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WaR WoLf
Trooper
 

10-07-15, 17:20 #76
Pelo contrário Baron. O Capitalismo foi instituído, discursado e desenvolvido num método tão similar quanto o socialismo: muita gente pensou sobre ele, gerou teorias econômicas nele, aprimorou suas atribuições. Sentaram-se, discutiram regras, legislações, condutas. É tão teórico quanto. Se o Brasil não possui a mesma organização que os EUA significa que elaboraram seus planos de forma diferente. O Socialimo, pela sua lógica, também nasceu naturalmente devido os conflitos de classe existentes na revolução industrial.

Existe uma coisa errada no que eu disse: a Apple possui 3tri retidos das vendas de seus produtos. Você fala sobre mercado aberto, que as empresas privadas possuem mais capacidade que governos para auto-regularem-se. Ai vem a questão: numa crise generalizada uma empresa como a Apple irá subsidiar o próprio produto para manter a produtividade, irá manter a mão de obra que possibilitou que ela pudesse retirar do mercado esses 3 Trilhões? Ou quando a coisa apertar ela irá fechar as portas, demitir funcionários e os grandes acionistas irão sacar esse valor da empresa aguardando "tempos melhores" minando-se (apenas eles) contra a crise?

Quando a merda acontece prefiro mil vezes contar com a Dilma - que é uma calhorda - que com meu empregador - que é uma pessoa bonissima. O objetivo social dos governos é muito diferente do objetivo social das empresas (praticamente não existe ou é de faxada).

E qual a participação da população na crise? Os gregos não estão pagando mais impostos? os saques nos bancos não foram limitados? A poupança das pessoas não foi retida? O governo tem, ao menos, responsabilidade sobre a população. As empresas são responsáveis pelos seus colaboradores, clientes e acionistas até o momento que esta relação trouxer vantagem/lucro - uma empresa pode fechar as portas antes de consumir-se, diferente de um país.

Você fala da China, mas a única coisa que transforma a China na indústria do mundo é a mão-de-obra barata mantida a ferro e fogo pelo governo ditatorial do país. Ele só é competitivo e modelo por influencia direta do seu governo, aquilo que você tanto critica. É pagar pouco e produzir muito. Hoje as empresas aproveitam as economias social-democratas onde se tem acesso a educação pública e padrões de vida elevados para a parte cerebral de seu trabalho, mas terceirizam para China o trabalho braçal, o subemprego, porque em seus países de origem manter um funcionário pouco diferenciado é caro. Ou seja: não entendem que são responsáveis pelo eco-sistema local - que devem pagar bem os funcionários razos com intuito de manter o equilibrio econômico.

Concordo com uma afirmativa de tudo que você colocou:
Na lei da oferta e da procura (que não é a mesma coisa que o Capitalismo) o dinheiro e o poder de compra estão ficando cada vez mais escassos e concentrados na mão de poucos. Uma hora ou outra a maioria irá perceber o engano e irá pegar o que é seu.

Por isso muita gente fala em perdão para divida Grega: se isso não acontecer porque as pessoas envolvidas não percebem que estamos discutindo uma regra tão irrealista quanto impedimento no futebol, uma regra imaginária. O sistema inteiro ruirá.






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Baron
Trooper
 

10-07-15, 17:30 #77
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Postado por sibs Mostrar Post
Pelos empregados, mesmo que subcontratados.
Qualquer empresa é responsável pelos contratos que ela possui. Se ela fez um contrato tem que honrar ou pagar por isso pela lei.

Fora isso, ela não tem obrigação nenhuma com empregados ou subcontratados, assim como os empregados e subcontratados não tem obrigação nenhuma para com ela, além do que está no contrato entre eles.

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Postado por sibs Mostrar Post
Eu acho curioso que você defende o subemprego, sendo que há zero necessidade disso, quando deu aquele escandalo na foxconn do pessoal se matando saiu um estudo falando que a apple precisaria aumentar o preço do aparelho em uma quantia infima (tipo 1 USD) pra pagar salários decentes e diminuir a necessidade de jornadas de trabalho de 30 horas. Veja Samsung vs Apple e Walmart vs Costco, o empregado médio do costco ganha 2x mais que o do walmart, tudo que isso faz é com que os Walmarts sejam mais podre de ricos do que já são a custa da miséria dos empregados.
Com assim 'eu defendo o subemprego'? Não é questão de defender, é fato: a China está MUITO MELHOR agora com essa abertura econômica do que estava antes. E quem está criando empregos, ainda que muitas vezes subempregos, são essas empresas que você tanto critica. Quem está ajudando a melhorar a qualidade de vida do Chinês são empresas, não o 'amado' governo, que o máximo que conseguiu fazer foi matar 30 milhões de pessoas de fome.

Pode maldizer à vontade, pode xingar Apple, mas fatos são fatos. O que você quer que eu diga?

Eu pessoalmente detesto essa questão de subemprego, só que é FATO que essas pessoas estão melhores hoje do que antes, assim como é FATO que a população britânica teve um salto enorme de qualidade de vida em poucas gerações durante a revolução industrial (tão xingada por muitos).

Eu não posso fazer nada quanto a isso, é um FATO! Isso me transforma num defensor do subemprego? O máximo que eu faço é encarar a realidade.

Voltando para a China, será que essas pessoas que hoje trabalham como subempregados na China vão melhorar de vida? Isso depende bastante se o governo chinês vai dar liberdade para que o façam. Pelo que dizem os indicadores o governo até está dando algum espaço e pessoas estão melhorando de vida.

Você diz 'os Walmarts sejam mais podre de ricos do que já são a custa da miséria dos empregados'. Vamos lá:

1) Quem são 'os Walmarts'? São todos que possuem isso aqui: http://www.marketwatch.com/investing/stock/wmt
Sejam ricos ou sejam pobres, sejam pretos, brancos ou índios, cis ou trans (HUE).

2) A Costco paga melhor? Então todos os fucionários do Walmart deveriam se esforçar e se dedicar a sair do Walmart e ir trabalhar na Costco. Ou mehor ainda, abrir uma empresa que atenda um mercado que o Walmart não atende! Essa última opção é adotada em larga escala, o que é ótimo para todos.

Quote:
Postado por sibs Mostrar Post
Quanto ao assitencialismo não funcionar, lógico que o estado não pode completamente prover para todos completamente (not yet anyways), mas existe um meio termo entre responsabilidade com o todo e a liberdade individual, a sua visão(ayn randzista/libertaria) é a outra cara da moeda do comunismo, emquanto um lado sacrifica toda liberdade individual pelo coletivo, a sua visão sacrifica o bem coletivo, pela liberdade invidual, acredito que exista um meio-termo.
O que diabos é 'coletivo'? Você consegue me especificar alguma coisa coletiva?

