Pra se pensar?!?! Os numeros são infinitos?

[landim]

Se o 1 é infinito, pois você pode atribuir a ele decimais (1,1), centesimos (1,01), milesimos(1,001), etc, mas como é que a se chega no 2?
Ou então imaginem a escala de uma regua... infinitas partes dentro de um espaço fixo?!?!?! Matemáticamente viável, mas fisicamente imposível...
Estava lendo sobre isso à respeito, e fiquei pensando sobre o assunto
DARKNERDS MATEMÁTICOS HELP!!!

[serjaum]

camper!!

[walker]

Cara na boa, eu aprendi na quarta série que os números eram infinitos.

Você só descobriu hoje ?

[lalah]

Postado por LANDIM

Se o 1 é infinito, pois você pode atribuir a ele decimais (1,1), centesimos (1,01), milesimos(1,001), etc, mas como é que a se chega no 2?

my god, eh mesmo

[Gerson]

claro que sao
a velha historia do sapo que sempre pula a metade do necessario pra se chegar no fim da lagoa.
ele nunca vai chegar bla bla progressao geométrica razao 1/2
sim, os numeros sao infinitos.

[Marcelo]

O número 1 não é infinito, o espaço entre ele e qualquer outro número é que é infinito, e isso só ocorre quando se consideram os números decimais.

É matematicamente possível dividir o espaço de 1 cm (em uma régua) em infinitos espaços menores. Fisicamente isso ainda não é possível pelo fato de como a matéria é composta. A física, nesse aspecto, é limitada pela definição de matéria. A matemática não tem esse problema, por isso ele é uma ciência tão abragente.

Você pode explicar tudo da Física usando a Matemática, mas o inverso não é verdade. Esse seu exemplo foi uma amostra disso.

[kuidow]

axo q chega a 1,999 e vai pra 2

[Gerson]

Postado por kuidow

axo q chega a 1,999 e vai pra 2

diz que tu ta brincando!

[Marcelo]

Postado por deus

diz que tu ta brincando!

O :rolazôio: já disse isso por ele.

[kuidow]

Dã!

[lalah]

"oi, meu nome eh deus e eu sou bobinhu"

[Alexandre]

o 1 nao eh infinito
essa sua "impressao" de infinito deve-se a voce ter percebido que a reta racional é densa: isto é, dados dois números racionais a e c, sempre existe outro racional entre eles (existe b tal que a < b < c)

entre os numeros reais 1 e 2 existem outros infinitos numeros. estranhamente, esse infinito é do mesmo tamanho do infinito da reta inteira: o intervalo aberto (1,2) contém tantos números quanto a reta inteira (de fato, f(x) = 3/2 + 1/pi * arctan(x) é uma funcao bijetora entre (1,2) e |R ) (por mais estranho que isso pareça)

[bw]

o que é o "arctan(x)" alexandre?

[bw]

desconhecia.
obrigado pela informação

[maxcool]

os numeros soh sao infinitos matematicamente falando
todos nos sabemos que, na pratica, o maior é 1000!
\o/

[Master]

os numeros são infinitos e não sua continuação.

por isso que se chega no 2.

[maxcool]

Postado por Alexandre

o 1 nao eh infinito
essa sua "impressao" de infinito deve-se a voce ter percebido que a reta racional é densa: isto é, dados dois números racionais a e c, sempre existe outro racional entre eles (existe b tal que a < b < c)

entre os numeros reais 1 e 2 existem outros infinitos numeros. estranhamente, esse infinito é do mesmo tamanho do infinito da reta inteira: o intervalo aberto (1,2) contém tantos números quanto a reta inteira (de fato, f(x) = 3/2 + 1/pi * arctan(x) é uma funcao bijetora entre (1,2) e |R ) (por mais estranho que isso pareça)

finalmente algo que eu entendi

[el_cubano]

claro claro

mas é obvio q isso é possivel, é como se eu pudesse adicionar mais uma virgula, po é foda explicar minha tese saca?

nao tenho exemplo pra dar agora porra q merda qd eu achar um eu falo aqui mas é isso acho q teria q existir mais um virgula pra tipo "meio numero" tipo: 1,12,5 (onde 1 é o inteiro, 12 são os deicimais e 5 é mais metade de UM desses decimais) porra sei la ;/

[cerveja]

mas pra que complicar as coisas ?

