temos que forçar a OPEP a vender suas reservas de petróleo etc etc'. Não, nada disso. Só digamos que o Brasil tivesse uma economia super livre, com estado bem reduzido, impostos bem baixos etc. O que a OPEP influenciaria nisso?

Não entendi o ponto...

E quando você fala em fiscalizar e punir. Você está pedindo para um órgão fiscalizar e punir ele mesmo com eficiência? Tenho a impressão de que isso não vai dar certo...




Mordred, sinceramente? Vejo essas questões totalmente irrelevantes para este tópico em si... Não concordo com mudanças bruscas em nada nem com revoluções.

Enfim, já que você quer tanto, seguem respostas de libertários adeptos da sociedade de livre contratos para as suas perguntas.

Isso não significa que concorde em todas as vezes ou não...

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a) Sem imposto, não há Estado, e sem Estado não há sociedade. Mas principalmente, sem Estado não há Soberania. Ou seja, ou a extinção dos impostos deve ser um processo global e imediato (ou seja, impossível no estado atual das coisas), ou haverão guerras promovidas por Estados que se mantiveram tentando conseguir soberania sobre as terras sem Estado (anexação). É muito provável que o povo do território sem Estado se organize, pegue em armas e resista, mas, levando em conta que uma guerra é muito mais proveitosa e fácil de manter por um Estado organizado do que por um grupo de indivíduos, é mais provável ainda que o Estado extinto seja, em conclusão, apenas substituído por outro.
Isso está tão longe da nossa realidade atual que não acho que vale a pena entrar em pormenores. Existem vários fatos interessantes pra se discutir aí, como por exemplo a blackwater e afins, mas sinceramente, por enquanto baixar os impostos já estaria maravilhoso, não?

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b) Sem Estado não há Moeda Unificada. É claro que surgiria a idéia de um sistema monetário privatizado, mas é nesse ponto que surge a inconsistência, pois um sistema privatizado de moeda único não é regulado pelo mercado. Haveria modelos de moeda competidores? Quantos? O dinheiro que você tem neste momento no Banco, ainda valeria alguma coisa? Seria reconhecido por quem? Deveríamos voltar ao escambo?
Tudo que é privatizado num livre mercado é regulado pelo mercado em última instância. Inclusive um sistema privado de moeda, já que ele necessariamente vai interagir com o mercado.
Nas outras questões recomendo:
http://mises.org.br/Article.aspx?id=1505
http://mises.org.br/Article.aspx?id=1444

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c) A auto regulação do mercado advêm de uma estrutura de tentativa e erro. Entretanto, na questão de polícia/firma de segurança, por exemplo, se você fizer uma escolha errada mais de uma vez, como você fica? A quem você recorre? Faz má propaganda boca-a-boca das empresas, se ela ainda existirem e não forem uma fachada para quadrilhas de ladrões? A regulação de mercado pode ser mais eficiente do que uma regulação de Estado, mas é mais lenta, e abre chances para muitas iniciativas ilegais. Aliás, ilegais não, pois não existe mais lei senão a Lei de Mercado.
Não é por tentativa e erro, é por uma via 'fluida'. Tentativa e erro é a administração do governo, já que é totalmente impossível fazer uma política monetária eficiente 'no braço'.

Para firmas de segurança:
http://mises.org.br/Article.aspx?id=93
http://mises.org.br/Article.aspx?id=948

Detalhe que elas já existem aos montes, tribunal de arbitragem também.



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d) É colocado que o pagamento de impostos é uma violência com o cidadão, mas a extinção do Estado é uma violência maior ainda, pois mesmo que o amparo Estatal ao indivíduo fosse mínimo, grande parte da população conta com ele como parte intrínseca de seu modo de vida. Quem defende a extinção dos impostos, e conseqüentemente, do Estado, o faz porque acredita que pode fazer melhor por si mesmo, mas se esquece que grande parte da população, AM sua simplicidade de cegueira não pode fazer melhor por si mesma. Visao é uma coisa maravilhosa, exceto para cegos de nascença.


Em conclusão, concordo plenamente com a idéia de que impostos, da maneira que hoje em dia existem, não são ótimos. Mas não e por isso que devem ser extintos. A solução não está na destruição, mas na mudança, em direção ao Estado mínimo e à aplicação de seus custos de forma racional e moderada.
É verdade, pessoas contam com o estado como uma parte intrínseca de seu modo de vida, assim como também contava com a vigência da escravidão como um modo intrínseco de se viver.

E daí?

