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fagmin
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03-03-13, 10:49
#451
investigacao existe mesmo, afinal eles tem que se precaver dos processos, mas quando chega na parte de "tomar atitude", sao afastamentos, mudancas de paroquia, enfim, com sorte "aposentadoria".
sobre essa parte "mas eu sou um cara muito legal na minha própria opinião. Por favor me aceite pois todos somos iguais perante os olhos de Deus" Deus é o donnald trump? pq isso ai pareceu um tipico quadro de reality show onde o cara tem que ficar mendigando pra continuar pra proxima fase. Eu nao tenho que pedir por favor, se eu sou merecedor, eu sou. Obviamente nao somos iguais, se fossemos acho que um "julgamento" seria desnecessario, nao? e se o julgamento é feito por um ser oni*.* eu nem preciso abrir a boca. A menos que faca parte da diversao dele, ele desative a totalidade dos poderes pra ver se alguma ameba esperta consegue ser divertida o suficiente pra passar pra proxima fase. Essa procuracao divina que algumas pessoas dizem ter, que explica como funciona a justica divina é algo lindo mesmo. |
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The real (1)
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03-03-13, 16:56
#452
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🌀 Trooper
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03-03-13, 17:53
#453
Eu acho maneiro que, na visão cristã, o cavalheiro que não foi batizado nem será salvo.
Ou seja, cada pessoa que nasce na ásia foi até hoje jogado pro inferno por uma auto-condenação no qual não sabia da existência de Jesus Cristo e das ordens de Deus. |
Trooper
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03-03-13, 18:13
#454
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Trooper
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03-03-13, 22:37
#455
Quote:
Claro que isso nosso sumo sacerdote eon pode te explicar com mais propriedade Por isso que sugeri parar de espalhar a doutrina da ICAR e sua extincao, ai todo resto da humanidade vai ser julgado so pelos atos e nao por ter ido ou nao a missa. No estilo daquele discurso do Lico: Abolishing slavery by constitutional provisions settles the fate for all coming time. Not only of the millions now in bondage, but of unborn millions to come. Logo, abolindo a ICAR vc vai libertar nao so os bilhoes agora, mas os bilhoes nao nascidos! |
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Trooper
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04-03-13, 01:13
#456
Vei, Religião não tem nada a ver com essas putisses. Sempre foi assim só na terra mágica do universo de quem joga DOTA o dia todo. Isso aí é resultado da institucionalização da Religião, não adianta misturar as coisas que você só faz cagar no argumento.
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Trooper
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04-03-13, 01:28
#457
Caralho, sério que existe alguém que diz que religião não é um produto humano? Essa pra mim é nova
Se religião não é um produto humano... é o que? Uma lei natural? Não consegui entender. Até entendo alguém discutir se é 'obrigatório' que o ser humano invente algo que em última instância é uma religião ou se foi só um 'acaso memético'... Sério, boiei completamente. O que está errado em dizer que religião é um produto humano? Favor não definir o objeto através das próprias suposições (i.e. "é produto divino") Por fim, vai tomar no cu e vem jogar DotA também. Eu tenho invite. |
Trooper
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04-03-13, 01:52
#458
É uma expressão humana, mas não é algo criado racionalmente. Logo, as "definições" às quais o Saico se refere, apesar de obviamente existirem, são oriundas da instituição, e não da Religião em si, do Mito em si.
O Cristianismo é uma Religião, o Catolicismo (que representa, erroneamente, quase tudo que um leigo ocidental entende atualmente por cristianismo) é uma instituição. |
Trooper
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04-03-13, 07:39
#459
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Trooper
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04-03-13, 07:40
#460
Quote:
Não é lógico. Ninguem nunca viu uma manifestação real e legitima. Todos só acreditam pelo que "Alguem viu algum dia". A minha opinião segue para Religião ou Instituição. Vista a carapuça que quiser. Ainda assim são manifestações humanas baseadas no que um humano falou/escreveu ou disse presenciar. Sendo criado racionalmente ou não, ainda assim é algo HUMANO e apenas HUMANO, criado por HUMANOS para HUMANOS, baseado no que um HUMANO disse. Faz sentido você acreditar porque você é escroto. Eu também acreditaria. |
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04-03-13, 08:11
#461
Acredito que nesse ponto a conversa entre vcs nao avançará a não ser que alguém aí admita suas limitações sobre o assunto. Que no caso é o saico.
