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patrick
Trooper
 

PSN ID: rmferrari Steam ID: rmferrari
26-08-13, 16:33 #151
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Postado por taco Mostrar Post
Sim, tá cheio de médico brasileiro merda, já cansei de ter experiências ruins em consultas de convênio. Ou vc paga um médico particular bom, do próprio bolso, ou pode esperar um diagnóstico de google e tratamento pra virose. Que venham os cubanos.
banda larga popular ta ai também ferão... é barato mas é uma bosta... disso você não reclama né?

se quiser uma "boa" tem que pagar caro tambem... Assim como pedreiro, eletricista, encanador, engenheiro, dentista...

Lei da oferta e da procura...





patrick is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
26-08-13, 16:45 #152
Desconcordo, eu pago um medico bom atraves dos meus impostos, se o cara é um merda ele tem que ser demitido e o sistema sanitizado. Se o governo nao paga adequadamente ou coloca 1 medico pra cuidar de 500 pacientes por dia, ou da aspirina pra ele cuidar de gente com cancer, o cara tem que ter culhao de falar o que esses outros falaram, "nao rola, fui!" e nao ficar meiabocando a vida das pessoas.

Da mesma maneira que o sbt mostrou os medicos que batem ponto e vao pros seus consultorios em vez de dar plantao tem que levar um belo processo e devolver o que receberam e um processo criminal adequado.

Sorry, educacao, saude e seguranca nao da pra se levar com regras de mercado diretas, no maximo com administracao focada a resultados.

 


Last edited by Jeep; 26-08-13 at 20:56.. Motivo: sbt
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Mordred_X
Na dúvida, é sarcasmo.
 

Steam ID: mordred_x
26-08-13, 16:46 #153
Quote:
Postado por patrick Mostrar Post
banda larga popular ta ai também ferão... é barato mas é uma bosta... disso você não reclama né?

se quiser uma "boa" tem que pagar caro tambem... Assim como pedreiro, eletricista, encanador, engenheiro, dentista...

Lei da oferta e da procura...
Isso, e como se a Internet cai eu morro...

Mordred_X is offline   Reply With Quote
ircF
Trooper
 

26-08-13, 16:54 #154
nossa, vou ignorar esse ultimo post do Patrick, melhor.

ircF is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

26-08-13, 17:04 #155
Quote:
Postado por patrick Mostrar Post
banda larga popular ta ai também ferão... é barato mas é uma bosta... disso você não reclama né?

se quiser uma "boa" tem que pagar caro tambem... Assim como pedreiro, eletricista, encanador, engenheiro, dentista...

Lei da oferta e da procura...
Art. 196. A saúde é direito de todos e dever do Estado, garantido mediante políticas sociais e econômicas que visem à redução do risco de doença e de outros agravos e ao acesso universal e igualitário às ações e serviços para sua promoção, proteção e recuperação.

taco is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

26-08-13, 17:15 #156
Quote:
Postado por taco Mostrar Post
Art. 196. A saúde é direito de todos e dever do Estado, garantido mediante políticas sociais e econômicas que visem à redução do risco de doença e de outros agravos e ao acesso universal e igualitário às ações e serviços para sua promoção, proteção e recuperação.
Ai o estado não oferece isso e vc diz que é pq médico é tudo fdp mercenário.

Não deve ter lido meus post e do Patrick explicando o pq a gente trabalhava no SUS no interior e desistiu. Demos rage quit ( como o jeep colocou q todos medicos deviam fazer ) e voltamos pra cidade grande, longe de sus.

Mas ai o governo caga em melhorar a qualidade, perde medicos por nao ofertar estrutura, inventa que a culpa é do medico e não dele e vem com essa de importar medico pra solucionar tudo.

E uns por aí ainda acreditam neste papo furado do governo.

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

26-08-13, 17:20 #157
Que o estado não oferece isso é sabido faz tempo, meu questionamento nesse tópico foi porque os médicos só se mobilizaram agora, já que são tão preocupados com o bem-estar social? O que será que é melhor pra pessoa que precisa de atendimento médico: ser atendido sem infra-estrutura, ou simplesmente não ser atendido porque não tem médico? É uma escolha de vcs ir ou não trabalhar no interior, o fato é que falta médico lá, e a medida é emergencial. O esforço tem sido todo em impedir a vinda de médicos estrangeiros, não vi ninguém falando em lutar por melhorias na infra-estrutura.

taco is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

26-08-13, 17:27 #158
E o pessoal que tá falando do revalida:

Quote:
Os médicos estrangeiros serão avaliados por professores de instituições públicas e os que forem considerados aptos, receberão um registro profissional provisório para começar a trabalhar no município que for determinado, a partir de 16 de setembro.
http://www1.folha.uol.com.br/cotidia...angeiros.shtml

Quote:
Na edição de 2012, 884 pessoas de várias partes do mundo se inscreveram para o Revalida, e apenas 77 (menos de 9%) conseguiram a aprovação no exame. O Brasil respondeu pela grande maioria dos inscritos (560), mas apenas 7% dos candidatos foram aprovados. O país ficou na sexta colocação no ranking de índices de aprovação. Os países que obtiveram o maior êxito neste quesito foram Venezuela (27%) e Cuba (25%), apesar de o número absoluto de inscritos ter sido pequeno. Nenhum candidato com nacionalidade de países da Ásia, África ou América do Norte conseguiu passar na prova do MEC.
http://g1.globo.com/educacao/noticia...e-domingo.html

taco is offline   Reply With Quote
NewKa
Trooper
 

26-08-13, 17:27 #159
 


o mundo dá voltaaaaaaaaaaaaaas...

NewKa is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

26-08-13, 17:27 #160
Aí que ta o problema. Vc nao tá entendendo pq tá se baseando em algo que só é verdade na sua cabeça. Médico sempre reclamou da estrutura.

Se medico aceitasse trabalhar com estrutura ruim, tava veio de medico no interior nesses empregos de 20-30k.

O simples fato de medico nao querer ir ja mostra q nao aceitam a estrutura precária.

Um monte de gente ja falou isto desde a pagina 01. Só vc q nao quer aceitar

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

26-08-13, 17:31 #161
Reclamar no corredor do hospital, ou simplesmente deixar de trabalhar não adianta muito não é?

Eu vi médico fazendo greve porque o repasse do convênio é muito baixo, e agora porque vão importar médicos. Como falei lá no começo, quero ver a classe se mobilizar por melhorias na infra-estrutura, o poder pra isso vcs tem, mas vou esperar sentado.

taco is offline   Reply With Quote
patrick
Trooper
 

PSN ID: rmferrari Steam ID: rmferrari
26-08-13, 17:32 #162
Ué... não entendi... não to colocando no mesmo patamar saúde com banda larga, caraleo

Só to fazendo um paralelo... O do sus ta ali, resolve, demora, mas resolve.... Muitas vezes não chega a não resolver a tempo, tanto que é o sistema de saude mais abrangente e resolutivo do mundo, MAS, não é nem de longe o mais rápido.

O acesso é universal, porém, é lento e ineficiente.

Se quiser ser mais rapido, mais eficiente, tem que pagar sim.

O governo dá saúde pra todos, de forma gratuita, o artigo 196 não fala sobre a QUALIDADE.

E o que acontece Jeep, é realmente isso, quando você se torna bom, voce simplesmente liga um "NAO ROLA, FUI!!" aí ficam os ruins, os cubanos, os mal formados, atendendo a galera por ai e fazendo cagada a rodo...

Qual o significado final disso? Os médicos porcos mercantilistas cada vez ficam mais ricos e mais caros, pois cada vez mais acontecem mais cagadas e mais graves, que temos que arrumar e acabamos cobrando caro por isso.

Não adianta... mais vale pagar 10x a mais um médico bom, do que gastar menos com um médico ruim. Com certeza esse médico ruim vai gastar 100x mais do que o bom pra chegar no mesmo resultado ou pior.

Hoje prefeito não investe mais em saude, investe em onibus-ambulancia pra empurrar seus pacientes pra outro lugar, pra outro resolver, assim sobra mais pra roubar do municipio...

Pra mim a saude deveria ser federalizada, evitando assim calotes de municipios com administradores sem escrúpulos, com plano de cargos carreiras e vencimentos, igualzinho ocorre na área do direito. Assim não falta ninguém em lugar algum. Meritocracia pura, produziu, subiu de cargo, ganha promoção, incentivo salarial e o escambau a quatro.