Quote:
Quanto ao extremismo, a extinção de impostos tem como principal defesa o fato de que impostos são apenas “um roubo” para engordar os cofres do Estado. Tirando o fato de os defensores optarem por ignorar o retorno desses recursos à sociedade (independente dos recursos que ficam “pelo caminho” nos bolsos da corrupção, há retorno para a sociedade, e isto não pode ser simplesmente ignorado), eles também ignoram que os impostos não servem apenas para tal, mas também para regulação de uma miríade de comportamentos sociais. Desde impostos de expatriação para impedir a evasão de divisas que geram riquezas dentro do país até impostos verdes para impedir a degradação desenfreada do meio ambiente, são assuntos que uma regulação de mercado não pode ou teria muita dificuldade em controlar.
geram riquezas para quem? Para o povo não é! Ou então eu não sou o povo, porque eu não vejo 1 centavo disso aí.

Meio ambiente: http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1605

Bônus (tem legenda em inglês pra acionar se quiser):

Baron is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

02-07-13, 20:38 #59
... se for pra postar um strawman pelo menos posta um decente
Isso aí é ridículo e abaixo do nível intelectual de literalmente qualquer pessoa que sabe ler e escrever

Zedd is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

02-07-13, 22:28 #60
LOL. Você vê a primeira imagem do tópico, não fala nada e ainda fala mal do meu videozinho tosco?

Tem alguma coisa errada nisso aí bátima.


Após um longo e angustiante momento no qual se ouviram estrondos e resmungos de maquinaria destruída, de lá saiu, descendo pela rampa, um enorme robô prateado, com trinta metros de altura.Ele fez um gesto, levantando a mão.— Eu venho em paz — anunciou ele, acrescentando após um longo momento de esforço adicional — levem-me ao seu lagarto.

Ford Prefect, é claro, tinha uma explicação para aquilo tudo, enquanto assistia com Arthur às repetidas reportagens frenéticas na televisão que, por sinal, não tinham nada a dizer, além de anunciar que a coisa tinha causado um prejuízo tal, avaliado em tantos bilhões de libras e que tinha matado aquele outro número completamente diferente depessoas, e depois repetiam tudo novamente, porque o robô, desde então, estava prostrado, balançando levemente o corpo e emitindo pequenas mensagens de erro incompreensíveis.

— Ele vem de uma democracia muito antiga, sabe...

— Você está querendo dizer que ele vem de um mundo de lagartos?

— Não — respondeu Ford que, àquelas alturas, já estava um pouco mais racional e coerente do que antes, tendo finalmente sido forçado a tomar uma xícara de café -, nada tão trivial. Nada assim tipo isso tão compreensível. No mundo dele, as pessoas são pessoas. Os líderes é que são lagartos. As pessoas odeiam os lagartos e os lagartos governam as pessoas.

— Ué — comentou Arthur -, achei que você tinha dito que era uma democracia.

— Eu disse — afirmou Ford. — E é.

— Então — quis saber Arthur, torcendo para não soar ridiculamente estúpido -, por que as pessoas não se livram dos lagartos?

— Isso sinceramente nunca passou pela cabeça delas — disse Ford.

— Como elas têm direito de voto, acabam supondo que o governo que elegeram é mais ou menos parecido com o governo que querem.

— Quer dizer que eles realmente votam nos lagartos?

— Ah, sim — disse Ford, dando de ombros -, é claro.

— Mas — perguntou Arthur, sem medo de ser feliz — por quê?

— Porque, se deixam de votar em um lagarto — explicou Ford -, o lagarto errado pode assumir o poder. Você tem gim?

— O quê?

— Eu perguntei — disse Ford, com um tom crescente de impaciência entranhando-se em sua voz — se você tem gim.

— Vou ver. Conte-me sobre os lagartos.

Ford deu de ombros novamente.— Algumas pessoas dizem que os lagartos são a melhor coisa que já lhes aconteceu— explicou ele. — Elas estão completamente enganadas, é claro, completa e absolutamente enganadas, mas é preciso que alguém tenha a coragem de dizer isso.

— Mas isso é terrível — disse Arthur.

— Olha, meu camarada — disse Ford -, se eu ganhasse um dólar altairiano cada vez que eu ouvisse um fragmento do Universo olhando para o outro fragmento do Universo edizendo "Isso é terrível", eu não estaria sentado aqui como um limão procurando por um gim.


Adams, Douglas. O Guia do Mochileiro das Galáxias Vol. 04


Last edited by Baron; 02-07-13 at 22:34..
Baron is offline   Reply With Quote
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