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Baron
Trooper
 

03-12-13, 13:31 #76
Inflação ocorre atualmente por causa da impressão de papel moeda não lastreado.

Quanto a essa parte:
"Se tiver uma 3 guerra mundial.
Os EUA com certeza podem não vencer, mas são os favoritos.
ELES GARANTEM O PODER DE COMPRA com ARMAS
A FORÇA
"

Se tiver uma terceira guerra é cada um por si, só interessa quem tem a arma maior. Praticamente todas as demais "leis" são jogadas no buraco. Tanto é que você tem teorias econômicas só para discutir guerras.

Mas e daí? Você está prevendo uma guerra?





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Eon
Trooper
 

03-12-13, 13:38 #77
Eu concordo com você Gohan, mas concorda que a raiz dessas interpretações equivocadas sobre o bitcoin é justamente é a ignorância das pessoas?

Por exemplo, se moeda fiduciária é um conceito tão simples assim então porque foram necessários 74 posts para alguém mencionar esse conceito? Sem isso não dá nem pra começar a discutir o que é moeda num sentido moderno, quanto mais o que é bitcoin e qual o futuro disso como moeda.

O problema com a palavra lastro é que ela simplesmente não faz parte do jargão de quem entende do assunto. Ou seja, não é a palavra em si mas a ignorância que em geral ela denuncia. rs.

O problema com o termo "moeda descentralizada" é que esse conceito é inexistente no estudo formal de economia, pelo simples fato que ele não ajuda a entender absolutamente nada do funcionamento das economias monetárias. O que existe é o monopólio de determinadas autoridades sobre a criação de nova moeda (moedas oficiais) em contraposição a moedas onde esse monopólio não existe (moedas informais) sendo que o monopólio sobre a criação de moeda não tem poder de explicar por si só o valor que lhe é atribuído nem tampouco a sua disponibilidade.

Por exemplo, o governo brasileiro tem o monopólio sobre a emissão de moeda mas a disponibilidade de moeda no mercado depende também dos bancos, da propensão das pessoas a consumir e poupar, etc, etc. Você dizer que uma determinada moeda é controlada pelo governo é no mínimo uma afirmação incompleta, pois esse controle sempre é partilhado de certa forma com outros agentes econômicos, ainda que de forma parcial.

Ainda num outro exemplo você poderia comparar uma moeda plenamente conversível em ouro (e portanto sujeita as variações de estoque de ouro no mundo) a uma outra moeda fictícia controlada por um governo qualquer que, embora não garanta conversibilidade em ouro, controle seu estoque de moeda segundo a produtividade das minas de ouro em todo o mundo. Qual a diferença prática entre essas duas moedas? Nenhuma. O governo tem o monopólio mas ele não tem o controle sobre o estoque de moeda.

Outra coisa que precisa ser levada em consideração é a função dos preços na economia. Hoje no mundo inteiro você tem apenas 2 tipos de governos: governos responsáveis e governos irresponsáveis.

Um governo responsável entende que a função de um banco central é regular o estoque de moeda de acordo com a liquidez do mercado, coisa que é IMPOSSÍVEL DE SER FEITA com uma moeda plenamente conversível em ouro, por exemplo. Ora, para que você precisa regular isso? Simples, para evitar inflação e também deflação. Ao cuidar dos preços você está automaticamente cuidando da informação sobre a oferta e a demanda que eles carregam, simples assim. Ou seja, você cuida dos preços para que eles reflitam exatamente a realidade produtiva dos mercados, sem distorções ou manipulações.

Mas aí você tem governos tipo o brasileiro, que acham que o papel do banco central é fazer populismo barato para ganhar eleição pra Dilma. E esses palhaços brincam com a moeda, assim como brincam com os preços. E a inflação sai de controle. E tudo vai para a merda eventualmente, porque bem, é um governo irresponsável que não sabe para o que serve um banco central. Para um governo assim seria melhor não ter controle sobre o estoque de moeda? Te respondo da mesma forma que um professor meu respondeu há anos atrás:

"Alguns países não tem responsabilidade suficiente para ter sua própria moeda. Para esses é melhor a dolarização."

Ele falou isso citando a Argentina como exemplo. O problema é que de lá para cá o cenário mundial mudou muito. Tudo mudou.

O lance é que ter o controle sobre a moeda pode ser uma grande VANTAGEM em determinadas circunstâncias. E pode ser uma desvantagem em outras. Depende do caso. Não existe tal coisa como uma prevalência geral de "moedas decentralizadas" sobre "moedas centralizadas". Isso é invenção pura. Os próprios termos são uma invenção sem sentido.

Eon is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

03-12-13, 13:38 #78
Blz, agora sei q além de liberal vc é monetarista

mais uma ideia de 100 anos parada no tempo

Impressão de papel moeda "pode" causar inflação.
E NÃO a inflação atual não se deve a impressão de papel moeda.

Mas vamos por partes, vc fala da inflação do dolár ou do real?

Não to prevendo guerra nenhuma, mas é só para vc ter noção q o poder economico dos EUA não é o q garante ele de ser o dono do poder.
Quem da as regras é quem tem a maior piroca.
E os EUA ganham de lavada, inclusive da china.

Óbvio q ninguém quer uma 3 guerra mundial.
Mas seja qual for o caminho, espremer os EUA significa cutucar o mais forte.
Pense direito, se a economia dos EUA fosse pro buraco, vcs acham e ele ia ficar quetinho apenas se reconstruindo? Ou iria ROUBAR o q é dos outros? O q ele já faz hj em dia exercendo poder?

Comente mais baron :*

SsjGohan is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

03-12-13, 13:45 #79
Eu não sou monetarista, eu só acho que não existe solução válida para 100% dos casos. As vezes uma abordagem monetarista funciona, as vezes não. Veja o problema imenso que os governos irresponsáveis da europa causaram para a zona do Euro. Cada país tem uma tradição política, uma forma de governar. Claro que eventualmente iria dar zica.

E eu concordo com você novamente, a impressão de papel moeda "pode" causar inflação, mas não explica a inflação que temos no Brasil atualmente mesmo porque política monetária não se resume a imprimir moeda. O governo pode por exemplo controlar a liquidez através da taxa de juros e afetar drasticamente os níveis de inflação sem imprimir uma nota sequer na casa da moeda... de fato é assim que os governos fazem atualmente.

Eon is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

03-12-13, 13:56 #80
Tava falando com o baron

Essa é pra vc EON :***


Nops EON

Se vc vê q a pessoa está indo no caminho errado vc simplesmente explica, não fica vomitando livros, pq ela simplesmente não vai ler.

Entendo esse processo, ao qual a pessoa se ve cansada de explicar.
Mas então q nem começe a brincadeira(como no caso do tópico do baron)

Lá eu me vi querendo aprender sem nenhum professor.
Aqui eu vejo pessoas q querem aprender ao qual eu sei um pouco do assunto, e sei colocar em palavras aos quais ela entende, não vou entrar em jargões economicos a menos q eu saiba q o outro lado sabe alguma coisa de economia, por isso não comentei nada até agora mais profundamente, pq se perdem no básico, quando eu ver q o básico foi entendido(não precisa ter concordado, apenas entendido) eu posso passar pro próximo passo.



E sim, é o governo q controla a moeda.
No BRASIL é PRIOBIDO criar outra moeda, dotz/bitcoin/milhar/carne do bau, não são moedas do ponto de vista brasileiro.
Isso deve ser discutido na burocracia, estamos discutindo apenas a funcionalidade da "moeda".

Chama-la de descentralizada significa exatamente o q vc escreveu.
Nenhum órgão a controla diretamente, exatamente como o dólar funciona aqui no brasil.
Não existe nenhum órgão q a controle aqui. Mas o BACEN a controla com a compra e venda do mesmo, e sim é um controle bem forte, mas o BRASIL é INCAPAZ de controlar o dólar, pq o dólar é BEM mais forte q o BRASIL. O mesmo aconteceria com o BITCOIN no futuro, seria apenas controlado e jamais alguém teria dinheiro suficiente para elimina-lo, então a solução é apenas controla-lo. Ai já sai da ideia dos liberalistas e ela se torna uma moeda normal. O q pra mim já é extremamente válido e se fosse por esse caminho eu acharia muito bom.

Obvio q isso se faz indiretamente, NINGUÉM obriga o cidadão a comprar dólar, ele compra pq precisa, e paga o preço q for necessário para um devido fim. Controlar isso é complexo para qualquer banco central, e os bancos só repassam esses dólares para ter lucro com seus clientes.


Mas o fato é q no mundo dos liberalistas os bancos privados não existiriam, existira apenas um banco mega foda(não vou explicar q tudo tende ao monopólio no liberalismo denovo né?) então esse banco literalmente controlaria países...



Não existe governo responsável não.
Só dos países q já foderam outros e agora estão bem, e querem garantir e continuem assim.
Essa é a principal causa de ainda existir terceiro mundo
E a principal por existir governos irresponsáveis.


Os paises são reféns do sistema capitalista/monetário
E o Bitcoin não consegue fugir disso atualmente.

Mas no fundo mesmo se desse tudo certo pro Bitcoin ele ainda é falho.
Eu não vou dar a solução pq não tenho essa capacidade, isso merece estudo e acho MUITO válido a existencia do Bitcoin, que deve ser evoluido nos próximos anos, para q um dia realmente se chegue aonde o baron sonha.



O certo era td mundo fazer negócio com o fio do bigode, mas isso é impossivel.
Fazer td por contratos, sem envolver dinheiro.
Coisas do tipo.
Faço isso mas vc faz isso.