Porque o que eu vejo são bens que pessoas conseguiram pelo seu próprio esforço/trabalho sendo expropriados em nome do 'coletivo', sendo que esse 'coletivo' recolhe de todos (ou quase todos, Igrejas por exemplo estão fora) para ajudar a uns poucos. E esses poucos são aqueles que possuem o dinheiro necessário para criar lobbies e fortalecer seu próprio monopólio. Vamos usar um exemplo brasileiro: governo tira do cidadão (de TODOS ELES, sendo que quem mais sofre com a tributação são os pobres) em nome do 'desenvolvimento do país', aí põe na conta de um banco chamado BNDES.

Que ótimo. Só que aí quem tem acesso ao BNDES? Opa, a Camargo Corrêa, claro, porque eles têm dinheiro para comprar o acesso a esse dinheiro que, em primeiro lugar, foi expropriado pelo governo. Detalhe: o governo é o único que pode fazer isso legalmente, caso contrário o nome disso é 'máfia' e, portanto, proibido por lei.

O pobre trabalhou igual a um desgraçado, pagou 50% de imposto no arroz, 50% de imposto para ter um celular qualquer e mais trocentos % de impostos em tudo que faz e compra, o governo recolheu dinheiro pra caceta desse cara, devolveu uma partezinha ínfima (o tal do bolsa-família), ficou com o resto da grana e deu pra Camargo Corrêa! Que tal isso, faz sentido pra você?

Então, só pra finalizar esse ponto, gostaria que você me desse um exemplo real de 'coletivo'.

Já adianto: não existe. Sabe por quê? Porque nenhum Estado produz bem ou serviço algum, apenas expropria recursos que outros conquistaram.

Portanto, sua ideia de 'o estado não pode completamente prover para todos completamente (not yet anyways)' está completamente equivocada, porque o governo em si não provê ninguém. Ele simplesmente tira de quem produz e distribui para outros.

Em economia existe algo chamado 'peso morto', que é a prova matemática de que, entre outras coisas, só pelo fato de existir taxação a sociedade já tem uma parte da sua riqueza destruída.
https://en.wikipedia.org/wiki/Deadweight_loss

Isso você tem que ter em mente quando está tratando sobre governos, senão sabe o que acontece? Pergunta para os gregos.


Agora, eu disse que o governo não deveria existir? Nope. Isso já me põe fora da proposta da Ayn Rand, só pra começar. Outra coisa: eu não sou revolucionário, a Ayn Rand sim.

Não acredito que possa haver qualquer revolução de qualquer tipo que acabe bem. As mudanças que são naturais costumam ter melhor desempenho, porque no meio do caminho você vai acertar mas também vai errar muito, só que nesse caso há tempo para correção. O 'problema' é que as pessoas não costumam ter paciência para resolver seus problemas e os dois lados (direita e equerda) querem resolver em 4 anos problemas que se acumulam há (literalmente) séculos.

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Postado por sibs Mostrar Post
Não sou economista mas me parece que dadas as mecanicas de produção/automatização de 2015 esse capitalismo selvagem que você propoe vai acabar com uma recessão fodida, já que o poder de negociação do empregado é cada vez menor devido a maior automatização de serviços/produção.

Bonus funzors:

http://thedailyshow.cc.com/videos/6s...sas-experiment
Eu não sei que tipo de 'capitalismo selvagem' você acha que eu proponho, não consigo entender como você vê isso.

Talvez você tenha a impressão de que se eu pudesse eu simplesmente explodiria o governo, fazendo uma 'verdadeira revolução pela liberdade econômica'. Ainda que eu tivesse esse poder, não sou psicótico igual a esse pessoal que acha divertido ficar brincando com a vida e a liberdade alheias.

E o problema nunca foi automatização, muitos antes de sequer sabermos manipular o ferro a história cansou de mostrar (e continua mostrando, claro, já que nunca aprendemos) como terminam revoluções enfiadas goela abaixo no mundo.

Agora, outra coisa inegável: http://www.heritage.org/index/ranking

Todos esses países possuem governo, só que uns países são bem superiores aos outros em qualidade de vida e etc etc etc.

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Baron
Trooper
 

10-07-15, 18:09 #78
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Pelo contrário Baron. O Capitalismo foi instituído, discursado e desenvolvido num método tão similar quanto o socialismo: muita gente pensou sobre ele, gerou teorias econômicas nele, aprimorou suas atribuições. É tão teórico quanto. Se o Brasil não possui a mesma organização que os EUA significa que elaboraram seus planos de forma diferente. O Socialimo, pela sua lógica, também nasceu naturalmente devido os conflitos de classe existentes na revolução industrial.
OK, então me dê a história do capitalismo. Quem criou (ou formalizou) a teoria, quando foi instituído e por quem?

Eu posso fazer isso com o socialismo, sem grandes problemas:
Quem criou a grande parte da teoria e a formalizou foi Karl Marx.
Quem instituiu essa teoria de maneira formal e definitiva foi o grupo de Lenin na Revolução Russa em 1917.

E o capitalismo? Porque se formos falar de 'moeda', não é um conceito capitalista (antes dos gregos já havia), comércio não é um conceito capitalista, propriedade privada tampouco, inflação existia antes dos romanos, bancos existiam na alta idade média.

O capitalismo começou na baixa idade média, lá pelo século XI, com a mudança extremamente gradativa da economia do regime feudal para o regime capitalista.

O primeiro mercado de ações foi criado no século XIII com um cara chamado Van der Beurze que começou a reunir os amigos em casa, de maneira totalmente informal, para fazer negócios e vender e comprar 'pedaços' das empresas das pessoas que estavam lá.

Isso parece algum tipo de teorização visando instituir o capitalismo no mundo e entào dominá-lo?

Bom, então fracassou, porque essa tal família Van der Beurze nem existe mais.

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Existe uma coisa errada no que eu disse: a Apple possui 3tri retidos das vendas de seus produtos. Você fala sobre mercado aberto, que as empresas privadas possuem mais capacidade que governos para auto-regularem-se. Ai vem a questão: numa crise generalizada uma empresa como a Apple irá subsidiar o próprio produto para manter a produtividade, irá manter a mão de obra que possibilitou que ela pudesse retirar do mercado esses 3 Trilhões? Ou quando a coisa apertar ela irá fechar as portas, demitir funcionários e os grandes acionistas irão sacar esse valor da empresa aguardando "tempos melhores" minando-se (apenas eles) contra a crise?
Não entendi bem seu ponto...

