Darkside  

Voltar   Darkside > Darkside > Comunidade

Responder
 
Thread Tools
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
03-03-13, 10:49 #451
investigacao existe mesmo, afinal eles tem que se precaver dos processos, mas quando chega na parte de "tomar atitude", sao afastamentos, mudancas de paroquia, enfim, com sorte "aposentadoria".

sobre essa parte "mas eu sou um cara muito legal na minha própria opinião. Por favor me aceite pois todos somos iguais perante os olhos de Deus"

 


Deus é o donnald trump? pq isso ai pareceu um tipico quadro de reality show onde o cara tem que ficar mendigando pra continuar pra proxima fase. Eu nao tenho que pedir por favor, se eu sou merecedor, eu sou. Obviamente nao somos iguais, se fossemos acho que um "julgamento" seria desnecessario, nao? e se o julgamento é feito por um ser oni*.* eu nem preciso abrir a boca. A menos que faca parte da diversao dele, ele desative a totalidade dos poderes pra ver se alguma ameba esperta consegue ser divertida o suficiente pra passar pra proxima fase.

Essa procuracao divina que algumas pessoas dizem ter, que explica como funciona a justica divina é algo lindo mesmo.





Jeep is offline   Reply With Quote
Many Kalaveraa
The real (1)
 

XFIRE ID: Mannyy Steam ID: 76561197992661279
03-03-13, 16:56 #452
 

Many Kalaveraa is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
03-03-13, 17:53 #453
Eu acho maneiro que, na visão cristã, o cavalheiro que não foi batizado nem será salvo.

Ou seja, cada pessoa que nasce na ásia foi até hoje jogado pro inferno por uma auto-condenação no qual não sabia da existência de Jesus Cristo e das ordens de Deus.

Never Ping is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

03-03-13, 18:13 #454
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
Essa procuracao divina que algumas pessoas dizem ter, que explica como funciona a justica divina é algo lindo mesmo.
E é exatamente por isso que Religião é bullshit.

Porque quem define ela são HUMANOS. PESSOAS.

São pessoas com a dita cuja procuração.

Desde sempre foi assim.

u3663 is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

03-03-13, 22:37 #455
Quote:
Postado por Never Ping Mostrar Post
Eu acho maneiro que, na visão cristã, o cavalheiro que não foi batizado nem será salvo.

Ou seja, cada pessoa que nasce na ásia foi até hoje jogado pro inferno por uma auto-condenação no qual não sabia da existência de Jesus Cristo e das ordens de Deus.
Ai que ta Never, nas regrinhas da ICAR esse povo que nao teve acesso a JC e sua Turma sera julgada pelos seus atos

Claro que isso nosso sumo sacerdote eon pode te explicar com mais propriedade

Por isso que sugeri parar de espalhar a doutrina da ICAR e sua extincao, ai todo resto da humanidade vai ser julgado so pelos atos e nao por ter ido ou nao a missa.

No estilo daquele discurso do Lico:

Abolishing slavery by constitutional provisions settles the fate for all coming time. Not only of the millions now in bondage, but of unborn millions to come.

Logo, abolindo a ICAR vc vai libertar nao so os bilhoes agora, mas os bilhoes nao nascidos!

SigSnake is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
04-03-13, 01:13 #456
Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
E é exatamente por isso que Religião é bullshit.

Porque quem define ela são HUMANOS. PESSOAS.

São pessoas com a dita cuja procuração.

Desde sempre foi assim.
Vei, Religião não tem nada a ver com essas putisses. Sempre foi assim só na terra mágica do universo de quem joga DOTA o dia todo. Isso aí é resultado da institucionalização da Religião, não adianta misturar as coisas que você só faz cagar no argumento.

Conrado is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

04-03-13, 01:28 #457
Caralho, sério que existe alguém que diz que religião não é um produto humano? Essa pra mim é nova

Se religião não é um produto humano... é o que? Uma lei natural? Não consegui entender. Até entendo alguém discutir se é 'obrigatório' que o ser humano invente algo que em última instância é uma religião ou se foi só um 'acaso memético'...

Sério, boiei completamente. O que está errado em dizer que religião é um produto humano? Favor não definir o objeto através das próprias suposições (i.e. "é produto divino")

Por fim, vai tomar no cu e vem jogar DotA também. Eu tenho invite.

Zedd is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
04-03-13, 01:52 #458
É uma expressão humana, mas não é algo criado racionalmente. Logo, as "definições" às quais o Saico se refere, apesar de obviamente existirem, são oriundas da instituição, e não da Religião em si, do Mito em si.

O Cristianismo é uma Religião, o Catolicismo (que representa, erroneamente, quase tudo que um leigo ocidental entende atualmente por cristianismo) é uma instituição.

Conrado is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Steam ID: kovyakov
04-03-13, 07:39 #459
 

Yakov is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

04-03-13, 07:40 #460
Quote:
Postado por Conrado Mostrar Post
Vei, Religião não tem nada a ver com essas putisses. Sempre foi assim só na terra mágica do universo de quem joga DOTA o dia todo. Isso aí é resultado da institucionalização da Religião, não adianta misturar as coisas que você só faz cagar no argumento.
Nope.

Não é lógico.

Ninguem nunca viu uma manifestação real e legitima.

Todos só acreditam pelo que "Alguem viu algum dia". A minha opinião segue para Religião ou Instituição. Vista a carapuça que quiser. Ainda assim são manifestações humanas baseadas no que um humano falou/escreveu ou disse presenciar. Sendo criado racionalmente ou não, ainda assim é algo HUMANO e apenas HUMANO, criado por HUMANOS para HUMANOS, baseado no que um HUMANO disse.

Faz sentido você acreditar porque você é escroto.

Eu também acreditaria.

u3663 is offline   Reply With Quote
rini
 

04-03-13, 08:11 #461
Acredito que nesse ponto a conversa entre vcs nao avançará a não ser que alguém aí admita suas limitações sobre o assunto. Que no caso é o saico.
Pq?
Pq quer vc queria ou não, assuntos dessa natureza tem a ver com o objeto de estudo do concado. (Isso nada mais quer dizer que pra vc saico, ele anda perdendo muito tempo com coisa inútil).
Em contrapartida, esse mesmo tempo perdido lhe dá uma noção totalmente diferente e elaborada do assunto. Noção essa que vc não tem e provavelmente não terá. Seja por interesse, utilidade ou qualquer motivo.
Dito isto, continuem aí se ofendendo na confusão de conceitos se tiverem vontade e paciência.

rini is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

04-03-13, 08:26 #462
E eu acho que ele ofende gratuitamente.

Ninguem aqui dúvida que o Concado estuda, que ele tem interesse na área.

Mas também aqui todos nós sabemos que ele é um escroto que ofende a todos, se acha o rei da razão e tenta menosprezar a todo e qualquer instante.

Portanto leia isso rini:

Opinião todos tem. Cada um defende a sua e podem muda-la de acordo com informações, ensino, educação... alguem vir e colocar algo legal sobre determinado assunto.

Vir aqui e defecar opinião, insultando a tudo e todos, se achando o pica das galáxias.... é coisa de otário. Ainda mais vindo do Concado, que vive numa merda de bolha, não consegue nem andar e quer bater o pau na mesa.

Peço desculpas adiantadas... Mas vão a merda.

Discutir é OTIMO. É saudavel. Você pode ajudar pessoas, distribuir conhecimento.

Ofender e falar merda... quando o seu teto de vidro é fininho...É coisa de filho da puta.

Abração.

u3663 is offline   Reply With Quote
rini
 

04-03-13, 08:26 #463
Isso quer dizer nada mais que*

rini is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
04-03-13, 10:15 #464
Tanta acusação de falácia voando aqui no fórum e os fofinhos continuam insistindo no ad hominem... tsc tsc.

Isso me faz pensar se o pessoal tá sabendo mesmo o que é falácia ou se usa no lugar de outra coisa.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
04-03-13, 10:17 #465
chegou a dar 10 dias? acho que nao, né?

http://www.guardian.co.uk/world/2013...atican-inquiry

30 anos... é...

e um "ouch!"

 



free frag:
http://arstechnica.com/tech-policy/2...porn-in-cloud/

Jeep is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
04-03-13, 10:25 #466
Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
Todos só acreditam pelo que "Alguem viu algum dia".
Nem sabe do que tá falando.

Conrado is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
04-03-13, 10:43 #467
Perdi o tempo de editar. Tem isso também:

Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
Ninguem aqui dúvida que o Concado estuda, que ele tem interesse na área.

Mas também aqui todos nós sabemos que ele é um escroto que ofende a todos, se acha o rei da razão e tenta menosprezar a todo e qualquer instante.

Portanto leia isso rini:

Opinião todos tem. Cada um defende a sua e podem muda-la de acordo com informações, ensino, educação... alguem vir e colocar algo legal sobre determinado assunto.

Vir aqui e defecar opinião, insultando a tudo e todos, se achando o pica das galáxias.... é coisa de otário.
Acho que muita gente já me viu explicando detalhadamente o assunto abordado pelo Saico alguns posts acima, várias vezes, quase todas elas com ele presente na discussão. E mesmo assim ele continua querendo falar as mesmas bobagens com a mesma propriedade. Eu não gosto de me repetir e não consigo ignorar o fato de que ele parece simplesmente não conseguir assimilar nada que venha de fora.

E pra quem não viu, alguns exemplos:

http://forum.darkside.com.br/vb/show...10#post1441010

http://forum.darkside.com.br/vb/show...98#post1531598

Conrado is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
04-03-13, 11:34 #468
Quote:
Postado por SigSnake Mostrar Post
Ai que ta Never, nas regrinhas da ICAR esse povo que nao teve acesso a JC e sua Turma sera julgada pelos seus atos

Claro que isso nosso sumo sacerdote eon pode te explicar com mais propriedade

Por isso que sugeri parar de espalhar a doutrina da ICAR e sua extincao, ai todo resto da humanidade vai ser julgado so pelos atos e nao por ter ido ou nao a missa.