Pq? Pq quer vc queria ou não, assuntos dessa natureza tem a ver com o objeto de estudo do concado. (Isso nada mais quer dizer que pra vc saico, ele anda perdendo muito tempo com coisa inútil). Em contrapartida, esse mesmo tempo perdido lhe dá uma noção totalmente diferente e elaborada do assunto. Noção essa que vc não tem e provavelmente não terá. Seja por interesse, utilidade ou qualquer motivo. Dito isto, continuem aí se ofendendo na confusão de conceitos se tiverem vontade e paciência. |
Trooper
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04-03-13, 08:26
#462
E eu acho que ele ofende gratuitamente.
Ninguem aqui dúvida que o Concado estuda, que ele tem interesse na área. Mas também aqui todos nós sabemos que ele é um escroto que ofende a todos, se acha o rei da razão e tenta menosprezar a todo e qualquer instante. Portanto leia isso rini: Opinião todos tem. Cada um defende a sua e podem muda-la de acordo com informações, ensino, educação... alguem vir e colocar algo legal sobre determinado assunto. Vir aqui e defecar opinião, insultando a tudo e todos, se achando o pica das galáxias.... é coisa de otário. Ainda mais vindo do Concado, que vive numa merda de bolha, não consegue nem andar e quer bater o pau na mesa. Peço desculpas adiantadas... Mas vão a merda. Discutir é OTIMO. É saudavel. Você pode ajudar pessoas, distribuir conhecimento. Ofender e falar merda... quando o seu teto de vidro é fininho...É coisa de filho da puta. Abração. |
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04-03-13, 08:26
#463
Isso quer dizer nada mais que*
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Mandalorian
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04-03-13, 10:15
#464
Tanta acusação de falácia voando aqui no fórum e os fofinhos continuam insistindo no ad hominem... tsc tsc.
Isso me faz pensar se o pessoal tá sabendo mesmo o que é falácia ou se usa no lugar de outra coisa. |
fagmin
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04-03-13, 10:17
#465
chegou a dar 10 dias? acho que nao, né?
http://www.guardian.co.uk/world/2013...atican-inquiry 30 anos... é... e um "ouch!" free frag: http://arstechnica.com/tech-policy/2...porn-in-cloud/ |
Trooper
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04-03-13, 10:25
#466
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Trooper
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04-03-13, 10:43
#467
Perdi o tempo de editar. Tem isso também:
Quote:
E pra quem não viu, alguns exemplos: http://forum.darkside.com.br/vb/show...10#post1441010 http://forum.darkside.com.br/vb/show...98#post1531598 |
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🌀 Trooper
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04-03-13, 11:34
#468
Quote:
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Trooper
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04-03-13, 13:06
#469
Quote:
Quote:
Não é engraçado? Mais uma vez estou aqui argumentando, colando links, traduzindo textos, pacientemente explicando as coisas da Igreja em termos de como elas são e de onde elas vêm, e sobre essas coisas você não disse uma palavra. Mas na hora em que eu te coloco frente a frente com Deus, mesmo que através de uma analogia absolutamente infantil, aí você responde. "Naquele momento, aproximaram-se de Jesus os discípulos e perguntaram: “Quem será o maior no reino dos céus?” Jesus chamou uma criança, colocou-a no meio deles, e disse: “Eu vos garanto que se não vos converterdes e não vos tornardes como crianças, não entrareis no reino dos céus. Quem se fizer pequeno como esta criança será o maior no reino dos céus." Mateus 18, 1-5 Você me chama de "procurador divino", e eu humildemente posso dizer: não sou e não finjo que sou. Estou mais para uma dessas crianças que não conseguem parar de falar sobre algo as fascinam de alguma forma. Eu não escondo de ninguém que amo Jesus e já deixei de me iludir há muito tempo com a idéia de que todas as pessoas possam vir a amá-lo também. Contudo, estou fazendo a minha parte em falar. Quer acreditar que a Igreja Católica é do mal, que todos os padres são pedófilos, que a nossa fé é inventada e tudo não passa de uma grande conspiração para manipular incautos? Vai fundo, se é isso que a sua consciência te diz pra fazer. Só não espere pular nesse abismo sem (insistentes e repetitivos) avisos da minha parte. rs. |
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Trooper
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04-03-13, 13:20
#470
Quote:
E não adianta vir com esse mimimi de que o Jeep não respondeu isso ou respondeu aquilo, porque eu e outras pessoas estamos, sim, respondendo seus argumentos e você continua estrategicamente ignorando as réplicas que obviamente você não irá conseguir rebater. Eu aconselho mais uma vez que você abdique desse tópico, porque até eu que sempre te achei uma abominação lógica nunca te vi passar tanta vergonha como agora. |
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Trooper
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04-03-13, 13:23
#471
Cuidado, Eon. Se vc está mais para uma criança, dentro em breve um padre come seu rabo.
