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Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
Default Dilma vai pedir plebiscito por reforma política

24-06-13, 17:08 #1
Quote:
Em reunião com prefeitos e governadores das 27 unidades federativas, a presidente Dilma Rousseff anunciou nesta segunda-feira (24), no Palácio do Planalto, em Brasília, que irá pedir um plebiscito popular convocando uma reforma política no país.

Ela anunciou um novo pacto com cinco itens. São eles:

1- cobrança por responsabilidade fiscal

2 - "ampla e profunda" reforma política, incluindo um plebiscito popular sobre o assunto e a inclusão de corrupção como crime hediondo.

3 - saúde: "importação" de médicos estrangeiros para trabalhar nas zonas interioranas do país

4 - salto de qualidade no transporte públicos nas grandes cidades. Mais metrôs, VLTs e corredores de ônibus

A presidente ainda não anunciou os último item do pacto.

Em pronunciamento em cadeia nacional de rádio e televisão na última sexta-feira, Dilma disse que anunciaria um pacto com governadores e prefeitos pela melhoria dos serviços públicos. "Esta mensagem [das ruas] exige serviços públicos de mais qualidade. Ela quer escolas de qualidade; ela quer atendimento de saúde de qualidade; ela quer um transporte público melhor e a preço justo; ela quer mais segurança. Ela quer mais. E para dar mais, as instituições e os governos devem mudar. Irei conversar, nos próximos dias, com os chefes dos outros poderes para somarmos esforços. Vou convidar os governadores e os prefeitos das principais cidades do país para um grande pacto em torno da melhoria dos serviços públicos."

Reunião com o MPL


Antes de se encontrar com os governadores, Dilma esteve reunida com integrantes do MPL (Movimento Passe Livre), que organizou os protestos pela revogação do aumento na tarifa em São Paulo.

Antes da reunião de hoje, o MPL divulgou nesta segunda-feira (24) uma carta aberta à presidente Dilma Rousseff, na qual criticam o tratamento dispensado pelo governo federal aos movimentos sociais e criticam a "máfia dos transportes".

"Ficamos surpresos com o convite para esta reunião. Esse gesto de diálogo que parte do governo destoa do tratamento aos movimentos sociais que tem marcado a política desta gestão", diz a carta.





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Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
24-06-13, 17:10 #2
O videozinho no outro topic é sobre isso? Aqui é travado. Se for, pode dar close.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
dankretli
Trooper
 

24-06-13, 17:15 #3
o q o plebiscito definiria na verdade?

Pelo que eu entendi seria antes, pra ver se o povo quer ou não a reforma... é isso?? pergunta retórica??? ganhar tempo???

dankretli is offline   Reply With Quote
whiplash
Trooper
 

Steam ID: whi
24-06-13, 17:18 #4
sim, é isso
e acredito ser uma boa

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Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
24-06-13, 17:22 #5
Até onde entendi vai ter um plebiscito para ver se o povo quer plebiscito.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
whiplash
Trooper
 

Steam ID: whi
24-06-13, 17:22 #6
o problema é que

Quote:
Art. 14. A soberania popular será exercida pelo sufrágio universal e pelo voto direto e secreto, com valor igual para todos, e, nos termos da lei, mediante:

I - plebiscito;

II - referendo;

III - iniciativa popular.
Quote:
Art. 49. É da competência exclusiva do Congresso Nacional:
[...]
XV - autorizar referendo e convocar plebiscito; [...]
rizoz
será que nossos ilustres parlamentares vão querer perder a boquinha?

whiplash is offline   Reply With Quote
dankretli
Trooper
 

24-06-13, 17:27 #7
Quote:
Postado por whiplash Mostrar Post
o problema é que

rizoz
será que nossos ilustres parlamentares vão querer perder a boquinha?
isso ou cometem suicídio político... Se o congresso não aprovar, prevejo uma invasão lá com reféns... sahuaushuhsauhas

dankretli is offline   Reply With Quote
Ice
Trooper
 

24-06-13, 17:28 #8
Ela não formou uma nova constituinte ?

Ice is offline   Reply With Quote
dankretli
Trooper
 

24-06-13, 17:46 #9
Quote:
Em reunião com prefeitos e governadores das 27 unidades federativas, a presidente Dilma Rousseff anunciou nesta segunda-feira (24), no Palácio do Planalto, em Brasília, que irá pedir um plebiscito popular convocando uma reforma política no país.