No estilo daquele discurso do Lico:

Abolishing slavery by constitutional provisions settles the fate for all coming time. Not only of the millions now in bondage, but of unborn millions to come.

Logo, abolindo a ICAR vc vai libertar nao so os bilhoes agora, mas os bilhoes nao nascidos!
Na linha do pensamento:

 

Never Ping is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

04-03-13, 13:06 #469
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
investigacao existe mesmo, afinal eles tem que se precaver dos processos, mas quando chega na parte de "tomar atitude", sao afastamentos, mudancas de paroquia, enfim, com sorte "aposentadoria".
Uma beleza de generalização, parabéns pela argumentação totalmente racional e embasada em fatos. rs.
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
sobre essa parte "mas eu sou um cara muito legal na minha própria opinião. Por favor me aceite pois todos somos iguais perante os olhos de Deus"

[IMAGEM]

Deus é o donnald trump? pq isso ai pareceu um tipico quadro de reality show onde o cara tem que ficar mendigando pra continuar pra proxima fase. Eu nao tenho que pedir por favor, se eu sou merecedor, eu sou. Obviamente nao somos iguais, se fossemos acho que um "julgamento" seria desnecessario, nao? e se o julgamento é feito por um ser oni*.* eu nem preciso abrir a boca. A menos que faca parte da diversao dele, ele desative a totalidade dos poderes pra ver se alguma ameba esperta consegue ser divertida o suficiente pra passar pra proxima fase.

Essa procuracao divina que algumas pessoas dizem ter, que explica como funciona a justica divina é algo lindo mesmo.
Pois é, mas no fim das contas você chegou exatamente na conclusão que eu queria demonstrar: que nós somos diferentes em nossas escolhas e portanto seremos julgados de forma diferente, apesar de sermos todos igualmente filhos de Deus.

Não é engraçado? Mais uma vez estou aqui argumentando, colando links, traduzindo textos, pacientemente explicando as coisas da Igreja em termos de como elas são e de onde elas vêm, e sobre essas coisas você não disse uma palavra. Mas na hora em que eu te coloco frente a frente com Deus, mesmo que através de uma analogia absolutamente infantil, aí você responde.

"Naquele momento, aproximaram-se de Jesus os discípulos e perguntaram: “Quem será o maior no reino dos céus?” Jesus chamou uma criança, colocou-a no meio deles, e disse: “Eu vos garanto que se não vos converterdes e não vos tornardes como crianças, não entrareis no reino dos céus. Quem se fizer pequeno como esta criança será o maior no reino dos céus." Mateus 18, 1-5

Você me chama de "procurador divino", e eu humildemente posso dizer: não sou e não finjo que sou. Estou mais para uma dessas crianças que não conseguem parar de falar sobre algo as fascinam de alguma forma. Eu não escondo de ninguém que amo Jesus e já deixei de me iludir há muito tempo com a idéia de que todas as pessoas possam vir a amá-lo também. Contudo, estou fazendo a minha parte em falar.

Quer acreditar que a Igreja Católica é do mal, que todos os padres são pedófilos, que a nossa fé é inventada e tudo não passa de uma grande conspiração para manipular incautos? Vai fundo, se é isso que a sua consciência te diz pra fazer. Só não espere pular nesse abismo sem (insistentes e repetitivos) avisos da minha parte. rs.

Eon is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
04-03-13, 13:20 #470
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Você me chama de "procurador divino", e eu humildemente posso dizer: não sou e não finjo que sou. Estou mais para uma dessas crianças que não conseguem parar de falar sobre algo as fascinam de alguma forma. Eu não escondo de ninguém que amo Jesus e já deixei de me iludir há muito tempo com a idéia de que todas as pessoas possam vir a amá-lo também. Contudo, estou fazendo a minha parte em falar.

Quer acreditar que a Igreja Católica é do mal, que todos os padres são pedófilos, que a nossa fé é inventada e tudo não passa de uma grande conspiração para manipular incautos? Vai fundo, se é isso que a sua consciência te diz pra fazer. Só não espere pular nesse abismo sem (insistentes e repetitivos) avisos da minha parte. rs.
Isso não é relevante aqui. O que é relevante aqui são seus argumentos, e eles estão deixando (muito) a desejar.

E não adianta vir com esse mimimi de que o Jeep não respondeu isso ou respondeu aquilo, porque eu e outras pessoas estamos, sim, respondendo seus argumentos e você continua estrategicamente ignorando as réplicas que obviamente você não irá conseguir rebater. Eu aconselho mais uma vez que você abdique desse tópico, porque até eu que sempre te achei uma abominação lógica nunca te vi passar tanta vergonha como agora.

Conrado is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

04-03-13, 13:23 #471
Cuidado, Eon. Se vc está mais para uma criança, dentro em breve um padre come seu rabo.

mojud is offline   Reply With Quote
ircF
Trooper
 

04-03-13, 13:28 #472
vaza Eon, desiste vc ta fugindo igual o diabo fugiu da cruz (ironia?)

ircF is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
04-03-13, 13:32 #473
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
Cuidado, Eon. Se vc está mais para uma criança, dentro em breve um padre come seu rabo.
 

Conrado is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

04-03-13, 13:59 #474
Quote:
Postado por Never Ping Mostrar Post
Eu acho maneiro que, na visão cristã, o cavalheiro que não foi batizado nem será salvo.

Ou seja, cada pessoa que nasce na ásia foi até hoje jogado pro inferno por uma auto-condenação no qual não sabia da existência de Jesus Cristo e das ordens de Deus.
Não de acordo com a Igreja Católica.

Na verdade, o catecismo ensina que todas as pessoas podem ser salvas, mesmo aquelas que nunca ouviram falar de Cristo ou que nunca receberam o batismo. Essa condição é o que a Igreja chama de "ignorância invencível".

Eon is offline   Reply With Quote
Vassourada
Cada vez mais ridículos
 

04-03-13, 14:09 #475
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Não de acordo com a Igreja Católica.

Na verdade, o catecismo ensina que todas as pessoas podem ser salvas, mesmo aquelas que nunca ouviram falar de Cristo ou que nunca receberam o batismo. Essa condição é o que a Igreja chama de "ignorância invencível".
Ou seja - a atitude mais cristã que existe seria nunca levar o Cristianismo para esses povos.

Entendi.

Vassourada is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
04-03-13, 14:13 #476
Valeu por nos fuder a todos.


Mordred_X is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
04-03-13, 14:32 #477
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Não de acordo com a Igreja Católica.

Na verdade, o catecismo ensina que todas as pessoas podem ser salvas, mesmo aquelas que nunca ouviram falar de Cristo ou que nunca receberam o batismo. Essa condição é o que a Igreja chama de "ignorância invencível".
Como faço para reconquistar minha "ignorância invencível"? Estava mais confortado quando não conhecia as regras do jogo.

Never Ping is offline   Reply With Quote
ircF
Trooper
 

04-03-13, 14:47 #478
eu troquei essa carta de ignorância invencivel por dois "pensamentos livres" e um "pedofilia extreme" , to vendendo por um joelho esquerdo e "argumentação retrógada".

ircF is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

04-03-13, 14:57 #479
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
Novamente, não questionei a metologia, questionei a origem das informações. Vc defende esse report como defende as ideias da Bíblia: absolutas e irrefutáveis. O principal ponto de uma análise crítica é justamente questionar onde podem estar os pontos falhos.

Continuo insistindo que existem pontos falhos nas declarações, o que se confirma pelo menor número de registros de casos nas primeiras décadas do estudo, mas vc só vai continuar lendo o que quiser ler...

Obrigado pelas dicas, tenho certeza que serão bem úteis quando defender o doutorado ano que vem.
A metodologia escolhida leva em conta a origem das informações. Toda metodologia é assim.

E o problema não é questionar pontos falhos, o problema é que você questionou a credibilidade do estudo desde o começo mesmo sem ter nenhuma evidência para isso. E você só fez isso porque que as estatísticas que eu apresentei batem de frente com os seus preconceitos.

Na verdade você está o tempo todo incorrendo no defeito que agora atribui a mim: falta de senso crítico.

Eu mostrei estatísticas sérias compiladas por especialistas, e sinceramente o que você fez pra refutar isso racionalmente? Apresentou estatísticas contrárias? Mostrou estudos equivalentes que desprovem o que eu apresentei? Mostrou alguma fonte que sequer tenha feito uma crítica real ao estudo, seja com relação a credibilidade das fontes utilizadas, ou a metodologia?

Não, em vez disso você citou um parágrafo isolado de um artigo de 2011 que não é nem remotamente relacionado com o assunto que estamos discutindo, presumindo que uma fonte inacessível para 99% dos leigos aqui do forum acabaria com a discussão. Só que você supôs errado. E supôs errado duas vezes: uma porque a fonte não é tão inacessível assim para algumas pessoas aqui do forum, e outra porque existem pessoas aqui com a formação necessaria para entender um estudo quantitativo com variáveis defasadas, e você não é uma delas!

Deus não fala a linguagem dos títulos meu caro. Deus fala a linguagem da razão, da sinceridade e da retidão de intenções. Quem não exercita essas qualidades em si mesmo, eventualmente perde a capacidade de apreciá-las nos outros também.


Last edited by Eon; 04-03-13 at 15:08..
Eon is offline   Reply With Quote
StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
04-03-13, 15:41 #480
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
A metodologia escolhida leva em conta a origem das informações. Toda metodologia é assim.

E o problema não é questionar pontos falhos, o problema é que você questionou a credibilidade do estudo desde o começo mesmo sem ter nenhuma evidência para isso. E você só fez isso porque que as estatísticas que eu apresentei batem de frente com os seus preconceitos.