Dinheiro só serve pq é impossivel uma tim da vida garantir q milhões de pessoas cumpram seus contratos, então pra facilitar existe o dimdim

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douglas
Trooper
 

03-12-13, 14:13 #81
Quote:
Postado por SsjGohan Mostrar Post
Colocam q qualquer solução q não envolva o governo é boa e qualquer solução q tenha governo é ruim

Sério isso é conversa de petista/socialista/comuna/vermelho/maconheiro da usp/etc
Essas são as frases mais sem sentido de todo o tópico, se bober de todo o fórum.

Eu acho que vocês não entenderam, mas eu não quero que nenhum de vocês me ensinem nada, não pedi isso. Apenas gostaria de discutir sobre o tópico, mas vocês divergem demais.

douglas is offline   Reply With Quote
punisher
spkr
 

03-12-13, 16:10 #82
É aqui que todo mundo tem rótulo e é polarizado?
Gohan, na boa, o que adianta você ter conhecimento sobre alguma coisa se na hora de transmitir você mal sabe colocar as idéias em uma sentença e ainda fica colocando todo mundo em caixinhas rotuladas?

Tem que ser mestre zen pra conseguir argumentar assim.

punisher is offline   Reply With Quote
Capyvara
Trooper
 

03-12-13, 17:09 #83
Não manjo muito, mas o problema que vejo com a bitcoin é que ela é deflacionária por design, ela vai se tornar mais um "ouro virtual" do que uma moeda efetiva de troca, pra que você vai comprar algo com bitcoin se a cada dia ela vale mais? Uma inflação leve não seria melhor (afinal a população está crescendo, etc) do que uma deflação leve?

Capyvara is offline   Reply With Quote
douglas
Trooper
 

03-12-13, 17:40 #84
Eu confesso que não consigo entender o pavor da maioria de vocês com relação a deflação.
Com o refinamento das tecnologias e das técnicas de produção espera-se obviamente uma redução de preços na ponta final (consumidor). Ninguém inova e procura soluções alternativas para gerar um produto de pior qualidade e mais caro.

Mas isso não é um bom argumento econômico, né? Pelo visto o certo é inflacionar a moeda pra perder qualquer possível referência de real valor.

Vai entender...

douglas is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

04-12-13, 08:52 #85
Ok, mas rebater o q eu falo ng faz né....
Q bela discussão q vc quer em douglas...

Coloco várias ideias?
Ta dificil entender o q eu falo?
E isso q está de forma simples.
O eon pelo menos lê o q se escreve e entende, mesmo sendo doutrinado a responder sempre a mesma coisa ele entende, vcs parecem analfabetos funcionais.

Só sabem reclamar.
Não entendo o ponto de divergência nesse tópico.
Se é pra discutir "X" mas ele recebe influência de "y" lógico q vamos ter q falar de "y" e assim em diante.


Pior q desanima frases do tipo, "não quero q me ensinem nada".
A não?
Então abra um blog. Saia desse fórum, se vc é autosuficiente.
Em qualquer conversa q vc tiver mesmo com uma criança de 2 anos vc irá aprender algo.

SsjGohan is offline   Reply With Quote
douglas
Trooper
 

04-12-13, 16:31 #86
Primeiro de tudo, mantenha a calma SsjGohan, você está muito exaltado cara! Não precisa ficar nervoso.

Eu disse que não queria aprender nada com você nos moldes em que você leva a conversa. Você se comporta como um palestrante, uma pessoa que está "correta" e só tem algo a passar, nada a receber. Mas eu entendo, você foi doutrinado nessas teorias macroeconômicas atuais, que nunca vão deixar de inferir em ciclos econômicos violentos e em crise. Tentar aprender algo nessa linha é o mesmo que aprender seguindo contra-exemplos.

Portanto, eu não QUERO aprender nada nessa linha, muito menos com você "lecionando", mas gostaria de discutir. Se por meio de uma discussão bem argumentada eu vier a aprender algo de forma natural (o que é bem possível e provável), já me dou por satisfeito.

Infelizmente me parece que nunca haverá uma discussão aberta e produtiva não apenas pelo seu comportamento, mas principalmente pela sua visão de economia que não leva em conta a incerteza e as mudanças dinâmicas das necessidades e vontades humanas.
Pensar que isso pode ser dimensionado e controlado por uma unidade central é muita ingenuidade. Próximo passo é começar a defender que o valor de um produto é o custo da mãe-de-obra para produzí-lo.

douglas is offline   Reply With Quote
zorba
Trooper
 

Steam ID: luizkowalski
04-12-13, 16:40 #87
"nessas teorias macroeconômicas atuais, que nunca vão deixar de inferir em ciclos econômicos violentos e em crise"

agora vc parece um palestrante iauehaiuehua

zorba is offline   Reply With Quote
douglas
Trooper
 

04-12-13, 16:45 #88
Verdade zorba, me empolguei
Hahahaha

douglas is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

05-12-13, 08:16 #89
Ainda não saquei o modo q vcs enchergam minhas falas.
De boa, vcs perguntam eu respondo e faço perguntas.
Q mundo vc vive q isso não é uma discussão?

Exaltado?
Estou agindo exatamente igual nos tópicos de petistas.
Pq preciso impor minhas ideias, e estou amplamente aberto(ui) para ler o q vcs acreditam q está errado nessas ideias.
MAS, o q vcs fazem é me desqualificar, ou ignorar.
Exatamente igual petistas.


To esperando respostas, q vcs tenham pelo menos UM argumento plausivel.
Querer q tudo mude o capitalismo é exemplo disso, ele segue o q a manada quer, isso sendo bom ou ruim.

É q parece q vcs acham q td q virá é bom.
Q pode vir coisas ruins(mas uma mão invisivel) irá guia-los para o equilibrio e td ficará bom denovo.

SsjGohan is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

05-12-13, 08:28 #90
Quote:
Postado por douglas Mostrar Post
Eu confesso que não consigo entender o pavor da maioria de vocês com relação a deflação.
Com o refinamento das tecnologias e das técnicas de produção espera-se obviamente uma redução de preços na ponta final (consumidor). Ninguém inova e procura soluções alternativas para gerar um produto de pior qualidade e mais caro.

Mas isso não é um bom argumento econômico, né? Pelo visto o certo é inflacionar a moeda pra perder qualquer possível referência de real valor.

Vai entender...
Você está confundindo totalmente ajuste de preços relativos (aumento de produtividade) com redução constante e generalizada do nível de preços (deflação).

Aumento de produtividade é o que faz a um país enriquecer de fato elevando o nível de produto e barateando o custo de vida, deflação apenas destrói demanda (e portanto o nível de produto na outra ponta).

Eon is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

05-12-13, 08:45 #91
E outra.
Real valor?
Daonde vc tirou isso?

E pior ainda, me diga como calcular isso???
O real valor é aquele q vc está disposto a pagar.
Empresas gastam MILHÕES em pesquisas para tentar saber isso.

O valor escrito na moedinha q vc tem no bolso não significa absolutamente nada em seu valor.

Uma deflação é um DESINTERESSE do consumidor em consumir?







NÃO

Deflação é quando o MERCADO INTEIRO percebe q o consumidor NÃO quer consumir.
Como ocorre em países cheio de velhos, q já possuem tudo de que precisam e não se interessam por tecnologias novas. Apenas consumindo o mesmo de sempre.

Não da pra vc falar:
-Então mas isso é um problema de mercado, eles q deviam fazer programas de viagens para idosos, clube de vantagens etc etc etc

O detalhe é q eles fazem isso, e MUITO.
Mas isso é apenas um nicho, não sustenta uma economia.
Ai com falta de consumo, falta de mão de obra, excesso de aposentadoria(gov se fudendo). Pronto, seu cenário de deflação está ai. Ainda acha deflação legal?

Isso é apenas um cenário, existem muitos outros, mas em GERAL deflação significa falta de alguma coisa. Enquanto INFLAÇÃO é o normal, é um bicho dificil de ser controlado, mas é extremamente necessário para uma economia.

SsjGohan is offline   Reply With Quote
douglas
Trooper
 

05-12-13, 09:21 #92
Quote:
Postado por douglas Mostrar Post
Pelo visto o certo é inflacionar a moeda pra perder qualquer possível referência de real valor.
Eu entendo que o conceito de real valor é totalmente subjetivo e praticamente incalculável, nesse ponto eu concordo contigo. Mas a minha intenção na sentença foi de perder um POSSÍVEL valor referencial PRAQUELE momento, NAQUELA situação. Se não ficou muito claro, falha minha.

Quote:
Postado por SsjGohan Mostrar Post
Como ocorre em países cheio de velhos, q já possuem tudo de que precisam e não se interessam por tecnologias novas. Apenas consumindo o mesmo de sempre.
Tentando ser um pouco mais cordial e menos babaca, na minha opinião aqui está o maior problema da sua linha de pensamento. Tentar adivinhar, prever ou até mesmo controlar as vontades e necessidades humanas é MUITO complexo, mais até que estimar um "real valor" que eu comentei antes.

douglas is offline   Reply With Quote
douglas
Trooper
 

05-12-13, 09:39 #93
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Você está confundindo totalmente ajuste de preços relativos (aumento de produtividade) com redução constante e generalizada do nível de preços (deflação).

Aumento de produtividade é o que faz a um país enriquecer de fato elevando o nível de produto e barateando o custo de vida, deflação apenas destrói demanda (e portanto o nível de produto na outra ponta).
Quem está confundindo totalmente é você! Está tratando apenas na visão keynesiana, provavelmente um viés da escola de economia onde foi doutrinado.

É a famosa síndrome de cavalo de padeiro.

douglas is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

05-12-13, 09:45 #94
LoL, wut?

Esse manja. Rs.