1,125 está entre 1,120 e 1,130; não precisa colocar mais vírgulas.

[Never Ping]

Postado por el_cubano

claro claro

mas é obvio q isso é possivel, é como se eu pudesse adicionar mais uma virgula, po é foda explicar minha tese saca?

nao tenho exemplo pra dar agora porra q merda qd eu achar um eu falo aqui mas é isso acho q teria q existir mais um virgula pra tipo "meio numero" tipo: 1,12,5 (onde 1 é o inteiro, 12 são os deicimais e 5 é mais metade de UM desses decimais) porra sei la ;/

na verdade não há isso. Isso aí é caso você limitasse as casas decimais de uma certa maneira.

Uma maneira fácil de explicar a limitação de casa decimais é com dinheiro. Vc já viu quando dizem que o dólar vale 2,234 reais? Porém vc fala "Pô, o dolar é 2,23, não tenho como eu dar fisicamente esse restante 4. Aí ou você considera que o dólar vale 2,23 por 4 < 5 ou então 2,24 porque 4 > 0.

Outra coisa é que 2 pode também não ser absolutamente sendo 2. Ele pode ser 2,0 também, assim como 2,00000000000000000000. Ou seja: 2 = 2,0 = 2,00 = 2,000. Porém como não há número maior do que zero nesse valor fracionário, ele é desconsiderado.

[Cyan Leader]

mas pra que complicar as coisas ?

1,125 está entre 1,120 e 1,130; não precisa colocar mais vírgulas.

Não é preciso o suficiente.

[elenoka]

po pois é como se chega no dois? :/ ql o numero antecessor ao dois?

[Eluan]

Postado por elenoka

po pois é como se chega no dois? :/ ql o numero antecessor ao dois?

"Antecessor" é um conceito para números inteiros.


A matemática para explicar a natureza precisa de certos limites... Uma "submatemática", por assim dizer.

(ah, apesar de o modelo matemático ainda não estar completo, matemática > universo)

[Alexandre]

Postado por Gamma Ray

algo interessante a se pensar porem é se uma grandeza infinita é maior que outra tambem infinita. Por exemplo, os numeros naturais sao infinitos porem tem menos elementos que os numeros racionais :P
jah pensaram nisso?

a noção de tamanho para conjuntos (finitos ou infinitos) é a seguinte: A e B tem a mesma cardinalidade ("tamanho") se e somente se existe funçao bijetora entre A e B.

realmente N (naturais) é subconjunto próprio de Q (racionais), mas no jargão usual, dizemos que N e Q têm o mesmo tamanho, pois existe funçao bijetora entre esses dois conjuntos*.

só para constar, o primeiro infinito que é maior do que os infinitos de N,Z,Q é o infinito do |R, fato demonstrado pelo famoso argumento diagonal de Georg Cantor no começo do sec XX..

(* pode soar contra-intuitivo, mas e' verdade, como voce pode ver neste link aqui: http://www.cut-the-knot.org/do_you_know/countRats.shtml )

[RedTrap]

"meu pinto eh infinitamente pequeno"



isso siginifica q meu pinto eh pequeno?
mas ate o quanto?
ate nao ter meu pinto?
mas se eu nao tenho meu pinto.. quer dizer q estou no nulo, em um numero finito.. com fim

mas se ultrapassar do nulo. entao quer dizer q nao tenho um pinto, mas sim uma perereca..

OMG! sera eu uma mulher?

[elenoka]

ahh tá ¬¬ matemática sempre foi meu forte ;}

[Maquiavel]

já dizia um amigo meu:

Postado por Felipe

1,99999999999999 não é 2, pq pode ser 2 - um pentelhésimo de decimal

entonces, por mais absurdo q pareça, é infinito seem

[Sussa]

Na verdade é mto simples qdo vc entende que varias coisas da matematica foram inventadas como forma de tampa buracos para assim evitar que assim ela caisse como a maior farsa na historia da ciencia.

AUHAhuaHUAhuaHUA. Zoeira, OBVIO.