Na verdade você está o tempo todo incorrendo no defeito que agora atribui a mim: falta de senso crítico.

Eu mostrei estatísticas sérias compiladas por especialistas, e sinceramente o que você fez pra refutar isso racionalmente? Apresentou estatísticas contrárias? Mostrou estudos equivalentes que desprovem o que eu apresentei? Mostrou alguma fonte que sequer tenha feito uma crítica real ao estudo, seja com relação a credibilidade das fontes utilizadas, ou a metodologia?

Não, em vez disso você citou um parágrafo isolado de um artigo de 2011 que não é nem remotamente relacionado com o assunto que estamos discutindo, presumindo que uma fonte inacessível para 99% dos leigos aqui do forum acabaria com a discussão. Só que você supôs errado. E supôs errado duas vezes: uma porque a fonte não é tão inacessível assim para algumas pessoas aqui do forum, e outra porque existem pessoas aqui com a formação necessaria para entender um estudo quantitativo com variáveis defasadas, e você não é uma delas!

Deus não fala a linguagem dos títulos meu caro. Deus fala a linguagem da razão, da sinceridade e da retidão de intenções. Quem não exercita essas qualidades em si mesmo, eventualmente perde a capacidade de apreciá-las nos outros também.
Posso então questionar pontos falhos?

Estou lendo a monografia de pouco em pouco, em razão do tempo. Mas já identifiquei pontos falhos, já que, conforme suas próprias palavras (post #340), o estudo demonstrou que, estatisticamente, a pedofilia dentro da Igreja, embora existente, seria proporcionalmente ínfima à pedofilia perpetrada na sociedade em geral.

Se era esta a intenção do estudo (não era) a metologia estaria incorreta:

"Three surveys provide the data for this study:
1. A profile of each diocese, providing information about characteristics of the diocese including
region and size, the total numbers of allegations, and the total expenditur es occasioned by
allegations of abuse.
2. A survey of church records relating to individual priests against whom allegations of abuse had
been made.
3. A survey of church records relating to the alleged victims of abuse and the natur e of the
alleged abuse" (citação da monografia).

Se a origem dos dados sobre abuso sexual perpetrado por padres da Igreja Católica é somente a Igreja Católica, então o estudo é suspeito, como o Conrado insinuou logo que você postou a fonte, pois o estudo foi encomendado pela UNITED STATES CONFERENCE OF CATHOLIC BISHOPS. Então, se o objetivo do estudo era este que você inferiu (#340), então a fonte é contaminada, pois a própria Instituição encomendou o estudo e não houve cruzamento de referências com uma fonte (Estado) que poderia muito bem corroborar uma análise muito mais pertinente para o seu argumento.

Posteriormente no estudo, eles coletam dados do Estado (Dep. de Justiça) sobre abuso sexual em vários Estados.

Você utilizou os dados coletados sobre abuso sexual por padres, cuja fonte foi somente a Igreja, conforme citação acima, juntou com os dados estatísticos sobre casos gerais de pedofilia arquivados pelo Estado, e tirou a conclusão de que: "As estatísticas mostram o contrário. Existem levantamentos feitos nos EUA englobando mais de 5 décadas que mostram que o problema da pedofilia é generalizado na sociedade, sendo que dentro da Igreja ele não é nem um pouco especial. Em alguns casos foi verificado ser até mais leve do que no resto da sociedade." (suas palavras).

Mas se esse era de fato o objetivo do estudo, então os dados coletados do Estado deveriam ter sido analisados sob a ótica de separar os casos de pedofilia na Igreja dos demais. Isso não foi feito. Outra opção que te ajudaria em alguns argumentos feitos aqui seria obter os dados da Igreja, e depois os do Estado (com os mesmos parâmetros - abuso sexual por padres) e cruzar as estatísticas. Também não foi feito. Ambas as linhas de estudo eram possíveis.

Então, pode até ser que a sua afirmação seja correta. Mas este estudo e a monografia resultante não servem de embasamento.

StorM is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
04-03-13, 15:48 #481
Tenho aqui um estudo que comprova que eu tenho o maior pênis da DS, porque a média brasilera é de 14 cm e o meu mede 35cm, segundo informações colhidas por mim de mim.

Grato.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
colher
tony
 

Steam ID: spooneta
04-03-13, 15:50 #482
pics or stfu

colher is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
04-03-13, 15:53 #483
Eu me advogo o direito de não ser questionado, baseado em um livreto que escrevi aos cinco anos com meus lâpizes de colorir, em que conto a história de como meu amigo imaginário me deu o direito de ditar os rumos da umanidade.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

04-03-13, 16:41 #484
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
A metodologia escolhida leva em conta a origem das informações. Toda metodologia é assim.

E o problema não é questionar pontos falhos, o problema é que você questionou a credibilidade do estudo desde o começo mesmo sem ter nenhuma evidência para isso. E você só fez isso porque que as estatísticas que eu apresentei batem de frente com os seus preconceitos.

Na verdade você está o tempo todo incorrendo no defeito que agora atribui a mim: falta de senso crítico.

Eu mostrei estatísticas sérias compiladas por especialistas, e sinceramente o que você fez pra refutar isso racionalmente? Apresentou estatísticas contrárias? Mostrou estudos equivalentes que desprovem o que eu apresentei? Mostrou alguma fonte que sequer tenha feito uma crítica real ao estudo, seja com relação a credibilidade das fontes utilizadas, ou a metodologia?

Não, em vez disso você citou um parágrafo isolado de um artigo de 2011 que não é nem remotamente relacionado com o assunto que estamos discutindo, presumindo que uma fonte inacessível para 99% dos leigos aqui do forum acabaria com a discussão. Só que você supôs errado. E supôs errado duas vezes: uma porque a fonte não é tão inacessível assim para algumas pessoas aqui do forum, e outra porque existem pessoas aqui com a formação necessaria para entender um estudo quantitativo com variáveis defasadas, e você não é uma delas!

Deus não fala a linguagem dos títulos meu caro. Deus fala a linguagem da razão, da sinceridade e da retidão de intenções. Quem não exercita essas qualidades em si mesmo, eventualmente perde a capacidade de apreciá-las nos outros também.
Mas nem pra ofender vc segue uma lógica razoável.

Quando disse que seu conhecimento religioso é raso vc disse que não se tratava de uma discussão sobre pessoas, mas sim sobre ideias. Agora faz 3 posts que tá dizendo que não sou gabaritado pra discutir um report, simplesmente pq não tenho estatísticas compiladas para publicar em um fórum da internet.

Po, se quer me esculachar, esculacha direito!

Já fiz a revisão do report, assim como faço a revisão de outros artigos que me enviam do jornal internacional que sou revisor. Uma pena que seus padrões são mais criteriosos.

Sobre o artigo que colei o link, vc interpretou que me coloquei acima da discussão simplesmente pq mencionei a palavra "usp". Poderia ter escrito "universidade", mas não faz diferença, pq é irrelevante; sua cabeça doente que julgou mal o que escrevi e entrou em rage mode.

Mas entendo sua preocupação, se vc quiser te passo o email do diretor do instituto onde trampo e vc pode falar pra ele o quanto sou desqualificado pro que faço. Em contrapartida me passa o contato do padre da igreja que vc tá indo, pq alguém precisa avisá-lo sobre as coisas que vc anda dizendo.

mojud is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

04-03-13, 18:32 #485
Quote:
Postado por Mordred_X Mostrar Post
Tenho aqui um estudo que comprova que eu tenho o maior pênis da DS, porque a média brasilera é de 14 cm e o meu mede 35cm, segundo informações colhidas por mim de mim.

Grato.
"
Mordred_X
MAIOR PENIS DA DS"

Quote:
Postado por colher Mostrar Post
pics or stfu
haHEAOHAEOHEAOHPAEHOEAHEAOHEAHea

Blazed is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

04-03-13, 18:59 #486
Mojudinho, eu estou insistindo desde o começo que aqui não é lugar de discutir credenciais, justamente para que ninguém leve nenhum comentário para o lado pessoal. Pela segunda vez é você quem está insistindo em colocar o seu curriculum profissional à frente de suas idéias, e pela segunda vez você está partindo do pressuposto que eu consideraria isso um argumento válido.

Se você quiser, faça de conta que eu sou o jardineiro da Ana Maria Braga. Ou o porteiro de um prédio que no qual você nunca vai entrar. Imagine o que você quiser sobre a minha pessoa, contanto que você não leve para o lado pessoal nada do que eu digo. O que isso agregaria para a discussão mesmo? Ah, é mesmo, nada.

Agora vamos ao que interessa aqui na discussão: razão, sinceridade e retidão de intenção.

Retidão de intenção - Em primeiro lugar, eu e você sabemos perfeitamente que você não fez revisão de coisa nenhuma. Você sequer leu o artigo de 2011 que você mesmo postou. Ou se você leu, distorceu deliberadamente a análise que os caras fizeram. E pior, contou que ninguém mais fosse ter acesso ao artigo na íntegra para conferir a falcatrua. O artigo sequer aborda a credibilidade dos dados das paróquias, pois ele nada mais é do que uma prova de conceito de um método quantitativo que usou os dados da John Jay pela reputação que eles tem. Você e eu sabemos disso, assim como qualquer outra pessoa que for capaz de entender os trechos que eu colei na sequência. Isso faz a discussão totalmente assimétrica, porque eu estou jogando limpo em termos intelectuais mas você não. Sinceramente, depois dessa eu vou pensar duas vezes antes de partir do pressuposto que você está realmente interessado em trocar idéias. Pra mim você acabou de ser colocado na mesma categoria do Conrado.

Estou falando da categoria "eu não preciso respeitar as pessoas porque na minha opinião eu sou foda".