Vamos lá: a Apple não vai subsidiar absolutamente nada, ela terá diminuição nas vendas, vai demitir pessoas, uma parte das pessoas vai vender as ações, mas para se vender ações você precisa ter quem compre, portanto outra parte de pessoas irá comprar ações dela (muita gente esquece essa parte, como se foss possível vender ações para o vácuo).

Existirá desemprego porque grande parte do valor que existia no mundo foi destruído então a força de trabalho será realocada.

Vamos lá, estou falando apenas a realidade, não o que eu gostaria que acontecesse (muitas vezes as pessoas confundem isso).

Mas onde você quer chegar?

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Quando a merda acontece prefiro mil vezes contar com a Dilma - que é uma calhorda - que com meu empregador - que é uma pessoa bonissima. O objetivo social dos governos é muito diferente do objetivo social das empresas (praticamente não existe ou é de faxada).
Pera pera pera...

Este tópico não é sobre a GRÉCIA? Você tem certeza que você vai contar com a Dilma (sendo que obviamente com 'Dilma' eu quero dizer 'governo')?

Talvez seja melhor você entender o que está acontecendo na Grécia então.

Entre contar com a Dilma e contar com a Coca-Cola (ou até a Apple, já estamos falando bastante dela) eu confio MUITO MAIS na Coca-Cola e na Apple!

Só a Coca-Cola já passou por sei lá quantas crises e continua firme e forte sendo a mesma empresa! Já a Dilma não vai mais ser Dilma em 4 anos e sei lá se a própria Dilma ou próxima Dilma vão dar um calote na dívida porque não conseguem pagar. É justamente por isso que pensionistas americanos possuem ações blue chips, que são empresas como a Coca-Cola!

Eu conto muito mais com a Coca-Cola do que com a Dilma. A Dilma não é necessária nesse processo de geração de valor e não produz nada de valor, a Coca-Cola cansou de provar seguidamente desde 1886 que tem valor pra caceta! Ou seja, é uma empresa que fornece um bem altamente valorizado no mercado.

Sim, empresas quebram, mas governos também! E a Grécia? E quem tem títulos da dívida grega?

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E qual a participação da população na crise? Os gregos não estão pagando mais impostos? os saques nos bancos não foram limitados? A poupança das pessoas não foi retida? O governo tem, ao menos, responsabilidade sobre a população. As empresas são responsáveis pelos seus colaboradores, clientes e acionistas até o momento que esta relação trouxer vantagem/lucro - uma empresa pode fechar as portas antes de consumir-se, diferente de um país.
Calma lá. Sim os gregos estão pagando impostos PARA O GOVERNO. Os saques bancários foram limitados PELO GOVERNO. As poupanças foram retidas POR ORDEM DO GOVERNO.

Em primeiro lugar, a crise grega foi causada pelo governo, agora todas essas desgraças que você está enumerando estão sendo causadas pelo governo para tentar resolver a crise que ele mesmo criou!

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Você fala da China, mas a única coisa que transforma a China na indústria do mundo é a mão-de-obra barata mantida a ferro e fogo pelo governo ditatorial do país. Ele só é competitivo e modelo por influencia direta do seu governo, aquilo que você tanto critica. É pagar pouco e produzir muito. Hoje as empresas aproveitam as economias social-democratas onde se tem acesso a educação pública e padrões de vida elevados para a parte cerebral de seu trabalho, mas terceirizam para China o trabalho braçal, o subemprego, porque em seus países de origem manter um funcionário pouco diferenciado é caro. Ou seja: não entendem que são responsáveis pelo eco-sistema local - que devem pagar bem os funcionários razos com intuito de manter o equilibrio econômico.
Nenhuma empresa em nenhum lugar se preocupa em manter o tal 'equilíbrio econômico', simplesmente porque é impossível fazer isso. As tentativas frustradas e destrutivas de economia planificada já nos mostraram isso.

Agora, que resistência incrível com essa questão da China. Sim, eu critico imensamente o governo da China, mas vamos aos FATOS: a melhora da qualidade de vida da população é proporcional à abertura comercial chinesa.

O que é melhor? 30 milhões morrendo de fome com Mao Tse Tung ou 300 milhões melhorando de vida aos poucos com a abertura econômica?

Você acha que de alguma maneira eu me regozijo ao ver pessoas trabalhando em subempregos? Mas te garanto que eu prefiro ver pessoas trabalhando em subempregos com possibilidade de ascensão, nem que seja nas próximas gerações, do que ver pessoas morrendo literalmente DE FOME igual nós cansamos de ver nessas economias planificadas desastrosas.

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Concordo com uma afirmativa de tudo que você colocou:
Na lei da oferta e da procura (que não é a mesma coisa que o Capitalismo) o dinheiro e o poder de compra estão ficando cada vez mais escassos e concentrados na mão de poucos. Uma hora ou outra a maioria irá perceber o engano e irá pegar o que é seu.
Não é verdade! Hoje um cidadão pobre de um país civilizado vive muito melhor do qualquer rei na idade média! A diferença que existe hoje entre um rico e um pobre é muito menor do que existia entre um rei e um rico na idade média, simplesmente porque lá existia uma coisa INSTRANSPONÍVEL, que é nobreza de sangue azul!

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Por isso muita gente fala em perdão para divida Grega: se isso não acontecer porque as pessoas envolvidas não percebem que estamos discutindo uma regra tão irrealista quanto impedimento no futebol, uma regra imaginária. O sistema inteiro ruirá.
Para que perdoar a dívida grega? Eles estão endividados porque O GOVERNO não soube gastar o que pediu emprestado!

Agora imagina um pensionista alemão pobre que colocou o dinheiro dele num dos bancos que emprestou dinheiro para a Grécia.

Você acha que ele quer que o banco perdoe a dívida, perca valor e tenha o valor das ações diminuído só para 'perdoar' a farra que o GOVERNO GREGO fez nas últimas décadas?

E a aposentadoria dele, como que fica? Você acha que ele merece ter a aposentadoria dele prejudicada pela burrice governamental grega? Oras, reitero minha pergunta: por que VOCÊ não manda toda as suas economias para a Grécia então? Legal você hein, você quer que o aposentado alemão compre a bronca com o dinheiro da aposentadoria dele mas você mesmo quer fica de fora, né? Aí fica fácil!

Pior, você realmente acha que dinheiro ajuda na crise? Meu caro, o governo grego é um mamute viciado em heroína, é um verdadeiro ralo de desperdício de dinheiro público. Dê 1 trilhão de dólares limpos na mão desses caras e em poucos anos estarão precisando de mais!