Sobre a qualidade da medicina, é o mesmo que voce colocar o melhor engenheiro civil brasileiro pra projetar um prédio no japao. Por melhor que seja, nao vai conhecer peculiaridades do local e, no primeiro terremoto que ocorrer o prédio vai pro chão.
Aí fica a minha pergunta: o cara é bom? sim! então o que aconteceu? falta de preparo para a situação que ocorreu.

Acho que todos deveriam estar preocupados quanto a qualidade e a habitualidade que estes médicos terão. Ninguem está livre de sofrer um acidente em um fim de mundo qualquer e cair na mão de um destes... E acreditem, isso pode ser a diferença entre você ver seu filho ir pra faculdade ou não, jogar bola com ele ou estar em uma cadeira de rodas....

Sem contar a medicina cubana ser totalmente voltada a prevenção, diferente da brasileira que é curativa. São realidades distintas e a chance de dar errado é muito grande.

Os cubanos pagarão imposto de renda? Terão direitos trabalhistas? Como será fiscalizada a carga horaria nestes locais? Outro dia mesmo recebi proposta de uma cidade oferecendo 18000,00 brutos por 160h semanais de PSF e 12 plantoes noturnos no hospital mensais. Pra qualquer outra profissão isso é uma afronta aos direitos trabalhistas, menos para o médico!! Já imaginaram trabalhar todos os dias e dormir 12 noites fora de sua casa, sendo acordados durante a noite inteira pra trabalhar?

Escravidão moderna SIM, e escravidão nossa, que trabalharemos para destinar 40 milhoes para um local obscuro, sem saber exatamente o que está acontecendo com o dinheiro. Porra padilha! Me falar que não sabe quanto eles ganharão? Vá se fuder! Voce costura um dos maiores acordos para trafíco internacional de pessoas da história e não sabe como e quando serão remunerados? Isso mostra seu preparo absurdo para ser ministro da saúde brasileiro!!!

patrick is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

26-08-13, 17:36 #163
http://www.portal.cfm.org.br/images/...rnal%20221.pdf

Leia a entrevista da página 07. Já postei isto antes.

Manipular informação todo mundo consegue...


Edit: Mais um detalhe, quem faz o Revalida é o MEC. Não é o ministério da saúde, nem o CFM, nem os CRMs... se a prova é tida como difícil, é o ministério da educação q deveria se explicar.


Last edited by EviLBraiN; 26-08-13 at 17:42..
EviLBraiN is offline   Reply With Quote
ircF
Trooper
 

26-08-13, 17:38 #164
ai sim patrick, assino embaixo indeed.

ircF is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

26-08-13, 17:39 #165
Quote:
Postado por patrick Mostrar Post
O governo dá saúde pra todos, de forma gratuita, o artigo 196 não fala sobre a QUALIDADE.
Igualitário significa que na teoria o zé da esquina deveria ter o mesmo serviço de saúde que o presidente.

taco is offline   Reply With Quote
patrick
Trooper
 

PSN ID: rmferrari Steam ID: rmferrari
26-08-13, 17:39 #166
taco

código de ética médica, Capitulo II, Artigo IV

Quote:
Capítulo II

DIREITOS DOS MÉDICOS

É direito do médico:
[..]
IV - Recusar-se a exercer sua profissão em instituição pública ou privada onde as condições de trabalho não sejam dignas ou possam prejudicar a própria saúde ou a do paciente, bem como a dos demais profissionais. Nesse caso, comunicará imediatamente sua decisão à comissão de ética e ao Conselho Regional de Medicina.

V - Suspender suas atividades, individualmente ou coletivamente, quando a instituição pública ou privada para a qual trabalhe não oferecer condições adequadas para o exercício profissional ou não o remunerar digna e justamente, ressalvadas as situações de urgência e emergência, devendo comunicar imediatamente sua decisão ao Conselho Regional de Medicina.

Capitulo I

Quote:
Art III - Para exercer a Medicina com honra e dignidade, o médico necessita ter boas condições de trabalho e ser remunerado de forma justa.

patrick is offline   Reply With Quote
patrick
Trooper
 

PSN ID: rmferrari Steam ID: rmferrari
26-08-13, 17:40 #167
Quote:
Postado por taco Mostrar Post
Igualitário significa que na teoria o zé da esquina deveria ter o mesmo serviço de saúde que o presidente.
mas tem, o presidente que optou em se tratar no sirio libanes, abrindo mão do serviço que lhe foi ofertado pelo SUS

Todos são atendidos pelo SUS, sem discriminação alguma.

Alguns simplesmente preferem não serem atendidos.

patrick is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
26-08-13, 17:55 #168
Quote:
Postado por NewKa Mostrar Post
[IMAGEM]

o mundo dá voltaaaaaaaaaaaaaas...
especialmente pra quem le so a manchete do 247

 


leia o ultimo paragrafo, veja sendo coerente desde que o mundo da voltas

mas viu, ninguem reclamava da medicina no Brasil ate 3 meses atras. Nem criticava o governo "anterior".

patrick, concordo, mas é o que vai ter que acontecer, e sinceramente? nao vai dar pra todos os medicos abrirem consultorio ou tratarem so convenio, eu acho que tem que chegar nesse impasse pras coisas acontecerem. Agora, tem gente que fica escutando essas perolas do senhor abaixo e fica achando que esta tudo maravilhoso, ate que explode.

Lula: país não está longe da perfeição na saúde -> http://www.aids.gov.br/noticia/lula-...eicao-na-saude

obama ouviu o cara.

E nos temos a copa e as olimpiadas, weeeee!


Last edited by Jeep; 26-08-13 at 18:11..
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Stranger
Trooper
 

26-08-13, 18:07 #169
NOSSA! QUE COICE FOI ESSE.

Procura o Esteban pra tratar esse arrombamento que você levou agora, newka.
Se bem que o forte do Esteban é preventivo.

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Buwem
Trooper
 

26-08-13, 18:08 #170

Buwem is offline   Reply With Quote
whiplash
Trooper
 

Steam ID: whi
26-08-13, 18:11 #171
puta que pariu que vergonha alheia do newka que me deu
aheuhueah

whiplash is offline   Reply With Quote
marconds
PHD em Dota 2
 

26-08-13, 18:18 #172
Me lembra muito aquela história da luta pela investigação do MP e das Polícias
Basicamente, a resposta do governo é a mesma
deixaram o MP investigar porque as PCs não tem estrutura pra conseguir trabalhar
deixaram os médicos estrangeiros trabalhar porque os brasileiros não tem estrutura para conseguir trabalhar

quem consegue acreditar quando os médicos bradam que é pela segurança da população tem que ser muito otário/ignorante
pura e simples reserva de mercado
e os mais oportunistas ainda vem falar em 'carreira de estado semelhante a juizes e promotores'

marconds is offline   Reply With Quote
Mordred_X
Na dúvida, é sarcasmo.
 

Steam ID: mordred_x
26-08-13, 18:24 #173
HUEHAUHEAU "só que ñ."

Mordred_X is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
26-08-13, 18:50 #174
cacete, essa dos maitres/cozinheiros/garcons eu nao fazia ideia

http://www.pannunzio.com.br/archives/16161
Mais Médicos, Mais Valia
[SPOILER]
O ex-presidente Lula, em suas camelagens pela África, repetiu inúmeras vezes o discurso do opressor/explorador arrependido de antanho. Segundo sua lógica, o Brasil deve às republiquetas provedoras de escravos uma compensação pelo tráfico negreiro do passado. E os tataranetos-forros dos negros da senzala merecem uma compensação histórica. No plano interno, isso repercutiu em bolsas e cotas para isso e para aquilo. No externo, no perdão a dívidas contraídas por ditadores e corruptos em geral que governam com mão-de-ferro os grotões do planeta.

Não concordo com o discurso do opressor/explorador arrependido. É prepotente, serve apenas para ressaltar as virtudes do arrependido e apequenar, no momento presente, a autoestima do oprimido pela história. A rigor, para que a lógica tivesse efeito, seria necessário também processar a França por ter expulsado a Corte de Portugal nas guerras napoleônicas.

Mas concordo com a necessidade de médicos para trabalhar onde os nossos não vão. E não vão por causa da insegurança jurídica nas relações com as prefeituras, pela falta de atrativos econômicos e, principalmente, por não disporem de meios para exercer o seu mister.