Razão: Quais outras estatísticas você tem para contradizer as estatísticas que eu trouxe ao tópico? Quais outros estudos você tem para desqualificar ou contradizer o estudo que eu trouxe ao tópico? Quais fontes publicamente conhecidas você conhece, que poderiam ser melhores ou mais precisas do que as fontes que o estudo da Jon Jay utilizou?

Sinceridade: Desde que você entrou nesse tópico você não fez outra coisa a não ser abraçar os estereótipos e preconceitos atribuídos a Igreja. Será que você está realmente interessado em aprender sobre um assunto novo, ou será que você está rejeitando seletivamente as evidências que contradizem a sua visão de mundo, em função daquilo que você acredita? Porque se for para julgar as coisas só com base nesse tópico, sinceramente, parece que o pesquisador sou eu e o crente é você.

Desligue seus preconceitos, ligue o cérebro, e se você quiser a gente pode começar de novo do zero. Leia as coisas e raciocine sobre eles como você realmente faria com qualquer outro texto de seu interesse, isso já vai ser um bom começo.

Se não for para fazer isso, então o jardineiro crente da Ana Maria Braga humildemente acata a autoridade do doutor pica dourada da USP, e tudo fica exatamente onde deveria estar, na sua opinião é claro.


Last edited by Eon; 04-03-13 at 19:13..
Eon is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
04-03-13, 19:06 #487
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Porque se for para julgar as coisas só com base nesse tópico, sinceramente, parece que o pesquisador sou eu e o crente é você.

Desligue seus preconceitos, ligue o cérebro, e se você quiser a gente pode começar de novo do zero. Leia as coisas e raciocine sobre eles como você realmente faria com qualquer outro texto de seu interesse, isso já vai ser um bom começo.

AHAHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAH
AHAHAHAAHAHAHAH
AAAAAAAAHAHAH

Eon perdeu a noção de ridículo

Conrado is offline   Reply With Quote
colher
tony
 

Steam ID: spooneta
04-03-13, 19:09 #488
há alguns anos...

colher is offline   Reply With Quote
ircF
Trooper
 

04-03-13, 19:11 #489
o que interessa na discussão vc já fugiu a mto tempo nobre Eon, estamos aguardando diversos replies mas vc simplesmente FUGIU.

ircF is offline   Reply With Quote
Kensha
Trooper
 

Gamertag: ksnrodrigoms PSN ID: rodrigo_machado
04-03-13, 19:40 #490
Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
E eu acho que ele ofende gratuitamente.

Ninguem aqui dúvida que o Concado estuda, que ele tem interesse na área.

Mas também aqui todos nós sabemos que ele é um escroto que ofende a todos, se acha o rei da razão e tenta menosprezar a todo e qualquer instante.

Portanto leia isso rini:

Opinião todos tem. Cada um defende a sua e podem muda-la de acordo com informações, ensino, educação... alguem vir e colocar algo legal sobre determinado assunto.

Vir aqui e defecar opinião, insultando a tudo e todos, se achando o pica das galáxias.... é coisa de otário. Ainda mais vindo do Concado, que vive numa merda de bolha, não consegue nem andar e quer bater o pau na mesa.

Peço desculpas adiantadas... Mas vão a merda.

Discutir é OTIMO. É saudavel. Você pode ajudar pessoas, distribuir conhecimento.

Ofender e falar merda... quando o seu teto de vidro é fininho...É coisa de filho da puta.

Abração.
AHEIUOaheiuAHEIUaehiuAEHIUaehiuAEH

Kensha is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
04-03-13, 21:11 #491
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Uma beleza de generalização, parabéns pela argumentação totalmente racional e embasada em fatos. rs.
tem nessa pagina mesmo, do escandalo dos 10 dias, mas aqui o link http://www.telegraph.co.uk/news/worl...l-conduct.html

obviamente existem varios outros, boston é outra paroquia famosa no assunto, a irlanda entrou em uma situacao limite a uns anos com o vaticano, impossivel vc nao ter visto nada disso.

sobre o restante, eu so tomei as dores de vc ficar com o dedinho na cara das pessoas dizendo o que é digno ou nao de ser aceito por Deus. Quem esta aqui dizendo o que fazer ou nao pra nao virar carvao nao sou eu, é vc. Ai eu digo que acho graca dos procuradores e vc diz que no fim Deus julga cada um de forma diferente.

 


sobre eu nao falar nada sobre vc falando sobre as regras do seu clubinho e do suposto copyright sobre a vida e obra de jesus, é pq eu nao tenho nada pra dizer. Mas quando os arautos da decencia chupam caralhos adolescentes e depois ficam falando mal de gays, nao me peca pra nao achar engracado, seja um padre ou um politico conservador britanico de monoculo.

Jeep is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

04-03-13, 23:56 #492
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Mojudinho, eu estou insistindo desde o começo que aqui não é lugar de discutir credenciais, justamente para que ninguém leve nenhum comentário para o lado pessoal. Pela segunda vez é você quem está insistindo em colocar o seu curriculum profissional à frente de suas idéias, e pela segunda vez você está partindo do pressuposto que eu consideraria isso um argumento válido.
Depois que vc assumiu que eu tinha escrito "usp" pra me colocar acima da discussão e me ofender e descaracterizar por conta disso, inclusive me dando dicas de como deveria ser minha experiência acadêmica, fui deixando claro o que faço profissionalmente, pra vc poder me esculachar com mais propriedade.

Quote:
Se você quiser, faça de conta que eu sou o jardineiro da Ana Maria Braga. Ou o porteiro de um prédio que no qual você nunca vai entrar. Imagine o que você quiser sobre a minha pessoa, contanto que você não leve para o lado pessoal nada do que eu digo. O que isso agregaria para a discussão mesmo? Ah, é mesmo, nada.

Agora vamos ao que interessa aqui na discussão: razão, sinceridade e retidão de intenção.
Não ofenda o jardineiro da Ana Maria Braga.

Quote:
Retidão de intenção - Em primeiro lugar, eu e você sabemos perfeitamente que você não fez revisão de coisa nenhuma. Você sequer leu o artigo de 2011 que você mesmo postou. Ou se você leu, distorceu deliberadamente a análise que os caras fizeram. E pior, contou que ninguém mais fosse ter acesso ao artigo na íntegra para conferir a falcatrua. O artigo sequer aborda a credibilidade dos dados das paróquias, pois ele nada mais é do que uma prova de conceito de um método quantitativo que usou os dados da John Jay pela reputação que eles tem. Você e eu sabemos disso, assim como qualquer outra pessoa que for capaz de entender os trechos que eu colei na sequência. Isso faz a discussão totalmente assimétrica, porque eu estou jogando limpo em termos intelectuais mas você não. Sinceramente, depois dessa eu vou pensar duas vezes antes de partir do pressuposto que você está realmente interessado em trocar idéias. Pra mim você acabou de ser colocado na mesma categoria do Conrado.
Vc acha que eu ia colocar o link pro artigo, que inclusive diz no próprio abstract que é uma análise quantitativa, se não quisesse que ninguém abrisse? Disse que não dava pra acessar, pq o acesso é pago e é feito pelo meu login, então não posso simplesmente baixar o pdf e colocar no fórum. Se vc tivesse dito que queria o artigo podia ter me pedido por MP e eu te mandava.

Quote:
Razão: Quais outras estatísticas você tem para contradizer as estatísticas que eu trouxe ao tópico? Quais outros estudos você tem para desqualificar ou contradizer o estudo que eu trouxe ao tópico? Quais fontes publicamente conhecidas você conhece, que poderiam ser melhores ou mais precisas do que as fontes que o estudo da Jon Jay utilizou?
Vc trouxe o estudo ao tópico sem links, assumindo que ele é uma verdade absoluta. Depois mentiu pro Conrado dizendo que eram estudos com peer-review, quando não eram. Eu disse quais eram as falhas metodológicas que eu identifiquei no documento, sem questionar o conteúdo do estudo, meu objetivo era mostrar que toda metodologia possui falhas e que, por isso, não deveria ser usada como algo absoluto e conclusivo, como vc ainda agora insiste em fazer.

Quote:
Sinceridade: Desde que você entrou nesse tópico você não fez outra coisa a não ser abraçar os estereótipos e preconceitos atribuídos a Igreja. Será que você está realmente interessado em aprender sobre um assunto novo, ou será que você está rejeitando seletivamente as evidências que contradizem a sua visão de mundo, em função daquilo que você acredita? Porque se for para julgar as coisas só com base nesse tópico, sinceramente, parece que o pesquisador sou eu e o crente é você.
Eu não estou nem aí pra Igreja, não tenho absoultamente nada contra ela. Meu objetivo aqui foi colocar um contraponto nos seus argumentos, mostrando que existem falhas acadêmicas nas principais referências que vc citou, quem está rejeitando evidências é vc.

Essa é uma tabela do report do John Jay, veja os dados e tire suas conclusões:

 


Sem nenhum julgamento de valor, essa variação absurda no caso de relatos tem de ser explicada por algum motivo. Uma hipótese é que a Igreja começou a acobertar os casos, na medida que o tema ganhou volume na mídia, mas é só uma hipótese, vc entende "hipótese", certo?

Fiz uma pesquisa rápida por pedofila e igreja e encontrei uma organização dedicada a cobrir e monitorar os casos de abusos feitos por padres.

Interessante: vc conhece uma organização que trata exclusivamente de pedofilia praticada por professores? Ou praticada por porteiros? Ou por pessoas que assitem a Ana Maria Braga? Por algum motivo a pedofilia praticada pelos padres fica em um ambiente tão obscuro, que justificou a criação dessa figura na sociedade.

A organização, Bishop Accontability, justifica sua existência justamente por conta da falta de seriedade da Igreja em lidar com a questão. Não sou eu que estou dizendo isso, está na apresentação deles.

