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StorM
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corinthians
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
Default Copa do Brasil muda em 2013 e terá times que disputarem a Libertadores

30-11-11, 23:27 #1
Quote:
Copa do Brasil muda em 2013 e terá times que disputarem a Libertadores

Competição aumenta e passa ser disputada até novembro. Critério de classificação para Copa Sul-Americana também será modificado

Além do anúncio de Ronaldo como homem-forte do Comitê de Organização Local da Copa de 2014, a CBF fará um outro anúncio importante na coletiva convocada para esta quinta-feira. A partir de 2013, a entidade vai investir no crescimento e na qualificação da Copa do Brasil. A competição deixará de ser disputada apenas no primeiro semestre, estendendo-se de março a novembro, e contará com a presença dos clubes brasileiros que disputarem a Taça Libertadores. Esses clubes entrarão na competição numa fase posterior, após o fim da competição continental.

[...]

http://globoesporte.globo.com/futebo...ertadores.html
Lance da Sula no resto da notícia, vai mudar bastante.





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Punk Hansel
Trooper
juventus
 

Steam ID: punkhansel
30-11-11, 23:54 #2
NOSSA MANO, QUE LIXO!
A CBF SÓ FAZ MERDA!

Punk Hansel is offline   Reply With Quote
douglas
Trooper
veracruz
 

01-12-11, 00:38 #3
Quote:
Postado por Punk Hansel Mostrar Post
NOSSA MANO, QUE LIXO!
A CBF SÓ FAZ MERDA!
A merda é a Libertadores não ser em paralelo com a Sulamericana, mas isso é uma questão da Conmebol.

douglas is offline   Reply With Quote
dreh
Trooper
corinthians
 

01-12-11, 00:38 #4
Quote:
Postado por Punk Hansel Mostrar Post
NOSSA MANO, QUE LIXO!
A CBF SÓ FAZ MERDA!
lixo é o palmeiras

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Sephiroth
Trooper
fluminense
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
01-12-11, 01:16 #5
apesar disso só ter mudado por causa do vexame do curinxa na pre-libertadores desse ano....é uma ótima idéia.

Copa da Inglaterra, Copa da Italia e competiçoes similares são assim faz décadas.

tendo datas, nao tem pq socar a Copa BR inteira no primeiro semestre.

Sephiroth is offline   Reply With Quote
XUXU
Trooper
corinthians
 

PSN ID: duMagrao Steam ID: xuxuzao
01-12-11, 01:34 #6
o certo seria acabar com estaduais ou faze-los em 1 mes apenas na pre temporada

sulamericana e libertadores no primeiro semestre
copa do brasil e brasileiro no segundo

gg

XUXU is offline   Reply With Quote
Vassourada
Cada vez mais ridículos
flamengo
 

01-12-11, 09:15 #7
Porra que parada confusa.

Vassourada is offline   Reply With Quote
Biel
Trooper
ds
 

01-12-11, 09:34 #8
Quote:
Postado por XUXU Mostrar Post
o certo seria acabar com estaduais ou faze-los em 1 mes apenas na pre temporada

sulamericana e libertadores no primeiro semestre
copa do brasil e brasileiro no segundo

gg
(1)

Biel is offline   Reply With Quote
dreh
Trooper
corinthians
 

01-12-11, 10:10 #9
concordo ae com o xuxu, mas nao pode abolir o estadual
tem soh que diminuir
estadual eh massa

dreh is offline   Reply With Quote
XUXU
Trooper
corinthians
 

PSN ID: duMagrao Steam ID: xuxuzao
01-12-11, 10:16 #10
mas da pra fazer..

20 janeiro - 20 fevereiro = estadual
faz um estadual enxuto.. com no maximo 16 times dividios em grupos... sei la.. qqr merda rapida

25 fevereiro - fim do 1 semestre = libertadores/sulamericana

resto do ano = brasileiro/copa br

gg

XUXU is offline   Reply With Quote
ETziro
Trooper
botafogo
 

01-12-11, 10:17 #11
estadual é charme, não pode acabar.

btw, ja que tão mudando as datas, poderiam mudar o calendário de uma vez só.