Faltam médicos no Brasil. Faltam ainda mais nas lonjuras, onde ninguém quer mesmo ir. Vá a Iauretê, na Cabeça do Cachorro amazônica, e veja se você gostaria de passar uma temporada ali. Em algumas localidades, leva-se três ou quatro dias de piroga até o aeroporto mais próximo, onde os aviões pousam uma vez por semana e as passagens são caríssimas.

Ali, quem atende a população são os médicos militares. Esses sim, forjados no ferro quente do patriotismo e conhecedores da hierarquia, vão sem reclamar. E prestam um enorme serviço a quem está assistido apenas por Deus, quando Deus resolve dar uma incerta por lá.

Ocorre que nem eles, tão cientes quanto silentes das péssimas condições oferecidas pelo governo, conseguem trabalhar direito. Não porque não queiram. Simplesmente porque não podem.

Imagine o que vai encontrar um desses médicos cubanos ao chegar a São Gabriel da Cachoeira: remédios em falta (ou vencidos, quando há), falta de meios para a realização de diagnósticos, prédios inadequados para a internação dos doentes, carência de insumos para a realização de procedimentos cirúrgicos simples.

O que fará o doutor cubano quando não dispuser de antibióticos para debelar uma pneumonia ou dilatador dos brônquios para restabelecer o fluxo de ar para os pulmões de um paciente com crise aguda de asma ? Fará poucos mais do que um um pai-de-santo ou pastor neopentecostal pode conseguir com a imposição das mãos.

O problema, portanto, passsa pela falta de médicos, mas não se resume a ela. E é louvável o esforço do governo para mitigá-la, com a ressalva de que isso não irá resolver o ponto central.

Mas há um problema ético a ser resolvido com essas contratações. E ele constitui, também, um grande problema político para o presente e um dilema moral para o futuro. Um dia , daqui a 200 anos, Lula Bisneto, presidente da República Futurista do Brasil, ainda vai pedir desculpas a Cuba por ter se valido do trabalho escravo de seus profissionais de saúde no Século XXI.

Mais Valia

Os médicos cubanos abundam. São mais de 5 mil novos doutores por ano. Em seu País, não há espaço nem necessidade no mercado de trabalho para todos. O que faz boa parte desses doutores ?

Vá a Havana e pegue um táxi. Pergunte ao motorista qual é sua profissão. Ou é engenheiro, ou é médico. É assim que muitos ganham a vida lá: trabalhando como prestadores de serviço em apoio ao turismo, que hoje constitui o motor da economia da Ilha. Em troca de “propina”, que em espanhol quer dizer gorjeta.

Os plantões nos hospitais pagam aos doutores cerca de 30 dólares mensais de salário. Eles também têm direito ao recebimento de uma caderneta por meio da qual assegurarão uma ração básica (e escassa) composta por algum arroz, meio quilo de frango ou peixe, um sabão etc. Essa ração, no entanto, não é suficiente para sustentar o metabolismo que dá suporte à vida humana. Fica muito abaixo dos mínimos calóricos e proteicos necessários.

O resultado é que a população tem que se virar para conseguir o restante, que é caríssimo. Imagine alguém que ganha 25 dólares por mês ter que pagar 5 dólares por um litro de óleo no mercado negro. É assim que funciona. E onde eles conseguem esses cinco dólares ?

A resposta, simples e direta, é abominada pelos cubanófilos. Eles partem para a ilegalidade, a infomalidade ou atividades criminosas como a falsificação de charutos e a venda de drogas. A prostituição grassa no Malecón. Com 50 dólares, você pega até uma sobrinha-neta do Fidel Castro. E ainda ouve um “eu te amo” como bônus. Não é por acaso que a corrupção está tão impregnada na alma dos cubanos quanto o Yoruba: o Estado leva a isso.

Uma das atividades mais prolíficas para os médicos cubanos é o aluguel de endereços de e-mail. Privilegiados, eles são uma das poucas categorias profissionais com acesso a um endereço eletrônico. Ao contrário do restante da população, podem ter um modem jurássico em casa e receber sua correspondência em arcaicos terminais de computador. Não têm acesso à web, que permanece vedado, mas podem trocar mensagens com colegas.Como muitos deles não usam o serviço para fins profissionais, alugam seus endereços de e-mail para terceiros. Com isso, fazem mais 20 ou 30 dólares por mês e dobram sua renda.

O Estado cubano viu no mote socialista a justificativa moral e econômica para a apropriação da força individual de trabalho. Há muito Cuba vive da locação de trabalhadores para os mais diversos fins. Os hotéis que se instalaram nos centros turísticos, por exemplo, pagam até US$ 3 mil por um maitre ou chefe de cozinha ao Estado, que se transformou no maior agenciador de trabalhadores do planeta. Mas o quinhão dos trabalhadores é ridículo, não passa do salário-padrão de pouco mais de 20 dólares. Todo o restante é apropriado pela ‘Revolução’. O governo de Cuba é o ‘gato’ planetário, que vive da exploração em massa do trabalho alheio.

Conheci em Havana um advogado que era motorista de táxi. Ele me serviu quando estive lá, um ano e meio atrás. Permenceu conosco uma semana, falava português e fazia jornada dupla como informante das forças de segurança. A cada parada da nossa equipe de reportagem, ele fazia uma chamada de seu telefone celular avisando “la madre” onde estávamos e o que estávamos fazendo. Mas era gentil e ficou nosso amigo.

Ele me contou como conseguiu comprar um carro, um Nissan 1995, raridade em meio ao mar de carrões dos anos 50. Disse que se inscreveu num desses programas de exportação de mão-de-obra e foi trabalhar num navio de cruzeiro. Foram sete contratos consecutivos. Ganhava os 25 dólares por mês de salário. O governo cubano lucrava 3 mil por mês com seu sacrifício.

León poupava cada centavos das gorjetas que recebia. Assim, amealhou o dinheiro necessário para comprar, no mercado paralelo, seu Nissan quase novinho em folha. A autorização para a transação só foi obtida após esses sete anos de escravidão ultramarina. Hoje, ele ganha por dia o que um cidadão normal só consegue em um mês de trabalho. Ou seja: sua renda passou a ser, em média, 30 vezes maior do que a de um médico com dedicação integral na mesma cidade.

Os doutores que chegam de Cuba são atraídos pela mesma lógica. Não se sabe quanto lhes restará ao final de cada mês de penitência nos grotões brasileiros. É pouco provável que a cifra se situe distante desse patamar de duas ou três dezenas de dólares a que fariam jus se tivessem ficado em sua Ilha.

Para o governo escravocrata de Cuba, no entanto, os primeiros 400 profissionais de saúde a chegar representarão muito: quase US$ 25 milhões ao ano em receitas provenientes da expropriação do resultado do trabalho desses servos pós-modernos.

Ao governo brasileiro, responsável pela contratação, restou a abjeta tarefa de legitimar essa apropriação e instalar as grades de um sistema que visa prender os cubanos dentro dos limites ampliados do território exíguo de Cuba. Se ameaçarem permanecer por aqui, se sentirem o gosto doce da liberdade de dizer e fazer o que bem entenderem, terão como alternativa apenas o retorno à sua ilha-presídio. O governo brasileiro não vai tolerar desertores e não pestanejará em mandar de volta os arredios ao menor sinal de que algo não vai bem com sua subordinação. Já temos ‘know-how’: o mesmo empregado quando da ultrajante deportação dos boxeadores cubanos que ameaçaram desertar por aqui.

Foram devolvidos pelo Brasil, que aceitou o papel ultrajante de carcereiro de cubanos insurretos, para logo depois desertar da própria ilha, indo parar em Miami.

Por isso tudo, fica claro que, a despeito da utilidade que vierem a ter no Brasil — e é certo que terão — e do altruísmo que move muitos deles, os médicos estarão fazendo dinheiro para sustentar a máquina estatal cubana. É esse o seu papel.

Assim como é papel do governo brasileiro pagar a Cuba o que Cuba cobra para mandar seus escravos de jaleco branco, não porque os médicos são necessários nos grotões, mas porque o governo brasileiro entende que precisa subsidiar de alguma forma a sobrevivência da ditadura dos irmãos Castro, que serve como modelo de sociedade ideal para as hostes petistas.