Quanto tempo faz que a UE está dando dinheiro nas mãos desse governo? E está adiantando alguma coisa ou só piorando o endividamento global? A diferença é que além da Grécia tá ficando todo mundo endividado porque enfia dinheiro nesse ralo bizarro chamado Grécia. Se contiuar assim TODO MUNDO vai quebrar junto com a maldita Grécia. Esse é que é o real problema.


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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
10-07-15, 18:19 #79
alguns pontos interessantes...


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sibs
Trooper
 

10-07-15, 20:21 #80
video excelente, eu ia até mencionar o G.I. bill no caso dos estados unidos durante a epoca de maior desenvolvimento norte americano que foi um huge welfare program.

sibs is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

10-07-15, 20:55 #81
URSS também teve um boom na guerra fria. E daí?

Eu nunca disse que não pode haver desenvolvimento econômico e social com o Welfare, o que eu disse é que isso não consegue se manter por muito tempo.

Vários países já começaram a sentir e cada vez vão sentir mais.

G.I. Bill? Depois da WW2 o que mais sobrava nos EUA era dinheiro. Assim é fácil fazer programa social. Mas e quando o dinheiro acaba? Pergunta pra Grécia!

Quando se falava de Grécia (e dos demais europeus que estão hoje quebrados) logo que a UE se formou e uma tonelada de dinheiro foi despejada se dizia que era uma maravilha. Nossa, que maravilha aquele monte de coisa que o governo providenciava, aposentadoria sensacional, seguro-desemprego de mais de 1 ano, estabilidade no emprego etc etc etc

O dinheiro tá acabando (em muitos países já acabou), agora dá uma olhada nos franceses, espanhóis tacando fogo em carro porque o governo quer mudar os critérios de aposentadoria e cortar um monte de programas sociais simplesmente porque JÁ ESTÃO QUEBRADOS.

Talvez futuramente digam que o começo dos anos 2000 foi a maior maravilha social que a Europa já viu, o triunfo do welfare. E agora em 2015, comofas? E em 2050?


Last edited by Baron; 10-07-15 at 21:08..
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sibs
Trooper
 

10-07-15, 21:54 #82
Bom mas ai tem que seguir a inequação income >= expenditure, tem que ter dinheiro pros programas, não pode dar uma de george w bush e dar um desconto de 3% no imposto para ricos e ao mesmo tempo começar 2 guerras né.

Um bom exemplo é o social security norte americano que teve um imposto justamente criado pra sustentar o mesmo, e tem um surplus fodido (acho que ta sendo usurpado pras outras finalidades but still).

Quote:
Eu nunca disse que não pode haver desenvolvimento econômico e social com o Welfare, o que eu disse é que isso não consegue se manter por muito tempo.
O que seria muito tempo?

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Buwem
Trooper
 

10-07-15, 22:18 #83
O tempo o suficiente dos seus netos viverem na merda pq você se aposentou cedo demais

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Baron
Trooper
 

10-07-15, 22:23 #84
Depende, PIGS aguentaram uns 15-20 anos (na verdade ainda seguem aguentando ou fingindo que estão aguentando, à exceção da Grécia).

Nórdicos e Canadá já estão mostrando fadiga no sistema, especialmente na parte de aposentadoria e de saúde. Faz um tempo li um livro que relatava a morte de pessoas em hospitais públicos na Suécia que eram totalmente evitáveis.

Também na Suécia, o índice de faltas do trabalhadores é enorme, especialmente na segunda-feira (conhece algum país assim? Um país com leis trabalhistas ferrenhas e que possui uma produtividade per capita ridícula? Começa com HUE e termina com Zil. HUAauhauh).

Vamos seguir o raciocínio:
- população envelhecendo, cada vez menos gente jovem para pagar impostos
- os jovens que deveriam pagar impostos para prolongar o esquema ponzi não querem trabalhar
- os jovens, além de não quererem trabalhar não querem se reproduzir para pelo menos dar um fôlego extra
- gastos públicos enormes

Não precisa ser gênio pra perceber que a conta não fecha, concorda?

Ainda na Suécia, você já ouviu falar em Systembolaget?
https://en.wikipedia.org/wiki/Systembolaget
'is a government owned chain of liquor stores in Sweden. It is the only retail store allowed to sell alcoholic beverages that contain more than 3.5% alcohol by volume.'

Quer comprar uma garrafa de vinho? Esteja livre para comprar… DO GOVERNO.

E você já sabe como isso vai terminar, não?
'Desculpe, você não pode comprar uma garrafa hoje porque você já comprou uma garrafa ontem'

E algum tempo depois:
'estamos com falta de vinho no momento'

E depois:
'estamos com falta de água no momento'

E assim vai.

Cara, já vi isso antes muitas, muitas, MUITAS vezes. É o mesmo ciclo infinito se repetindo... se repetindo... se repetindo...

Aí vão me dizer. WAAAAAAAAT, na Suécia? Naaaaaaah, você está louco!

Pois é, sabe o que o você diria pra mim se estivéssemos em 1960? 'WAAAAAAAAT, na URSS? Naaaaaaah, você está louco!'
'WAAAAAAAAT, em Cuba? Naaaaaaah, você está louco!'

e em 2000?
'WAAAAAAAAT, na Grécia, aquele paraíso na União Europeia? Naaaaaaah, você está louco!'

E as pessoas se recusam a aprender com os erros passados.


Last edited by Baron; 10-07-15 at 22:35..
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Baron
Trooper
 

10-07-15, 22:42 #85
Até a década de 90, com a cortina de ferro, URSS e China eram as meninas dos olhos dos commies. Aquele sistema ruiu, a cortina de ferro caiu e mostrou os horrores do estado centralizador.

Pois bem, aí a menina dos olhos dos commies começou a ser a União Europeia. Se você queria falar de política com um commie ele citaria a MARAVILHOSA União Europeia. Welfare perfeito, maravilhoso, LINDO. Isso valeu até 2008.

Hoje com essa crise destruidora, já não vale mais. Pessoal já evita comentar sobre o êxito estatal da Grécia, Espanha, Itália, Hungria, França, Portugal, Irlanda, Espanha etc etc. Já não querem falar de Paris porque os carros queimando na rua automaticamnte entram na conversa e aí fica chato.

Agora os commies se apoiam nos nórdicos.

UAHaUHaUHauHAU CUIDADO COMMIES, O CERCO TÁ FECHANDO!

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sibs
Trooper
 

10-07-15, 23:33 #86
finlandia continua numa boa não? japao/skorea? até mesmo os USA que parece se comportar economicamente exatamente o oposto de como você fala, governo republicano = lixo, governo democrata = menos lixo (pelo menos pelos ultimos 20-30 anos)?