[ZeroCarontE]

0.999... (... = dizima)
isso eh igual a 1
eu jah li isso, tem moh discussao por causa disso, mas aparentemente peloq eu li eh 1 SIM (segundo a seguinte explicacao, nao sou matematico, mas por ser desinformado acredito nela auhaUahUA)

entre 2 numeros reais existe um outro numero real
entre 1 e 2 existe 1.5
entre 1.11111 e 1.11112 existe 1.111119
q numero existe entre 0.999... e 1?

[s p o o l]

bleh, isso é aquelas paradas de se aproxima sempre de algo sem cehgar, calcula com aquele trosso de limite lá

odeio exatas ouahsou

[ShadoW]

AHHHHH VAO TOMA NO CU!

[maxcool]

Postado por ShadoW

AHHHHH VAO TOMA NO CU!

(1)

[Mordred_X]

Para iso existe o TENDE A.

Mas té certo. VAO TOMA NO CU

[yahoo!?]

2
alias...|89|²

[MdKBooM]

teoria de limites!

close topic

obs. se o |89| vai à lua, o |89|²¹²¹²³¹²¹²²¹³² pode ir até plutão?

[...]

boa maxcool.

[maxcool]

Postado por rockafeller

boa maxcool.

mil is the law

[...]

nossa camper
baggar de elogios

ok maxcool, vc é legal

[yahoo!?]

 

[Never Ping]

Postado por RedTrap

"meu pinto eh infinitamente pequeno"



isso siginifica q meu pinto eh pequeno?
mas ate o quanto?
ate nao ter meu pinto?
mas se eu nao tenho meu pinto.. quer dizer q estou no nulo, em um numero finito.. com fim

mas se ultrapassar do nulo. entao quer dizer q nao tenho um pinto, mas sim uma perereca..

OMG! sera eu uma mulher?

Isso na verdade é uma metáfora. Aí é português, não matemática.

[LoNGo]

S(pg infinita)= a1/1-q
0,999.. = 0,9 + 0.09 + 0,009 = ....
S=0,9/1,01=0,9/0,9=1
logo, 0,9=1 =P

agora sério
0=0, entao 2-2=3-3, logo
2(1-1)=3(1-1) corta-corta, e temos que:

2=3

[maxcool]

essa eh velha longo

[ultrahle]

S(pg infinita)= a1/1-q .. não é a soma.. é o limite da soma =(

sorry.. virei mala depois que estudei cálculo HEUAHUEaE

[Marcelo]

Postado por maxcool

essa eh velha longo

velha e imbecil

isso é pega-besta mesmo

[Kensha]

Postado por LoNGo

S(pg infinita)= a1/1-q
0,999.. = 0,9 + 0.09 + 0,009 = ....
S=0,9/1,01=0,9/0,9=1
logo, 0,9=1 =P

agora sério
0=0, entao 2-2=3-3, logo
2(1-1)=3(1-1) corta-corta, e temos que:

2=3

lool


aSUIAhsiuoaHSIUOAhsuiohaISHAus
essa eh bem pra pegar irmao mais novo

[s p o o l]

tem várias dessas coisas que provam que 2 = 3 , ou algo do genero... sempre dividem po r 0 pra fazer, incrivel. asuohuao não pode

[Eluan]

spool, essa brincadeira do longo só prova que o infinito dos números reais é igual ao infinito dos números naturais :P

[Goten]

até tentei ler o tópico inteiro, mas foi ficando mto afffz... desencanei :/

[LoNGo]

Postado por maxcool

essa eh velha longo

ok, desculpe meu mestre
agora vc pode me castigas, mas, por favor, dilatacao anal não...

[AcquiencE]

KRA
Agora me encucou...vo fica pensando nisso pra sempre :/

[Never Ping]

Eu gosto do Acid pq ele fez toda divisão sem solução ser igual a 43.

[Maquiavel]

Postado por PitBicha

Na verdade é mto simples qdo vc entende que varias coisas da matematica foram inventadas como forma de tampa buracos para assim evitar que assim ela caisse como a maior farsa na historia da ciencia.

AUHAhuaHUAhuaHUA. Zoeira, OBVIO.

meh, eu prefiro acreditar nessa teoria.