ETziro is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
fluminense
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
01-12-11, 10:23 #12
ENQUANTO ISSO........

federação do Rio que entubar mais seis times no campeonato estadual
aiuehiaueh

Sephiroth is offline   Reply With Quote
whiplash
Trooper
saopaulo
 

Steam ID: whi
01-12-11, 10:27 #13
boa
copa do brasil com todos os times grandes vai ser massa

whiplash is offline   Reply With Quote
SaM
Trooper
vascodagama
 

01-12-11, 10:28 #14
16 clubes é muito pro carioca...tinha que ter 12 no máximo.
Também li por aí que deve rolar uma pausa no campeonato em agosto para que os times da série A possam excursionar no exterior aproveitando a pré-temporada europeia. Acho que até pode ser legal, sempre dá uma rendinha extra e os jogadores passam a ser vendidos mais caro aheuaheua

SaM is offline   Reply With Quote
Psycose
Let it Be!
corinthians
 

Gamertag: AdZotin PSN ID: AdZotin XFIRE ID: AdZotin Steam ID: AdZotin
01-12-11, 10:34 #15
Estadual não acaba, mas faz como ele falou, vira um campeonato de "pré-temporada".
Assim também dá chance pros pequenos (tipo Palmeiras) pois vão pegar os grandes ainda se organizando e treinando a rapaziada.
1 mês faz sussa...

Psycose is offline   Reply With Quote
XUXU
Trooper
corinthians
 

PSN ID: duMagrao Steam ID: xuxuzao
01-12-11, 10:43 #16
Quote:
Postado por SaM Mostrar Post
16 clubes é muito pro carioca...tinha que ter 12 no máximo.
Também li por aí que deve rolar uma pausa no campeonato em agosto para que os times da série A possam excursionar no exterior aproveitando a pré-temporada europeia. Acho que até pode ser legal, sempre dá uma rendinha extra e os jogadores passam a ser vendidos mais caro aheuaheua
mas pra isso teria que fazer um estadual com no maximo 12 times e um brasileiro com no maximo 18

o ideal seria 16!

dai seria perfeito!

XUXU is offline   Reply With Quote
SaM
Trooper
vascodagama
 

01-12-11, 12:01 #17
Poisé, eu acho que nao tem como fazer essa "pausa" sem encurtar os estaduais. A pausa duraria 12 dias, ou encurta ou vamos ter menos tempo de pré-temporada (apesar de, o intervalo entre o brasileirão e os estaduais sem joguinho a tarde no final de semana eh insuportável AHEAURHA)

SaM is offline   Reply With Quote
Factor X
Trooper
coritiba
 

Steam ID: marceloumeda
01-12-11, 12:02 #18
Pra um país do tamanho do Brasil um campeonato nacional com apenas 16 times seria exageradamente reduzido.
Não sei se todos partilham da mesma idéia que eu, mas a maioria dos países da Europa são do tamanho de Estados do Brasil, o que isso significa? Não que deveria ser proporcionalmente, mas que 20 equipes para nós seria um número justo em termos de campeonato nacional.
Agora Estadual com 12 times é mais do que suficiente. O único Estado que tem um nível bom pra realizar um campeonato com 12 times com jogos BONS é SP. Mas o formato de todos poderia ser o seguinte: dois grupos, campeão de cada na final, ou com semi final também ficaria legalzinho...

Factor X is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
fluminense
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
01-12-11, 12:09 #19
Brasileiro com 20 times tá perfeito.

Eu só acho que 4 rebaixados talvez seja muito.
Tinha que ser 3, se não me engano na maioria dos camp. europeus é assim.

No final do campeonato várias vezes tem clube que pode ir pra sul-americana com uma vitória ou pra 2a divisão com uma derrota aehauiehae
até que é legal mas é meio nonsense.

Sephiroth is offline   Reply With Quote
SaM
Trooper
vascodagama
 

01-12-11, 12:27 #20
Sim, Europa são 2,3, no máximo 4 times que entram no campeonato brigando por título.
Aqui a quantidade de times grandes é bem maior, acho surreal 4 caírem tb. Por ex, o Cruzeiro tá tendo um ano ruim, e acharia ruim uma primeira divisão sem um time do porte do Cruzeiro pra entrar (como quase entraram esse ano) um Boa Esporte Clube ou Bragantino. Acho que deviam manter uma média dos ultimos 3 anos pra rebaixar, tipo o campeonato argentino. 1 ano onde não encaixa é uma coisa, 3 anos é incompetência e o rebaixamento é justo.