Ela anunciou um novo pacto com cinco itens. São eles:

1- pacto por responsabilidade fiscal nos governos federal, estaduais e municipais;

2 - pacto por reforma política, incluindo um plebiscito popular sobre o assunto e a inclusão da corrupção como crime hediondo;

3 - pacto pela saúde: "importação" de médicos estrangeiros para trabalhar nas zonas interioranas do país. A presidente anunciou ainda novas vagas de graduação em cursos de medicina e novas vagas de residência médica;

4 - pacto no transporte público: a presidente afirmou que o país precisa dar um "salto de qualidade no transporte públicos nas grandes cidades", com mais metrôs, VLTs e corredores de ônibus;

5 - pacto na educação pública: pediu mais recursos para a educação. A presidente voltou a falar que é necessário que o Congresso aprove a destinação de 100% dos recursos dos royalties do petróleo para a educação.
Gostei da pauta das propostas, agora é fazer acontecer... O congresso não aprova e ela sai como a boazinha do "eu tentei, neh?"???

dankretli is offline   Reply With Quote
rini
 

24-06-13, 17:49 #10
acompanhando.

rini is offline   Reply With Quote
wiseman
Trooper
 

Gamertag: DNWise PSN ID: DNWise Steam ID: wiseman
24-06-13, 17:49 #11
Constituinte via plebiscito = golpe

wiseman is offline   Reply With Quote
dankretli
Trooper
 

24-06-13, 17:51 #12
Quote:
Postado por wiseman Mostrar Post
Constituinte via plebiscito = golpe
Explica...

dankretli is offline   Reply With Quote
Sabbath
R2D2
 

Steam ID: ssabbath
24-06-13, 17:53 #13
como assim wise?

Sabbath is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
24-06-13, 17:58 #14
... wait, wat?

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Painkiller
Trooper
 

Steam ID: PAINKILLER
24-06-13, 18:11 #15
Quote:
Postado por dankretli Mostrar Post
Explica...
Se a população der esse poder para ela ela vai escrever a nova constituição como bem entender

Painkiller is offline   Reply With Quote
dark_man
Trooper
 

24-06-13, 18:11 #16
Quote:
Postado por wiseman Mostrar Post
Constituinte via plebiscito = golpe
Entao comofas?!

dark_man is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
24-06-13, 18:15 #17
O Golpe de Estado, não consiste no derrube ilegal de um governo constitucionalmente legítimo?

Se faz tudo pela legalidade, pode ser golpe?

Mordred_X is offline   Reply With Quote
dankretli
Trooper
 

24-06-13, 18:19 #18
Quote:
Postado por Painkiller Mostrar Post
Se a população der esse poder para ela ela vai escrever a nova constituição como bem entender
Bem, creio que a constituinte teria poderes limitados, podendo mexer apenas na estrutura política da constituição, não??? Isso tem que passar pelo congresso, não vão aprovar algo dando poderes totais a uma constituinte...

dankretli is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
24-06-13, 18:25 #19
A tia cabeção quer usar essa revolta como um rolo compressor pra atropelar o congresso.
Sinceramente....no lugar dela eu faria a mesma coisa.
Assim como o Obama fez com o 'Obamacare', aproveitando o momento político pra aprovar uma proposta democrata que tinha uns 30 anos de idade no mínimo.

A questão dos royalties pra educação já era uma idéia dela que foi rechaçada na Camara.

É só ficar de olho no que vai mudar e fazer bastante barulho se alguma coisa soar errada.

A idéia é boa. Basta ficar de olho na execução.

Sephiroth is offline   Reply With Quote
NewKa
Trooper
 

24-06-13, 18:27 #20
constituinte dar poder pra presidente? What? omg.
serião cara, dá uma pesquisada antes de falar as coisas, se você não sabe do que se trata.
e a constituinte foi proposta para definir a reforma política, e não refazer a constituição inteira do país, não?

e outra coisa, os protestos no país todo legitimaram/possibilitaram que ela fizesse esse pedido sem que isso fosse encarado como golpe (por parte do PT/governo, para desestabilizar o congresso, sei lá) pelos próprios parlamentares. Ou seja, ela só fez passar pra eles a bola que a população passou pra ela.

NewKa is offline   Reply With Quote
Many Kalaveraa
The real (1)
 

XFIRE ID: Mannyy Steam ID: 76561197992661279
24-06-13, 18:29 #21
Golpe?

expliquem

Many Kalaveraa is offline   Reply With Quote
wiseman
Trooper
 

Gamertag: DNWise PSN ID: DNWise Steam ID: wiseman
24-06-13, 18:32 #22
É pq não há razão uma constituinte exclusiva pra fazer uma reforma política. É possivel fazer uma reforma como o povo quer pelos meios constitucionais existentes.