Anote aí, e me cobre daqui a 200 anos. Lula Bisneto, se um dia vier a existir, ainda vai pedir desculpas aos cubanos, assim como seu bisvô um dia pediu perdão às repúblicas africanas que provieram escravos negros para a lavoura brasileira.


tl;dr
Quote:
O Estado cubano viu no mote socialista a justificativa moral e econômica para a apropriação da força individual de trabalho. Há muito Cuba vive da locação de trabalhadores para os mais diversos fins. Os hotéis que se instalaram nos centros turísticos, por exemplo, pagam até US$ 3 mil por um maitre ou chefe de cozinha ao Estado, que se transformou no maior agenciador de trabalhadores do planeta. Mas o quinhão dos trabalhadores é ridículo, não passa do salário-padrão de pouco mais de 20 dólares. Todo o restante é apropriado pela ‘Revolução’. O governo de Cuba é o ‘gato’ planetário, que vive da exploração em massa do trabalho alheio.

Conheci em Havana um advogado que era motorista de táxi. Ele me serviu quando estive lá, um ano e meio atrás. Permenceu conosco uma semana, falava português e fazia jornada dupla como informante das forças de segurança. A cada parada da nossa equipe de reportagem, ele fazia uma chamada de seu telefone celular avisando “la madre” onde estávamos e o que estávamos fazendo. Mas era gentil e ficou nosso amigo.

Ele me contou como conseguiu comprar um carro, um Nissan 1995, raridade em meio ao mar de carrões dos anos 50. Disse que se inscreveu num desses programas de exportação de mão-de-obra e foi trabalhar num navio de cruzeiro. Foram sete contratos consecutivos. Ganhava os 25 dólares por mês de salário. O governo cubano lucrava 3 mil por mês com seu sacrifício.

Jeep is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

26-08-13, 19:00 #175
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
http://www.portal.cfm.org.br/images/...rnal%20221.pdf

Leia a entrevista da página 07. Já postei isto antes.

Manipular informação todo mundo consegue...


Edit: Mais um detalhe, quem faz o Revalida é o MEC. Não é o ministério da saúde, nem o CFM, nem os CRMs... se a prova é tida como difícil, é o ministério da educação q deveria se explicar.
Evil, pra mim a parte do Revalida ainda é a mais obscura da história...

Vou analisar o documento que vc colocou:

Quote:
Aplicado de forma experimental entre os estudantes do sexto ano da Universidade Federal do Rio Grande do Norte (UFRN), a aprovação no Revalida foi superior a 70%.
Primeiro, essa amostragem é muito baixa para gerar qualquer tipo de conclusão. Quantos alunos realmente fizeram o teste?

Como colei antes, o governo ofereceu uma bolsa de 400 reais para os estudantes do sexto ano fazerem o Revalida, justamente para compor esse teste, porém o exame foi adiado, por conta das poucas inscrições.

Ps.: 400 reais para fazer uma prova e não conseguiram "voluntários" suficientes. Vou apenar reforçar isso, mas sem fazer julgamento de valor.

Quote:
O governo não divulgou esses números, que foram obtidos com exclusividade pelo Conselho.
Ou seja, não tem fonte. Eu também posso gerar uma série de dados assim.

Quote:
“Trata-se de mais um equívoco do ministro Padilha, pois os nossos alunos, de nossas universidades federais, tiveram aprovação de mais de 70% nas questões de clínica médica”
Espera, a aprovação de 70% era no exame todo ou apenas na primeira parte de questões clínicas? Ou será que são os mesmos 70%, porque o número de estudantes que fizeram o exame é tão pequeno, que existe uma coincidência? Por exemplo: 3 alunos fizeram, 2 foram aprovados, o único que foi reprovado, foi reprovado exatamente na parte clínica.

Não posso justificar essas afirmações, são hipóteses, porém construídas com base em informações frágeis.

Quote:
Entidades defendem Revalida na Câmara
"Entidades" e "Câmara" na mesma frase me arrepia...

Quote:
Para o segundo vicepresidente do Conselho Federal de Medicina (CFM), Aloísio Miranda, que participou da audiência, a medida é insuficiente porque o médico sem uma estrutura adequada não consegue atender a população.
Mas os médicos importados não vão atender justamente as áreas onde não existe atendimento adequado, por uma séria de motivos (infraestrutura, corrupção, desvio de verba etc), entre eles falta de médicos?

Quote:
O Conselho Federal de Medicina (CFM) e o Conselho Federal de Odontologia (CFO) assinarão nota conjunta contra a vinda de médicos estrangeiros sem revalidação e a abertura indiscriminada de faculdades de medicina e odontologia.
Os CONSELHOS vão assinar uma nota conjunta...

E finalmente, sobre o que vc disse:

Quote:
Edit: Mais um detalhe, quem faz o Revalida é o MEC. Não é o ministério da saúde, nem o CFM, nem os CRMs... se a prova é tida como difícil, é o ministério da educação q deveria se explicar.
O MEC não faz o Revalida, ele contrata profissionais para fazer. O Ministério da Educação não tem como avaliar se a prova é difícil, porque ele não tem essa competência. A ideia de testar essa dificuldade era aplicar a prova aos estudantes nacionais, porém a aplicação foi adiada por falta de quórum.

Minha hipótese: essa prova é especialmente difícil para dificultar a entrada de médicos estrangeiros. Como seu próprio texto mostra, não estamos falando do Dr. Junqueira e do Dr. Evilbrain que são contra ou a favor da entrada de médicos, estamos falando de Entidades de classe cujo principal objetivo existencial é justamente defender as classes que representam.


Last edited by mojud; 26-08-13 at 19:06..
mojud is offline   Reply With Quote
NewKa
Trooper
 

26-08-13, 19:27 #176
Coice? Vergonha alheia? Miguelada?
UAHAUHAUAHAUHAUAHUAHAUHAUAHUAHAUHA

ahan!!!
A veja em 1999 faz uma matéria completamente pianinho sobre a vinda de médicos de cuba pra atender uma cidade onde não havia médicos, e apesar do COMEÇO do último parágrafo dar um pouco de "coerência" para a linha de reportagem da veja, leia o FIM do parágrafo.

"O doutor e seu douto conselho devem dar explicações porque faltam médicos brasileiros nas cidades que agora são atendidas pelos cubanos".

Atualmente vemos QUALQUER COISA que seja pianinho desse jeito? Que mostre o lado BOM da vinda dos médicos? Que pondere como a matéria ponderou? Acho que não, hein?
Eu mesmo só vejo coisas baixando o cacete e mostrando o lado ruim.

Vou ali me esconder de vergonha, porque os users desse forum estão realmente a-ha-zando!

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EviLBraiN
Trooper
 

26-08-13, 19:32 #177
Concordo com quase tudo que vc falou mojud !

Quis demonstrar q cada um pode fazer uma reportagem sobre o revalida provando que o outro lado está errado, justamente pq o governo omite a maior parte dos dados...

No outro topic postamos parte das provas que conseguimos achar na internet. Ridículo de fácil... mas não achei até agora provas inteiras...

Então me deixa puto isto de leigo falando que médico brasileiro não passaria no Revalida.

Já postamos notícias também que o governo deixou de fora no sorteio das faculdades que fariam esta prova do revalida ( adiada ) todas as grandes faculdades do Brasil, unicamp, usp, principais federais dos estados mais fortes... E agora adia a aplicação... e a galera de fora bora trabalhar sem prova...


Achamos que mandar médicos para onde não há estrutura não resolve. Melhora ? Claro que sim. Resolve ? Não.

Melhor seria pegar estes milhões e investir no certo.

Tapar o sol com a peneira é melhor que não tapar. Concordo. Mas tão usando nosso dinheiro dos impostos de forma muito errada. Não entendo como ser a favor disto.


Em um governo como este que vivemos, vc quer me dizer que o governo contrata os médicos sem saber q tipo de prova vão fazer ou sem ter o poder de deixar a prova fácil ou difícil ? Os médicos fazem as questões conforme o que é solicitado pelo mec...

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EviLBraiN
Trooper
 

26-08-13, 19:33 #178
Quote:
Postado por marconds Mostrar Post
e os mais oportunistas ainda vem falar em 'carreira de estado semelhante a juizes e promotores'
Gostaria de ouvir sua opinião sincera sobre isto.