SaM is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
fluminense
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
01-12-11, 13:54 #21
ah
esse negócio de 'índice técnico' eu já acho proteção demais ao times grandes.

rebaixar 3 ao inves de 4 times é proteção ao campeonato,
como voce disse....esse ano estávamos correndo o risco de trocar o Cruzeiro por um Boa Esporte ou Bragantino na 1a divisão

A quarta vaga de acesso na segunda divisao quase sempre é um time tosco que pega.

Sephiroth is offline   Reply With Quote
dreh
Trooper
corinthians
 

01-12-11, 14:06 #22
soh uma coisa
tem que ver essa tabela da copa do brasil ae
se nao favorece uns cara ae
imagine se pega um parmera na final ?
esse time deve ter sido favorecido!

dreh is offline   Reply With Quote
Biel
Trooper
ds
 

01-12-11, 14:07 #23
Vamos partir de princípios lógicos e práticos para mostrar que, se quisesse, a CBF poderia fazer um calendário que valorizaria mais ainda os campeonatos e aumentaria o interesse do torcedor pelo futebol. Isso, claro, se quisessem…

Olha que coisinha prática: Existem, hoje, 5 campeonatos em disputa. Estadual, Copa do Brasil, Brasileirão, Libertadores e Sulamericana.

Obviamente, hoje em dia, a CBF manda na Conmebol se quiser. O futebol na América do Sul está falido, só o Brasil se salva. Portanto, se ela disser que quer a Sulamericana no primeiro semestre, assim será. A Conmebol não tem a menor condição de fazer o torneio sem os brasileiros, vide Copa Conmebol. A idéia é muito simples, e acho que perfeitamente viável.
Você tem 52 semanas no ano. Portanto, 104 datas para jogos.
Tira 16, para que haja um mes de férias e outro mes inteiro para amistosos e pré-temporada.
Sobram 88 datas para serem distribuidas.

Agora segue a linha, e veja que paraíso seria:
Estaduais:
Começa o ano com os estaduais. TODOS eles tem obrigatoriamente 10 times na série A, 2 grupos de 5, e o formato do Carioca: Grupo entre ele, semifinal, final. Cruza os grupos, semifinal, final. Os 2 campeões em 2 jogos decidem o torneio. São 18 datas, só.
Assim, em 4 rodadas, tem decisão. Em mais 5, decisão. Sendo que das comuns, ainda tem os clássicos. Ou seja, o campeonato se torna interessante ao torcedor. E, para que não valha apenas o titulo, usa-se o critério simples:
Todos os times que não estão na série A disputam, neste estadual, uma vaga na Copa do Brasil, que começa em agosto. Até a ultima rodada, mesmo os eliminados pequenos, tem o que disputar.

Libertadores e Sulamericana:
Se os 5 da Libertadores não forem à Sulamericana, que a CBF pode muito bem determinar, ela se torna a série B da Libertadores. Portanto, pode andar junta. E, assim sendo, usa as mesmas datas.
Os dois torneios precisam de 16 datas, no máximo.

Brasileirão:
O Brasileiro, com 18 clubes, usaria 34 datas. TODAS aos finais de semana. Assim sendo, determina que o meio de semana é, no primeiro semestre, dos torneios sulamericanos, e no segundo semestre da Copa do Brasil.
O Brasileiro usaria quase todos os finais de semana, deixando apenas 10 livres, permitindo que 60% dos jogos dos estaduais sejam aos finais de semana.
Aí, vem a parte mais interessante.

Copa do Brasil:
Com o Brasileirão em andamento há alguns meses, chega-se ao final do primeiro turno. Enquanto isso, aquele monte de time pequeno vai se matando na Copa do Brasil, até chegar aos 16 clubes.
Quando chegar, pega-se os primeiros 16 do Brasileirão atual, ou seja, os 2 ultimos do primeiro turno ficam fora, e eles se cruzam já levando as oitavas.