[Hell Bovine]

nossa ngm nunca teve calculo ae?

teoria dos limites... dps c parte pa integral e c aprende oq eh dividir uma area em infinitos pedacinhos, por exemplo... calcula a area de cada pedacinho, junta td d novo e soma =P

calculo rox

[Eluan]

Hell Bovine, é exatamente a estranheza disso que estão discutindo :P

[Hell Bovine]

alguem pode ateh confundi o nome do topico... interpreta-lo de otra manera... 1 eh um numero... 11 eh um numero... 111 eh um numero... 1111 eh um numero... entao dai sim, com toda ctz, os numeros sao infinitos

[Trovao]

Ooooooooooooooo Landim ..........

Vc andou fumando uns baseados ae neh !!!!!!!!!

Vai viaja asssim na PQP soooooooooooooo !!!!!

ausha ush aush aush uahs

brincadeirinha !

[Mordred_X]

O Landim não escreveu mais, mas agooooooooooooooora eu entendi o que ele quis dizer.

Intrínsecamente.

[landim]

Bom a conclusão que eu tirei disso é que, esquecendo os conjuntos, pensando só em números reais a matemática é uma ciência de aproximação, mas ainda exata... Um numero só é considerado até o ponto que ele seja relevante saca? Quando uma casa decimal vai chegando nos pentelhésimos, e esses pentelhésimos não fazem diferença, o numero se muda prq não faz + diferença somar 0,000000000000000001 então se faz o 2,0...Não sei se viajei, mas a conclusão que eu tirei foi essa...

[Bombastic]

Postado por LANDIM

Bom a conclusão que eu tirei disso é que, esquecendo os conjuntos, pensando só em números reais a matemática é uma ciência de aproximação, mas ainda exata... Um numero só é considerado até o ponto que ele seja relevante saca? Quando uma casa decimal vai chegando nos pentelhésimos, e esses pentelhésimos não fazem diferença, o numero se muda prq não faz + diferença somar 0,000000000000000001 então se faz o 2,0...Não sei se viajei, mas a conclusão que eu tirei foi essa...

na verdade esses pentelhesimos fazem diferença dependendo da aplicacao ou do ponto de vista

por exemplo

se voce tem um numero 10000000000000000000000000000000000000000000
se somar UMA unidade inteira nao fara diferença nenhuma no valor "real"

mesma coisa com os pentelhesimos

se voce tem 0,000000000000000000000000000000000000001 e soma 0,0000000000000000000001 fará uma diferença absurda

[Vassourada]

Querem um número bem pequeno ?

10^-1000

Mirins

=*

[Mordred_X]

10^-10^10^10^10^100000000000000000000000000000000000000000000000000

I Wins. Fatality

<_v

[relax']

"I wins"?
oRRA!

[Mordred_X]

Yeah, doctor Pasqualetion, from de Boston University of Fucking English.

Unfortunately I´m short of rolleyes. Would you forgive me?

[RedTrap]

Postado por Mordred_X

Yeah, doctor Pasqualetion, from de Boston University of Fucking English.

Unfortunately I´m short of rolleyes. Would you forgive me?

OMG!
KILL HIM!


Combowned

[Trovao]

A nasa por exemplo naum pode se dar ao luxo de ter um erro deste se enviar um satelite pra algum lugar remoto de nosso sistema solar !

[Mordred_X]

Desculpe. O certo é "DA"

Coz' I'm a fucking modafoka barbershop gangstah.

[Maquiavel]

Postado por Hell Bovine

nossa ngm nunca teve calculo ae?

Oi, eu estudo FILOSOFIA :/

[Dachshund]

arctan eh aquele remedio pra tirar espinhas de gente bizarra cheio de nacos de pus no rosto.

[RedTrap]

quer dizer q se eu expirrar eu posso lamber um numero infinito?

[diferent]

A unidade pode ser dividida em infinitas partes, isso nao significa q a unidade é infinita.

Pode é != de é.

[CroNicaL]

Números são dividos em grupos , os números reais foram criados para aplicações humanas, os inteiros são infinitos!

[Kensha]

i like to fuck a dog in the ass

[Alexandre]

essa noite eu poderia ter ficado sem ler essa mulice proveniente do cron..

[maxcool]

Postado por cron

Números são dividos em grupos , os números reais foram criados para aplicações humanas, os inteiros são infinitos!

WTF?

[Gerson]

caralho cronical
essa tua afirmacao me deu saudade do carpedien