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EviLBraiN
Trooper
 

26-08-13, 19:36 #179
Quote:
Postado por NewKa Mostrar Post
"O doutor e seu douto conselho devem dar explicações porque faltam médicos brasileiros nas cidades que agora são atendidas pelos cubanos".
Vc ainda tem dúvida ?


Porque a estrutura é falsa. Mostram um hospital aparelhado, mas depois de 3 meses de trabalho vc não pede mais 1 exame pq a cidade não tem dinheiro.

Porque o salário é falso. Vc vai pra cidade e 3 meses depois param de te pagar e vc nunca recebe pq o teu contrato era de boca e te enrrolaram toda vez que vc perguntava sobre isto.

Relatos de médicos que foram ao interior. Agora se vc quiser acreditar que todos eram agentes da reserva de mercado mercantilista da classe médica, dae fica difícil conversar.

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NewKa
Trooper
 

26-08-13, 20:20 #180
e mais uma vez isso vai cair no debate de estrutura x atenção básica.

a medicina praticada pelos comunistas não requer grandes estruturas, é saúde da família, com atenção personalizada e in loco. Como o contrato deles é com Cuba, e não com o Brasil, provavelmente não vão ficar sem receber os 15% que lhes cabem e pronto.
E médicos que foram ao interior também têm seus interesses. Dar esses relatos é mais fácil do que dizer que lá era quente pra caralho, que a casa não tinha água gelada e faltavam mordomias. E eu falo sério bixo, eu entendo profundamente se alguém não quiser trabalhar no interior, longe de tudo e de todos, longe de centros urbanos, com internet de 56k.

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marconds
PHD em Dota 2
 

26-08-13, 21:01 #181
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Gostaria de ouvir sua opinião sincera sobre isto.
Como pra mim é evidente que não se trata de um pedido dos mesmos direitos e garantias da função judiciária, o que não teria a menor lógica/necessidade, é basicamente um "queremos que seja um cargo com salário inicial de 16k+".

Não sei ainda se sou contra o cargo estatal pra médico, só acho que tem muita gente tentando se aproveitar da situação atual.


Last edited by marconds; 26-08-13 at 21:09..
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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
26-08-13, 21:21 #182
Quote:
Postado por NewKa Mostrar Post
Coice? Vergonha alheia? Miguelada?
UAHAUHAUAHAUHAUAHUAHAUHAUAHUAHAUHA
bom, nao foi coice mesmo, foi so a tipica provocacao chumbo trocado

sobre a ultima frase, faz sentido quando vc tem um hospital, em tese estrutura e nao consegue medicos. Hoje em dia sabemos que o buraco é mais embaixo.

De resto, o contrato era diretamente com o medico e o ministerio da saude, nao tinha cuba como atravessador (ou gato, como preferir), ate passou no revalida, tem ate marido brasileiro, nao tinha agentes a vigiando. Se vc nao quer acreditar em nada sobre a qualidade cubana de educacao, acho que pelo menos admitir que essas pessoas estao sendo tratadas de uma maneira muito estranha e contraria a qq lei nacional é o minimo.

noticia atual sobre o assunto da epoca:
http://www1.folha.uol.com.br/cotidia...-desafio.shtml

"Em 1997, ela ganhava em torno de R$ 4.000 mensais em Araras. "Era o salário médio de um médico brasileiro na época", conta.

Ela recebia diretamente da prefeitura da cidade, num convênio com o Ministério da Saúde de Cuba. O dinheiro não passava pelo governo.

Ela acabou naturalizando-se brasileira e passou, em 2008, no Revalida (exame para validar diplomas de médicos formados no exterior). Casou-se com um mineiro e tem um filho."

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EviLBraiN
Trooper
 

26-08-13, 21:26 #183
Quote:
Postado por marconds Mostrar Post
Como pra mim é evidente que não se trata de um pedido dos mesmos direitos e garantias da função judiciária, o que não teria a menor lógica/necessidade, é basicamente um "queremos que seja um cargo com salário inicial de 16k+".

Não sei ainda se sou contra o cargo estatal pra médico, só acho que tem muita gente tentando se aproveitar da situação atual.
Queremos garantia de receber o salário. Só isto. Não tomar calote das prefeituras.

E em troca oferecemos que começaremos o trabalho pelo local onde mais falta médicos. E conforme vc vai ficando "graduado" pode ir escolhendo uqal próxima cidade que vc quer ir.

Numero x de vagas por cidade, só abre uma vaga quando um sai ou morre.

Esse pedido pela classe médica exite há anos ! Não é em resposta ao mais médicos...

Quanto ao valor não entendi o problema que vc ve.

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
26-08-13, 21:30 #184

acabou de passar mais sobre o rj, ainda nao subiram pro yt, mt foda tambem. Uma posicao interessante é que o crm é bem organizado em repelir competicao estrangeira, mas nao toma maiores posicoes com esses medicos, acabam simplesmente mudando de hospital.

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patrick
Trooper
 

PSN ID: rmferrari Steam ID: rmferrari
26-08-13, 21:33 #185
Tem varios juízes com salario inicial beirando os 30k... Com plano de evolucao na carreira e tal...

Vc pode ate ter um juiz XPTO que simpatizou com a cidadezinha tal e esta la ate hoje, mas dificilmente voce ve um com o sonho de vida de habitar uma.

Mas voce ve eles indo... E por que?

Pelo simples fato de que tem uma evolucao garantida caso trabalhem direito.

Agora como trabalhar e arriscar sua familia no neio do nada sem garantias algumas? Nem receber o salario voce recebe po!

patrick is offline   Reply With Quote
patrick
Trooper
 

PSN ID: rmferrari Steam ID: rmferrari
26-08-13, 21:43 #186
Sabe o que mais me amedronta ?

Ver que tem gente a favor da escravidão...

E também ver que essas pessoas são a favor da censura a imprensa como por diversas vezes o PT ja tentou fazer...

To comecando a ficar com medo... Cada vez mais o PT se apodera da maquina publica pra se perpetuar no poder se utilizando de meios ilegais e obscuros...

patrick is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

26-08-13, 22:02 #187
Quote:
Postado por patrick Mostrar Post
banda larga popular ta ai também ferão... é barato mas é uma bosta... disso você não reclama né?

se quiser uma "boa" tem que pagar caro tambem... Assim como pedreiro, eletricista, encanador, engenheiro, dentista...

Lei da oferta e da procura...
Sério? O que mais me amedronta é ler isso de um médico.

taco is offline   Reply With Quote
patrick
Trooper
 

PSN ID: rmferrari Steam ID: rmferrari
26-08-13, 22:03 #188
Ta apelando pro que postei la atras e ja expliquei?

patrick is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

26-08-13, 22:09 #189
patrick: pq nunca teve manifestacao como agora dos medicos reinvindicando melhores condicoes?

vermelhos: vcs concordam com o fim do revalida?

SigSnake is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

26-08-13, 22:16 #190
É claro que não deveria haver a lei de oferta e procura quando se fala sobre médico.

Mas vcs se recusam a pagar escola particular pros filhos ? Pois educação é um dever do estado ? Culpam escolas particulares ? O culpado é o estado ! A escola particular tá explorando um nicho que tá aí.

Se recusam a colocar mais travas e alarmes em casa, no carro, etc ? Pq segurança é um dever do estado ? Culpam as empresas que oferecem proteção, seguranças, guarda costas ? Não. O Culpado é o estado ! Essas empresas estão explorando um nicho que tá aí.

Agora quando é saúde. O estado caga pra vcs e de quem a culpa, do governo ? Não, do médico ! Ele é o fdp q só pensa em dinheiro ! O estado é a vitima coitada do mercantilismo médico...

Até pra psiquiatra tá difícil entender o ponto de vista de alguns aqui....

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

26-08-13, 22:17 #191
Quote:
Postado por SigSnake Mostrar Post
patrick: pq nunca teve manifestacao como agora dos medicos reinvindicando melhores condicoes?
Só pode ser troll...

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

26-08-13, 22:21 #192
é serio po

quando eu trollo pelo menos é engraçado

Edit: Sem zueira, eu como medico nao aceitaria ganhar menos que 25k por mes

sou totalmente a favor da federalizacao da saude, com plano de carreira, salario inicial em 15k e final em 35k (sem progressao automatica, mas com merito etc e tal)

SigSnake is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

26-08-13, 22:26 #193
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
acabou de passar mais sobre o rj, ainda nao subiram pro yt, mt foda tambem. Uma posicao interessante é que o crm é bem organizado em repelir competicao estrangeira, mas nao toma maiores posicoes com esses medicos, acabam simplesmente mudando de hospital.
Olha jeep, no programa do Jo o presidente do CFM desafiou TODOS os conselhos de classe de TODAS outras profissões quanto a cassarem mais profissionais do que ele.