Exemplificando, uma reforma politica pelos moldes atuais passa pelo STF. Via Constituinte não.

Até agora ninguem sabe explicar direito o que ela pretende. Tá maior polêmica.

Btw, ministro do STF sobre constituinte exclusiva alguns anos atras:


wiseman is offline   Reply With Quote
dankretli
Trooper
 

24-06-13, 18:32 #23
Verei o vídeo...

dankretli is offline   Reply With Quote
diferent
Trooper
 

24-06-13, 18:34 #24
Ninguém vai querer viver numa ditadura, esqueçam esse papo de golpe.
Se acontecer isso só vai ser pra convocar uma eleição imediatamente.
Nos ja nao estamos engolindo do jeito que ta, se ficar pior vai ser tudo na porrada mesmo.

diferent is offline   Reply With Quote
NewKa
Trooper
 

24-06-13, 18:43 #25
Quote:
Postado por wiseman Mostrar Post
É pq não há razão uma constituinte exclusiva pra fazer uma reforma política. É possivel fazer uma reforma como o povo quer pelos meios constitucionais existentes.

Exemplificando, uma reforma politica pelos moldes atuais passa pelo STF. Via Constituinte não.

Até agora ninguem sabe explicar direito o que ela pretende. Tá maior polêmica.

Btw, ministro do STF sobre constituinte exclusiva alguns anos atras:

http://www.youtube.com/watch?v=ipaYn19QrMw
Legal o vídeo, o cara explica bem o ponto de vista jurídico da parada.
Mas a questão é que se for passar por emenda ou outros mecanismos, o congresso vai ficar refém do stf/adins e tudo mais que pode pipocar, não?

NewKa is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
24-06-13, 19:09 #26
abrindo um parentese: desses 5 tópicos que o cabeção ofereceu, o que parece mais inútil é a transformação de corrupção em crime hediondo.

Quantas pessoas foram condenadas por corrupção na história desse país?
A não ser que a definição do crime por corrupção mude e seja algo extremamente abrangente, não vai mudar em nada a nossa vida.

Sephiroth is offline   Reply With Quote
Kamael
Trooper
 

Steam ID: kim_jf
24-06-13, 19:25 #27
gostei da ideia se vingar mesmo vai ser bom, mas tem que cumprir a risca, não adianta nada falar que corrupção é crime ediondo sendo que isso não vai gerar punição e ficar na mesma

Kamael is offline   Reply With Quote
StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
24-06-13, 19:41 #28
Uma verdadeira reforma política seria a abolição do voto secreto do rito parlamentar. Essa única medida mudaria toda a forma de fazer política nesse país.

Congressista tem que começar a botar a boca à prova e prestar contas pros eleitores.

Abolir o voto secreto significaria que basta um deputado honesto propor uma redução de salário e o povo vai poder assistir quem tem a coragem de votar não.

Corrupção como crime hediondo é o caralho.

StorM is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

24-06-13, 19:47 #29
voto com comparecimento facultativo

ai sim

SigSnake is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
24-06-13, 20:04 #30
possivelmente sera a saida honrosa.

"olha so, vcs colocaram tanta pressao que vamos fazer um plebiscito para que o povo escolha o que fazer com os rumos do pais".

Da pra ela fazer tudo (ou praticamente tudo) da reforma diretamente negociando no congresso? pelo jeito sim. Se sim, pq nao fez antes? entao é melhor jogar o assunto para um plebiscito, da impressao de dar poderes ao povo diante da pressao popular que foi feita.

ou é golpe Afinal, ja que vc esta ali, alterando a constituicao, sempre da pra colocar uma coisinha aqui, outra ali...

Jeep is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

24-06-13, 20:22 #31
Vão pegar uma revolta contra eles e virar a coisa de tal forma q vão sair como os salvadores e líderes de toda esta reforma...

Espero q o povo não engula.

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
Kamael
Trooper
 

Steam ID: kim_jf
24-06-13, 20:29 #32
haa vcs são um bando de facistas e anarquistas, nada do que o governo fizer de bom vcs vão concordar.
[SPOILER]

Kamael is offline   Reply With Quote
dankretli
Trooper
 

24-06-13, 21:43 #33
Wise, o problema de ser realizada uma reforma política por meio de emendas é que quem iria elabora-la seriam os politicos que lá estão... nunca será feita corretamente. Uma constituinte teria mais autonomia e menos interesses escusos... Claro, teremos que prestar bastante atenção em quem irá compor essa constituinte...

dankretli is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

24-06-13, 22:13 #34
Como são definidas as pessoas que participam da constituinte? Porque, dependendo como for, nossos confiáveis senhores representantes do povo conseguem criar um constituição muito pior do que a vigente.