Daí pra frente, fim de semana pro Brasileiro, meio de semana pra Copa do Brasil, onde diversos pequenos tiveram a chance de chegar, e os 16 primeiros do Brasileiro tiveram que “conquistar” a vaga direta no mesmo ano, causando uma disputazinha a mais no primeiro turno do Brasileirão.

Final das contas:
Assim sendo, senhores, teriamos:

Um Brasileirão só aos domingos, com cada grande jogando 22 jogos de alto interesse (contra grandes) e apenas 12 contra pequenos e médios.

Teriamos uma Copa do Brasil com critérios definidos para classificar, e com todos os grandes, se tornando o grande e único torneio mata-mata do país.

A Sulamericana se torna uma série B da Libertadores, o que já teria seu bom valor dando vaga no ano seguinte ao campeão. Algo que a CBF pode exigir e conseguir sem problemas.

Os estaduais se tornam interessantes e rápidos, dando aos pequenos motivos para joga-los além de apenas caçar uma graninha e tentar vender jogador. Eles brigam por vaga na Copa do Brasil daquele ano, de forma bem clara e estipulada antes.

Sobram ainda, 10 datas.
Estas, se a CBF for espertinha, guarda para datas FIFA e assim não faz com que a seleção dê prejuizo aos clubes.

E ai? Quer cenário melhor? Dá pra fazer. Basta querer…

http://www.ricaperrone.com.br/2011/10/o-sonho-possivel/

Biel is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
fluminense
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
01-12-11, 14:17 #24
Que menino inocente o Perrone.

CBF já abriu mão de qualquer influencia na Conmebol faz tempo.
Em troca eles votam em tudo que o Teixeira quer na FIFA.
Assim que conseguimos a candidatura única pra 2014.

Sephiroth is offline   Reply With Quote
XUXU
Trooper
corinthians
 

PSN ID: duMagrao Steam ID: xuxuzao
01-12-11, 14:46 #25
Quote:
Postado por dreh Mostrar Post
soh uma coisa
tem que ver essa tabela da copa do brasil ae
se nao favorece uns cara ae
imagine se pega um parmera na final ?
esse time deve ter sido favorecido!
mas eu tava lendo que o andres sanchez que ta envolvido com a tabela da copa do brasil de 2014 e ele ja ta armando um jeito de favorecer o corinthians!

o corinthians só pega time facil no comeco, depois pega um ou outro mais dificil.

só acho que sera impossivel pegar o palmeiras na final pq o palmeiras nao chega nem a pau =(

XUXU is offline   Reply With Quote
Kenny
Trooper
corinthians
 

01-12-11, 15:25 #26
Concordo com todos.

Só não pode acabar com os estaduais, senão acaba com o Palmeiras e o Bostafogo

Kenny is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
noroestebauru
 

01-12-11, 22:05 #27
Achei uma boa a volta da Copa do Brasil e o fim da Repescopa

o certo mesmo seria desclassificar o titulo de todos os vencedores desse periodo em que os melhores times do brasil nao disputavam

SigSnake is offline   Reply With Quote
dreh
Trooper
corinthians
 

01-12-11, 22:16 #28
haehaeh vei
é mais facil a cbf fazer a copa do brasil virar brasileirão que desconsiderar

tipo o parmera octacampeão
unico campeão do mundo que conseguiu vencer o mesmo campeonato nacional DUAS vezes no mesmo ano

isso que é feito

dreh is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
fluminense
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
01-12-11, 22:19 #29
Quote:
Postado por SigSnake Mostrar Post
Achei uma boa a volta da Copa do Brasil e o fim da Repescopa

o certo mesmo seria desclassificar o titulo de todos os vencedores desse periodo em que os melhores times do brasil nao disputavam

Se vc pegar a década passada, se comparar os 2 ou 3 jogos mais difíceis da campanha campeã da Copa do Brasil com a campeã da Libertadores, em alguns anos a da Libertadores perde fácil.

O mais difícil da Libertadores quase sempre são os outros times brasileiros mesmo.