Não fui atrás destes dados, e claro que não estou negando que a classe se proteja. Talvez se vc quiser ir, e ver q ele tá errado, pode chamar o fantástico.

Mas vc acha que as outras classes não fazem o mesmo ?

E em toda classe existem os fdps.

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

26-08-13, 22:27 #194
Quote:
Postado por SigSnake Mostrar Post
sou totalmente a favor da federalizacao da saude, com plano de carreira, salario inicial em 15k e final em 35k (sem progressao automatica, mas com merito etc e tal)
Muito bom ! Sem objeções !

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

26-08-13, 22:30 #195
Quote:
Postado por patrick Mostrar Post
Ta apelando pro que postei la atras e ja expliquei?

É o maximo dele. Nao aperta, nao sai mais nada.

Blazed esta conectado agora   Reply With Quote
marconds
PHD em Dota 2
 

26-08-13, 22:45 #196
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Queremos garantia de receber o salário. Só isto. Não tomar calote das prefeituras.

E em troca oferecemos que começaremos o trabalho pelo local onde mais falta médicos. E conforme vc vai ficando "graduado" pode ir escolhendo uqal próxima cidade que vc quer ir.

Numero x de vagas por cidade, só abre uma vaga quando um sai ou morre.

Esse pedido pela classe médica exite há anos ! Não é em resposta ao mais médicos...

Quanto ao valor não entendi o problema que vc ve.
São dois problemas, ser muito alto e a viabilidade do povo pagar tudo isso.
Ter uma carreira estruturada e garantida eu acho perfeito. O valor é que tá fora da realidade. Médicos não são especiais. Não tem nada que justifique um valor desses.

marconds is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

26-08-13, 22:54 #197
sobre os direitos dos cubanos, to pouco me fudendo, uma camarada minha foi pra la esse ano e viu o tamanho da MERDA que é aquela ilha

os havano ganhando 1k aqui vao ter um nivel de vida de MARAJA comparado com o de la

SigSnake is offline   Reply With Quote
patrick
Trooper
 

PSN ID: rmferrari Steam ID: rmferrari
26-08-13, 23:39 #198
Marconds, juiz ganha isso... Deputado ganha isso... Tem varias outras profissões que tambem ganham...

E nao se esqueca de tentar nivelar por cima e nao por baixo....

patrick is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

26-08-13, 23:56 #199
Quer dizer que trabalho escravo de médico cubano não pode, mas trabalho escravo pra fazer meu android/iphone/mac/desktop na China é sussa...

mojud is offline   Reply With Quote
snake
Trooper
 

27-08-13, 05:23 #200
 

snake is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
27-08-13, 07:27 #201
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Olha jeep, no programa do Jo o presidente do CFM desafiou TODOS os conselhos de classe de TODAS outras profissões quanto a cassarem mais profissionais do que ele.

Não fui atrás destes dados, e claro que não estou negando que a classe se proteja. Talvez se vc quiser ir, e ver q ele tá errado, pode chamar o fantástico.

Mas vc acha que as outras classes não fazem o mesmo ?

E em toda classe existem os fdps.
exatamente, onde fica evidente que esses conselhos protegem demais seus "desgarrados", sobre o fantastico e afins, o que mais se ve é reportagem de medico de cirurgia plastica desfigurando sequencialmente pacientes, medicos que administram hospitais levando bola ou essa serie do sbt. Eu sempre comento como é desagradavel entrar em um consultorio e ver o kit pfizer/laboratorio predileto em tudo quanto é canto e obviamente sair com uma receita da pfizer.

a formacao de vcs é longa e cara e vcs ganham muito bem e trabalham muito, ok, so que justamente por isso e por cuidar de vidas é esperado uma conduta exemplar, inclusive nas punicoes.

pq sinceramente, depois de ficar defendendo, ler isso aqui abaixo? me deu vontade de sair cantando a internacional comunista ao ritmo de cuban pete a menos que o crm desse estado trate de enrrabar esse medicos piqueteiros.

serio, isso deu MUITA vergonha.

http://www.estadao.com.br/noticias/g...,1068131,0.htm

Selecionados pelo programa Mais Médicos, 96 profissionais com formação no exterior foram hostilizados na noite desta segunda-feira, 26, em Fortaleza, por um grupo de médicos cearenses. O incidente ocorreu quando os estrangeiros saíam da aula inaugural do treinamento a que se submetem na capital. Cerca de 50 médicos brasileiros fizeram um corredor humano e hostilizaram os estrangeiros - entre eles 70 cubanos - gritando palavras de ordem como "Revalida".

A manifestação, puxada pelo Sindicato dos Médicos do Ceará, cobra do governo federal que os médicos vindos de fora sejam submetidos ao exame de revalidação do diploma. "Não aceitamos que eles apenas passem por avaliação de português e Sistema Único de Saúde", reclamou o presidente do Sindicato, José Maria Pontes.

No protesto os médicos estrangeiros foram xingados de escravos pelos colegas cearenses. Houve princípio de tumulto, mas os estrangeiros não revidaram. Apenas passaram constrangidos pelo corredor, na saída da Escola de Saúde Pública do Ceará, com destino ao 23º Batalhão de Caçadores do Exército, onde estão hospedados.

Os médicos estrangeiros ainda ficaram 40 minutos após a aula inaugural estudando uma alternativa para evitar o corredor armado pelos cearenses. Mas não havia outra saída e todos foram submetidos aos gritos dos manifestantes. A polícia acompanhou o protesto de perto, mas não interveio.

Jeep is offline   Reply With Quote
NewKa
Trooper
 

27-08-13, 08:31 #202
a notícia só mostra o corporativismo da catiguria. Isso sim é de fazer vergonha.

NewKa is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

27-08-13, 08:43 #203
Médico > Juiz, Advogado, Politico e qualquer outra formação que se aproveita da constituição do pais.

Nego esquece que apesar de Médico, também é uma PESSOA. E tem todo o direito de ganhar bem pois o que ele faz é nobre pacas.

Obviamente não é uma regra e obviamente tem nego que faz merda, como o exemplo que o Jeep deu.

Mas culpar a categoria e dar razão para a merdê de atitude do governo, que não paga, que não fornece material, que deixa os hospitais no buraco, é uma das coisas mais escrotas que já li.

Não falta médicos galere.

Falta estrutura, falta salários, falta acompanhamento das unidades médicas do pais.

Trazer médicos cubanos, ou de qualquer outro lugar, é uma medida populista. É um acordo financeiro feito as escondidas. É enganar o povo com a falta de médicos quando na realidade falta estrutura e organização.

Sad.

u3663 is offline   Reply With Quote
NewKa
Trooper
 

27-08-13, 08:57 #204
até quando vão ter a coragem de falar que NÃO faltam médicos?

Médias por Estados: - MA 0,58; AP 0,56; PA 0,77; PI 0,92; AC 0,94; RO 1,02; CE 1,05; AM 1,06; TO 1,08; BA 1,09; MT 1,1; AL 1,12; PB 1,17; RR 1,21; RN 1,23; SE 1,30; PE 1,39; GO 1,45; MS 1,54; PR 1,68; SC 1,69; MG 1,81; ES 1,97; RS 2,23; SP 2,49; RJ 3,44; e DF 3,46.

média pro brasil: 1,8 médicos por mil habitantes.
média pra argentina: 3,2 médicos por mil habitantes.
média do uruguai: 3,8 médicos por mil habitantes.

http://data.worldbank.org/indicator/SH.MED.PHYS.ZS

NewKa is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

27-08-13, 09:12 #205
Newka, agora posta a média por mil habitantes que a ONU diz que um país deva ter.


Marconds, eu tenho nem 2 anos de formado na minha especialização e ganho mais que este salário incial postado aí ( sem benefícios, mas se colocar com, seria praticamente igual ). O país tem sim condições de pagar um salário deste. É só parar de fazer copa do mundo, roubar tanto e colocar o dinheiro do imposto que a gente JÁ para em saude, educação, segurança, etc.