Eon is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

05-12-13, 10:19 #95
O q eu falei são tendências.
Tendências não surgem do eu acho dos velhinhos baseado na minha avó.
Tendências são indicadores q são suados em se obter.
E tentei colocar o exemplo mais fácil q lembrei pra vc entender.
Mas se até nesse vc engasga :/


Só pra complementar, é tão dificil entender o pensamento humano q o plano real só veio depois de muito estudo no PQ o brasileiro inflacionava tudo.
Era tão descarado a inflação q as pessoas já achavam JUSTO aumentar SEMPRE o preço.
Não existe mecanismo para se impedir isso.
Congelamento de preços como aconteceram aqui e na argentina são os maiores exemplos de q nada significam, pq a pessoa olha para aquele preço congelado e pensa q está errado.
O q acontece?
VENDEDORES não querem vender mais.
Achando q estão sendo roubados.
Consumidores começam a pedir mais e mais.
ILEGALIDADES acontecem.

Uma bagunça total.

Tanto q para consertar isso, o plano real veio JUNTO a URV
Q era um NORTE para as pessoas saberem o quanto o dinheiro delas valia, para só depois mudar a moeda

Foi MUITO mais um jogo pisicológico do q economico no final das contas para q a nossa inflação inercial diminui-se

Então meu caro, muito pouco vc tem ao argumentar q o sistema não pensa em mudanças.
Ou pior q não pensamos no q a população precisa.

O seu pensamento e da GIGANTESCA maioria dos liberalistas é microeconomico.
E vcs metem o dedo no macroecocomico sem entender.


Last edited by SsjGohan; 05-12-13 at 10:28..
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douglas
Trooper
 

05-12-13, 10:26 #96
Cara, a decepção que eu tenho por você não conseguir entender o princípio da incerteza genuína é muito maior que essa falsa decepção comigo. Falsa, pois eu entendo o seu ponto e apenas não concordo.

Como eu disse antes, mas a sua cabeça de adamantium não permite assimilar: eu não quero que você me doutrine, eu entendo o seu ponto e acho ele equivocado por demais.

douglas is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

05-12-13, 10:30 #97
Pare de falar:
-mimimi vc não entende, tenho a iluminação divina comigo e sei do q to falando
E começe a falar:
-Po mas vc não ve o ponto x e o ponto y.

Sendo ponto x e y algo diferende de:
-Vc não sabe nada, seu feio e bobo

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douglas
Trooper
 

05-12-13, 10:42 #98
Quote:
Postado por SsjGohan Mostrar Post
Pare de falar:
-mimimi vc não entende, tenho a iluminação divina comigo e sei do q to falando
E começe a falar:
-Po mas vc não ve o ponto x e o ponto y.

Sendo ponto x e y algo diferende de:
-Vc não sabe nada, seu feio e bobo
Na boa, acho que preciso desenhar. Estou o tópico inteiro falando que você não vê a incerteza genuína e você continua palestrando.

Antes disso, acho que você deve se acalmar e colocar as ideias no lugar, sério. Já não é o primeiro post que você solta informações aleatórias e tenta remendar com edições. Sem o encadeamento de ideias ninguém vai te entender e vais continuar sendo o palestrante macroeconômico imcompreendido, como você mesmo clama/chora.

douglas is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

05-12-13, 10:55 #99
Quote:
Postado por douglas Mostrar Post
Cara, a decepção que eu tenho por você não conseguir entender o princípio da incerteza genuína é muito maior que essa falsa decepção comigo. Falsa, pois eu entendo o seu ponto e apenas não concordo.

Como eu disse antes, mas a sua cabeça de adamantium não permite assimilar: eu não quero que você me doutrine, eu entendo o seu ponto e acho ele equivocado por demais.
Tá então vamos dar nomes aos bois e mostrar o que está realmente acontecendo.

O problema é que você está se comportando como um babaca nesse tópico, discordando arrogantemente de pessoas que estão pacientemente te explicando seus próprios pontos de vista da forma mais didática o possível, enquanto você nem ao menos se dá ao trabalho de mostrar onde exatamente você discorda do que está sendo explicado, nem muito menos esclarece qual é o seu ponto de vista e porque ele deveria ser considerado tão superior assim a ponto de você achar que tem o direito de se comportar como um babaca.

Resumindo, você está se comportando como um clone do Conrado, e caso você não saiba isso é uma má noticia para você.

Eon is offline   Reply With Quote
Renegade
Trooper
 

Gamertag: BrunoTambara Steam ID: bruno_renegade
05-12-13, 10:56 #100
é douglas, vc ta parecendo o eon falando de iphone.

presta atenção...

Renegade is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

05-12-13, 10:56 #101
Vc deve ter TDAH douglas
Vá em um psicólogo.


Bom to encerrando minha participação nesse tópico EXATAMENTE como encerrei no tópico de iluminação divina do baron.

E EXATAMENTE pelo mesmo motivo.

"Não sei nada de economia e quero falar q estão todos errado"
-By baron

SsjGohan is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

05-12-13, 11:01 #102
Quote:
Postado por Renegade Mostrar Post
é douglas, vc ta parecendo o eon falando de iphone.

presta atenção...
Pode voltar nos meus posts sobre iPhone. Eu trolo com força mas sempre aponto exatamente onde discordo dos demais além de deixar muito clara a minha própria opinião. Qualquer um pode ler os meus posts e me identificar na hora como um macfag.

Os posts do douglas até agora só nos permitem identificar que ele é um babaca, porque sobre teoria econômica é absolutamente impossível deduzir o que ele pensa.

Eon is offline   Reply With Quote
douglas
Trooper
 

05-12-13, 11:06 #103
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
O problema é que você está se comportando como um babaca nesse tópico, discordando arrogantemente de pessoas que estão pacientemente te explicando seus próprios pontos de vista da forma mais didática o possível
Pensei em mil coisas, mas nada supera essa colocação.
Parabéns.

douglas is offline   Reply With Quote
douglas
Trooper
 

05-12-13, 11:20 #104
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Os posts do douglas até agora só nos permitem identificar que ele é um babaca, porque sobre teoria econômica é absolutamente impossível deduzir o que ele pensa.
Não vou ilustrar, mas vou deixar um rap pra te ajudar a entender o meu ponto de vista. Espero que consigas deduzir quem desse vídeo me "representa".
Versão com legendas, pra depois não ter desculpa que não consegue entender.

douglas is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

05-12-13, 11:21 #105
Quote:
Postado por SsjGohan Mostrar Post
Vc deve ter TDAH douglas
Vá em um psicólogo.


Bom to encerrando minha participação nesse tópico EXATAMENTE como encerrei no tópico de iluminação divina do baron.

E EXATAMENTE pelo mesmo motivo.

"Não sei nada de economia e quero falar q estão todos errado"
-By baron
Maluco, me tira da sua boca LOL

Não tenho a mínima vontade de discutir com você. O investimento de tempo com você simplesmente não gera ROI suficiente.

Vai procurar a sua turma e vê se me esquece.


Pra resumir o que tenho a dizer no tópico relativo ao tema inicial:

- o monopólio da moeda pelo estado JÁ acabou (isso não significa que os estados vão parar de emitir moeda, porque não vão, mas o MONOPÓLIO acabou)
- o desespero dos estados em relação a isso vai aumentar cada vez mais
- o bitcoin e demais moedas digitais estão ganhando mercado e a tendência é isso aumentar (seja pelas moedas atuais ou não)
- ninguém conseguirá parar esse processo

Essa é a realidade, gostem ou não.

Baron is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

05-12-13, 11:36 #106
ok
E isso é pertinente ao tópico?
Vc leu o tópico?

Isso já foi discutido e contestado, não precisa repetir.

Uma conclusão, tão rapidamente eu coloquei seu nome, vc veio se pronunciar.
O q me leva a crer q vc esta acompanhando o tópico.
E consequentemente não quer responder nada.

baron vc já é sinonimo de ignorancia economica pra mim
exatamente como o eon é um xiita religioso/macfag
Nem queria citar o newka aqui como petista pra não sumonar mais um louco nesse tópico, mas como o tópico virou piada mesmo da nada

Eu esperava deixar isso claro para todos, pq vc posta com propriedade e a galera vai atrás achando q vc ta abalando, sendo q é besteira atrás de besteira.

SsjGohan is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

05-12-13, 11:42 #107
Quote:
Postado por SsjGohan Mostrar Post
Eu esperava deixar isso claro para todos, pq vc posta com propriedade e a galera vai atrás achando q vc ta abalando, sendo q é besteira atrás de besteira.
Então a culpa deles, porque a primeira coisa que alguém tem que fazer sobre um assunto é LER. E ler das mais variadas fontes.


Quote:
Postado por SsjGohan Mostrar Post
baron vc já é sinonimo de ignorancia economica pra mim
exatamente como o eon é um xiita religioso/macfag
Nem queria citar o newka aqui como petista pra não sumonar mais um louco nesse tópico, mas como o tópico virou piada mesmo da nada
Muito bom saber que você estereotipa tanto assim as pessoas. Já eu só acho que você é um pobre coitado.

Baron is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

05-12-13, 12:33 #108
Susse newka
Até a próxima :*

a ops
Foi mal baron, esqueci q vc ñ é igual a TODOS da ds q possuem a mesma opinião do q eu quanto a estes q eu falei.
Só não vou ser chato a ponto de buscar POSTs SEUS falando isso deles, pq dai já é d+

Pelo menos eu filtro o q eu leio.
Não adianta ler olavo de carvalho como o EON.
Isso é só perda de tempo, vc pelo jeito lê os olavos de carvalho economicos. Pq realidade no q vc fala ta dificil.