Baron is offline   Reply With Quote
wiseman
Trooper
 

Gamertag: DNWise PSN ID: DNWise Steam ID: wiseman
24-06-13, 22:41 #35
Só ouvi falarem que a Dilma aceita ter pessoas não ligadas a nenhum partido, não precisaria serem todos filiados a algum partido.
E o Tarso Genro, governador aqui do RS, disse q o plebiscito sai ainda neste ano.

wiseman is offline   Reply With Quote
SuN WaR
Trooper
 

Gamertag: samuelpires Steam ID: sunwar
24-06-13, 22:45 #36
Acho que o Cristovam Buarque tava propondo essa constituinte uns dias atras aí, num discurvo dele que o Zedd postou, se eu não me engano.

SuN WaR is offline   Reply With Quote
dankretli
Trooper
 

24-06-13, 22:55 #37
Quote:
Postado por wiseman Mostrar Post
Só ouvi falarem que a Dilma aceita ter pessoas não ligadas a nenhum partido, não precisaria serem todos filiados a algum partido.
E o Tarso Genro, governador aqui do RS, disse q o plebiscito sai ainda neste ano.

Isso seria ótimo! doutores em ciencia politica, administração publica e direito na constituinte! Profissionais pra variar...

dankretli is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
25-06-13, 00:14 #38
Posso estar errado, pq eu era mto novo e não me lembro direito
mas a ultima vez que eu me lembro que o governo falou que um conselho de sábios brasileiros se reuniu pra fazer algo saiu o Plano Collor.

Sephiroth is offline   Reply With Quote
diferent
Trooper
 

25-06-13, 01:46 #39
Plebiscito pra ver se o povo quer o que ele ta exigindo.
Fim do voto secreto.
Corrupção crime hediondo.
Proibição permanente de candidatura de cidadão condenado por corrupção.
Redução de salários de políticos.
Corte de ajudas e auxílios de todos os políticos.
Tudo isso incluído na constituição!
Queremos tudo hoje, ou vamos quebrar tudo!

diferent is offline   Reply With Quote
Ted
Trooper
 

Gamertag: MassahudDS PSN ID: massahud Steam ID: massahud
25-06-13, 08:19 #40
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
Da pra ela fazer tudo (ou praticamente tudo) da reforma diretamente negociando no congresso? pelo jeito sim. Se sim, pq nao fez antes? entao é melhor jogar o assunto para um plebiscito, da impressao de dar poderes ao povo diante da pressao popular que foi feita.
Não fez pq não tinha centenas de milhares nas ruas botando pressão, pq iriam mudar o que pra eles ta bom? Mesmo o congresso não negociaria isso. Agora se o congresso não aprovar invadem o congresso.

Ted is offline   Reply With Quote
troglodita
Trooper
 

Steam ID: mcarvalho83
25-06-13, 08:21 #41
Eu acho q a Dilma andou olhando o Facebook...

No mais, isso aí me parece desespero com a queda de popularidade...

"Vou melhorar tudo! Tudo vai ficar bom! Eeee!"

Aliás se tinha tanta coisa pra ser feita, pq n fez? Tem q esperar revolta pra fazer alguma coisa?? Eu tenho q explicar pra político que tá tudo errado pra eles se mexerem? Na moral, tá tudo errado...

troglodita is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
25-06-13, 08:33 #42
invadir o congresso para forcar aprovacao é justamente o medo que eu tenho. Todo mundo parte do pressuposto que se o povo pediu é bom, justo e correto, e nem sempre é assim. Seria muito conveniente se alguma bancada, por exemplo a religiosa, resolvesse enfiar alguma alteracao bacana na constituicao e bancasse a ida de algumas dezenas de milhares de pessoas para fazer pressao, nao?

Existe o projeto de reforma politica desde os tempos do fhc, se bobear ate antes, lula foi reeleito prometendo isso as 2x, e nada, mesmo tendo ampla maioria e uma facilidade enorme em dar o chute inicial. Nao entram na discussao nem sobre financiamento publico, voto distrital, ficam so votando medidas provisorias, a semana de 3 dias inteira.


Last edited by Jeep; 25-06-13 at 08:39..
Jeep is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

25-06-13, 09:54 #43
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Vão pegar uma revolta contra eles e virar a coisa de tal forma q vão sair como os salvadores e líderes de toda esta reforma...