Jeep, te digo quea grande maioria dos médicos é honesta e trabalhadora. Se vc quer continuar colocando matérias pontuáis sobre médicos com má conduta, não posso fazer nada. Já falei que o presidente da classe disse que combate este tipo de situação, se ele tá mentindo, os repórteres investigadores estão perdendo uma bela matéria.

Vc trabalha com "informática" né ? Minha mae mandou o pc dela q tava desligando sozinho na assistencia tecnica. Voltou pra casa, depois de devidamente cobrado, com o mesmo problema. Fui lá fim de semana, abri, e o cooler do processador tava de cabeça pra baixo. Arrumei e problema resolvido. Desde então saiu por aí falando que técnico de computador é tudo lixo ? Mercenário ? Cobra pelo serviço e não faz nada ? Estraga o computador dos outros por relapso ? Não. Casos assim sempre vão existir.

A faculdade de medicina ( assim como todas as outras ) ensina medicina e não trasforma personalidade. Se o cara tem má índole, vai ser um médico de má índole. Claro que deve ser punido. Agora se o conselho diz que pune e vc diz q não pune, fz o q...

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
XtremE
death and taxes
 

27-08-13, 09:32 #206
Não sei seja postaram mas eu sabia que a polemica nao era nova, leiam a matéria da veja em 1999 no link abaixo. Velhos problemas, antigas soluções...

http://falandoverdadesbr.wordpress.com/

XtremE is offline   Reply With Quote
patrick
Trooper
 

PSN ID: rmferrari Steam ID: rmferrari
27-08-13, 09:38 #207
Quando Tocantins se criou, o governo do estado abriu as portas para estrangeiros.

Tempos depois viram que a qualidade era duvidosa e os dispensou...

Sobrou pro estado a responsabilidade pelos erros que os mesmos cometeram... As indenizações estão todas sendo pagas pelo estado do Tocantins.

patrick is offline   Reply With Quote
patrick
Trooper
 

PSN ID: rmferrari Steam ID: rmferrari
27-08-13, 09:42 #208
Quote:
Postado por XtremE Mostrar Post
Não sei seja postaram mas eu sabia que a polemica nao era nova, leiam a matéria da veja em 1999 no link abaixo. Velhos problemas, antigas soluções...

http://falandoverdadesbr.wordpress.com/
Blog pouco tendencioso... Associando serra ministro da saude com uma atuação pontual no TOCANTINS!!!

patrick is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

27-08-13, 09:49 #209
Quote:
Postado por patrick Mostrar Post
Ta apelando pro que postei la atras e ja expliquei?
Continuo achando absurdo um médico relacionar saúde com lei da oferta e procura. Como disse desde o começo, estão preocupados com o próprio bem-estar e nada mais.

taco is offline   Reply With Quote
zorba
Trooper
 

Steam ID: luizkowalski
27-08-13, 09:49 #210
e ai ja saiu o gabarito do revalida?
como que vcs foram?

zorba is offline   Reply With Quote
XtremE
death and taxes
 

27-08-13, 09:50 #211
O blog sim, obviamente, esta fazendo pirraça com a Veja, que é o foco do meu comentário e cujo editorial antigamente reclamava da burocracia do CFM nesses casos atípicos.

Nao to falando se em Tocantins deu certo, mas que essa história é velha e que ja em 1999 se reclamava por uma solução dessa realidade mesmo num dos veículos mais conservadores da mídia (a Veja)...

XtremE is offline   Reply With Quote
patrick
Trooper
 

PSN ID: rmferrari Steam ID: rmferrari
27-08-13, 09:53 #212
Já ta explicado o que quis dizer taco. Agora se pra trabalhar no itau nao precisa saber ler...

Eu realmente me questiono que falta de carater tem os medicos se ate uma pessoa que paralisa todo seu servico 1x por ano reivindicando melhorias salariais e as porra toda me recrimina...
Detalhe que para o Brasil com essa atitude... Isso ainda pra quem tem jornada reduzida e milhares de benefícios...

Taco, O bancário socialista....!

patrick is offline   Reply With Quote
u3663
Trooper
 

27-08-13, 09:59 #213
Quote:
Postado por taco Mostrar Post
Continuo achando absurdo um médico relacionar saúde com lei da oferta e procura. Como disse desde o começo, estão preocupados com o próprio bem-estar e nada mais.
Então, por este comentário, levamos a acreditar que médicos tem de ser 100% altruístas, enviados diretamente dos céus e com total desapego a bens materiais.

Patrick, me doa suas coisas plox? Você obviamente não tem direito a ter dinheiro.

haueh

taco essa foi a maior merda que li hoje! mas tá cedo, você sempre pode se superar!

u3663 is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

27-08-13, 10:03 #214
Patrick, eu só vim aqui criticar o fato que não querem ir trabalhar nos lugares mais pobres e não querem deixar os estrangeiros irem tb. Uma atitude igual essa ai dos médicos cearenses é escrota demais. E ainda por cima pra justificar a revolta, ficam falando da ditadura cubana, como se estivessem muito preocupados com a qualidade de vida lá.

Ninguém comentou oq o mojud falou mas é isso mesmo, hipocrisia over 9000:

Quote:
Quer dizer que trabalho escravo de médico cubano não pode, mas trabalho escravo pra fazer meu android/iphone/mac/desktop na China é sussa..
Nego acreditou nessa história de banco e fica usando isso pra argumentar contra minhas opiniões hahaha sou autônomo amigão, se eu fizer greve, se eu deixar de trabalhar, não recebo. Mas já que é pra levar pro pessoal poderia falar do seu poder aquisitivo que é bem conhecido por aqui, mas não quero entrar nesse mérito, fica com deus.

taco is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

27-08-13, 10:04 #215
Saico, se você acha ou não acha que serviços de saúde devem estar sujeitos à lei da oferta e demanda é problema de opinião

Ele não está objetivamente errado, portanto falar que essa foi a maior merda que você leu hoje só se justifica pelo fato de que ainda é cedo e você deve ler pouco até essa hora

Nego tá esquecendo dos limites entre opinião sobre a pessoa e sobre as idéias. Olha o ponto que chegou, pro cara ser ouvido e relevante ele tem que não trabalhar em banco, na padaria, no puteiro. Não tem ambiente mais inóspito pra se aprender alguma coisa

Zedd esta conectado agora   Reply With Quote
taco
Trooper
 

27-08-13, 10:04 #216
Quote:
Postado por Saico Mostrar Post
taco essa foi a maior merda que li hoje! mas tá cedo, você sempre pode se superar!
Saico estou criticando a hipocrisia e o protecionismo da classe. Eu não me sujeito a trabalhar lá mas tb não deixo ninguém ir. Enquanto isso nego tá se fudendo por falta de atendimento.

taco is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
27-08-13, 10:20 #217
serio que vc vai comparar seu salario de 2 anos de formado com o salario do tecnico tosco que sua mae pagou? Serio que toda vez que eu vou no medico eu saio curado na 1a tentativa? nunca que tem que tentar outro remedio ou tratamento, procurar outro especialista? puxa, como dou azar com medicos.

Onde eu falei que todo medico é assim? So acho que o crm deveria divulgar mais esses "eventos" onde se defendem mais a populacao do que a classe. Digamos que no caso dos medicos de fora deu pra notar que conseguem fazer bastante barulho.

Nao sao materias pontuais, reportagens mostrando medicos errando nao na execucao do trabalho medico e sim na administracao hospitalar ou simplesmente batendo o ponto e nao atendendo sao situacoes muito denunciadas, se vc tem conhecimento de medicos terem tido o diploma cassado por essas razoes eu realmente gostaria de saber, pq me parece que o crm cuida mais de evitar que pessoas nao habilitadas ou com habilitacao nao suficiente exercam medicina e de medicos que erraram no atendimento. Eu nao vou ficar criticando o que acho errado na vinda de estrangeiros e fechar os olhos pros muitos problemas administrativos na area de saude, muitos deles com medicos envolvidos.