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Trooper
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04-03-13, 13:28
#472
vaza Eon, desiste vc ta fugindo igual o diabo fugiu da cruz (ironia?)
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Trooper
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04-03-13, 13:32
#473
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Trooper
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04-03-13, 13:59
#474
Quote:
Na verdade, o catecismo ensina que todas as pessoas podem ser salvas, mesmo aquelas que nunca ouviram falar de Cristo ou que nunca receberam o batismo. Essa condição é o que a Igreja chama de "ignorância invencível". |
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Cada vez mais ridículos
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04-03-13, 14:09
#475
Quote:
Entendi. |
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Mandalorian
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04-03-13, 14:13
#476
Valeu por nos fuder a todos.
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🌀 Trooper
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04-03-13, 14:32
#477
Como faço para reconquistar minha "ignorância invencível"? Estava mais confortado quando não conhecia as regras do jogo.
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Trooper
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04-03-13, 14:47
#478
eu troquei essa carta de ignorância invencivel por dois "pensamentos livres" e um "pedofilia extreme" , to vendendo por um joelho esquerdo e "argumentação retrógada".
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Trooper
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04-03-13, 14:57
#479
Quote:
E o problema não é questionar pontos falhos, o problema é que você questionou a credibilidade do estudo desde o começo mesmo sem ter nenhuma evidência para isso. E você só fez isso porque que as estatísticas que eu apresentei batem de frente com os seus preconceitos. Na verdade você está o tempo todo incorrendo no defeito que agora atribui a mim: falta de senso crítico. Eu mostrei estatísticas sérias compiladas por especialistas, e sinceramente o que você fez pra refutar isso racionalmente? Apresentou estatísticas contrárias? Mostrou estudos equivalentes que desprovem o que eu apresentei? Mostrou alguma fonte que sequer tenha feito uma crítica real ao estudo, seja com relação a credibilidade das fontes utilizadas, ou a metodologia? Não, em vez disso você citou um parágrafo isolado de um artigo de 2011 que não é nem remotamente relacionado com o assunto que estamos discutindo, presumindo que uma fonte inacessível para 99% dos leigos aqui do forum acabaria com a discussão. Só que você supôs errado. E supôs errado duas vezes: uma porque a fonte não é tão inacessível assim para algumas pessoas aqui do forum, e outra porque existem pessoas aqui com a formação necessaria para entender um estudo quantitativo com variáveis defasadas, e você não é uma delas! Deus não fala a linguagem dos títulos meu caro. Deus fala a linguagem da razão, da sinceridade e da retidão de intenções. Quem não exercita essas qualidades em si mesmo, eventualmente perde a capacidade de apreciá-las nos outros também. Last edited by Eon; 04-03-13 at 15:08.. |
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Creep
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04-03-13, 15:41
#480
Quote:
Estou lendo a monografia de pouco em pouco, em razão do tempo. Mas já identifiquei pontos falhos, já que, conforme suas próprias palavras (post #340), o estudo demonstrou que, estatisticamente, a pedofilia dentro da Igreja, embora existente, seria proporcionalmente ínfima à pedofilia perpetrada na sociedade em geral. Se era esta a intenção do estudo (não era) a metologia estaria incorreta: "Three surveys provide the data for this study: 1. A profile of each diocese, providing information about characteristics of the diocese including region and size, the total numbers of allegations, and the total expenditur es occasioned by allegations of abuse. 