Sobre os dados, algumas afirmações contidas na página que trata sobre a quantificação dos casos (http://www.bishop-accountability.org..._Priests.htm):

Quote:
BishopAccountability.org maintains a Database of Accused Priests and other accused clergy. As of February 10, 2012, there were 3,700 names in that database, including 3,303 priests, 22 bishops, 50 deacons, and 21 seminarians, for a total of 3,396 accused clerics in those categories. But the USCCB counts a combined total of 6,115 accused priests, bishops, deacons, and seminarians. This means that there are at least 2,719 accused clerics whose names are still secret. In other words, of the 6,115 total, at least 44 percent of the names are being kept secret by bishops and superiors of religious orders.

The 6,115 priests who are now counted by the U.S. bishops as accused comprise 5.6% of the 109,694 priests in ministry 1950-2002. Yet as recently as November 2002, Cardinal Joseph Ratzinger, now Pope Benedict XVI, stated in an interview: "In the United States, there is constant news on this topic, but less than 1% of priests are guilty of acts of this type."

In U.S. dioceses where there is something like full disclosure, the percentage of accused priests is approaching 10 percent (see examples). If 10 percent of priests nationwide are ultimately accused of abuse, the total would rise to 10,969 accused priests.
Estamos falando que algo em torno de 5 a 10% dos padres americanos podem ser acusados de algum tipo de moléstia sexual relacionada a pedofilia. Ou seja, 1 em cada 10 padres! Não consigo ver como isso pode ser "ligeiramente superior" ao encontrado no resto da população.

Sobre o report do John Jay. Li os anexos para procurar os dados brutos, mas não encontrei. Já que estava lá li os questionários usados e a pergunta 24 me chamou a atenção:

Quote:
24. Is there any indication that the cleric has abused more victims than there are official allegations made (e.g., victims who made a complaint claim that there are other victims who do not want to come forward)?
Infelizmente o report não trás os valores brutos obtidos nas respostas aos questionários, então não posso usar esse dado para justificar minha hipótese, mas serve pra mostrar, mais uma vez, que o report tem falhas.

Quote:
Desligue seus preconceitos, ligue o cérebro, e se você quiser a gente pode começar de novo do zero. Leia as coisas e raciocine sobre eles como você realmente faria com qualquer outro texto de seu interesse, isso já vai ser um bom começo.

Se não for para fazer isso, então o jardineiro crente da Ana Maria Braga humildemente acata a autoridade do doutor pica dourada da USP, e tudo fica exatamente onde deveria estar, na sua opinião é claro.
Pelo menos como doutor pica da USP não pretendo usar a autoridade a mim concedida para enrabar crianças inocentes.

E já que vc insiste em proteger esses filhas da putas, pelo menos saiba quão doente eles são:

- 52,7% são acusados de múltiplos abusos:
[SPOILER]
 


- Existem 4 acusados de abusar de bebês de 1 ano, 11 de bebês de 2 anos, mas a grande maioria dos casos registrados foi em crianças de 10 a 15 anos:
[SPOILER]
 


- 80,9% dos casos de abuso são contra meninos:
[SPOILER]
 


Last edited by mojud; 05-03-13 at 00:05..
mojud is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

05-03-13, 00:14 #493
E pra terminar, um fluxograma do report do John Jay que mostra o que foi feito com os padres envolvidos em casos com fortes indicações. Não vou nem comentar, cada um tire suas conclusões.

[SPOILER]
 


Vai tomar no cu, me deu embrulho no estômago ficar estudando essas merdas...

mojud is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
05-03-13, 01:42 #494
É, Eon... nós avisamos.

Conrado is offline   Reply With Quote
rini
 

05-03-13, 06:33 #495
Ele também.
Comparado com isso, a inquisição não foi tão ruim assim.

Parabéns. Vcs acabaram de comprovar o ponto dele.

rini is offline   Reply With Quote
intel
Banned
 

05-03-13, 08:29 #496
Mojud, pare com essas conjecturas caluniosas e difamatórias.

Veja como existe um árduo trabalho de prevenção pela outra parte:
http://www.churchmutual.com/admin/st...onductBook.pdf

intel is offline   Reply With Quote
ircF
Trooper
 

05-03-13, 10:28 #497
Eon, tenhoh a mais profundah penah de voceh

ircF is offline   Reply With Quote
MdKBooM
Trooper
 

05-03-13, 10:46 #498
Ontem eu vi um episódio de south park no qual bichinhos meigos queriam trazer o anti cristo para a terra. Foi maneiro.

MdKBooM is offline   Reply With Quote
Set
Trooper
 

05-03-13, 11:48 #499
Quote:
Postado por ircF Mostrar Post
Eon, tenhoh a mais profundah penah de voceh
huehuaehuaeuhueah

Set is offline   Reply With Quote
rini
 

05-03-13, 11:54 #500
Quote:
Menina é expulsa de igreja após discordar do padre em reunião
Caso aconteceu em São José das Palmeiras, no oeste do Paraná.
Mãe da menina de 11 anos disse que o religioso 'exagerou".

Uma menina de 11 anos de idade, que fazia parte de um grupo de coroinhas da única igreja católica de São José das Palmeiras, no oeste do Parará, foi expulsa da igreja pelo padre por fazer questionamentos sobre a presença nos encontros.
A mãe da adolescente, Rosane Bruno, disse que a filha participa dos movimentos desde os quatro anos. Para ela, o padre exagerou e vai responder na Justiça pela decisão. “Eu quero justiça para ela, porque, agora, ela está impedida de ir na igreja, coisa que ela gosta, ela está impedida de frequentar a catequese e o que vai ser dela. E se ele fizer isso com outras crianças”, questionou a mãe.
De acordo com a coordenadora dos coroinhas Sandra Menon, a discussão começou após a menina não concordar com as responsabilidades que o grupo deveria ter com relação aos movimentos e às cerimônias. “Ela questionou o padre. Por que tanto ir na igreja. Por que tem que ir tanto na igreja? (...)E ela ainda dialogou: Padre, mas assim a gente não vai sair da igreja. Daí começou. Ela começou a alterar a voz, o padre começou a alterar a voz com ela. E nesse altera voz, ele [padre] falou que não aceitaria ela mais como coroinha na igreja. [O padre falou] Você não precisa vim mais nem na catequese nem participar de movimento nenhum e nem na igreja porque nem Deus te quer assim. Pode ir para uma igreja evangélica", contou.
A mãe da menina também afirmou que a filha chegou a casa chorando e muito “desesperada”. “Ela só falava que Deus não queria ela mais na igreja”, completou.
O padre da casa paroquial de São José das Palmeiras não foi encontrado para falar da situação. Por meio de assessoria, o Bispo de Foz do Iguaçu, também no oeste, responsável pela igreja, Dom Dirceu Vegine, disse que vai falar com a família e só depois irá se manifestar.
"EXPULSEI SÓ PQ ERA MENINA.
CUAL SEU MÁSSIMO?"

rini is offline   Reply With Quote
corvo
Trooper
 

Steam ID: /id/cuervow
11-03-13, 20:59 #501
http://g1.globo.com/rs/rio-grande-do...e-d-odilo.html

Cerro Largo, minha cidade.. hahah moro na frente dessa praça aí.
Zedd já morou aqui também..

corvo is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
11-03-13, 21:54 #502
um dia chegaremos a 10 dias, tenham fé!

http://oglobo.globo.com/mundo/vatica...na-gay-7807851

cortesia do feed do np

Jeep is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
11-03-13, 22:14 #503
Quote:
Postado por Mordred_X Mostrar Post
Tenho aqui um estudo que comprova que eu tenho o maior pênis da DS, porque a média brasilera é de 14 cm e o meu mede 35cm, segundo informações colhidas por mim de mim.

Grato.
Ow mermão, mostra essa sulapa pro povo da sauna gay do Vaticano pq lá você vai literalmente passar o sarrafo na galera!

Never Ping is offline   Reply With Quote
rini
 

11-03-13, 22:19 #504
Já sei a resposta.
"Todos somos pecadores".
Reboot para as configurações originais.

rini is offline   Reply With Quote
Kenny
Trooper
 

11-03-13, 22:58 #505
Puta preguiça de ler, alguém pode fazer um resumo, por favor?

Kenny is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

11-03-13, 23:04 #506
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
um dia chegaremos a 10 dias, tenham fé!

http://oglobo.globo.com/mundo/vatica...na-gay-7807851

cortesia do feed do np
Pô Jeep, dá um desconto, eles não sabiam de nada. rsrsrsrsrs

Baron is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
11-03-13, 23:48 #507
Quote:
Postado por Kenny Mostrar Post
Puta preguiça de ler, alguém pode fazer um resumo, por favor?
Eon saiu vazado com o rabo entre as pernas.

Conrado is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

12-03-13, 12:51 #508
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
Vc acha que eu ia colocar o link pro artigo, que inclusive diz no próprio abstract que é uma análise quantitativa, se não quisesse que ninguém abrisse? Disse que não dava pra acessar, pq o acesso é pago e é feito pelo meu login, então não posso simplesmente baixar o pdf e colocar no fórum. Se vc tivesse dito que queria o artigo podia ter me pedido por MP e eu te mandava.
Você poderia simplesmente ter lido o artigo inteiro (você não fez isso) e citado as partes mais importantes como eu fiz. Só que aí você teria de admitir que o artigo não questiona a credibilidade do Jon Jay report, muito pelo contrário, usa a credibilidade do estudo para testar um modelo quantitativo com variáveis defasadas. Uma mera prova de conceito, e nada mais.
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
Vc trouxe o estudo ao tópico sem links, assumindo que ele é uma verdade absoluta.
Errado. Eu trouxe o estudo ao tópico (com links) porque as estatísticas são relevantes ao assunto que estamos discutindo. Em ciência não existe verdade absoluta, o que existem são evidências e é em cima das evidências que eu estou disposto a discutir.