Espero q o povo não engula.
Se fizerem a coisa certa, qual o problema? Na verdade sairão como coadjuvantes, os líderes nos livros de história continuarão sendo os "maconheiros da usp e os comunistas". Percam o medo da mudança, nada evolui sem ela. Ah mas vamos com calma, não, a mudança real sempre se fez em meio ao caos.

taco is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

25-06-13, 10:08 #44
Claro, se fizerem a coisa certa eu sou 100% a favor e vou bater palmas.

Mas 2 governos do Lula e 1 da Dilma, não deu tempo de fazer a coisa certa ? Agora que o povo se revoltou dae vão falar: Po, verdade.... 11 anos a gente não percebeu que tava roubando e cagando na cabeça do povo, mas agora a gente vai fazer certinho...

Se acontecer mesmo, blz, volto até pra igreja do Eon pra louvar o Pai...

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

25-06-13, 10:15 #45
A diferença agora, ao meu ver, é que a uma semana atrás estavam sentando o cacete nas ruas e ontem chamaram pra conversar com a presidente. Tenho fé que sairão coisas boas disso, só temos que fiscalizar e prestar muita atenção.

taco is offline   Reply With Quote
Buwem
Trooper
 

25-06-13, 10:31 #46

Buwem is offline   Reply With Quote
CroNicaL
Trooper
 

Steam ID: cron1cal
25-06-13, 10:37 #47
Porque existe uma insatisfação com a mesma dentro de seu partido ...

CroNicaL is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

25-06-13, 10:52 #48
Ou pq essa promessa reforma politica é o jeito dela angariar a classe média pra votar na reeleição dela ?

Já que a classe baixa está angariada já...

Continuo achando que se quisesse mesmo ter feito, já tinham feito. Só tão falando nisso pra aquietar o povo revoltado.

Mas concordo sim. Vamos observar e fiscalizar...

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
CroNicaL
Trooper
 

Steam ID: cron1cal
25-06-13, 10:55 #49
O que foi feito ta feito e o que foi falado ta falado, qualquer coisa além disso é mera suposição ... Creio que a massa vai acompanhar o processo e é isso que importa ...

CroNicaL is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

25-06-13, 11:29 #50
Exato, boa oportunidade inclusive de discutir o que é plebiscito, como funciona, quais as implicações.

E é claro que é uma estratégia pra angariar votos e aumentar a popularidade, afinal, é o que político faz, não é?

mojud is offline   Reply With Quote
Aqualure
Trooper
 

Steam ID: h2otf
25-06-13, 11:50 #51
Renan apoia ideia de plebiscito e diz que participação popular tem que ser ampliada

O presidente do Congresso, senador Renan Calheiros (PMDB-AL), declarou apoio, de forma indireta, à proposta de plebiscito popular da presidente Dilma Rousseff para consutlar a população sobre uma ampla reforma política, que, entre outros pontos considera a corrupção crime hediondo.

"Temos que assegurar a participação opinativa da sociedade", disse ele em evento no TCU (Tribunal de Contas da União) nesta terça-feira (25) em Brasília. "Precisamos ampliar a participação direta da população nas decisões democráticas", declarou. Ele fez as declarações em discurso de abertura do painel de 20 anos da lei numero 8666. Ele estava acompanhado da ministra da Casa Civil, Gleisi Hoffman, de ministros do TCU e do senador Vital do Rêgo (PMDB-PB).

"Falo como senador que teve a iniciativa de propor o referendo sobre a proibição da venda de armas", disse ele sobre referendo ocorrido no país em 2005.

"Nada mais natural e democrático que a sociedade participar diretamente das decisões", declarou Renan.

O senador deve se encontrar com a presidente Dilma na tarde de hoje para discutir detalhes do plebiscito.

Renan comentou a onda de manifestações que tem ocorrido no país há mais de duas semanas. "A sociedade muda, as leis precisam mudar. É o que está sendo dito nas ruas."

"O Senado tem que estar aberto a críticas, estamos cortando custos e melhorando a gestão", completou. "A instituição que se fecha às críticas está fadada a fracassar em sua missão institucional."

Sobre o papel da internet e das redes sociais nos novos protestos, o senador disse que é preciso "evoluir". "Precisamos evoluir para um novo tempo, e precisamos evoluir rapidamente. Com esse novo tempo, cresce o desejo de participação das pessoas, e isto tem que ser absorvido."