Quote:
O tempo o suficiente dos seus netos viverem na merda pq você se aposentou cedo demais
heh, complicado fazer previsão pra 2060~ , o principal modificador da condição humana é a ciência/tecnologia, 2050-2060 é muito muito tempo.

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EviLBraiN
Trooper
 

22-07-15, 20:48 #87

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SparkS
Trooper
 

23-07-15, 00:15 #88
Já era o vídeo?

Edit: achei outro



Last edited by SparkS; 23-07-15 at 00:27..
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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
23-07-15, 09:31 #89
o melhor resumo do desfecho:

http://veja.abril.com.br/blog/cacado...or-de-tsipras/

George Constanza, o mentor de Tsipras

Muita gente já comentou a bobagem que a Grécia cometeu nas últimas semanas. Depois de esmurrar a mesa, falar alto e vencer o referendo contra a austeridade, o primeiro-ministro Alexis Tsipras fechou com os credores um acordo mais rigoroso que a proposta anterior.

Meu amigo Eduardo Wolf desvendou o mistério. O mentor da estratégia capenga de negociação do governo grego é George Constanza, o eterno perdedor da comédia Seinfeld.

Na quarta temporada da série, George e Jerry Seinfeld enfim conseguem emplacar na rede NBC o projeto de um seriado de comédia sobre nada. Os executivos da NBC oferecem 13 mil dólares para os dois tocarem um episódio piloto. Seinfeld considera a proposta aceitável, já que os dois não têm nem experiência, nem fama, nem ideias, enquanto a NBC conta com centenas de outras propostas.

Mas George recusa. Com um ar de superioridade bem parecido ao do ministro Varoufakis até semana passada, avisa que decidiu pedir mais. “Negociação! É isso que você faz no mundo dos negócios!”, ensina ele ao colega. (Há um trecho legendado aqui.)

Não dá certo, é claro. A NBC manda os dois catarem coquinhos e cancela o projeto. Só resta a George implorar para o presidente do canal, que refaz a proposta – oferecendo 8 mil dólares pelo piloto. A estratégia ofensiva de negociação acabou rendendo um contrato pior. Eis o mesmo desfecho da crise grega nas últimas semanas.


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Hades
Trooper
 

23-07-15, 11:02 #90
aehaieuheaihaeiwheaiuhe

nao sei quem é melhor, george constanza ou leandro narloch

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SparkS
Trooper
 

23-07-15, 12:10 #91
LOL

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rini
 

03-08-15, 05:54 #92
precisamos de mais gente trabalhando e pagando impostos.
a culpa é nossa, claro.

https://youtu.be/byVptlhTZlA

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Buwem
Trooper
 

03-08-15, 08:42 #93
eheaheaheaheah cara, nao vi o vídeo, mas vou falar da sua frase estúpida.

É CLARO que quando vc tem um governo que da tudo para as pessoas, uma hora vc tem mais gente recebendo do que pagando, e a coisa quebra. A resposta? Mais imposto, ora bolas.

E quando a população ta no bem bom, os meia duzia de pessoas que alertam q vai da merda sao paranoicos, neoliberais e blablabla, ninguem reclama. Agora que tem que sofrer arrocho ficam de papinho que a populacao vai sofrer.

Vai mesmo, pediu pra isso durante muito tempo

Buwem is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

03-08-15, 09:14 #94
Garanto que o rini empresta o dinheiro dele sem cobrar juros pra qq um. Se não pagam fala q tudo bem e deixa por isto mesmo. Só no amor...

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Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
03-08-15, 10:11 #95
Quote:
Postado por rini Mostrar Post
precisamos de mais gente trabalhando e pagando impostos.
a culpa é nossa, claro.

https://youtu.be/byVptlhTZlA
 

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maurocool
 

PSN ID: maurocool-maurasia Steam ID: maurocool
03-08-15, 11:34 #96
não sabia onde postar

 

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taco
Trooper
 

03-08-15, 11:39 #97
Sindicalismo é uma merda, mas adoro meu dissídio, férias e décimo terceiro rs

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ircF
Trooper
 

03-08-15, 11:50 #98
peloamor de Deus, sao os dois patetas mesmo.

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maurocool
 

PSN ID: maurocool-maurasia Steam ID: maurocool
03-08-15, 12:14 #99
corrigindo:

ditadura foi uma merda, mas adoro meu décimo terceiro

ou foi antes da ditadura?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

A gratificação Natalina foi instituída no governo de João Goulart por meio da Lei 4.090, de 13/07/1962, regulamentada pelo Decreto 57.155, de 03/11/1965 e alterações posteriores.

antes e durante


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Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
03-08-15, 12:25 #100
ah, pronto
agora negociacao coletiva e CLT sao frutos dos sindicatos

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
03-08-15, 12:28 #101
canhotos, fascistando quando convem.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Carta_do_Trabalho
http://oglobo.globo.com/economia/car...da-clt-8233534

mas repitam comigo,
fgts a 3% ao ano é bom
ganhar a mesma coisa, mas achar que no fim do ano vc ganha 1 salario inteirinho de graca, nao é ilusao.
todo mundo dar 1 dia de salario inteirinho pro sindicato é apenas justo.

bora repetir "tudo para o Estado, nada contra o Estado, nada fora do Estado.", ai o Estado faz merda, quebra, vc tem que pagar a conta, e ai vc lembra de chorar.


alias, esse argumento de direito trabalhista era a modinha em agosto/setembro de 2014, os redatores do MAV estao de greve e nao estao criando conteudo novo?

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taco
Trooper
 

03-08-15, 12:35 #102
Estudem a história dos direitos trabalhistas no Brasil. A hipocrisia é a mesma, só muda a polaridade. Hipócritas de todos os lados.

Igual funcionário público aqui do fórum que passa o dia inteiro criticando o estado, mas não larga o cargo. Tudo vagabundo da mesma espécie.

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Baron
Trooper
 

03-08-15, 12:38 #103
LOLOLOLOL

Isso que os sindicatos, à época de Getúlio Vargas, foram totalmente contra a instituição da CLT.

Essa esquerda brasileira é tão ignorante que dá vergonha alheia.

No mais, vejo um monte de brasileiro e mexicano saindo de seus países (que possuem leis trabalhistas muito fortes) para ir aos EUA, com suas leis trabalhistas fracas. Engraçado que não vejo o contrário acontecer.

Vai ver que FGTS e 13º são ótEmos para os empregados, os EUA que não descobriram isso ainda. LULZ

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
03-08-15, 12:39 #104
continuamos em set/2014

 



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EviLBraiN
Trooper
 

03-08-15, 16:47 #105
Mas, mas, mas, mas não foi o que meu professor de esquerda contou na aula !