SsjGohan is offline   Reply With Quote
NewKa
Trooper
 

05-12-13, 13:13 #109
QUEM QUE TÁ FALANDO A DILMA AÍ?
VOCÊS VÃO QUEIMAR NO FOGO DO INFERNO!!!
PT >>>>>> ALL

NewKa is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

05-12-13, 13:20 #110
:*

SsjGohan is offline   Reply With Quote
Capyvara
Trooper
 

05-12-13, 13:23 #111
Voltando ao tópico, alguem comprou bitcoins? vale a pena investir?

Capyvara is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

05-12-13, 14:36 #112
Quote:
Postado por SsjGohan Mostrar Post
Nops EON

Se vc vê q a pessoa está indo no caminho errado vc simplesmente explica, não fica vomitando livros, pq ela simplesmente não vai ler.
Eu leio, ora bolas. Você não lê aquilo que os outros te indicam? Sem ler não tem como aprender.
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Postado por SsjGohan Mostrar Post
Entendo esse processo, ao qual a pessoa se ve cansada de explicar.
Mas então q nem começe a brincadeira(como no caso do tópico do baron)
Eu nunca me cansei de explicar aqui na DS, até sou criticado pelo tamanho dos meus posts. Eu só desisto quando vejo que a discussão não vai ser útil nem para mim, nem para os outros que participam do tópico, nem para outras pessoas pessoas que possam cair de paraquedas através do Google num momento aleatório no futuro. Se não é útil pra ninguém então eu caio fora mesmo. Não é o caso desse tópico!
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Postado por SsjGohan Mostrar Post
Lá eu me vi querendo aprender sem nenhum professor.
Aqui eu vejo pessoas q querem aprender ao qual eu sei um pouco do assunto, e sei colocar em palavras aos quais ela entende, não vou entrar em jargões economicos a menos q eu saiba q o outro lado sabe alguma coisa de economia, por isso não comentei nada até agora mais profundamente, pq se perdem no básico, quando eu ver q o básico foi entendido(não precisa ter concordado, apenas entendido) eu posso passar pro próximo passo.
Bem, se a sua dúvida é se o outro lado vai compreender termos técnicos então vai sem medo, e eu nem falo apenas por mim mesmo, mas pelo interesse geral pois chega num ponto que pra subir o nível da discussão tem que usar a terminologia correta. Economia sem terminologia vira conversa de louco, não tem como discutir nada sem primeiro concordar sobre os termos que a gente vai usar pra descrever os conceitos.
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Postado por SsjGohan Mostrar Post
E sim, é o governo q controla a moeda.
Parcialmente verdadeiro. Controle é diferente de emissão, você mesmo já falou isso antes. É o governo que tem o monopólio sobre emissão da moeda, mas ele não tem o monopólio sobre a circulação da moeda e portanto não tem controle sobre ela. Bancos podem emitir contratos de crédito que funcionam como moeda, por exemplo. Ou seja, na prática eles podem afetar a liquidez da economia simplesmente por medidas administrativas, ao devido preço é claro, mas até o governo também está sujeito a essa restrição.
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Postado por SsjGohan Mostrar Post
No BRASIL é PRIOBIDO criar outra moeda, dotz/bitcoin/milhar/carne do bau, não são moedas do ponto de vista brasileiro.
Isso deve ser discutido na burocracia, estamos discutindo apenas a funcionalidade da "moeda".
Do ponto de vista de funcionalidade qualquer ativo divisível, transferível e de aceitação geral pode ser considerado moeda. O exemplo de cigarros dentro da prisão é o mais clássico, mas você pode usar muitos outros exemplos, até mesmo o dólar paralelo na década de 80 e 90 que era a moeda padrão para negociação de imóveis por exemplo.

Portanto eu acho que você se equivocou em falar "funcionalidade". O termo correto seria "legalidade". Do ponto de vista funcional existem muitas moedas diferentes na nossa economia, mas do ponto de vista legal realmente só existe uma: o Real.
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Postado por SsjGohan Mostrar Post
Chama-la de descentralizada significa exatamente o q vc escreveu.
Não, não significa e é aí entra a questão de terminologia que eu mencionei. Terminologias existem por uma razão... o nome que você dá para os conceitos é o que te ajuda a distingui-los e a formar relações entre eles, ora bolas.

O que existe como terminologia é moeda oficial ou formal (isto é, aceita formalmente por um governo que normalmente detém o seu monopólio de impressão e cunhagem) em contraposição a moeda informal (isto é, aceita pelos agentes econômicos sob determinadas circunstâncias mas não pelo governo).

Não existe na literatura econômica a terminologia nem o conceito de moeda decentralizada. Quando você fala em moeda decentralizada necessariamente você está descrevendo um conceito leigo em termos leigos. O que eu estou dizendo desde o começo é que não existe diferença substancial entre o bitcoin e nenhuma outra moeda que já tenha existido até hoje, ele não está numa categoria a parte de moedas chamadas de "moedas descentralizadas" (porque como eu disse essa categorização nem existe dentro da teoria econômica) mas sim simplesmente na categoria moeda fiduciária, isto é, moeda que tem valor porque as pessoas acreditam que ela tem. O fato de não haver um governo por trás dessa moeda é acidental, isso faz dela uma moeda informal e nada mais, não existe algo como uma categoria nova que ela tenha inaugurado ou coisa que o valha.
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Postado por SsjGohan Mostrar Post
Nenhum órgão a controla diretamente, exatamente como o dólar funciona aqui no brasil.
Pois é, mas o fato do governo brasileiro não ter o monopólio sobre a emissão do dólar não coloca o dólar automaticamente na mesma categoria do bitcoin, pois o dólar é uma moeda oficial dos EUA e alguns outros países, enquanto o bitcoin é uma moeda 100% informal.

A principal característica do bitcoin enquanto moeda é a informalidade e ausência de monopólio governamental, só isso.
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Postado por SsjGohan Mostrar Post
Mas o BACEN a controla com a compra e venda do mesmo, e sim é um controle bem forte, mas o BRASIL é INCAPAZ de controlar o dólar, pq o dólar é BEM mais forte q o BRASIL. O mesmo aconteceria com o BITCOIN no futuro, seria apenas controlado e jamais alguém teria dinheiro suficiente para elimina-lo, então a solução é apenas controla-lo.
Não sei se eu entendi o que você quis dizer aqui, mas para falar em solução você não teria de dizer antes qual é o problema que está tentando resolver? Se a questão for o controle sobre a taxa de câmbio do bitcoin ou a sua capacidade de manter valor ao longo do tempo então o problema já está auto resolvido, pois como o bitcoin não é moeda oficial em nenhum lugar do mundo então não existe quem garanta a sua aceitação, tanto agora no futuro.

Ou seja, a cotação e o valor do bitcoin vão depender exclusivamente das pessoas que apostarem nele como meio de pagamento. A menos que algum ente econômico de peso assuma o bitcoin como moeda oficial e garanta não apenas sua aceitação como sua conversibilidade em outras moedas o futuro do bitcoin está na mão de especuladores e ninguém mais.
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Postado por SsjGohan Mostrar Post
Ai já sai da ideia dos liberalistas e ela se torna uma moeda normal. O q pra mim já é extremamente válido e se fosse por esse caminho eu acharia muito bom.
De novo o problema da terminologia, eu não sei o que você quer dizer aqui com "moeda normal". O que é uma "moeda normal" para você? Moeda fiduciária? Moeda conversível? Moeda oficial?
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Postado por SsjGohan Mostrar Post
Obvio q isso se faz indiretamente, NINGUÉM obriga o cidadão a comprar dólar, ele compra pq precisa, e paga o preço q for necessário para um devido fim. Controlar isso é complexo para qualquer banco central, e os bancos só repassam esses dólares para ter lucro com seus clientes.
As pessoas compram dólares porque precisam, mas porque as pessoas precisam de dólares mesmo? Porque o dólar é a moeda que todos os países adotam para o comércio internacional. Ou seja, você é um Brasileiro tentando comprar algo de um Chinês, você usa o Real e ele o Yuan, ainda assim vocês dois precisarão de dólares para fechar negócio. Sem aceitação geral do mercado o dólar não existiria como moeda internacional e não há aceitação geral a menos que pelo menos um grande player garanta a aceitação desses dólares como meio de pagamento sob qualquer circunstância.
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Postado por SsjGohan Mostrar Post
Mas o fato é q no mundo dos liberalistas os bancos privados não existiriam, existira apenas um banco mega foda(não vou explicar q tudo tende ao monopólio no liberalismo denovo né?) então esse banco literalmente controlaria países...
Os liberais são por definição aqueles que não acreditam que o governo deva intervir em assuntos econômicos. Eles acham que o mercado deve resolver seus desequilíbrios através de ajustes de demanda e oferta, não através de polícia econômica. Então como é que você pode dizer que no mundo dos liberalistas não existiriam bancos privados? Pelo contrário, num mundo liberal não existiriam bancos públicos, só haveriam bancos privados.

Liberais são contra qualquer tipo de regulamentação, portanto na opinião deles deveriam haver tantos bancos no mercado quanto as pessoas estivessem dispostas a fundar. Repare que essa não é a situação hoje. A atividade bancária e extremamente regulada pelo governo, e portanto é um contra-senso culpar o liberalismo por algo que os próprios liberais apontam como um problema.

Num mundo liberal o tamanho e o poder dos bancos dependeria exclusivamente da competência de cada um deles em se sobressair da concorrência e dominar os demais, e ninguém poderia sequer te impedir de tentar também.