2. A survey of church records relating to individual priests against whom allegations of abuse had been made. 3. A survey of church records relating to the alleged victims of abuse and the natur e of the alleged abuse" (citação da monografia). Se a origem dos dados sobre abuso sexual perpetrado por padres da Igreja Católica é somente a Igreja Católica, então o estudo é suspeito, como o Conrado insinuou logo que você postou a fonte, pois o estudo foi encomendado pela UNITED STATES CONFERENCE OF CATHOLIC BISHOPS. Então, se o objetivo do estudo era este que você inferiu (#340), então a fonte é contaminada, pois a própria Instituição encomendou o estudo e não houve cruzamento de referências com uma fonte (Estado) que poderia muito bem corroborar uma análise muito mais pertinente para o seu argumento. Posteriormente no estudo, eles coletam dados do Estado (Dep. de Justiça) sobre abuso sexual em vários Estados. Você utilizou os dados coletados sobre abuso sexual por padres, cuja fonte foi somente a Igreja, conforme citação acima, juntou com os dados estatísticos sobre casos gerais de pedofilia arquivados pelo Estado, e tirou a conclusão de que: "As estatísticas mostram o contrário. Existem levantamentos feitos nos EUA englobando mais de 5 décadas que mostram que o problema da pedofilia é generalizado na sociedade, sendo que dentro da Igreja ele não é nem um pouco especial. Em alguns casos foi verificado ser até mais leve do que no resto da sociedade." (suas palavras). Mas se esse era de fato o objetivo do estudo, então os dados coletados do Estado deveriam ter sido analisados sob a ótica de separar os casos de pedofilia na Igreja dos demais. Isso não foi feito. Outra opção que te ajudaria em alguns argumentos feitos aqui seria obter os dados da Igreja, e depois os do Estado (com os mesmos parâmetros - abuso sexual por padres) e cruzar as estatísticas. Também não foi feito. Ambas as linhas de estudo eram possíveis. Então, pode até ser que a sua afirmação seja correta. Mas este estudo e a monografia resultante não servem de embasamento. |
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Mandalorian
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04-03-13, 15:48
#481
Tenho aqui um estudo que comprova que eu tenho o maior pênis da DS, porque a média brasilera é de 14 cm e o meu mede 35cm, segundo informações colhidas por mim de mim.
Grato. |
tony
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04-03-13, 15:50
#482
pics or stfu
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Mandalorian
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04-03-13, 15:53
#483
Eu me advogo o direito de não ser questionado, baseado em um livreto que escrevi aos cinco anos com meus lâpizes de colorir, em que conto a história de como meu amigo imaginário me deu o direito de ditar os rumos da umanidade.
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Trooper
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04-03-13, 16:41
#484
Quote:
Quando disse que seu conhecimento religioso é raso vc disse que não se tratava de uma discussão sobre pessoas, mas sim sobre ideias. Agora faz 3 posts que tá dizendo que não sou gabaritado pra discutir um report, simplesmente pq não tenho estatísticas compiladas para publicar em um fórum da internet. Po, se quer me esculachar, esculacha direito! Já fiz a revisão do report, assim como faço a revisão de outros artigos que me enviam do jornal internacional que sou revisor. Uma pena que seus padrões são mais criteriosos. Sobre o artigo que colei o link, vc interpretou que me coloquei acima da discussão simplesmente pq mencionei a palavra "usp". Poderia ter escrito "universidade", mas não faz diferença, pq é irrelevante; sua cabeça doente que julgou mal o que escrevi e entrou em rage mode. Mas entendo sua preocupação, se vc quiser te passo o email do diretor do instituto onde trampo e vc pode falar pra ele o quanto sou desqualificado pro que faço. Em contrapartida me passa o contato do padre da igreja que vc tá indo, pq alguém precisa avisá-lo sobre as coisas que vc anda dizendo. |
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Trooper
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04-03-13, 18:32
#485
Quote:
Mordred_X MAIOR PENIS DA DS" haHEAOHAEOHEAOHPAEHOEAHEAOHEAHea |
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Trooper
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04-03-13, 18:59
#486
Mojudinho, eu estou insistindo desde o começo que aqui não é lugar de discutir credenciais, justamente para que ninguém leve nenhum comentário para o lado pessoal. Pela segunda vez é você quem está insistindo em colocar o seu curriculum profissional à frente de suas idéias, e pela segunda vez você está partindo do pressuposto que eu consideraria isso um argumento válido.