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rockafeller
Chief Rocka
 

03-08-15, 16:52 #106
FGTS é uma aberração.

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Hades
Trooper
 

03-08-15, 19:22 #107
a parte boa foi obra do sindicato.

a ruim é culpa da zelite!!!!

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Yakov
Trooper
 

Gamertag: kovyakov PSN ID: kvYkv Steam ID: kovyakov
03-08-15, 20:13 #108
da pra ir mais fundo, foi tudo ideia do hitler e mussolini

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taco
Trooper
 

04-08-15, 11:54 #109
Quote:
Os direitos trabalhistas no Brasil

As discussões sobre direitos de trabalhadores e as formas de solução de conflitos entre patrões e empregados no Brasil, tiveram início com o fim da escravidão, em 1888.

O fim da exploração da mão de obra gratuita e as consequentes contratações de serviços assalariados impulsionaram os debates que, na época, já eram assuntos em voga na Europa, que vivia os efeitos da Revolução Industrial. Foi justamente o processo de mecanização dos sistemas de produção implantado na Inglaterra no século XVIII que desencadeou os movimentos em defesa dos direitos dos trabalhadores. Na medida em que a máquina substituía o homem, um exército de desempregados se formava.

As fábricas funcionavam em condições precárias, os trabalhadores eram confinados em ambientes com péssima iluminação, abafados e sujos. Os salários eram muito baixos e a exploração de mão de obra não dispensava crianças e mulheres, que eram submetidos a jornadas de até 18 horas por dia, mas recebiam menos da metade do salário reservado aos homens adultos.

Foi em meio a este difícil cenário que eclodiram as greves e revoltas sociais. Começavam, então, as lutas por direitos trabalhistas. Os empregados das fábricas formaram as trade unions (espécie de sindicatos), que desencadearam movimentos por melhores condições de trabalho. Tais manifestações serviram de inspiração para a formação de movimentos organizados de operários brasileiros.

No Brasil, desde a abolição da escravatura, a fase embrionária da consolidação dos direitos trabalhistas perdurou por quatro décadas. As primeiras normas de proteção ao trabalhador surgiram a partir da última década do século XIX. Em 1891, o Decreto nº 1.313 regulamentou o trabalho de menores. De 1903 é a lei de sindicalização rural e de 1907 a lei que regulou a sindicalização de todas as profissões. A primeira tentativa de formação de um Código do Trabalho, de Maurício de Lacerda, é de 1917. No ano seguinte foi criado o Departamento Nacional do Trabalho. E em 1923 surgia, no âmbito do então Ministério da Agricultura, Indústria e Comércio, o Conselho Nacional do Trabalho.

Mas foi após a Revolução de 1930, com a subida ao poder de Getúlio Vargas, que a Justiça do Trabalho e a proteção dos direitos dos trabalhadores realmente despontaram. Em 26 de novembro daquele ano, por meio do Decreto nº 19.433, foi criado o Ministério do Trabalho. No governo Vargas foram instituídas as Comissões Mistas de Conciliação para os conflitos coletivos e as Juntas de Conciliação e Julgamento para os conflitos individuais.
Sim, o surgimento das leis trabalhistas no mundo, e consequentemente no Brasil, veio da classe operária. Busquem conhecimento.

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
04-08-15, 13:38 #110
a vontade de ter leis pode ter sido, a implementacao nao, seu texto mesmo diz isso. Seu post inicial fala de sindicatos como responsaveis, o que a principio seria ok, POREM, nao do jeito que eles existem.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Era_Vargas

" Em 22 de janeiro de 1931 foi descoberto um plano subversivo nos sindicatos em Santos e no Rio de Janeiro. Entre os presos estava o jovem Carlos Lacerda. Por causa desse caso, foi suspenso o desfile do dia do trabalhador de 1931"

"Em 19 de março de 1931, pelo decreto nº 19.77068 , é regulamentada a sindicalização das classes patronais e operárias, tornando-se obrigatória a aprovação dos estatutos dos sindicatos trabalhistas e patronais pelo Ministério do Trabalho."

e pq isso? pra ter um controle melhor.

http://www.dicionarioinformal.com.br/pelego/

"O termo pelego foi popularizado durante a era Vargas, nos anos 1930. Imitando a Carta Del Lavoro, do fascista italiano Mussolini, Getúlio decretou a Lei de Sindicalização em 1931, submetendo os estatutos dos sindicatos ao Ministério do Trabalho. Pelego era o líder sindical de confiança do governo que garantia o atrelamento da entidade ao Estado. Décadas depois, o termo voltou à tona com a ditadura militar. "Pelego" passou a ser o dirigente sindical indicado pelos militares, sendo o representante máximo do chamado "sindicalismo marrom". A palavra que antigamente designava a pele ou o pano que amaciava o contato entre o cavaleiro e a sela virou sinônimo de traidor dos trabalhadores e aliado do governo e dos patrões."

mas poxa, se é do governo, pra que desconfiar?

 


 


http://oglobo.globo.com/economia/pla...prego-16699184

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taco
Trooper
 

04-08-15, 14:17 #111
Nada seria feito sem a pressão da classe operária, greves gerais, revoltas, etc, etc... e pelegagem, sempre teve, sempre terá. Acredito que hoje em dia tenha muito mais, só que negar o papel do sindicalismo na evolução das leis trabalhistas, é negar a história.

taco is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
04-08-15, 14:29 #112
dar importancia demais, tambem. Quem deu a cara a tapa foram as pessoas e seus grupos, quando virou profissao ser o dono do grupo, certeza que parou de prestar.

Meu ponto é que isso acaba virando a conversa do eon de que "todo mundo era catolico, entao todo progresso cientifico era devido aos catolicismo".

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Baron
Trooper
 

04-08-15, 14:37 #113
Desde quando a CLT, que nada mais é que um amontoado de ideias fascistas vindas da constituição de Mussolini, veio do trabalhador?

'Busque conhecimento'. A primeira coisa que Mussolini e, consequentemente, Vargas queriam era CONTROLAR o trabalhador. Foi efetivamente o que fizeram e fazem até hoje.

Uma coisa é entender de onde vieram as leis trabalhistas inglesas, por exemplo, outra coisa é a carta del lavoro fascista cujo único propósito era manipular os trabalhadores. Pegar as ideias originais, subvertê-las e então controlar e arrancar dinheiro das pessoas. Essa é a origem da CLT brasileira.

Oras, não se esqueça que um trabalhador custa ao empregador o dobro do seu salário. Se o cara ganha 1000 reais, necessariamente custou 2000 para a empresa. Para onde vai essa diferença? Por que o salário do cara não é mais alto? Porque vai para o governo e para os sindicatos.