Eu trouxe para o tópico o maior estudo já feito sobre esse assunto. E você, o que trouxe até agora exceto 1 parágrafo de um artigo que você não leu, além de inúmeras insinuações infundadas e argumentos 100% emocionais?
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
Depois mentiu pro Conrado dizendo que eram estudos com peer-review, quando não eram.
Estava me referindo ao report da Jon Jay, e não ao ensaio sobre o report.
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
Eu disse quais eram as falhas metodológicas que eu identifiquei no documento, sem questionar o conteúdo do estudo, meu objetivo era mostrar que toda metodologia possui falhas e que, por isso, não deveria ser usada como algo absoluto e conclusivo, como vc ainda agora insiste em fazer.
Você sugeriu uma falha de metodologia que simplesmente não existe. Além de ser presunçoso da sua parte (pois estamos falando de um estudo sério feito por pHds de verdade e não wannabes da USP) é absurdo tentar argumentar nos termos em que você argumentou. Na verdade está muito claro que eu estou apresentando evidências e você as está seletivamente descartando porque elas não batem com aquilo que você quer acreditar. Isso é exatamente o tipo de comportamento irracional que você atribui a mim, mas veja, eu estou trazendo evidências ao tópico e você não está trazendo absolutamente nada. Estou fazendo o que posso, Julgue com sua própria consciência a retidão das suas intenções se a qualidade da discussão não seria melhor se houvessem mais citações de estudos e menos "achômetros" da sua parte. Pelo menos um report ou estudo para contrapor os dados da Jon Jay por exemplo, que tal?
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
Eu não estou nem aí pra Igreja, não tenho absoultamente nada contra ela. Meu objetivo aqui foi colocar um contraponto nos seus argumentos, mostrando que existem falhas acadêmicas nas principais referências que vc citou, quem está rejeitando evidências é vc.
Quais a evidências que eu estou rejeitando? Eu desafio você a encontrar uma única interpretação desacordo com o que eu venho dizendo a respeito dessas estatísticas, pois o report em nenhum momento sugere que o problema na Igreja Católica é mais grave que no resto do planeta, mas isso você só poderia concluir:

1 - lendo o estudo com atenção até o fim.
2 - comparando estas estatísticas com as estatísticas disponíveis em outras instituições.

Será que você fez essas duas coisas?
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post

Essa é uma tabela do report do John Jay, veja os dados e tire suas conclusões:

[IMAGEM]

Sem nenhum julgamento de valor, essa variação absurda no caso de relatos tem de ser explicada por algum motivo. Uma hipótese é que a Igreja começou a acobertar os casos, na medida que o tema ganhou volume na mídia, mas é só uma hipótese, vc entende "hipótese", certo?
Claro que tem que ser explicada por algum motivo, mas você não vai entender isso a menos que você comece a ler o que os outros escrevem antes de tirar conclusões precipitadas:

Quote:
Postado por Eon
"Studies show that when the perpetrator is known to the victim, the victim is less likely to report the offense or to finally
report after a delay (Arata, 1998; Hanson et al., 1999; Smith et al., 2000; Wyatt and Newcomb, 1990)"

Concluindo mais adiante que:

"The above discussion of the issues related to disclosure illustrates the inherent problems in any study of sexual abuse, especially those dealing with reporting lags or trends."

Ou seja, é um estudo basicamente sobre a diferença entre a percepção do nível abusos através de denúncias num determinado período versus o nível real de abusos no mesmo período, dado que o ritmo de denúncias frequentemente não coincide com o ritmo de abusos!
Você entende o conceito de variáveis com defasagem né? Por favor diga que entende, para que eu possa manter a minha fé na qualidade do ensino das universidades públicas brasileiras.

Existe um atraso entre a data em que os abusos ocorreram e a data em que eles são reportados. Se você olhar para os registros de abusos numa década, verá que na verdade esses abusos foram reportados na década seguinte, ou até mesmo depois. Ora, uma pessoa observando o ritmo de abusos na década de 70 poderia ter a falsa impressão de que o número de abusos estava decaindo na década anterior, mas apenas porque os abusos referentes aquele periodo ainda não tinham sido relatados.

Quote:
Postado por Eon
"From the graph in Fig. 1, we see that to researchers leading a hypothetical study in 1970, it might have appeared that the number of abuse cases had begun to decrease after 1964. However, such a conclusion would likely be erroneous, since the apparent decline in 1964–1970 could be an artifact caused by the inherent lag in abuse reports"
Óbvio ululante: Pela natureza dos dados coletados, o gráfico de abusos tem que necessariamente ter o aspecto de uma parábola invertida dentro o período onde há dados disponíveis!
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
Fiz uma pesquisa rápida por pedofila e igreja e encontrei uma organização dedicada a cobrir e monitorar os casos de abusos feitos por padres.
Interessante: vc conhece uma organização que trata exclusivamente de pedofilia praticada por professores? Ou praticada por porteiros? Ou por pessoas que assitem a Ana Maria Braga? Por algum motivo a pedofilia praticada pelos padres fica em um ambiente tão obscuro, que justificou a criação dessa figura na sociedade.

A organização, Bishop Accontability, justifica sua existência justamente por conta da falta de seriedade da Igreja em lidar com a questão. Não sou eu que estou dizendo isso, está na apresentação deles.

Estamos falando que algo em torno de 5 a 10% dos padres americanos podem ser acusados de algum tipo de moléstia sexual relacionada a pedofilia. Ou seja, 1 em cada 10 padres! Não consigo ver como isso pode ser "ligeiramente superior" ao encontrado no resto da população.
Claro, e você argumentará que a mera existência de uma ong legitima automaticamente todas as acusações que eles fazem.

Deixa ver seu eu entendi a sua lógica: Se a Igreja Católica encomenda um relatório para um universidade respeitada, isso deve ser olhado com desconfiança. Mas se uma ONG faz acusações contra a Igreja sob a lógica de que "1 acusação = 1 culpado", ainda que sejam apenas acusações infundadas, então ela deve estar coberta de razão.

Isso é claramente absurdo e irracional, na minha modesta opinião.

Mas porque eu deveria esperar um argumento racional por parte do wannabe doutor pica dourada da USP se "está na apresentação da ONG" toda a evidência que precisamos para julgar a realidade como ela é? Pra quê reports, métodos científicos, tabelas e estatísticas?

A ONG falou, está falado, né Mojud?

AHeuaheuaheuaheah.

Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
Sobre o report do John Jay. Li os anexos para procurar os dados brutos, mas não encontrei. Já que estava lá li os questionários usados e a pergunta 24 me chamou a atenção:
Infelizmente o report não trás os valores brutos obtidos nas respostas aos questionários, então não posso usar esse dado para justificar minha hipótese, mas serve pra mostrar, mais uma vez, que o report tem falhas.
Desculpe, mas você não disse porque a pergunta te chamou a atenção nem muito menos explicou porque a pergunta constituiria uma falha metodológica.
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
Pelo menos como doutor pica da USP não pretendo usar a autoridade a mim concedida para enrabar crianças inocentes.
Existem várias formas de prejudicar as pessoas, e uma delas é não usar o seu intelecto com retidão de intenções, distorcendo a proporção dos fatos para demonstrar algo que no fim das contas não é verdade. E você está fazendo isso sem parar nesse tópico.

Existiram abusos dentro da Igreja? Sim, e o report está aí justamente para documentar a extensão do problema. É um problema mais grave do que no resto da sociedade? Não, e para isso existem outros estudos com os quais você poderia comparar esses dados para chegar a essa conclusão.
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
E já que vc insiste em proteger esses filhas da putas, pelo menos saiba quão doente eles são:

- 52,7% são acusados de múltiplos abusos:
[SPOILER][IMAGEM]

- Existem 4 acusados de abusar de bebês de 1 ano, 11 de bebês de 2 anos, mas a grande maioria dos casos registrados foi em crianças de 10 a 15 anos:
[SPOILER][IMAGEM]

- 80,9% dos casos de abuso são contra meninos:
[SPOILER][IMAGEM]
Desculpe, mas além de você não mencionar nada que eu já não tenha lido há pelo menos 2 anos, o seu linguajar deixou claro a sua inclinação em apelar para argumentos emocionais em vez de focar a na questão real.

Sim, os crimes cometidos são horríveis, mas como eles se comparam com os crimes cometidos no resto da sociedade? Essa é a verdadeira discussão científica aqui. Sem fazer essa comparação, esses números não valem absolutamente nada.

Nada que você não possa discutir racionalmente, se estiver disposto a investigar o assunto com retidão de intenções e de cabeça fria. Enfim, basta você deixar de lado as acusações e ironias e subir a conversa de nível, que eu vou ter o maior prazer de te acompanhar.


Last edited by Eon; 12-03-13 at 12:58..
Eon is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
12-03-13, 12:53 #509
yay!

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
12-03-13, 12:59 #510
Ahahahahah até poucos posts atrás o Eon insistia na irrelevância de credenciais e agora tá usando argumentos como "o maior estudo já feito", "uma ong qualquer", "wannabes da USP". É uma piada pronta.

Mas que bom que você voltou, Eon. Aproveita e explica isso aqui pra gente:

Quote:
Complexo com maior sauna gay da Europa recebeu R$ 58 milhões do Vaticano

Postado em: 11 mar 2013 às 23:41

Vaticano é acusado de gastar R$ 58 milhões em apartamentos em complexo que abriga maior sauna gay da Europa. Local é conhecido por suas “noites de urso”

A apenas um dia antes do início do conclave no Vaticano, a notícia de que a Santa Sé teria gasto 23 milhões de euros (cerca de R$ 58,7 milhões) na compra de um complexo de apartamentos em Roma, que abrigaria também a maior sauna gay da Europa, irrompeu nos sites internacionais.


Vaticano é acusado de gastar R$ 58 mi em apartamentos em complexo que abriga maior sauna gay da Europa

O site inglês “The Independent” classifica a denúncia como um escândalo e relata que 18 apartamentos pertenceriam ao Vaticano, a maioria deles abriga padres.