Sephiroth is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
noroestebauru
 

02-12-11, 09:23 #30
a dificuldade do titulo pouco importa

o que é mais dificil? conquistar o brasileirao sendo regular 38 rodadas ou conquitar o mundial ganhando 2 joguinhos?

mas para ESTAR LA, é preciso muito, entao a Libertadores (enquanto mantido o criterio atual de classificacao) sera sempre mais dificil q a Copa do Brasil, e INFINITAMENTE mais dificil que a Repescopa

nao é so o campeonato em si q conta, e sim o caminho e classificacao meritoria ate ele

SigSnake is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
fluminense
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
02-12-11, 11:28 #31
sim
pq quem chegou na Libertadores teve um time decente no ano anterior
e dado o histórico do futebol brasileiro ter um time bom no ano anterior é GARANTIA ABSOLUTA de um time bom no ano atual

Sephiroth is offline   Reply With Quote
XUXU
Trooper
corinthians
 

PSN ID: duMagrao Steam ID: xuxuzao
02-12-11, 11:37 #32
rapaz

tem mto time que jogou copa do brasil com time muito melhor do que os que foram pra libertadores do mesmo ano!

seph tem razao eauheau

XUXU is offline   Reply With Quote
vitorueda
Trooper
itumbiara
 

02-12-11, 12:08 #33
http://esporte.uol.com.br/futebol/ul...-do-brasil.htm
Destaque para a parte:

Os brasileiros que estão na Copa Libertadores só entrarão no torneio nacional na quarta fase. São seis vagas disponíveis. Caso o país tenha apenas cinco representantes na competição continental, o clube mais bem colocado no ranking da CBF que já tiver sido eliminado da Copa do Brasil voltará à disputa.

caso não tenha 1 brasileiro campeão da libertadores o melhor colocado do ranking perde na primeira rodada e volta ai... bom ne?

vitorueda is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
noroestebauru
 

02-12-11, 13:54 #34
verdade, me convenceram, Copa do Brasil > Libertadores

SigSnake is offline   Reply With Quote
Biel
Trooper
ds
 

02-12-11, 14:23 #35
Quote:
Postado por XUXU Mostrar Post
rapaz

tem mto time que jogou copa do brasil com time muito melhor do que os que foram pra libertadores do mesmo ano!

seph tem razao eauheau
ASUHsaHUSAhuhsauASUHAHUSHUhuasushasuahHUshuAS

Biel is offline   Reply With Quote
StorM
Creep
corinthians
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
02-12-11, 14:32 #36
Quote:
Postado por vitorueda Mostrar Post
http://esporte.uol.com.br/futebol/ul...-do-brasil.htm
Destaque para a parte:

Os brasileiros que estão na Copa Libertadores só entrarão no torneio nacional na quarta fase. São seis vagas disponíveis. Caso o país tenha apenas cinco representantes na competição continental, o clube mais bem colocado no ranking da CBF que já tiver sido eliminado da Copa do Brasil voltará à disputa.

caso não tenha 1 brasileiro campeão da libertadores o melhor colocado do ranking perde na primeira rodada e volta ai... bom ne?
É bem estranho, mas faz sentido.

Quando fazem a tabela já sabem se tem 5 ou 6 disputando a libertadores.

Mas não tem como inserir essa variável pois teriam de aumentar ou diminuir em 01 o numero de jogos da rodada inicial, o que não rola fazer pois é modelo de chave, tem que ter um numero par de confrontos.

E como são fases eliminatórias, não tem como decidir quem fica por meio de cirtérios de desempate na própria competição, pois tem times que jogaram mais jogos antes de cair.

Tosqueira mesmo, mas me parece que essa é a solução. TALVEZ tenha como ser decidido apenas entre os eliminados na última rodada antes da entrada dos times da Liberta, me parece mais justo.

StorM is offline   Reply With Quote
wiseman
Trooper
gremio
 

Gamertag: DNWise PSN ID: DNWise Steam ID: wiseman
02-12-11, 17:20 #37
Sempre fui a favor da Copa do Brasil voltar a ser o que era, com os times da Libertadores. O Grêmio ganhou 3 dos 4 titulos da Copa do Brasil assim.