Parabéns a todos que apoiam a CLT, Mussolini e Hitler ficariam orgulhosos de vocês.


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Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
04-08-15, 16:04 #114
Quote:
Postado por taco Mostrar Post
Sim, o surgimento das leis trabalhistas no mundo, e consequentemente no Brasil, veio da classe operária. Busquem conhecimento.
ah, claro
pq o trabalho remunerado so surgiu no brasil, de acordo com seus livros de historia, depois da revolucao industrial e do fim da escravidao, ne? o livre contrato, q foi um mero desdobramento do tradicional escambo, assim como o SALARIO, sao invencoes da elite opressora cis coxinha olavete, certo?

taco
as atuais leis trabalhistas no brasil sao a chancela estatal pra escravidao contemporanea, onde o maior beneficiario eh o estado, e vc aparentemente curte........ gzooz...
em q mundo vc vive?

Fura Olho is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

04-08-15, 16:42 #115
Não se esqueçam que nego nasce dono de alguma coisa e ganha duzentas mil vezes o seu salário, também, e que sem lei trabalhista nenhuma ele troca o trabalhador iterativamente até achar um que não tem outra opção e aceita ganhar o mínimo possível pra trabalhar 16h por dia sem pausa pro banheiro dos 12 aos 35 anos, quando morre de problemas de saúde simples porque não tem tempo nem dinheiro pra cuidar da saúde, que nesse Estado sem lei trabalhista também é completamente privada

O comentário pode ser imbecil, mas escrevo na segurança de que jamais será o *mais* imbecil do tópico, já que segue um post que literalmente compara o outro lado do argumento a Hitler

Zedd is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

04-08-15, 16:47 #116
Por que comparar algo a Hitler automaticamente invalida ou imbeciliza o argumento? Isso por si só é uma falácia patética (yep, não esperava menos de você, companheiro Zedd).

A CLT é a transcrição da carta del del lavoro de Benito Mussolini, que serviu de inspiração para Adolf Hitler e Getúlio Vargas.

Não gostou da comparação? Engole o choro porque foi isso mesmo.

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Zedd
Trooper
 

04-08-15, 16:53 #117
Heil taco

Zedd is offline   Reply With Quote
Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
04-08-15, 18:23 #118
Quote:
Postado por Zedd Mostrar Post
Não se esqueçam que nego nasce dono de alguma coisa e ganha duzentas mil vezes o seu salário, também, e que sem lei trabalhista nenhuma ele troca o trabalhador iterativamente até achar um que não tem outra opção e aceita ganhar o mínimo possível pra trabalhar 16h por dia sem pausa pro banheiro dos 12 aos 35 anos, quando morre de problemas de saúde simples porque não tem tempo nem dinheiro pra cuidar da saúde, que nesse Estado sem lei trabalhista também é completamente privada

O comentário pode ser imbecil, mas escrevo na segurança de que jamais será o *mais* imbecil do tópico, já que segue um post que literalmente compara o outro lado do argumento a Hitler
soh uma pessoa q nao le nada sobre o tema pra acreditar q um empregador vai atras da mao de obra mais barata o possivel, em pleno mercado globalizado e logo na evolucao dos chamados "work lovers"

sinto informar, mas a teoria q vc leu, ouviu e repete ta defasada em pelo menos 100 anos, pq ja esta pacificado q investir em bons salarios e boas condicoes de trabalho sai varias vezes mais barato (nao me lembro exatamente qto) q os gastos com absenteismo, improdutividade e/ou baixa qualidade da producao

nao eh a toa q um empregado norte-americano produz o equivalente a CINCO empregados brasileiros. la eh normal os caras terem maquina de cafe e achocolatado gratuita no andar, sala de repouso, tv a cabo, geladeira com diversos tipos de bebida etc etc. casos extremos tipo google tem videogame, cabines pra dormir, horario livre de trabalho, restaurante e lanchonete gratuitos etc etc

btw, o ministerio publico ja identificou inumeras confeccoes clandestinas com chineses, bolivianos, colombianos e afins nas condicoes de trabalho q vc citou, mesmo com a sua amada lei trabalhista em vigor. principal detalhe: os trabalhadores das q foram fechadas estao implorando pra voltar a trabalhar, pq eles tavam cumprindo jornadas absurdas de trabalho pra poder mandar grana pros familiares nos paises de origem. ninguem tava la acorrentado ou sob julgo de um chicote. chupa essa manga

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clash
Trooper
 

04-08-15, 19:41 #119
oxe
nesse Brasilzão eu acho que devem existir umas 1.000.000 pessoas que se submeteriam a trabalhar 24 horas por dia, sem fds, ganhando 800 reais pra mandar pra casa, em condições precárias, SORRINDO de orelha a orelha,

masssssssss
desde quando isso valida essa condição?


a mesma lei pro profissional do escritório de São Paulo é a lei pro boiadeiro do Belém do Pará
jogar ela no ralo fode mta gente.


Last edited by clash; 04-08-15 at 19:48..
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Baron
Trooper
 

04-08-15, 19:47 #120
Quote:
Postado por clash Mostrar Post
oxe
nesse Brasilzão eu acho que devem existir umas 1.000.000 pessoas que se submeteriam a trabalhar 24 horas por dia, sem fds, ganhando 800 reais pra mandar pra casa, em condições precárias, SORRINDO de orelha a orelha,

masssssssss
desde quando isso valida essa condição?
'Valida essa condição' aos olhos de quem? Seus?

Você é que vai julgar se o outro pode escolher entre trabalhar 35 horas por dia, 10 dias por semana ou passar fome?

Que lindo esse pessoal 'defensor da verdade e da bondade'. Pena que vocês mais matam do que salvam. A história está aí pra quem quiser ver.

Falando nisso, como você remunera as pessoas ao seu redor? Hein hein? Quantos mil reais você paga pra tua faxineira? Quanto você paga para um encanador ou para um pedreiro que te presta serviço? Aposto que deve ser uma quantia muito generosa, não? E quando você toma um táxi? Aposto que paga 100% de gorjeta ao pobre taxista. Quando vai a um boteco deve dar 150% de caixinha para o pobre garçom.

esquerdistas...

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clash
Trooper
 

04-08-15, 20:12 #121
Desde quando lei trabalhista limita a vontade de ganhar dinheiro de alguém? se o cara quer trabalhar 35 horas por dia, 7 dias na semana, pode ué. Quem impede? O cara pode ter vinte empregos. Pode empreender sozinho. Oras. O que raios a legislação trabalhista tem com isto?
A limitação de jornada é pra quem não QUER trabalhar deste tanto.