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Postado por SsjGohan Mostrar Post
Não existe governo responsável não.
Só dos países q já foderam outros e agora estão bem, e querem garantir e continuem assim.
Essa é a principal causa de ainda existir terceiro mundo
E a principal por existir governos irresponsáveis.
Os paises são reféns do sistema capitalista/monetário
Essas coisas que você falou não são teoria econômica... são opiniões suas.
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Postado por SsjGohan Mostrar Post
E o Bitcoin não consegue fugir disso atualmente.
Mas no fundo mesmo se desse tudo certo pro Bitcoin ele ainda é falho.
Eu não vou dar a solução pq não tenho essa capacidade, isso merece estudo e acho MUITO válido a existencia do Bitcoin, que deve ser evoluido nos próximos anos, para q um dia realmente se chegue aonde o baron sonha.
De novo você falou em solução, mas solução para qual problema especificamente?

O Bitcoin é uma moeda fiduciária como outra qualquer, e se a ambição do bitcoin é ser uma moeda internacional de ampla aceitação então ela não seria muito diferente do Sol que Keynes propôs na saída do padrão ouro há décadas atrás. Não vejo uma situação verdadeiramente inovadora, eu vejo história se repetindo em termos de proposta, e história também se repetindo em termos de prática: bolha especulativa!

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Postado por SsjGohan Mostrar Post
O certo era td mundo fazer negócio com o fio do bigode, mas isso é impossivel.
Fazer td por contratos, sem envolver dinheiro.
Coisas do tipo.
Faço isso mas vc faz isso.

Dinheiro só serve pq é impossivel uma tim da vida garantir q milhões de pessoas cumpram seus contratos, então pra facilitar existe o dimdim
Ué, mas o que você está sugerindo? Escambo? Não entendi essa crítica.


Last edited by Eon; 05-12-13 at 14:49..
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SsjGohan
Trooper
 

06-12-13, 10:15 #113
Putz da um trabalho responder essas coisas de forma bonitinha :/
Por isso q meus posts q são feitos para quem está lendo o tópico desde o início são interpretados errado por pessoas q leram metade da metade :/
Mas vamos lá então :/

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Postado por Eon Mostrar Post
Eu leio, ora bolas. Você não lê aquilo que os outros te indicam? Sem ler não tem como aprender.
Eu leio o q eu considero relevante, não vou ler a bíblia pq vc pede, ou ler qualquer livro de um escola econômica q pra mim falha no básico, ao me parecer minimamente plausível eu considero a leitura. No começo do ano passado eu comecei a pesquisar bastante sobre o liberalismo, mas ele nunca me pareceu sólido, as poucas explicações para os meus questionamentos NUNCA foram totalmente esclarecidas, por isso parei de pesquisar, e hj em dia eu confronto liberalistas, até q um dia alguém me responda o básico. Não vou ficar lendo uma literatura só pq alguém acha q é certo, eu preciso no mínimo concordar. No máx posso ler para discordar, o q não é o caso. Pois como dito pelo douglas e pelo baron eles não querem aprender.


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Postado por Eon Mostrar Post
Eu nunca me cansei de explicar aqui na DS, até sou criticado pelo tamanho dos meus posts. Eu só desisto quando vejo que a discussão não vai ser útil nem para mim, nem para os outros que participam do tópico, nem para outras pessoas pessoas que possam cair de paraquedas através do Google num momento aleatório no futuro. Se não é útil pra ninguém então eu caio fora mesmo. Não é o caso desse tópico!
Não critiquei vc nessa frase, critiquei diretamente o baron.


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Postado por Eon Mostrar Post
Bem, se a sua dúvida é se o outro lado vai compreender termos técnicos então vai sem medo, e eu nem falo apenas por mim mesmo, mas pelo interesse geral pois chega num ponto que pra subir o nível da discussão tem que usar a terminologia correta. Economia sem terminologia vira conversa de louco, não tem como discutir nada sem primeiro concordar sobre os termos que a gente vai usar pra descrever os conceitos.
Já tentei isso, e no final eu fico como alguns veem vc. Como pedante, querendo me achar. Eu achei no informal uma forma mais prática de conversar, eu sei transformar termos técnicos em algo de fácil entendimento. Minha falha talvez seja na escrita, pq numa conversa ao vivo consigo expor o q eu quero, e já entrei em discussões grandes por ai.
Mas concordo com vc no caso de algumas terminologias precisam ser esclarecidas, muitas vezes o informal atrapalha. E justamente nesse informal é q eu vejo as pessoas confundindo td como no caso do baron.


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Parcialmente verdadeiro. Controle é diferente de emissão, você mesmo já falou isso antes. É o governo que tem o monopólio sobre emissão da moeda, mas ele não tem o monopólio sobre a circulação da moeda e portanto não tem controle sobre ela. Bancos podem emitir contratos de crédito que funcionam como moeda, por exemplo. Ou seja, na prática eles podem afetar a liquidez da economia simplesmente por medidas administrativas, ao devido preço é claro, mas até o governo também está sujeito a essa restrição.
As pessoas tem q ter uma visão.
O GOVERNO CONTROLA TUDO E PODE TUDO.
Se seu povo permitir...

Cabe ao povo podar o governo, ele tem autonomia para decidir q o dólar não vai mais ser negociado no Brasil. Assim como ele teve autonomia de reter a poupança com o collor.
Óbvio q ninguém fará esse tipo de coisa pq isso gera revolta, isso derruba o governo.
Quando eu falo q o governo pode fazer, é da maneira Petista de agir.
Ao qual tenho q tirar o chapéu eles mandam MUITO bem.
Q é fazer tudo pelas bordas, bem devagar e quando vc vê ele já fez e ta pisando em vc. Então se um PT quer retirar o Bitcoin do brasil, ele vai conseguir, e com ajuda popular pode apostar.

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Do ponto de vista de funcionalidade qualquer ativo divisível, transferível e de aceitação geral pode ser considerado moeda. O exemplo de cigarros dentro da prisão é o mais clássico, mas você pode usar muitos outros exemplos, até mesmo o dólar paralelo na década de 80 e 90 que era a moeda padrão para negociação de imóveis por exemplo.
Ok, assim como eu falo q vou pagar pro meu amigo semana q vem só com um aperto de mãos. Em nenhum momento vc terá a certeza de q receberá o q quer.

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Portanto eu acho que você se equivocou em falar "funcionalidade". O termo correto seria "legalidade". Do ponto de vista funcional existem muitas moedas diferentes na nossa economia, mas do ponto de vista legal realmente só existe uma: o Real.
Posso concordar com essa terminologia.

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Não, não significa e é aí entra a questão de terminologia que eu mencionei. Terminologias existem por uma razão... o nome que você dá para os conceitos é o que te ajuda a distingui-los e a formar relações entre eles, ora bolas.

O que existe como terminologia é moeda oficial ou formal (isto é, aceita formalmente por um governo que normalmente detém o seu monopólio de impressão e cunhagem) em contraposição a moeda informal (isto é, aceita pelos agentes econômicos sob determinadas circunstâncias mas não pelo governo).

Não existe na literatura econômica a terminologia nem o conceito de moeda decentralizada. Quando você fala em moeda decentralizada necessariamente você está descrevendo um conceito leigo em termos leigos. O que eu estou dizendo desde o começo é que não existe diferença substancial entre o bitcoin e nenhuma outra moeda que já tenha existido até hoje, ele não está numa categoria a parte de moedas chamadas de "moedas descentralizadas" (porque como eu disse essa categorização nem existe dentro da teoria econômica) mas sim simplesmente na categoria moeda fiduciária, isto é, moeda que tem valor porque as pessoas acreditam que ela tem. O fato de não haver um governo por trás dessa moeda é acidental, isso faz dela uma moeda informal e nada mais, não existe algo como uma categoria nova que ela tenha inaugurado ou coisa que o valha.
Concordo, mas acho questão de tempo até q se formalize a ideia.
Assim como músicas em Mp3 era coisa de nerd, hj minha mãe baixa mp3.
Apenas questão de tempo para um bitcoin ser negociado na bolsa.
Não acho q será pq ainda tem algumas falhas conceituais, mas talvez um próximo bitcoin poderá ser considerado um "moeda descentralizada"

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Pois é, mas o fato do governo brasileiro não ter o monopólio sobre a emissão do dólar não coloca o dólar automaticamente na mesma categoria do bitcoin, pois o dólar é uma moeda oficial dos EUA e alguns outros países, enquanto o bitcoin é uma moeda 100% informal.
O controle é exatamente igual.
Basta vontade(política, econômica, legal) q será negociado como qualquer outra moeda ao qual o Brasil não tem controle direto.
O controle nunca será perfeito, mas pode ter certeza q o papel de um estado é extremamente poderoso.

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A principal característica do bitcoin enquanto moeda é a informalidade e ausência de monopólio governamental, só isso.
O q pra mim é um ponto fraco. negociar bitcoins pode no futuro ser considerado ilegal, então a panificadora da esquina q aceita bitcoin no dia seguinte não aceitará mais, basta uma lei estúpida criada por um político estúpido.

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Postado por Eon Mostrar Post
Não sei se eu entendi o que você quis dizer aqui, mas para falar em solução você não teria de dizer antes qual é o problema que está tentando resolver? Se a questão for o controle sobre a taxa de câmbio do bitcoin ou a sua capacidade de manter valor ao longo do tempo então o problema já está auto resolvido, pois como o bitcoin não é moeda oficial em nenhum lugar do mundo então não existe quem garanta a sua aceitação, tanto agora no futuro.

Ou seja, a cotação e o valor do bitcoin vão depender exclusivamente das pessoas que apostarem nele como meio de pagamento. A menos que algum ente econômico de peso assuma o bitcoin como moeda oficial e garanta não apenas sua aceitação como sua conversibilidade em outras moedas o futuro do bitcoin está na mão de especuladores e ninguém mais.
E isso é extremamente grave, da noite para o dia vc ter sua fortuna em bitcoins jogada no lixo pq eu asiático louco fez a moeda desvalorizar.
Dai vem o baron falar q não investiria.
Investir? Isso é uma moeda ou um bem?
Bitcoins estão mais para ações em uma bolsa imaginária do q para uma moeda.
O conceito é frágil d+ ainda para ser considerado moeda. E pode ter certeza quando se tornar forte governos irão regular, e nada se poderá fazer

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Postado por Eon Mostrar Post
De novo o problema da terminologia, eu não sei o que você quer dizer aqui com "moeda normal". O que é uma "moeda normal" para você? Moeda fiduciária? Moeda conversível? Moeda oficial?
Ok, seria moeda oficial.