Mas o que tá por tras dessa mudança é que a Traffic tá ruindo e a Conmebol "baniu" ela e passou os direitos da Libertadores e da Sulamericana pra Full Play (empresa uruguaia que era sócia da Traffic até pouco tempo).

A Full Play já vendeu os direitos de transmissão das competições pra Fox Sports. Ou seja, o Sportv perdeu os direitos.

Então apesar de ser a favor, a Copa do Brasil voltou ao formato antigo e ainda vai demorar quase q o ano inteiro somente pro Sportv ter o que passar.

wiseman is offline   Reply With Quote
Pablo Escobar
Trooper
internacional
 

02-12-11, 17:42 #38
bem melhor

acabem os estaduais

Pablo Escobar is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
noroestebauru
 

11-09-12, 08:55 #39
Aqui da pra visualizar melhor

http://chancedegol.uol.com.br/copas2013.htm

Continuo com a opinião que, mesmo com os interesses mercadologicos, ficou melhor que tava

SigSnake is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
fluminense
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
11-09-12, 10:56 #40
Copa do Brasil nesse formato novo vai ter mais jogos épicos que a Libertadores, isso é fato.

Ainda mais repleta de estádios novos.

Agora o BIZARRO é poder ter times rebaixados em 2012 disputando a sulamericana-2013.
No hipotético caso dos 16 finalistas da Copa-BR serem os 16 primeiros colocados do Brasileirao passado, as vagas na sul-americana vao pros rebaixados.

Poderia pelo menos dar as vagas pros times que tão subindo da serie B, nao pros que caíram

Torcida do Botafogo, Atletico e São Paulo devem estar mto tristes....pq agora com todos os grandes nunca mais vao ter chance de ganhar uma Copa do Brasil.
Nego menospreza mas ela é gostosinha.

Sephiroth is offline   Reply With Quote
mouse
Trooper
saopaulo
 

11-09-12, 11:12 #41
Quote:
Postado por Sephiroth Mostrar Post
Torcida do Botafogo, Atletico e São Paulo devem estar mto tristes....pq agora com todos os grandes nunca mais vao ter chance de ganhar uma Copa do Brasil.
Nego menospreza mas ela é gostosinha.
Mal ae, mas ganhamos 3 brasileiros com todos os grandes e 3 libertadores com o melhores dos grandes. E o Flu?

mouse is offline   Reply With Quote
dankretli
Trooper
atleticomineiro
 

11-09-12, 11:17 #42
Quote:
Postado por Sephiroth Mostrar Post

Agora o BIZARRO é poder ter times rebaixados em 2012 disputando a sulamericana-2013.
No hipotético caso dos 16 finalistas da Copa-BR serem os 16 primeiros colocados do Brasileirao passado, as vagas na sul-americana vao pros rebaixados.

Poderia pelo menos dar as vagas pros times que tão subindo da serie B, nao pros que caíram
Mas é exatamente isso:

* Para efeito de classificação para a Copa Sul-Americana, será considerada a colocação já contabilizados os acessos e descensos para o Campeonato Brasileiro 2013, isto é, será observada a seguinte ordem de precedência:
- 1º ao 16º colocados da Série A 2012
- 1º ao 4º colocados da Série B 2012 (promovidos para a Série A 2013)
- 17º ao 20º colocados da Série A 2012 (rebaixados para a Série B 2013)
- 5º ao 16º colocados da Série B 2012
- 1º ao 4º colocados da Série C 2012 (promovidos para a Série B 2013)
- 17º ao 20º colocados da Série B 2012 (rebaixados para a Série C 2013)
- 5º ao 16º colocados da Série C 2012
- 1º ao 4º colocados da Série D 2012 (promovidos para a Série C 2013)
- 17º ao 20º colocados da Série C 2012 (rebaixados para a Série D 2013)
- 5º ao 40º colocados da Série D 2012

dankretli is offline   Reply With Quote
dreh
Trooper
corinthians
 

11-09-12, 12:33 #43
pq bizarro ?
parmera vai fazer historia mermao
1.o time a disputar a liberta na serie b

esse mkt do parmera é fudido

dreh is offline   Reply With Quote
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