Fonte:Uol

Velho se ele está apoiando pode ter certeza que vai dar merda...

Aqualure is offline   Reply With Quote
Buwem
Trooper
 

25-06-13, 11:56 #52

Buwem is offline   Reply With Quote
StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
25-06-13, 12:28 #53
Plebiscito não é referendo

StorM is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

25-06-13, 12:41 #54
Quote:
Plebiscito e referendo[editar]

Apesar de se considerar plebiscito como sendo o mesmo que referendo, a verdade é que os dois conceitos podem significar ações muito diferentes e que podem, por vezes, ter significados opostos de serem radicalizados.

São, contudo, sempre referentes a assuntos de política geral ou local de extrema importância para as pessoas visadas. Assim, de um modo amplo, podemos considerar que são sinônimos. Por outro lado, de um ponto de vista específico, os termos podem apontar para conceitos diferentes, consoante os autores ou o contexto em que são aplicados.

Assim, podemos dizer que plebiscito é uma consulta ao povo antes de uma lei ser constituída, de modo a aprovar ou rejeitar as opções que lhe são propostas; o referendo é uma consulta ao povo após a lei ser constituída, em que o povo ratifica ("sanciona") a lei já aprovada pelo Estado ou a rejeita. Maurice Battelli, de fato, define plebiscito como a manifestação direta da vontade do povo que delibera sobre um determinado assunto, enquanto que o referendo seria um ato mais complexo, em que o povo delibera sobre outra deliberação (já tomada pelo órgão de Estado respectivo).
Bla'blá blá, no brasil é a mesma coisa uhahuahu

SsjGohan is offline   Reply With Quote
Buwem
Trooper
 

25-06-13, 12:43 #55

Buwem is offline   Reply With Quote
Buwem
Trooper
 

25-06-13, 13:51 #56

Buwem is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

25-06-13, 13:53 #57
Tenho muita fé que esse golp... quer dizer, essa constituinte levará o país para um futuro mais autoritá... quer dizer, democrático, e socialis... quer dizer, igualitário para todos os comunis... quer dizer, brasileiros.

Afinal de contas se queremos mudanças faz o maior sentido deixar que os corruptos esquerdistas que lá se encontram definam as novas regras do jogo que será jogado daqui pra frente.

[SPOILER]ridículo do que jeito que esse país é, capaz de convidarem o Genoíno e o Dirceu pra participar da constituinte, com direito a abraço coletivo da vitória estilo Ulisses Guimarães em 1988

Eon is offline   Reply With Quote
NewKa
Trooper
 

25-06-13, 14:08 #58
Quote:
Postado por Buwem Mostrar Post
o problema é:

Porque uma presidente que tem a ampla maioria no congresso E no senado precisa de um plebiscito(E UMA CONSTITUINTE?!)pra fazer uma lei q pode simplesmentee ser feita no congresso sem precisar desse circo todo e sem empurrar pro ano que vem ou 2015?
Porque
1. os protestos legitimaram o poder dela para tal;
2. ter maioria no congresso não significa que ela pode chegar lá e dizer "façam isso, lacaios". Se ela fizesse isso do nada, imagina quanta gente da base aliada ia ganhar motivo pra "trair" o governo? Justificar que "ah, a presidente tá louca! Ela quer dar o golpe. Estamos indo pra oposição, abraços";
3. Se for por meio de emenda, a parada pode ficar bizarra por causa do controle que o STF pode exercer e, no fim das contas, pode tudo acabar em nada (um grupo minoritário entrar com um processo de inconstitucionalidade e priu).

NewKa is offline   Reply With Quote
dankretli
Trooper
 

25-06-13, 14:16 #59
http://g1.globo.com/politica/noticia...z-cardozo.html

O povo não confia no congresso pra fazer uma reforma política, por motivos mais que obvios... deixa convocar a porra da constituinte que tem menos chance de dar merda ou num dar nada...

dankretli is offline   Reply With Quote
Demé
Trooper
 

25-06-13, 14:42 #60
eu nao manjo mto de constituição entao fui pesquisar um pouco
achei esse texto bem interessante sobre o assunto
http://direito.folha.uol.com.br/1/po...lebiscito.html
entao tao usando a malandragem pra poder convocar uma constituinte e fazer realmente uma mudança tão grande quanto não havia desde 1988?
e o que isso poderia dar errado? o povo tá no apetite pra brigar, pra mim nenhum, nem mesmo ditadores, tem culhões pra reformar a constituição de forma q esteja pior do que está hoje
e realmente, negar uma constituinte é se acorrentar na vontade dos mais antigos, numa constituição onde já têm brechas suficientes pros pilantras perpetuarem suas pilantragens
na hora parecia uma boa idéia, mas será que não tá na hora de reformar a constituição?