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As pessoas compram dólares porque precisam, mas porque as pessoas precisam de dólares mesmo? Porque o dólar é a moeda que todos os países adotam para o comércio internacional. Ou seja, você é um Brasileiro tentando comprar algo de um Chinês, você usa o Real e ele o Yuan, ainda assim vocês dois precisarão de dólares para fechar negócio. Sem aceitação geral do mercado o dólar não existiria como moeda internacional e não há aceitação geral a menos que pelo menos um grande player garanta a aceitação desses dólares como meio de pagamento sob qualquer circunstância.
Sim apenas questão de segurança, pq o dólar é amplamente usado, neste quesito o Bitcoin é lindo.

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Postado por Eon Mostrar Post
Os liberais são por definição aqueles que não acreditam que o governo deva intervir em assuntos econômicos. Eles acham que o mercado deve resolver seus desequilíbrios através de ajustes de demanda e oferta, não através de polícia econômica. Então como é que você pode dizer que no mundo dos liberalistas não existiriam bancos privados? Pelo contrário, num mundo liberal não existiriam bancos públicos, só haveriam bancos privados.
Aonde q eu falei q não pode existir bancos privados....
Eu falei claramente q existirá apenas UM banco, uma MEGA corporação.
Q demorará para chegar no topo, mas um dia chega, essa é a tendência.
Pode ser q exista um tamanho máximo de crescimento de empresas, nunca vimos isso acontecendo, eu vejo isso bem num apocalíptico.

Uma megacorporação irá fazer o papel q o governo faz, pq ela será mais eficiente q todas as outras, ou pq ela controlará toda a oferta.

Liberalistas não enxergam o quão baixo os ser humano pode ser.
E esses ajustes de mercado q eles falam, pra mim só tem um único significado:
MORTE DE MILHÕES DE PESSOAS.
É exatamente isso q significa, e com certeza não acho q o capitalismo atual tb MATA MILHÕES desnecessariamente.
Mas ao invés de evoluir o capitalismo eles querem um novo modelo, q na real explorará o q a de PIOR no capitalismo.

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Postado por Eon Mostrar Post
Liberais são contra qualquer tipo de regulamentação, portanto na opinião deles deveriam haver tantos bancos no mercado quanto as pessoas estivessem dispostas a fundar. Repare que essa não é a situação hoje. A atividade bancária e extremamente regulada pelo governo, e portanto é um contra-senso culpar o liberalismo por algo que os próprios liberais apontam como um problema.
Não entendi nada do q vc falou.
Não consigo nem rebater, explica melhor o q vc pensou.
Só um detalhe, sei exatamente q liberais não querem regular, e sei q a falta de regulação trás problemas gigantescos.

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Postado por Eon Mostrar Post
Num mundo liberal o tamanho e o poder dos bancos dependeria exclusivamente da competência de cada um deles em se sobressair da concorrência e dominar os demais, e ninguém poderia sequer te impedir de tentar também.
Ninguém poderia te impedir????????
Legalmente vc está falando né?
Pq formas de FODER com uma empresa jovem q é 1000x mais eficiente q a sua existem.
No fundo td funciona na teoria, mas na prática é canibalismo mercadológico sem fim. Até o surgimento de uma mega corporação q irá retirar do mercado as pequenas, ou as fará de escravas.
Pior ainda quando liberais pensam em dar poder para firmas particulares de segurança.
O q pra mim beira o anarquismo e não liberalismo.

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Postado por Eon Mostrar Post
Essas coisas que você falou não são teoria econômica... são opiniões suas.
WTF?
Clássicos já falavam disso
Ricardo/Malthus/Smitch já falavam disso.
O imperialismo q FUNDOU as nações subdesenvolvidas quer mantê-las subdesenvolvidas. Criou-se teorias(Ricardo) de q nações subdesenvolvidas tinham q apenas continuar a fornecer matérias primas pro resto da vida.
Não são opiniões minhas não, são teorias q já possuem mais de 1 século.

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Postado por Eon Mostrar Post
De novo você falou em solução, mas solução para qual problema especificamente?
O problema principal q eu venho discutindo desde o tópico do baron.
UM AGENTE MAL INTENCIONADO pode foder com o bitcoin.
Não estou falando de bill gates/buffet/ou qualquer sheik
Estou falando de uma nação poderosa querendo foder o bitcoin seja lá por qualquer razão, q vão desde estrategicamente enfraquecer outro país ou for the lulz.

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Postado por Eon Mostrar Post
O Bitcoin é uma moeda fiduciária como outra qualquer, e se a ambição do bitcoin é ser uma moeda internacional de ampla aceitação então ela não seria muito diferente do Sol que Keynes propôs na saída do padrão ouro há décadas atrás. Não vejo uma situação verdadeiramente inovadora, eu vejo história se repetindo em termos de proposta, e história também se repetindo em termos de prática: bolha especulativa!
Exatamente, e essa falha é tão clara aos nossos olhos e não é percebida por baron e cia. Q me deixam desnorteado.

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Postado por Eon Mostrar Post
Ué, mas o que você está sugerindo? Escambo? Não entendi essa crítica.
A moeda não passa de um simplificador.
Sim o escambo é a melhor forma.
Cada um sai ganhando aquilo q quer.
Não existe inflação no escambo.
Eu quero um arco e flecha mas não sei produzir
Vc sabe produzir o arco e flecha mas não sabe fazer um casaco

Ai cada um faz o q sabe e trocam.
Mas com a evolução do conhecimento existe uma INFINIDADE de coisas e ninguém sabe fazer.
então hj em dia o EXATO mesmo arco e flecha é vendido em um site. Sem q o dono do site saiba quem é o comprador.
Como sanar esse problema?
Cria-se a moeda.
Um arco vale 100 moedas
O cara do outro lado trabalha e ganha 100 moedas.

Mas o termo moeda não significa NADA.
Não tem um valor real.
Não te ajuda a caçar, não te aquece etc.
As pessoas não tem uma noção clara do valor da moeda, é um valor subjetivo.
O q acontece?
Natureza humana, o meu sempre vale mais do q o teu.
Minha moeda vale mais q a sua
Meu casaco q eu fiz vale mais q o q vc fez.
Antes a gente apenas trocava.
Hj vendemos.
Com o tempo o arco q valia 100 começa a valer 110 e as pessoas acreditam q vale 110, mesmo sendo EXATAMENTE igual ao q valia 100 a alguns anos atrás.
E isso se generaliza em TODOS os produtos, q geram a inflação.
Q erroneamente é medida por IPCAs da vida.
Q nada mais são do q alimentadores dessa histeria coletiva de q tem q aumentar o preço pq se não no futuro vai perder valor.

E obviamente congelar preços não funciona, pq na cabeça das pessoas é PRECISO aumentar o preço para ganhar mais.

SsjGohan is offline   Reply With Quote
douglas
Trooper
 

06-12-13, 13:01 #114
Pensei que o Eon ia atribuir uma nota nesse último post

douglas is offline   Reply With Quote
Renegade
Trooper
 

Gamertag: BrunoTambara Steam ID: bruno_renegade
06-12-13, 13:04 #115
Eu deixei 3 servidores de uma empresa que trabalhei minerando... configurei pouco antes de sair....

Faz uns 15 meses já.

Ai testei o meu acesso remoto e bingo!..

Tenho 6277.040 de moedas....

Que que eu faço com isso?

Vale alguma coisa?

Renegade is offline   Reply With Quote
Stranger
Trooper
 

06-12-13, 13:08 #116
TRUCO!

Stranger is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

06-12-13, 13:09 #117
vc ta rico :*

Se fosse regulamentado, a empresa estaria rica
Ou vc seria um ladrão
Mas como bitcoin não tem dono e é cada um por si viva feliz

SsjGohan is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Gamertag: kovyakov PSN ID: kvYkv Steam ID: kovyakov
06-12-13, 13:12 #118
CARALHO RENEGADE VAI TOMAR NO CU
tu ta milionario mano

Yakov is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

06-12-13, 13:17 #119
Faz um teste ai.
Compra um carro UHAHUAHUUHA
http://www.lambonb.com/


Eles aceitam bitcoins

SsjGohan is offline   Reply With Quote
serjaum
Master Chief
 

Gamertag: serjaum
06-12-13, 13:47 #120
Quote:
Postado por Renegade Mostrar Post
Eu deixei 3 servidores de uma empresa que trabalhei minerando... configurei pouco antes de sair....

Faz uns 15 meses já.

Ai testei o meu acesso remoto e bingo!..

Tenho 6277.040 de moedas....

Que que eu faço com isso?

Vale alguma coisa?
eh isso q eu acho bizarro
vc deixa 3 computadores processando por 1 ano e meio e de repente vc tem 6 milhoes de dolares pra sacar?

serjaum is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Gamertag: kovyakov PSN ID: kvYkv Steam ID: kovyakov
06-12-13, 13:50 #121
Voce deixa 3 computadores farmando por 3 anos e vai ter uns 5 dolares no max

Yakov is offline   Reply With Quote
Capyvara
Trooper
 

06-12-13, 14:55 #122
Legal saber que o Renegade trabalhou numa empresa com 3 super computadores de 1024 núcleos cada um.