Eu ja falei que que voces sao fodas, eu nao tenho a menor pretensao, sem ironias, de ter mais valor salarial ou social que um medico decente, acho mt justo que ganhe mais e etc, so que da mesma forma, a responsa é bem maior e *quando faz merda intencional* a cobranca tambem teria que ser muito maior e nao se restringir a perder o emprego *naquele* hospital.

taco, quando a foxconn veio pro Brasil, alem de um monte de imposto facilitado, umas das maiores cobrancas foi sobre o tratamento dos funcionarios, justamente pq pegou mt mal o que aconteceu na china. So que a historia por la é mt complicada, tanto que os proprios operarios chineses ficaram putos quando comecaram a mudar as regras. So que bem ou mal, o cara escolhe se vai trabalhar la, e recebe diretamente por quanto trabalha.

sobre o "ir la", realmente alguns casos onde so precisa de soro caseiro e informacoes basicas vao servir, so que pra isso nao precisa de um profissional que custa 10k+estadia+alimentacao, o que me incomoda é que me parece mais uma "operacao remendo", e as pessoas que tiverem algo como pneumonia ou uma apendicite vao morrer pq nao tem antibiotico ou fio de sutura. Espera-se todo esse tempo, jactam-se de estarem proximos da perfeicao na saude e agora em vez de fazer a licao de casa e arrumar a bagunca fazem esse puxadinho? se eles abriram vagas pra 15 mil medicos a 10k cada e so preencheram +- 6000 vagas, que tal usar o excedente da grana pra abastecer, reformar e construir estrutura? Mecanico consegue fazer muita coisa com alicate e um rolo de arame, mas chega uma hora que simplesmente tudo se esfarela, ja que nunca tem a ferramenta certa ou a peca de reposicao correta.


Last edited by Jeep; 27-08-13 at 10:40..
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u3663
Trooper
 

27-08-13, 10:22 #218
Ñ entendi nada Zedd.

Taco, nisso você está correto. Mas isso não é a classe e tem dezenas de formas de resolver isso. É necessário investimento, re-estruturação, uma cobrança maior do governo, investimento em educação de novos médicos, ampliação dos interesses com novas idéias de trabalho nesses pontos que poucos querem atender.

Eu realmente não tenho um problema com médicos Cubanos virem atender o povo. Por mim poderiam ser Chineses.

Mas eles tem sim que ser avaliados como os Brasileiros. Esse processo tem que ser claro e transparente para o povo. São valores altos e um dinheiro que está indo diretamente para o governo Cubano.

É o que eu sempre falo, vocês não podem ser 8 ou 80. Médicos não são obrigados a aceitar qualquer trabalho bem como não é porque eles não aceitam qualquer trabalho que é liberado qualquer um trabalhar por lá sem que seja regulamentado como os BR's são.

É burrice culpar isso na classe protecionista ou nos médicos cubanos.

Deus, é burrice culpar isso em vermelho ou azul.

Isso é culpa do sub-desenvolvimento humano que temos no Brasil e da forma PORCA que somos governados. É descaso com as áreas mais pobres do pais e não tem outro culpado que não seja o próprio povo e o Governo.

É triste que no forum todos nós ficamos brigando procurando culpados entre classes, entre lados politicos... quando na realidade, a pobreza é de interesse de Brasilia.

Tl;dr: Não é culpa do médico por procurar um valor maior, não é culpa do Cubano por trabalhar por pouco. É culpa do Governo por MANTER o pais pobre e abusar do povo com medidas populistas quando precisamos de tão mais.

u3663 is offline   Reply With Quote
patrick
Trooper
 

PSN ID: rmferrari Steam ID: rmferrari
27-08-13, 10:25 #219
Taco é tão burro que não sabe que morei 27 meses no norte do mato grosso e voltei de la por causa de falta de estrutura e calote...

Vi coisas horríveis lá, e se vi foi porque estava lá um médico pra ver!!

Ah... Nos arredores de onde eu trabalhava haviam muitos cubanos, bolivianos, peruanos, venezuelanos.... E eles todos encaminhavam as merdas deles pra eu resolver... Todos passaram no revalida, ou seja, de acordo com o governo eram a "nata da medicina mundial pois o revalida é MUITO FODA OMFG!!!"

Se os bons são aquilo que vi, tenho medo dos ruins.

E outra taco, meu poder aquisitivo não vai mudar, com cubano, com extraterrestre, com fidel, sem fidel ou tudo mais.

Mas do mesmo jeito que me mudei do MT buscando estabilidade e uma vida melhor pra minha familia, posso me mudar daqui também. Profissional de saúde é bem vindo em qualquer lugar, DESDE QUE ATENDA AOS REQUISITOS E CUMPRA AS REGRAS daquele lugar.

Onde eu estava, eramos 63 medicos e 70% ou foi demitido porque entrou em greve por atraso de 7 ( SETE!!!!) meses de salario ou pediu pra sair... Eles me devem esses 7 ate hoje e ainda TODOS os meus direitos trabalhistas, horas extras (trabalhava 460 horas por mes, sendo que as extras me pagavam 80% do valor da hora comum), ferias, 13o, FGTS, ate o INSS nego nunca recolheu. Sempre que perguntava se nao iriam me devolver a minha carteira de trabalho era uma desculpa esfarrapada, ate quando vi que a devolveram e eu fiquei 27 meses la sem registro. Nunca vi a cor de adicional noturno ou insalubridade, mesmo trabalhando 7 vezes por mes a noite em plantoes de 12 horas. Dos 27 meses, apenas 6 me pagaram valor correto no dia correto, de resto sempre atrasava ou miguelavam no valor...

Agora pega sua familia e vai trabalhar em condicoes assim....

O ministerio do trabalho analisou meu vinculo como semi-escravidão.... Se eu fosse um costureiro boliviano trabalhando nestas condicoes pra daslu em sao Paulo certamente a mídia toda estaria mostrando isso, mas como sou médico todo mundo até curte que aconteça isso, pois "médico ganha demais e são protecionistas, fdps, sujos, nojentos, etc etc etc"

Detalhe que 90% dos meus colegas de classe vivem assim!!

Optei sim, por voltar pra proximo da minha familia, mantive basicamente meu rendimento, trabalhando dignamente e com a certeza que vai chegar dia 10 e meu salario vai estar la no banco... Que vou poder viajar com minha familia ao menos 1x no ano e meu 13o estará lá pra eu pagar a primeira parcela do ipva da minha Mercedes todo ano... (Troll)

Ou seja, voltei pra ter uma vida normal. O sacrifício definitivamente NÃO COMPENSOU e eu desacredito todos a seguir o caminho que fiz MESMO, pois me arrependo amargamente do que fiz.

A unica coisa boa que trouxe de la foram algumas amizades, mas pra trabalho nao passo por lá nem por milagre. Prefiro mudar de profissão.

patrick is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

27-08-13, 10:25 #220
Sim, sim, no geral a gente concorda mesmo... ( jeep )

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
patrick
Trooper
 

PSN ID: rmferrari Steam ID: rmferrari
27-08-13, 10:28 #221
Jeep, no geral vc tem opiniões muito boas e sensatas.

Vamos ver se entendi, voce critica a falta de represálias sobre o médico quando este comete erros enquanto está na função de gestor publico isso?

patrick is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

27-08-13, 10:29 #222
hahaha e eu tenho que saber do teu passado agora? Façam paralisação por isso ai então, não pela vinda dos médicos estrangeiros, é o que to falando desde o começo.

taco is offline   Reply With Quote
snake
Trooper
 

27-08-13, 10:41 #223
Qual a dificuldade de alguns daqui verem o absurdo que é trazer médicos sem exame de aptidão (aka Revalida)?!

Nem tô entrando no mérito de serem agentes comunistas ou não.

snake is offline   Reply With Quote
taco
Trooper
 

27-08-13, 10:45 #224
Até onde entendi eles serão avaliados nas universidades federais, não é isso?

É feito algum tipo de avaliação para os médicos brasileiros recém-formados?

taco is offline   Reply With Quote
patrick
Trooper
 

PSN ID: rmferrari Steam ID: rmferrari
Default Brasil compra 4.000 mil escravos. Primeiro lote chega no fim de semana!

27-08-13, 10:53 #225
Taco realmente nao sabe ler...

Viu ali que fizemos paralisação e 70% acabou demitido ou pediu demissão?

http://www.sonoticias.com.br/noticia...pital-regional

http://www.clichoje.com.br/noticias/64840/

http://www.radiosorriso.com.br/index...-roupas-pretas

http://www.reportermt.com.br/policia/noticia/2815

http://www.reporternews.com.br/noticia.php?cod=328488

Ta ai pro senhor ler...

E não, não serão avaliados, serão treinados em 3 meses!!

patrick is offline   Reply With Quote
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