Segundo a reportagem, o cardeal indiano Ivan Dias, 76, figura sênior do Vaticano que é chefe da Congregação para a Evangelização dos Povos, e também deve participar do conclave, é quem mais estaria preocupado com a repercussão da notícia.

Dias teria um apartamento de 12 quartos no primeiro andar do bloco, a poucos metros do local onde fica a suposta sauna.

A sauna é conhecida por suas “noites de urso”, anunciada em sua página na internet.

Leitores de sites gays italianos foram rápidos em fazer piadas sobre o tema.

“Se você não pode ir a uma sauna gay por medo de ser visto, o que você faz com milhões de euros roubados de italianos? Compra um bloco de apartamentos com a sauna dentro”, dizia um dos comentários do “Gay.it”.

A denúncia acontece em um momento delicado para a Igreja, que ainda se recupera de especulações a respeito da renúncia de Bento XVI. Chegou a ser dito que a saída do teólogo alemão ocorreu devido à presença de cardeais homossexuais dentro do Vaticano.

Conrado is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
12-03-13, 13:02 #511
"... o que você faz com milhões de euros roubados de italianos?"

Prevejo foco nessa frase.

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
12-03-13, 13:02 #512
idem

Conrado is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

12-03-13, 14:24 #513
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Você poderia simplesmente ter lido o artigo inteiro (você não fez isso) e citado as partes mais importantes como eu fiz. Só que aí você teria de admitir que o artigo não questiona a credibilidade do Jon Jay report, muito pelo contrário, usa a credibilidade do estudo para testar um modelo quantitativo com variáveis defasadas. Uma mera prova de conceito, e nada mais.
Credibilidade de um estudo que não foi publicado em nenhum journal internacional, nem passou por processo de peer-reviwed. Não entendo pq a Universidade não publicou esses resultados oficialmente.

Quote:
Errado. Eu trouxe o estudo ao tópico (com links) porque as estatísticas são relevantes ao assunto que estamos discutindo. Em ciência não existe verdade absoluta, o que existem são evidências e é em cima das evidências que eu estou disposto a discutir.

Eu trouxe para o tópico o maior estudo já feito sobre esse assunto. E você, o que trouxe até agora exceto 1 parágrafo de um artigo que você não leu, além de inúmeras insinuações infundadas e argumentos 100% emocionais?
Eu pedi os links para vc. Antes disso vc citava o estudo sem nem falar o nome dele.

Quote:
Estava me referindo ao report da Jon Jay, e não ao ensaio sobre o report.
O John Jay também é gray literature.

Quote:
Você sugeriu uma falha de metodologia que simplesmente não existe. Além de ser presunçoso da sua parte (pois estamos falando de um estudo sério feito por pHds de verdade e não wannabes da USP) é absurdo tentar argumentar nos termos em que você argumentou. Na verdade está muito claro que eu estou apresentando evidências e você as está seletivamente descartando porque elas não batem com aquilo que você quer acreditar. Isso é exatamente o tipo de comportamento irracional que você atribui a mim, mas veja, eu estou trazendo evidências ao tópico e você não está trazendo absolutamente nada. Estou fazendo o que posso, Julgue com sua própria consciência a retidão das suas intenções se a qualidade da discussão não seria melhor se houvessem mais citações de estudos e menos "achômetros" da sua parte. Pelo menos um report ou estudo para contrapor os dados da Jon Jay por exemplo, que tal?
Trouxe os dados da ONG, que veja, por serem também gray literature, tem o mesmo valor dos dados que você apresentou.

Quote:
Quais a evidências que eu estou rejeitando? Eu desafio você a encontrar uma única interpretação desacordo com o que eu venho dizendo a respeito dessas estatísticas, pois o report em nenhum momento sugere que o problema na Igreja Católica é mais grave que no resto do planeta, mas isso você só poderia concluir:

1 - lendo o estudo com atenção até o fim.
2 - comparando estas estatísticas com as estatísticas disponíveis em outras instituições.

Será que você fez essas duas coisas?
In U.S. dioceses where there is something like full disclosure, the percentage of accused priests is approaching 10 percent (see examples). If 10 percent of priests nationwide are ultimately accused of abuse, the total would rise to 10,969 accused priests.

Quote:
Claro que tem que ser explicada por algum motivo, mas você não vai entender isso a menos que você comece a ler o que os outros escrevem antes de tirar conclusões precipitadas:

Você entende o conceito de variáveis com defasagem né? Por favor diga que entende, para que eu possa manter a minha fé na qualidade do ensino das universidades públicas brasileiras.
E você entende que é justamente a defasagem que torna difícil padronizar os dados de pesquisa e é aí que estão, justamente, os pontos falhos desse tipo de estudo?

Quote:
Existe um atraso entre a data em que os abusos ocorreram e a data em que eles são reportados. Se você olhar para os registros de abusos numa década, verá que na verdade esses abusos foram reportados na década seguinte, ou até mesmo depois. Ora, uma pessoa observando o ritmo de abusos na década de 70 poderia ter a falsa impressão de que o número de abusos estava decaindo na década anterior, mas apenas porque os abusos referentes aquele periodo ainda não tinham sido relatados.

Óbvio ululante: Pela natureza dos dados coletados, o gráfico de abusos tem que necessariamente ter o aspecto de uma parábola invertida dentro o período onde há dados disponíveis!
Primeiro, se fosse óbvio, não teria sido utilizada a palavra "should"; segundo, a frase: "illustrates the inherent problems in any study of sexual abuse" mostra exatamente o que estou tentando dizer: não adianta achar que os resultados são absolutos, porque existem problemas inerentes aos estudos de abusos sexuais.

Quote:
Claro, e você argumentará que a mera existência de uma ong legitima automaticamente todas as acusações que eles fazem.

Deixa ver seu eu entendi a sua lógica: Se a Igreja Católica encomenda um relatório para um universidade respeitada, isso deve ser olhado com desconfiança. Mas se uma ONG faz acusações contra a Igreja sob a lógica de que "1 acusação = 1 culpado", ainda que sejam apenas acusações infundadas, então ela deve estar coberta de razão.

Isso é claramente absurdo e irracional, na minha modesta opinião.

Mas porque eu deveria esperar um argumento racional por parte do wannabe doutor pica dourada da USP se "está na apresentação da ONG" toda a evidência que precisamos para julgar a realidade como ela é? Pra quê reports, métodos científicos, tabelas e estatísticas?

A ONG falou, está falado, né Mojud?

AHeuaheuaheuaheah.
Pare de distorcer o que eu disse para evitar discutir os dados que a ONG apresenta. Você não abriu o link que coloquei da ONG, onde ela compila todas as informações citando as relativas fontes, por favor, discorra sobre aqueles dados.

Quote:
Desculpe, mas você não disse porque a pergunta te chamou a atenção nem muito menos explicou porque a pergunta constituiria uma falha metodológica.
Não, e daí? Não muda o fato dos resultados não serem apresentados no estudo.

Quote:
Existem várias formas de prejudicar as pessoas, e uma delas é não usar o seu intelecto com retidão de intenções, distorcendo a proporção dos fatos para demonstrar algo que no fim das contas não é verdade. E você está fazendo isso sem parar nesse tópico.
Não, não estou.

Quote:
Existiram abusos dentro da Igreja? Sim, e o report está aí justamente para documentar a extensão do problema. É um problema mais grave do que no resto da sociedade? Não, e para isso existem outros estudos com os quais você poderia comparar esses dados para chegar a essa conclusão.
A questão discutida nesse tópico nunca foi se existem ou não abusos dentro da Igreja. A questão sempre foi: a Igreja tem agido com falta de seriedade ao lidar com esses casos.

Quote:
Desculpe, mas além de você não mencionar nada que eu já não tenha lido há pelo menos 2 anos, o seu linguajar deixou claro a sua inclinação em apelar para argumentos emocionais em vez de focar a na questão real.

Sim, os crimes cometidos são horríveis, mas como eles se comparam com os crimes cometidos no resto da sociedade? Essa é a verdadeira discussão científica aqui. Sem fazer essa comparação, esses números não valem absolutamente nada.
Posso usar argumentos emocionais também, essa é uma discussão de um fórum de internet, não um congresso sobre o tema.

Quote:
Nada que você não possa discutir racionalmente, se estiver disposto a investigar o assunto com retidão de intenções e de cabeça fria. Enfim, basta você deixar de lado as acusações e ironias e subir a conversa de nível, que eu vou ter o maior prazer de te acompanhar.
Não, não vai subir o nível, como deixou bem claro nesse post.

mojud is offline   Reply With Quote
colher
tony
 

Steam ID: spooneta
12-03-13, 14:28 #514
 


edit: pic pro eon, mojudmicome


Last edited by colher; 12-03-13 at 14:50..
colher is offline   Reply With Quote
intel
Banned
 

12-03-13, 14:31 #515
pela minha contagem tá 10 x 1 pro mojud nesse tópico...

e o "1" do Eon foi pra fazer caridade.

intel is offline   Reply With Quote
Conrado
Trooper
 

Gamertag: Conrado88 PSN ID: Conrado888
12-03-13, 14:38 #516
Esse é o tópico mais masoquista do Eon. Vamos ver até onde ele vai.

Conrado is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
12-03-13, 14:46 #517
 

Jeep is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
12-03-13, 14:51 #518
Quote:
Existem várias formas de prejudicar as pessoas, e uma delas é não usar o seu intelecto com retidão de intenções, distorcendo a proporção dos fatos para demonstrar algo que no fim das contas não é verdade. E você está fazendo isso sem parar nesse tópico.
HUAHEUAHRUHRUHRUA

mimimi you're being meeeeeean!

btw, pro eon "com retidão de intenções" = defender a ICAR

Mordred_X is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

12-03-13, 14:55 #519
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
 


hauehauehuaea

mojud is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Mandalorian
 

Steam ID: mordred_x
12-03-13, 14:57 #520
O fórum está ficando um tanto quanto fálico demais, será?