Capyvara is offline   Reply With Quote
Renegade
Trooper
 

Gamertag: BrunoTambara Steam ID: bruno_renegade
06-12-13, 15:31 #123
só queria ver a reação da galera.... pra quando eu ficar milhonario de verdade, saber quem eu posso contar. não... vc nao passou capy.... mas vc vai ser meu amigo por causa dos paranaue do oculos kkkkk

Renegade is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

11-12-13, 20:45 #124
Queria saber a opinião dos liberalistas quanto a isso
http://exame.abril.com.br/economia/n...nomia-francesa

E isso não é NADA se comparado ao q eu penso q empresários malucos podem fazer. Imagino sem regulamentação.

SsjGohan is offline   Reply With Quote
OrGg
Trooper
 

Gamertag: Orggbr29
16-12-13, 16:08 #126
obvious renegade troll is obvious..15 meses nao te dariam isso de BC em farm, mesmo farmando com servidores

pega essas maquininhas ASIC para farmar bitcoin... os kras nao falam mais em Ghz...é GH/s (Gigahashes/s)... tao até fazendo bitcoin farming as a service: BFAS (inventei a sigla, agora me paguem! )

https://products.butterflylabs.com/

OrGg is offline   Reply With Quote
Hell Bovine
Trooper
 

PSN ID: buffbringer XFIRE ID: bovideos Steam ID: bovideos
16-12-13, 18:53 #127
Pra quem se interessa, saiu um Nerdcast sobre o tema, e tá bem divertido e, pra alguns, pode tar informativo também

http://jovemnerd.com.br/nerdcast/ner...es-e-bitcoins/

Hell Bovine is offline   Reply With Quote
douglas
Trooper
 

17-12-13, 02:02 #128
Quote:
Postado por SsjGohan Mostrar Post
Queria saber a opinião dos liberalistas quanto a isso
http://exame.abril.com.br/economia/n...nomia-francesa

E isso não é NADA se comparado ao q eu penso q empresários malucos podem fazer. Imagino sem regulamentação.
Se existe comércio desse produto, é porque existe a demanda. Pessoalmente eu não compraria, mas não é uma lei que vai impedir que isso exista, no máximo outro país toma a dianteira.
A informação mais relevante do texto passou batida por você. A França está com o maior desemprego dos últimos 16 anos, que nada mais é que o fruto de um estado que não pára de crescer.

No mais, acho que esse não é o tópico ideal para a discussão (nem a pasta).

douglas is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

17-12-13, 07:01 #129
Nossa como vc é perspicaz o.O

SsjGohan is offline   Reply With Quote
douglas
Trooper
 

17-12-13, 10:20 #130
Quote:
Postado por SsjGohan Mostrar Post
Nossa como vc é perspicaz o.O
Obrigado.

douglas is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

17-12-13, 10:41 #131
Quote:
Postado por SsjGohan Mostrar Post
Queria saber a opinião dos liberalistas quanto a isso
http://exame.abril.com.br/economia/n...nomia-francesa

E isso não é NADA se comparado ao q eu penso q empresários malucos podem fazer. Imagino sem regulamentação.
Eu acho que existe uma série de perguntas que você poderia se fazer e quem nem passa pelo âmbito econômico necessariamente.

A primeira delas é: você acredita que valores morais de um determinado grupo devam ser impostos sobre um outro grupo que não compartilha dos mesmos valores?

Se sim, então você é obrigado a concordar com os radicais islâmicos que chegam em países estrangeiros querendo impor a sharia e dando porrada em quem não se comporta de acordo com o que diz o profeta maomé. Se não, então você é obrigado a aceitar o fato de que determinadas pessoas gostam de comer foie gras e não é da sua conta se elas fazem isso ou não.

Essa reação ao foie gras é interessante. Embora o pensamento ocidental hoje seja tomado pelo relativismo em questões morais, as pessoas reagem emocionalmente como se seus valores fossem absolutos quando suas convicções morais são afrontadas. Entendo perfeitamente a sua aversão ao sofrimento dos animais, mas você percebe a enorme distância entre pensar de uma determinada forma e supor que todas as demais pessoas no planeta devam pensar como você?

Digo isso porque é fácil rotular e dizer "olha só o que um bando de empresários malucos podem fazer se não forem controlados", o difícil é fundamentar um autoridade capaz de controlá-los com neutralidade de valores, respeitando o fato de existem tantas formas de pensar quando pessoas no mundo.

A partir do ponto em que você defende que algum poder deve ser limitado, seja ele econômico ou político, é preciso estabelecer critérios para que ele seja limitado, ora bolas. Quem vai decidir esses critérios? Você? Olavo de Carvalho? Pablo Capilé?

Será que você percebe que por trás da sua indignação está a pressuposição de que a sua posição moral sobre esse assunto é superior a das demais pessoas? Será que você percebe que sua posição moral não pode ser objetivamente superior a nenhuma outra, a menos que ela emane de uma instância superior que esteja além das convenções sociais?

Pense a respeito dessas coisas e aí você começará a entender a questão real por trás da idéia de que o Estado deve interferir na vida privada das pessoas, no processo produtivo, etc, etc. A tendência é reduzir a discussão aos aspectos econômicos mas o buraco é muito mais embaixo.

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SigSnake
Trooper
 

17-12-13, 11:10 #132
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Será que você percebe que por trás da sua indignação está a pressuposição de que a sua posição moral sobre esse assunto é superior a das demais pessoas? Será que você percebe que sua posição moral não pode ser objetivamente superior a nenhuma outra, a menos que ela emane de uma instância superior que esteja além das convenções sociais?
Que instancia? Inventada?

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Eon
Trooper
 

17-12-13, 11:55 #133
Inventada. Real. Teórica. Metafísica. Política. Tanto faz.

Se a sua moral emana de você mesmo, sempre existe a possibilidade de outro indivíduo alegar possuir uma moral superior. Se a sua moral emana de um grupo, sempre existe a possibilidade de algum outro grupo alegar possuir uma moral superior. Então é evidente que não pode haver uma moral objetivamente superior a menos que exista uma autoridade moral objetivamente superior que esteja além das preferências pessoais ou convenções sociais. É uma decorrência lógica inevitável.

Em outras palavras: se alguém decidir limitar a ação de um determinado grupo de empresários dentro de um sistema econômico global, em nome de que autoridade esse alguém pode pretender fazer isso?

Pense antes de dar uma resposta.

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SigSnake
Trooper
 

17-12-13, 13:02 #134
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Então é evidente que não pode haver uma moral objetivamente superior a menos que exista uma autoridade moral objetivamente superior que esteja além das preferências pessoais ou convenções sociais. É uma decorrência lógica inevitável.
Euthyphro, please...

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SsjGohan
Trooper
 

17-12-13, 14:01 #135
Sim, esse é o ponto.
Dai vcs querem dar "poder" aquele q conquistar ele primeiro.

Não adianta questionar o capitalismo/democracia
Eu sei muito bem os problemas dele.

Mas substituir um q é BEM PIOR q ele não é algo q me interessa.
E eu já falei os pontos q eu considero q são bem piores.
Cabe a vcs defensores rebater meu ponto de vista, quando me parecer viável voltamos a discutir qual sistema é melhor.
Se vcs não conseguem nem mesmo definir coisas como o surgimento de megaempresas controladoras de td, me digam como eu vou confiar num sistema desses?

Em teoria o q eu imagino é as pessoas fazendo levantes populares contra a empresa do mal, e essa empresa fuzilando quem estiver contra ela.

Nos tornando reféns dela.
Óbvio q esse é o pior cenário possível.
Assim como o pior cenário possível q vivemos hj é algo do tipo da Coreia do norte.
Mas fazer oq?
Esse não é o objetivo, e só entramos nele por causa q os países não querem entrar em guerra.

Eu vejo megaempresas donas de certas regiões do mundo.

Sabe não consigo nem extrapolar a ideia pq ela gera milhões de conflitos.
só me respondam o q acontece quando uma megaempresa capaz de td se tornar evidente. O q vcs acham q vai acontecer.

Como q as leis básicas q temos hj em dia serão cumpridas, por exemplo a pedofilia será liberada? Se a comunidade assim desejar?

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Eon
Trooper
 

18-12-13, 00:57 #136
Bom, mas se for para raciocinar por extremos do tipo "pior cenário do mundo"...

Pior cenário do mundo atual em termos de totalitarismo de esquerda: Coréia do Norte.

Pior cenário do mundo em termos de liberalismo econômico: EUA.

Tem o que pensar duas vezes?

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Eon
Trooper
 

18-12-13, 00:59 #137
Gohan, um texto esclarecedor que cabe na discussão e acho que você vai gostar:

Por que não sou liberal

Olavo de Carvalho
Jornal do Brasil, 08 de março de 2007



Há muitos motivos para você ser contra o socialismo, mas entre eles há dois que são conflitantes entre si: você tem de escolher. Ou você gosta da liberdade de mercado porque ela promove o Estado de direito, ou gosta do Estado de direito porque ele promove a liberdade de mercado. No primeiro caso, você é um “conservador”; no segundo, é um “liberal”.

Durante algum tempo, você não sente a diferença. Quando a direita é ainda incipiente, nebulosa e sem forma, liberais e conservadores permanecem numa gostosa promiscuidade, fundidos na ojeriza comum ao estatismo esquerdista. Tão logo a luta contra o esquerdismo exige uma definição doutrinal mais precisa, a diferença aparece: ou você fundamenta o Estado de direito numa concepção tradicional da dignidade humana, ou você o reinventa segundo o modelo do mercado, onde o direito às preferências arbitrárias só é limitado por um contrato de compra e venda livremente negociado entre as partes. Nos dois casos você quer a liberdade, mas no primeiro o fundamento dela é “material”, isto é, definido por valores e princípios explícitos, no segundo é “formal”, isto é, definido por uma equação contratual cujo conteúdo está aberto à escolha dos interessados.