Se você quiser, faça de conta que eu sou o jardineiro da Ana Maria Braga. Ou o porteiro de um prédio que no qual você nunca vai entrar. Imagine o que você quiser sobre a minha pessoa, contanto que você não leve para o lado pessoal nada do que eu digo. O que isso agregaria para a discussão mesmo? Ah, é mesmo, nada. Agora vamos ao que interessa aqui na discussão: razão, sinceridade e retidão de intenção. Retidão de intenção - Em primeiro lugar, eu e você sabemos perfeitamente que você não fez revisão de coisa nenhuma. Você sequer leu o artigo de 2011 que você mesmo postou. Ou se você leu, distorceu deliberadamente a análise que os caras fizeram. E pior, contou que ninguém mais fosse ter acesso ao artigo na íntegra para conferir a falcatrua. O artigo sequer aborda a credibilidade dos dados das paróquias, pois ele nada mais é do que uma prova de conceito de um método quantitativo que usou os dados da John Jay pela reputação que eles tem. Você e eu sabemos disso, assim como qualquer outra pessoa que for capaz de entender os trechos que eu colei na sequência. Isso faz a discussão totalmente assimétrica, porque eu estou jogando limpo em termos intelectuais mas você não. Sinceramente, depois dessa eu vou pensar duas vezes antes de partir do pressuposto que você está realmente interessado em trocar idéias. Pra mim você acabou de ser colocado na mesma categoria do Conrado. Estou falando da categoria "eu não preciso respeitar as pessoas porque na minha opinião eu sou foda". Razão: Quais outras estatísticas você tem para contradizer as estatísticas que eu trouxe ao tópico? Quais outros estudos você tem para desqualificar ou contradizer o estudo que eu trouxe ao tópico? Quais fontes publicamente conhecidas você conhece, que poderiam ser melhores ou mais precisas do que as fontes que o estudo da Jon Jay utilizou? Sinceridade: Desde que você entrou nesse tópico você não fez outra coisa a não ser abraçar os estereótipos e preconceitos atribuídos a Igreja. Será que você está realmente interessado em aprender sobre um assunto novo, ou será que você está rejeitando seletivamente as evidências que contradizem a sua visão de mundo, em função daquilo que você acredita? Porque se for para julgar as coisas só com base nesse tópico, sinceramente, parece que o pesquisador sou eu e o crente é você. Desligue seus preconceitos, ligue o cérebro, e se você quiser a gente pode começar de novo do zero. Leia as coisas e raciocine sobre eles como você realmente faria com qualquer outro texto de seu interesse, isso já vai ser um bom começo. Se não for para fazer isso, então o jardineiro crente da Ana Maria Braga humildemente acata a autoridade do doutor pica dourada da USP, e tudo fica exatamente onde deveria estar, na sua opinião é claro. Last edited by Eon; 04-03-13 at 19:13.. |
Trooper
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04-03-13, 19:06
#487
Quote:
AHAHAHAHAHAHAAHHAAHAHAHAH AHAHAHAAHAHAHAH AAAAAAAAHAHAH Eon perdeu a noção de ridículo |
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tony
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04-03-13, 19:09
#488
há alguns anos...
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Trooper
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04-03-13, 19:11
#489
o que interessa na discussão vc já fugiu a mto tempo nobre Eon, estamos aguardando diversos replies mas vc simplesmente FUGIU.