Mordred_X is offline   Reply With Quote
intel
Banned
 

12-03-13, 15:14 #521
vou mudar meu subtitle pra "batom de barbie"

intel is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
12-03-13, 16:21 #522
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
Maneiro seria ver o cara ganhar isso e depois beijar o troféu.

Wait, WHAT?

Never Ping is offline   Reply With Quote
Many Kalaveraa
The real (1)
 

XFIRE ID: Mannyy Steam ID: 76561197992661279
12-03-13, 16:38 #523
fumaça preta hoje? fail

Many Kalaveraa is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
12-03-13, 16:56 #524
Quote:
Postado por Many Kalaveraa Mostrar Post
fumaça preta hoje? fail
Quem é que joga fumaça pro alto?

[SPOILER]



Never Ping is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

12-03-13, 17:42 #525
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
Credibilidade de um estudo que não foi publicado em nenhum journal internacional, nem passou por processo de peer-reviwed. Não entendo pq a Universidade não publicou esses resultados oficialmente.
Você vai me desculpar, mas ao que me consta você é a única pessoa que levantou questões contra a credibilidade desse report. rs.

Diga-se de passagem, o estudo foi publicado em 2004 e de lá pra cá houve tempo o suficiente para fazer muitas críticas e derrubar a validade do levantamento, o que simplesmente não aconteceu. Pelo contrário, esse report permanece como a fonte de dados mais abrangente já compilada sobre os abusos cometidos por padres na Igreja Católica.

Além disso eu vou repetir a pergunta que eu já fiz várias vezes para ver dessa vez você responde: se esses dados não tem credibilidade, então quais dados tem, na sua opinião?

Por favor cite uma fonte alternativa que possa contradizer o que está no report, para que a sua opinião deixe de ser baseada em... digamos... nada.
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
Eu pedi os links para vc. Antes disso vc citava o estudo sem nem falar o nome dele.
Ok, acabei de fazer uma nota mental: colocar notas de rodapé em tudo o que eu falar aqui DS aqui pra frente.

Se apenas você adotasse para si mesmo as exigências que coloca em relação a mim, ah, essa discussão estaria em outro nível meu caro... por aqui parece que só os católicos tem o dever de fundamentar racionalmente suas opiniões, né? rs.
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
O John Jay também é gray literature.
Quem disse?

E outra, mesmo se esse report fosse classificado dessa forma por pesquisadores sérios, você acha que gray literature não tem importância para a formação do conhecimento científico? Isso simplesmente não é verdade.

Gray literature não é ciência de segunda categoria. Essa talvez seja a visão que você tem da coisa, mas isso simplesmente não corresponde com a realidade.
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
Trouxe os dados da ONG, que veja, por serem também gray literature, tem o mesmo valor dos dados que você apresentou.
Os dados sobre as acusações não são de nenhuma ONG. Os dados vem tanto do John Jay report quanto dos CARA reports, sendo que ambos são patrocinados pela associação dos bispos americanos, contabilizando um total de 6.115 padres acusados de abusos sexuais num período de mais de 60 anos.

Veja bem a terminologia:

1 - acusados (<> culpados)
2 - Abusos sexuais (<> pedofilia)

Se você assumir que todos os acusados são culpados e que todas as vítimas são vítimas de pedofilia... bem, você está sendo ignorante. Não é isso que os relatórios dizem, simples assim.

Agora, mesmo que todas essas acusações sejam de fato procedentes, ainda faltaria responder a única pergunta que realmente importa de um ponto de vista minimamente analítico e racional: como esses números se comparam com as estatísticas de abuso no resto da sociedade?
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
In U.S. dioceses where there is something like full disclosure, the percentage of accused priests is approaching 10 percent (see examples). If 10 percent of priests nationwide are ultimately accused of abuse, the total would rise to 10,969 accused priests.
É uma afirmação completamente tendenciosa anti-científica que não condiz os próprios números que eles apuram:

http://www.bishop-accountability.org...ler_disclosure

10%, 7.7%, 8.9%, 9.6%, respectivamente. Acho que seria mais correto dizer que aproxima os 9%, não 10% como eles dizem. Estamos falando acusados, e não de condenados, é bom lembrar. E mesmo assim, quem disse que essa média é real e se aplica a todas as demais dioceses?
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
E você entende que é justamente a defasagem que torna difícil padronizar os dados de pesquisa e é aí que estão, justamente, os pontos falhos desse tipo de estudo?
Você precisa seriamente ler o artigo que você mesmo postou sobre a analise quantitativa dos dados do report. O modelo de defasagem que eles usam serve exatamente para isso, inclusive lá tem os gráficos de como os abusos são percebidos ao longo do tempo em comparação ao que são registrados.

E de qualquer forma, os resultados que eles chegaram são os mesmos do report, mesmo ajustado pelo modelo... está nas conclusões do final do estudo também.
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
Primeiro, se fosse óbvio, não teria sido utilizada a palavra "should"; segundo, a frase: "illustrates the inherent problems in any study of sexual abuse" mostra exatamente o que estou tentando dizer: não adianta achar que os resultados são absolutos, porque existem problemas inerentes aos estudos de abusos sexuais.
Se você tivesse realmente dito isso desde o começo, eu teria concordado de cara com você. Mesmo porque qualquer estudo tem seus problemas inerentes e isso é uma afirmação tão genérica que chega a ser impossível discordar. O problema é que você disse outra coisa completamente diferente:

Quote:
Postado por mojud
Em relação ao estudo, existe um ponto crítico, que ao meu ver, inviabiliza todos os resultados encontrados: as informações foram disponibilizadas pela Igreja.
Essa afirmação, volto a dizer, é completamente absurda e arrogante. Ainda mais se eu for levar em consideração que você sequer tinha realmente lido o estudo quando fez essa afirmação...

Você não falou aí com o intelecto, falou com a emoção, e esse tem sido o problema de toda sua "argumentação" de lá pra cá. Fique nos que dizem os reports e os artigos, isso já é um bom começo pra elevar o nível da discussão.
Quote:
Postado por mojud
Pare de distorcer o que eu disse para evitar discutir os dados que a ONG apresenta. Você não abriu o link que coloquei da ONG, onde ela compila todas as informações citando as relativas fontes, por favor, discorra sobre aqueles dados.
Meu amigo, eu leio tudo o que postam nos tópicos que me interessam. Eu tenho família, trabalho, uma vida corrida, mesmo assim eu leio porque considero uma questão de respeito com as outras pessoas que também gastam seu tempo escrevendo aqui. Justamente por isso que as vezes eu demoro pra responder, porque dá trabalho considerar aquilo que as pessoas escrevem e compreender o que elas estão tentando dizer.

Dito isso, eu gostaria de repetir algo que você deixou passar batido (enfim, comece por favor a ler as fontes que você cita para os outros) que é o fato de que a referida tabela compila números contidos no mesmíssimo report que estamos discutindo desde o começo, além de outros dados complementares que são encomendados pela mesmíssima USSCB do John Jay. Não há o que contestar lá, são as mesmas fontes que eu estou citando desde o começo, só que ali elas estão foram computadas de modo a consolidar um número total de acusados (não custa lembrar mais uma vez, acusados <> culpados) segundo os dados fornecidos pela própria Igreja.

Ou seja, eu não tenho muito mais o que comentar exceto que são dados voluntariamente fornecidos pela própria igreja que servem de munição contra ela mesma no caso desse site que você encontrou, e que de alguma forma misteriosa você considera válidos nesse contexto acusatório/difamatório, mas que por outro lado te parecem duvidosos quando são usados num contexto que possa mostrar que o problema talvez não seja tão grave quanto no resto da sociedade.

Acho que você é quem deve explicar que raios de postura analítica é essa, que considera dados como válidos ou inválidos na medida que eles convém para a sua argumentação! Se você não gostou do fato do fato da USSCB patrocinar os dados, então arrume outros dados para justificar a sua posição... isso seria a coisa intelectualmente honesta a se fazer.
Quote:
Postado por mojud
Não, e daí? Não muda o fato dos resultados não serem apresentados no estudo.
Vejamos, a pergunta que você viu nos anexos chamou a atenção para uma possível falha metodológica, mas você não vê problema em não revelar o porque dessa pergunta ter te chamado a atenção, nem em não revelar qual seria a possível falha metodológica que ela sugere.

Ou seja, você não tem nada para falar e ainda assim acha que isso deveria contar como uma crítica válida?

Vixe... aheuaheuaheuahea.
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
A questão discutida nesse tópico nunca foi se existem ou não abusos dentro da Igreja. A questão sempre foi: a Igreja tem agido com falta de seriedade ao lidar com esses casos.
Falta de seriedade comparado o que, Mojud? Essa é real discussão aqui!

Que existem casos dentro da Igreja, sim existem, nem a própria Igreja nega isso. Que existiram falhas nas apurações dos casos, claro que existiram, nem o Papa negou isso.

A minha pergunta é: como os abusos na Igreja se comparam ao resto da sociedade?

De que valem estatísticas sobre uma determinada população se você não compara-las com algum padrão de normalidade? Tente responder pelo menos isso como um ser racional, por favor.
Quote:
Postado por mojud Mostrar Post
Posso usar argumentos emocionais também, essa é uma discussão de um fórum de internet, não um congresso sobre o tema.
Talvez não fosse um problema usar alguns argumentos emocionais se você usasse argumentos racionais de vez em quando...

Eon is offline   Reply With Quote
Responder

Thread Tools

Regras de postagem
Você não pode criar novos tópicos
Você não pode postar
Você não pode enviar anexos
Você não pode editar seus posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Atalho para Fóruns



O formato de hora é GMT -3. horário: 16:35.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.