Se você é um conservador, você acha que um cidadão não tem o direito de contratar outro para matá-lo (muito menos para matar um terceiro), porque a vida é um dom sagrado que não pode ser negociado. Mas, para o liberal, nada existe de mais sagrado que o direito de comprar e vender – a própria vida inclusive: se você acha que sua vida está um saco e quer contratar um profissional para dar cabo dela, nem o Estado nem a Igreja têm o direito de dar nisso o menor palpite. Já se quem está enchendo o saco é o seu bebê anencéfalo, a sua avó senil ou o seu tio esquizofrênico, eles não têm capacidade contratante, mas você tem: caso tenha também o dinheiro para pagar uma injeção letal e o enfermeiro para aplicá-la, nada poderá impedir que os três chatos sejam retirados do mercado mediante os serviços desse profissional. Curiosamente, não conheço um só liberal que atine com a identidade essencial de contratar um enfermeiro para dar uma injeção nos desgraçados, um pistoleiro para lhes estourar os miolos ou uma motoniveladora para reduzi-los ao estado bidimensional. Quando dizem que consideram a primeira alternativa mais “humana”, não percebem que estão apelando a um argumento conservador e limitando abominavelmente a liberdade de mercado.

O conservadorismo é a arte de expandir e fortalecer a aplicação dos princípios morais e humanitários tradicionais por meio dos recursos formidáveis criados pela economia de mercado. O liberalismo é a firme decisão de submeter tudo aos critérios do mercado, inclusive os valores morais e humanitários. O conservadorismo é a civilização judaico-cristã elevada à potência da grande economia capitalista consolidada em Estado de direito. O liberalismo é um momento do processo revolucionário que, por meio do capitalismo, acaba dissolvendo no mercado a herança da civilização judaico-cristã e o Estado de direito.

Eon is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

18-12-13, 08:49 #138
O problema desse texto como todos os outros é essa visão unilateral da coisa.

O q me incomoda são casos como de Stephen Hawking, o cara podia muito bem ter dado cabo da própria vida, ou em um mundo onde isso é natural ele nem teria chance de desenvolver esse dom.

Isso é o principio q não me deixa acreditar q a pena de morte é boa.
Isso q não me deixa pensar, então vamos passar a retroescavadeira nos morros e problema resolvido. Quantos cientistas saíram de favelas?

Nessa visão liberalista, uma empresa olha para o morro, tem mais força e tira o pessoal de lá, pronto.

Eu queria saber exatamente qual é a trava MORAL q as empresas terão?
A opinião do público q não vai mais comprar os seus produtos?
Isso é ridículo, existem muito meios para cativar o público.
Aposto q td mundo aqui tem um tênis da nike e não se importa com os chineses

Então q outra trava as empresas terão?
Da nojo, vendo baron e douglas se esquivando desse tipo de resposta.
Td mundo sabe q o livre mercado pode trazer benefícios, mas junto com ele vejo ENORMES problemas, MUITO maiores do q os atuais.

Ps: Vale lembrar q os chineses matam as filhas pq são improdutivas.
Ai liberalistas falam:
-Mas lá o governo criou lei pra não ter filhos, olha só até q ponto chegou o governo interferindo na vida dos cidadão, derp derp.

Aham, blz então.
1,2 bilhão de pessoas q vão continuar MORRENDO de FOME, pq são TODOS ignorantes q vão CONTINUAR a ter MAIS FILHOS.
Os liberalistas parecem sádicos pouco se fudendo pros problemas dos outros, eles não enxergam q existem pessoas/regiões/cidades/paises ignorantes em certos assuntos.

Mas olha só o gohan querendo avaliar a cultura dos outros.
De boa, td mundo um dia vai ter q entrar em um acordo.
Agora deixar zergs dominarem o mundo só pq estão em maior numero?
A diferença é q não da pra sair matando, então é necessário intervenções sim.
Intervenções benignas.


Essa visão de cavalo dos liberalistas é de foder.
Achar q decisões de mercado não refletem no social.


Last edited by SsjGohan; 18-12-13 at 08:55..
SsjGohan is offline   Reply With Quote
Eon
Trooper
 

18-12-13, 09:45 #139
O texto só trabalha com definições, basicamente é uma explicação sucinta para o leitor poder se situar com relação as suas crenças.

Eu sou um conservador, aparentemente você também só que você não percebe isso.

Quando você pergunta sobre travas morais por exemplo, essa preocupação é puramente conservadora, liberais estariam simplesmente preocupados com a capacidade de fazer contratos e a moral por trás das decisões das empresas seriam irrelevantes.

Por isso que eu te fiz a pergunta anterior sobre o foie gras, por que é evidente que por trás das suas colocações existe uma preocupação com a moralidade das ações econômicas e a menos que você esclareça de onde você tira seus padrões morais não dá nem pra começar a responder suas outras perguntas. É uma questão de auto-conhecimento em primeiro lugar, a economia só vem depois.

Eon is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

18-12-13, 10:00 #140
Imagino uma evolução do capitalismo.
O mix de capitalismo com socialismo ñ é algo assustador.

Pq o mínimo para todos deve existir.
Mas até q ponto?
Manter a pessoa viva?
Tratar a todos como filhinhos de papai q não se preocupam em estudar, pq terão a vida boa pro resto da vida?

Quando todos tiverem uma vida boa, o próximo passo é dar iates para todos, pcs de ultima geração?

Até q ponto devemos deixar a vida humana fácil?
Até chegarmos em algo parecido com o wall-e?

Essa é a pergunta q não tenho resposta.
Talvez o livre mercado possa trazer td isso.
Sei-la, forçando as empresas evoluírem ao ponto de priorizarem a boa vida para todos.
Criando robôs para fazer o trabalho.

Ou talvez nos escravizem ahuhuauha
Entende o como é foda simplesmente deixar rolar?
Por isso um mínimo de regras é necessário, mas quem vai impor estar regras?
Uma empresa, um governo, uma religião?
A eterna briga de quem tem o maior porrete.

Enquanto não mudar esse conceito, não faz diferença, monarquia/capitalismo/socialismo/liberalismo é td igual.

E quem vai dar a resposta não sou eu. :/

SsjGohan is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

18-12-13, 13:34 #141
Bitcoin loses almost 50% of its value overnight as China's largest exchange blocks new deposits

Quote:
[–]datums 710 points 2 hours ago
The current top post on /r/bitcoin is the number for the US suicide hotline.

[–]blitzxkrieg 190 points 1 hour ago
I thought it was just a morbid joke at first.

taco is offline   Reply With Quote
douglas
Trooper
 

18-12-13, 15:42 #142
Quote:
Postado por SsjGohan Mostrar Post
Então q outra trava as empresas terão?
Da nojo, vendo baron e douglas se esquivando desse tipo de resposta.
Td mundo sabe q o livre mercado pode trazer benefícios, mas junto com ele vejo ENORMES problemas, MUITO maiores do q os atuais.
Elabore uma pergunta simples e direta que eu respondo, ainda não perdi a paciência como o Baron. Só pare de dar piti, por favor.

douglas is offline   Reply With Quote
Sussa
Pit
 

Steam ID: sussa
18-12-13, 16:09 #143
Quote:
Postado por taco Mostrar Post
Bitcoin loses almost 50% of its value overnight as China's largest exchange blocks new deposits
http://www.theguardian.com/technolog...cryptocurrency

Sussa is offline   Reply With Quote
rockafeller
Chief Rocka
 

18-12-13, 16:11 #144
Memes, price posts and emotional posts are under a temporary ban (self.Bitcoin)
submitted 6 horas ago* by ThePiachu - stickied post
372 comentárioscompartilhar


2568
Please sticky: U.S.A. Suicide Hotline 1-800-273-TALK (8255). Remember, it's just money. (self.Bitcoin)
enviado há 9 horas por okboy

rockafeller is offline   Reply With Quote
rockafeller
Chief Rocka
 

18-12-13, 16:13 #145
ISSO BANDO DE RETARDADO, INVESTE EM DINHEIRO BINÁRIO MESMO

rockafeller is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

18-12-13, 17:29 #146
Quote:
Postado por douglas Mostrar Post
Elabore uma pergunta simples e direta que eu respondo, ainda não perdi a paciência como o Baron. Só pare de dar piti, por favor.
Eu já perdi a paciência com vcs no outro tópico, eu to tirando sarro mesmo da ignorância disfarçada de vcs a muito tempo.

Não se esquive das perguntas igual os políticos.
Se vc sabe alguma coisa responda, até lá vcs não passam de intelectualóides.

SsjGohan is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

18-12-13, 18:24 #147
Não respondo para boçais. Você não tem absolutamente nada para usar de moeda de troca comigo, então foda-se.

Baron is offline   Reply With Quote
CtrlA
Trooper
 

Steam ID: ctrla0
18-12-13, 19:26 #148
Eu também não falo mais nada. Idiotas. Cansei dos seus showzinhos.

CtrlA is offline   Reply With Quote
douglas
Trooper
 

18-12-13, 19:44 #149
Não peguem tão pesado com o SsjGohan, ele só está um pouco exaltado e agoniado.
E deve estar muito agoniado por sinal, não pára de divagar e de editar posts. Se ele conseguisse elaborar ao menos um questionamento simples e direto, sem o já tradicional piti, a conversa seria digna de um tópico no Política & Economia.

douglas is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

18-12-13, 22:42 #150
AHUHUAHUA
É q sou fodão

O q vcs estão pedindo eu fiz a um mês atrás no tópico do baron.
Então quetos ai com seus recalques

derp derp, sou fodão

SsjGohan is offline   Reply With Quote
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