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Trooper
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04-03-13, 19:40
#490
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fagmin
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04-03-13, 21:11
#491
Quote:
obviamente existem varios outros, boston é outra paroquia famosa no assunto, a irlanda entrou em uma situacao limite a uns anos com o vaticano, impossivel vc nao ter visto nada disso. sobre o restante, eu so tomei as dores de vc ficar com o dedinho na cara das pessoas dizendo o que é digno ou nao de ser aceito por Deus. Quem esta aqui dizendo o que fazer ou nao pra nao virar carvao nao sou eu, é vc. Ai eu digo que acho graca dos procuradores e vc diz que no fim Deus julga cada um de forma diferente. sobre eu nao falar nada sobre vc falando sobre as regras do seu clubinho e do suposto copyright sobre a vida e obra de jesus, é pq eu nao tenho nada pra dizer. Mas quando os arautos da decencia chupam caralhos adolescentes e depois ficam falando mal de gays, nao me peca pra nao achar engracado, seja um padre ou um politico conservador britanico de monoculo. |
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Trooper
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04-03-13, 23:56
#492
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Essa é uma tabela do report do John Jay, veja os dados e tire suas conclusões: Sem nenhum julgamento de valor, essa variação absurda no caso de relatos tem de ser explicada por algum motivo. Uma hipótese é que a Igreja começou a acobertar os casos, na medida que o tema ganhou volume na mídia, mas é só uma hipótese, vc entende "hipótese", certo? Fiz uma pesquisa rápida por pedofila e igreja e encontrei uma organização dedicada a cobrir e monitorar os casos de abusos feitos por padres. Interessante: vc conhece uma organização que trata exclusivamente de pedofilia praticada por professores? Ou praticada por porteiros? Ou por pessoas que assitem a Ana Maria Braga? Por algum motivo a pedofilia praticada pelos padres fica em um ambiente tão obscuro, que justificou a criação dessa figura na sociedade. A organização, Bishop Accontability, justifica sua existência justamente por conta da falta de seriedade da Igreja em lidar com a questão. Não sou eu que estou dizendo isso, está na apresentação deles. Sobre os dados, algumas afirmações contidas na página que trata sobre a quantificação dos casos (http://www.bishop-accountability.org..._Priests.htm): Quote:
Sobre o report do John Jay. Li os anexos para procurar os dados brutos, mas não encontrei. Já que estava lá li os questionários usados e a pergunta 24 me chamou a atenção: Quote:
Quote:
E já que vc insiste em proteger esses filhas da putas, pelo menos saiba quão doente eles são: - 52,7% são acusados de múltiplos abusos: [SPOILER] - Existem 4 acusados de abusar de bebês de 1 ano, 11 de bebês de 2 anos, mas a grande maioria dos casos registrados foi em crianças de 10 a 15 anos: [SPOILER] - 80,9% dos casos de abuso são contra meninos: [SPOILER] Last edited by mojud; 05-03-13 at 00:05.. |
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Trooper
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05-03-13, 00:14
#493
E pra terminar, um fluxograma do report do John Jay que mostra o que foi feito com os padres envolvidos em casos com fortes indicações. Não vou nem comentar, cada um tire suas conclusões.
[SPOILER] Vai tomar no cu, me deu embrulho no estômago ficar estudando essas merdas... |
Trooper
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05-03-13, 01:42
#494
É, Eon... nós avisamos.
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05-03-13, 06:33
#495
Ele também.
Comparado com isso, a inquisição não foi tão ruim assim. Parabéns. Vcs acabaram de comprovar o ponto dele. |
Banned
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05-03-13, 08:29
#496
Mojud, pare com essas conjecturas caluniosas e difamatórias.
Veja como existe um árduo trabalho de prevenção pela outra parte: http://www.churchmutual.com/admin/st...onductBook.pdf |
Trooper
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05-03-13, 10:28
#497
Eon, tenhoh a mais profundah penah de voceh
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Trooper
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05-03-13, 10:46
#498
Ontem eu vi um episódio de south park no qual bichinhos meigos queriam trazer o anti cristo para a terra. Foi maneiro.
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Trooper
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05-03-13, 11:48
#499
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05-03-13, 11:54
#500
Quote:
CUAL SEU MÁSSIMO?" |
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Trooper
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11-03-13, 20:59
#501
http://g1.globo.com/rs/rio-grande-do...e-d-odilo.html
Cerro Largo, minha cidade.. hahah moro na frente dessa praça aí. Zedd já morou aqui também.. |
fagmin
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11-03-13, 21:54
#502
um dia chegaremos a 10 dias, tenham fé!
http://oglobo.globo.com/mundo/vatica...na-gay-7807851 cortesia do feed do np |
🌀 Trooper
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11-03-13, 22:14
#503
Ow mermão, mostra essa sulapa pro povo da sauna gay do Vaticano pq lá você vai literalmente passar o sarrafo na galera!
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11-03-13, 22:19
#504
Já sei a resposta.
"Todos somos pecadores". Reboot para as configurações originais. |
Trooper
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11-03-13, 22:58
#505
Puta preguiça de ler, alguém pode fazer um resumo, por favor?