Demé is offline   Reply With Quote
MdKBooM
Trooper
 

25-06-13, 15:06 #61
Quote:
Postado por NewKa Mostrar Post
Porque
1. os protestos legitimaram o poder dela para tal;
2. ter maioria no congresso não significa que ela pode chegar lá e dizer "façam isso, lacaios". Se ela fizesse isso do nada, imagina quanta gente da base aliada ia ganhar motivo pra "trair" o governo? Justificar que "ah, a presidente tá louca! Ela quer dar o golpe. Estamos indo pra oposição, abraços";
3. Se for por meio de emenda, a parada pode ficar bizarra por causa do controle que o STF pode exercer e, no fim das contas, pode tudo acabar em nada (um grupo minoritário entrar com um processo de inconstitucionalidade e priu).
1. "fora dilma" significa qualquer coisa menos legitimação de poder;
2. Então parem de endeusar a figura do presidente, como estão cansados de fazer;
3. Você não acredita no poder do stf, casa política majoritariamente eleita pelo pt, de regular as bizarrices que venham do congresso por conta da condenação dos mensaleiros?

"Nunca antes nesse país" ouvi absurdo maior que esse papinho de convocação de constituinte. O governo pt é uma palhaçada por completo e agora que a população percebeu estão com medo de perder a boquinha.

Aguardo ansiosamente as eleições presidenciais.

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NewKa
Trooper
 

25-06-13, 15:07 #62
Demé, a partir de agora, vão surgir milhares de textos pautados nisso: desqualificar a constituinte. E por quê? Porque não é de interesse de muita gente nos poderes refazer a reforma política, tanto que isso tá travado há uns 10 anos.

A primeira coisa que surgiu foi um texto dizendo que "constituinte era impossível", mas não era impossível de fazer, tudo que o texto queria dizer é que não dá pra fazer uma constituinte que trate somente de um assunto.

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Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
25-06-13, 15:11 #63
Legal foi ver o Casoy e o outro lá babando e sapateando ontem no Jornal da Band, eauehauhe

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MdKBooM
Trooper
 

25-06-13, 15:13 #64
Quote:
Postado por Demé Mostrar Post
eu nao manjo mto de constituição entao fui pesquisar um pouco
achei esse texto bem interessante sobre o assunto
http://direito.folha.uol.com.br/1/po...lebiscito.html
entao tao usando a malandragem pra poder convocar uma constituinte e fazer realmente uma mudança tão grande quanto não havia desde 1988?
e o que isso poderia dar errado? o povo tá no apetite pra brigar, pra mim nenhum, nem mesmo ditadores, tem culhões pra reformar a constituição de forma q esteja pior do que está hoje
e realmente, negar uma constituinte é se acorrentar na vontade dos mais antigos, numa constituição onde já têm brechas suficientes pros pilantras perpetuarem suas pilantragens
na hora parecia uma boa idéia, mas será que não tá na hora de reformar a constituição?
Por favor meu amigo, faça uma aula de direito constitucional. Visite uma faculdade pública e veja aulas como ouvinte, não se paga nada por isso.

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NewKa
Trooper
 

25-06-13, 15:15 #65
Quote:
Postado por MdKBooM Mostrar Post
1. "fora dilma" significa qualquer coisa menos legitimação de poder;
2. Então parem de endeusar a figura do presidente, como estão cansados de fazer;
3. Você não acredita no poder do stf, casa política majoritariamente eleita pelo pt, de regular as bizarrices que venham do congresso por conta da condenação dos mensaleiros?

"Nunca antes nesse país" ouvi absurdo maior que esse papinho de convocação de constituinte. O governo pt é uma palhaçada por completo e agora que a população percebeu estão com medo de perder a boquinha.

Aguardo ansiosamente as eleições presidenciais.
1. Não é porque tinha alguns reaças que resolveram sair nas ruas tentando levantar esse mote que TODA A POPULAÇÃO DO BRASIL quer que Dilma saia. So sorry, não foi dessa vez :X
2. Eu te conheço e sei que você é BEM MAIS inteligente do que isso. Tenho certeza que você entendeu o que falei sob o viés POLÍTICO da coisa.
3. Acredito na politicagem que acontece no STF. Deslavada, descarada e desalmada. A questão é que correr o risco de submeter as vontades políticas da nação a um grupo de 13 ministros que têm seus interesses escusos, realmente não me parece uma boa ideia. Fora que não se iluda, porque apesar dos ministros serem apontados pelo presidente em exercício, nem todos que estão lá servem aos interesses do governo (e você sabe muito bem disso).