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Trooper
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11-03-13, 23:04
#506
Quote:
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Trooper
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11-03-13, 23:48
#507
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Trooper
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12-03-13, 12:51
#508
Quote:
Quote:
Eu trouxe para o tópico o maior estudo já feito sobre esse assunto. E você, o que trouxe até agora exceto 1 parágrafo de um artigo que você não leu, além de inúmeras insinuações infundadas e argumentos 100% emocionais? Quote:
Quote:
Quote:
1 - lendo o estudo com atenção até o fim. 2 - comparando estas estatísticas com as estatísticas disponíveis em outras instituições. Será que você fez essas duas coisas? Quote:
Quote:
Existe um atraso entre a data em que os abusos ocorreram e a data em que eles são reportados. Se você olhar para os registros de abusos numa década, verá que na verdade esses abusos foram reportados na década seguinte, ou até mesmo depois. Ora, uma pessoa observando o ritmo de abusos na década de 70 poderia ter a falsa impressão de que o número de abusos estava decaindo na década anterior, mas apenas porque os abusos referentes aquele periodo ainda não tinham sido relatados. Quote:
Quote:
Deixa ver seu eu entendi a sua lógica: Se a Igreja Católica encomenda um relatório para um universidade respeitada, isso deve ser olhado com desconfiança. Mas se uma ONG faz acusações contra a Igreja sob a lógica de que "1 acusação = 1 culpado", ainda que sejam apenas acusações infundadas, então ela deve estar coberta de razão. Isso é claramente absurdo e irracional, na minha modesta opinião. Mas porque eu deveria esperar um argumento racional por parte do wannabe doutor pica dourada da USP se "está na apresentação da ONG" toda a evidência que precisamos para julgar a realidade como ela é? Pra quê reports, métodos científicos, tabelas e estatísticas? A ONG falou, está falado, né Mojud? AHeuaheuaheuaheah. Quote:
Quote:
Existiram abusos dentro da Igreja? Sim, e o report está aí justamente para documentar a extensão do problema. É um problema mais grave do que no resto da sociedade? Não, e para isso existem outros estudos com os quais você poderia comparar esses dados para chegar a essa conclusão. Quote:
Sim, os crimes cometidos são horríveis, mas como eles se comparam com os crimes cometidos no resto da sociedade? Essa é a verdadeira discussão científica aqui. Sem fazer essa comparação, esses números não valem absolutamente nada. Nada que você não possa discutir racionalmente, se estiver disposto a investigar o assunto com retidão de intenções e de cabeça fria. Enfim, basta você deixar de lado as acusações e ironias e subir a conversa de nível, que eu vou ter o maior prazer de te acompanhar. Last edited by Eon; 12-03-13 at 12:58.. |
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Mandalorian
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12-03-13, 12:53
#509
yay!
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Trooper
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12-03-13, 12:59
#510
Ahahahahah até poucos posts atrás o Eon insistia na irrelevância de credenciais e agora tá usando argumentos como "o maior estudo já feito", "uma ong qualquer", "wannabes da USP". É uma piada pronta.
Mas que bom que você voltou, Eon. Aproveita e explica isso aqui pra gente: Quote:
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Mandalorian
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12-03-13, 13:02
#511
"... o que você faz com milhões de euros roubados de italianos?"
Prevejo foco nessa frase. |
Trooper
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12-03-13, 13:02
#512
idem
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Trooper
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12-03-13, 14:24
#513
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tony
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12-03-13, 14:28
#514
edit: pic pro eon, mojudmicome Last edited by colher; 12-03-13 at 14:50.. |
Banned
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12-03-13, 14:31
#515
pela minha contagem tá 10 x 1 pro mojud nesse tópico...
e o "1" do Eon foi pra fazer caridade. |
Trooper
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12-03-13, 14:38
#516
Esse é o tópico mais masoquista do Eon. Vamos ver até onde ele vai.
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fagmin
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12-03-13, 14:46
#517
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Mandalorian
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12-03-13, 14:51
#518
Quote:
mimimi you're being meeeeeean! btw, pro eon "com retidão de intenções" = defender a ICAR |
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Mandalorian
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12-03-13, 14:57
#520
O fórum está ficando um tanto quanto fálico demais, será?