E obrigado por tentar desqualificar o debate trazendo os mensaleiros para ele, mas não vai funcionar =(

aguardo mais ansioso que você as próximas eleições! Nela creio que realmente teremos a possibilidade de fomentar um debate político construtivo e inclusivo, já que parece que a população que nunca havia ousado discutir política resolveu se interessar pelo assunto.

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Stranger
Trooper
 

25-06-13, 15:26 #66
Quote:
Postado por NewKa Mostrar Post
...tanto que isso tá travado há uns 10 anos.
10 anos
Aquele período de PT no poder.
Aquele período de maioria governista no congresso e senado.
E não deu pra votar a reforma?

ESSES REAÇAS NOS FODEM MESMO.

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whiplash
Trooper
 

Steam ID: whi
25-06-13, 15:29 #67
ah newka
não fode vai

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Demé
Trooper
 

25-06-13, 15:30 #68
peço perdão por ter difamado a classe dos entendedores da constituição
nao sou digno de falar sobre isso
peço aos entusiastas, advogados e especialistas em direito constitucional que continuem discorrendo sobre o assunto pro meu post sumir no meio do wall of text iminente

Demé is offline   Reply With Quote
NewKa
Trooper
 

25-06-13, 15:36 #69
Quote:
Postado por Stranger Mostrar Post
10 anos
Aquele período de PT no poder.
Aquele período de maioria governista no congresso e senado.
E não deu pra votar a reforma?

ESSES REAÇAS NOS FODEM MESMO.
Pode ser oportunismo político, pode ser o momento, mas uma coisa é certa: lula foi eleito E reeleito prometendo a reforma política e não fez. Não tiro a sua razão, não fez mesmo. Mas você acha que era só chegar lá e dizer que quer e pronto?
Como já disse várias vezes, antes isso podia causar uma crise na base governista e agora, não pode mais porque é tipo "oh, fudeu! Agora ou vocês resolvem ou vão tocar fogo em todo mundo".

NewKa is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
25-06-13, 15:36 #70
Goodwin's Law é muito poderosa na DS, desde que se substitua "nazis" por "wall of text"

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taco
Trooper
 

25-06-13, 15:54 #71
Essa galera acalorada da direita ai é a mesma que no começo defendeu a polícia batendo nos baderneiros, pra depois mudar de opinião junto com a mídia ... é a mesma que depois que o objetivo inicial foi alcançado, foi nas manifestações pra expulsar a força as pessoas que começaram tudo isso ...

taco is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

25-06-13, 15:56 #72
Essa direita do barulho é uma turminha da pesada que vem aí pra aprontar altas confusões boas pra cachorro.

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MdKBooM
Trooper
 

25-06-13, 16:33 #73
Por favor pessoal, precisamos mudar muita coisa. Só peço que entendam que a constituição não é uma delas. PEC é razoável e democrática, mudar a constituição via constituinte é autoritarismo do partido de situação, justamente em um momento que é criticado.

Precisa-se trazer as sugestões a público ao invés de simplesmente apresentar um mecanismo que pode dar muito errado.

MdKBooM is offline   Reply With Quote
NewKa
Trooper
 

25-06-13, 16:41 #74
é isso que eu não entendo... uma hora o discurso é "TEMOS QUE TIRAR TODO MUNDO DE LÁ, VAMOS TOCAR FOGO NO CONGRESSO, PRECISAMOS RENOVAR O PAÍS PQP!!!111"

aí quando rola a chance de fazer alguma coisa concreta, "pode dar errado"?
Você tem medo de que alguém dê um golpe na constituinte e torne a nação numa ditadura comunista, é isso? Lembre-se que na constituinte, vão os representantes do povo e que ela só passa se depois que terminar, for autenticada por mais um plebiscito ao fim de tudo.

A direita atirou no próprio pé sem saber haha

NewKa is offline   Reply With Quote
dankretli
Trooper
 

25-06-13, 16:44 #75
Eu não sou petista, não votei na Dilma, mas nesse momento concordo com ela... Velho, que moral o congresso atual tem pra fazer uma reforma política???? Que moral os condenados em exercicio tem???

Ela tentar um golpe é suicídio político, tanto dela qto do PT, acho que não vai rolar... ainda se fosse o Molusco que tem uma popularidade bem maior...

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