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Banned
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12-03-13, 15:14
#521
vou mudar meu subtitle pra "batom de barbie"
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The real (1)
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12-03-13, 16:38
#523
fumaça preta hoje? fail
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Trooper
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12-03-13, 17:42
#525
Quote:
Diga-se de passagem, o estudo foi publicado em 2004 e de lá pra cá houve tempo o suficiente para fazer muitas críticas e derrubar a validade do levantamento, o que simplesmente não aconteceu. Pelo contrário, esse report permanece como a fonte de dados mais abrangente já compilada sobre os abusos cometidos por padres na Igreja Católica. Além disso eu vou repetir a pergunta que eu já fiz várias vezes para ver dessa vez você responde: se esses dados não tem credibilidade, então quais dados tem, na sua opinião? Por favor cite uma fonte alternativa que possa contradizer o que está no report, para que a sua opinião deixe de ser baseada em... digamos... nada. Quote:
Se apenas você adotasse para si mesmo as exigências que coloca em relação a mim, ah, essa discussão estaria em outro nível meu caro... por aqui parece que só os católicos tem o dever de fundamentar racionalmente suas opiniões, né? rs. Quem disse? E outra, mesmo se esse report fosse classificado dessa forma por pesquisadores sérios, você acha que gray literature não tem importância para a formação do conhecimento científico? Isso simplesmente não é verdade. Gray literature não é ciência de segunda categoria. Essa talvez seja a visão que você tem da coisa, mas isso simplesmente não corresponde com a realidade. Quote:
Veja bem a terminologia: 1 - acusados (<> culpados) 2 - Abusos sexuais (<> pedofilia) Se você assumir que todos os acusados são culpados e que todas as vítimas são vítimas de pedofilia... bem, você está sendo ignorante. Não é isso que os relatórios dizem, simples assim. Agora, mesmo que todas essas acusações sejam de fato procedentes, ainda faltaria responder a única pergunta que realmente importa de um ponto de vista minimamente analítico e racional: como esses números se comparam com as estatísticas de abuso no resto da sociedade? Quote:
http://www.bishop-accountability.org...ler_disclosure 10%, 7.7%, 8.9%, 9.6%, respectivamente. Acho que seria mais correto dizer que aproxima os 9%, não 10% como eles dizem. Estamos falando acusados, e não de condenados, é bom lembrar. E mesmo assim, quem disse que essa média é real e se aplica a todas as demais dioceses? Quote:
E de qualquer forma, os resultados que eles chegaram são os mesmos do report, mesmo ajustado pelo modelo... está nas conclusões do final do estudo também. Quote:
Quote:
Você não falou aí com o intelecto, falou com a emoção, e esse tem sido o problema de toda sua "argumentação" de lá pra cá. Fique nos que dizem os reports e os artigos, isso já é um bom começo pra elevar o nível da discussão. Quote:
Dito isso, eu gostaria de repetir algo que você deixou passar batido (enfim, comece por favor a ler as fontes que você cita para os outros) que é o fato de que a referida tabela compila números contidos no mesmíssimo report que estamos discutindo desde o começo, além de outros dados complementares que são encomendados pela mesmíssima USSCB do John Jay. Não há o que contestar lá, são as mesmas fontes que eu estou citando desde o começo, só que ali elas estão foram computadas de modo a consolidar um número total de acusados (não custa lembrar mais uma vez, acusados <> culpados) segundo os dados fornecidos pela própria Igreja. Ou seja, eu não tenho muito mais o que comentar exceto que são dados voluntariamente fornecidos pela própria igreja que servem de munição contra ela mesma no caso desse site que você encontrou, e que de alguma forma misteriosa você considera válidos nesse contexto acusatório/difamatório, mas que por outro lado te parecem duvidosos quando são usados num contexto que possa mostrar que o problema talvez não seja tão grave quanto no resto da sociedade. Acho que você é quem deve explicar que raios de postura analítica é essa, que considera dados como válidos ou inválidos na medida que eles convém para a sua argumentação! Se você não gostou do fato do fato da USSCB patrocinar os dados, então arrume outros dados para justificar a sua posição... isso seria a coisa intelectualmente honesta a se fazer. Quote:
Ou seja, você não tem nada para falar e ainda assim acha que isso deveria contar como uma crítica válida? Vixe... aheuaheuaheuahea. Quote:
Que existem casos dentro da Igreja, sim existem, nem a própria Igreja nega isso. Que existiram falhas nas apurações dos casos, claro que existiram, nem o Papa negou isso. A minha pergunta é: como os abusos na Igreja se comparam ao resto da sociedade? De que valem estatísticas sobre uma determinada população se você não compara-las com algum padrão de normalidade? Tente responder pelo menos isso como um ser racional, por favor. Talvez não fosse um problema usar alguns argumentos emocionais se você usasse argumentos racionais de vez em quando... |
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