Eu mais mato que salvo? Quanto eu remunero meus prestadores de serviço?
é cada uma, viu
Quem é você, tio?
Quem é você na fila do pão?
Já chupou mexirica com quem, meu amigo?

Vá se foder
VÁ SE FODER
sabe nada de mim, sabe minha trajetória de vida?

babacas...

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Baron
Trooper
 

04-08-15, 20:52 #122
Se você não sabe como as leis trabalhistas limitam a empregabilidade, como por exemplo o fato de o empregado custar o dobro para o patrão simplesmente jogar milhões de pessoas no olho da rua então você deveria ler a respeito antes de falar bobagens.

Busque por como a clt prejudica os pobres no Google e vai encontrar milhares de artigos.

No mais, fiz uma pergunta extremamente simples mas que mexe contigo porque expõe toda a sua hipocrisia. Qual é o teu motivo para não ser tão bondoso com as pessoas mais pobres ao seu redor? Que tal jogar no lixo as leis do mercado e remunerar as pessoas com o que você acha justo? Que tal dar um salário de 5 mil reais pra sua faxineira?

É fácil querer ser bonzinho com o dinheiro dos outros, não?

Quote:
Postado por clash Mostrar Post
oxe
nesse Brasilzão eu acho que devem existir umas 1.000.000 pessoas que se submeteriam a trabalhar 24 horas por dia, sem fds, ganhando 800 reais pra mandar pra casa, em condições precárias, SORRINDO de orelha a orelha,

masssssssss
desde quando isso valida essa condição?
Quote:
Postado por clash Mostrar Post
A limitação de jornada é pra quem não QUER trabalhar deste tanto.
No mais, olha aqui outra hipocrisia.

O primeiro quote e o segundo vieram da mesma pessoa? Tem alguma coisa errada acontecendo dentro do seu cérebro, amigão.

Primeiro quote vem do defensor da justiça e dos oprimidos: 'Eu sei o que é melhor pra todo mundo e sua condição é validada pela minha verdade e justiça', já no segundo quote 'estou defendendo quem quer ser defendido' UHAUHAHAHUaUHaAObahAOuGA

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EviLBraiN
Trooper
 

04-08-15, 21:24 #123
Não clash.

Se um empregado custa o dobro pro empregador em encargos do que em salário, então o empregado não tem muita opção de escolha. Pq o empregador ta tentando sobreviver apesar do estado e não prosperando junto com estado.

Q q adianta pegar 1/12 avos do meu salario todo mês pra me devolver isso no fim do ano como 13 salário ? ( além de esfregar na minha cara que não sei gerir meu dinheiro ? ). Pegar parte do meu salario e cuidar com os menores juros do q eu conseguiria no banco e só me dar acesso em situações bem pontuais ( enquanto uso tua grana pra outra coisa - fgts ) ?


Esse fim de semana eu contratei um bom pedreiro pra mexer na minha sala de trabalho. Ele tirou uma parede e colocou um porcelanato sobre o piso antigo. Deu 8 horas de trabalho. Me cobrou 1650. Ele e um ajudante. Faz as contas. O cara ande de ford ranger cabine dupla modelo atual. Eu consegui q ele fizesse minha sala no fim de semana pq é conhecido antigo, durante a semana teria q esperar meses. Esse cara ganha o q eu ganho depois de uma faculdade e duas especializações.

Claro que alguma proteção do estado é bom. Mas intervenção demais não. Eu preferiria muito mais que o estado desse segurança do que lei trabalhista. Desse saúde e estudo. Dá um estudo bom e de qualidade e depois galera se auto-gere no mercado de trabalho.

Mas estudo de merda e pegar metade do meu trabalho pra mais de impostos diretos e indiretos pra ele pelo resto da minha vida realmente é melhor, pra ele, não pra mim...

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EviLBraiN
Trooper
 

04-08-15, 21:46 #124
Quote:
Postado por Fura Olho Mostrar Post
soh uma pessoa q nao le nada sobre o tema pra acreditar q um empregador vai atras da mao de obra mais barata o possivel, em pleno mercado globalizado e logo na evolucao dos chamados "work lovers"

sinto informar, mas a teoria q vc leu, ouviu e repete ta defasada em pelo menos 100 anos, pq ja esta pacificado q investir em bons salarios e boas condicoes de trabalho sai varias vezes mais barato (nao me lembro exatamente qto) q os gastos com absenteismo, improdutividade e/ou baixa qualidade da producao

nao eh a toa q um empregado norte-americano produz o equivalente a CINCO empregados brasileiros. la eh normal os caras terem maquina de cafe e achocolatado gratuita no andar, sala de repouso, tv a cabo, geladeira com diversos tipos de bebida etc etc. casos extremos tipo google tem videogame, cabines pra dormir, horario livre de trabalho, restaurante e lanchonete gratuitos etc etc

btw, o ministerio publico ja identificou inumeras confeccoes clandestinas com chineses, bolivianos, colombianos e afins nas condicoes de trabalho q vc citou, mesmo com a sua amada lei trabalhista em vigor. principal detalhe: os trabalhadores das q foram fechadas estao implorando pra voltar a trabalhar, pq eles tavam cumprindo jornadas absurdas de trabalho pra poder mandar grana pros familiares nos paises de origem. ninguem tava la acorrentado ou sob julgo de um chicote. chupa essa manga
Isso é cada vez mais verdade. E não é porque existem empresas atrasadas que não pensam assim que torna isto não verdade. ( afinal, ainda tem gente achando que políticas de esquerda são boas )

Falando da parte apenas de saúde que é minha área: Trabalho em uma empresa que paga 100% do tratamento pra quem quer parar de fumar. 80% do tratamento pra pressão alta e diabetes. Possui dentro da empresa dias de antendimento com endocrinologia, dermatologia, ortopedia, psiquiatria, psicologia, fisioterapia.

Fazem isso pq são bonzinhos ? NÃO ! Exatamente o contrário. Fazem isto pq são dinheiristas ! Só pensam em lucro. Pensam tanto em lucro que seguem os estudos que mostram que previnir é mais barato que tratar. Levar o médico pra empresa é mais barato que os absenteísmos. Funcionário que não fuma faz menos pausas. Pq o cigarro leva à 15 minutos de conversa no fumódromo. Etc...

Ah mas empresas como estas são poucas ! Sim, são poucas. E são elas que não quebram em crises. Que se tornam líderes nos seus mercados. Qualquer um que quiser prosperar segue estes pensamentos. É questão de dar tempo pros ruins quebrarem. Mas se o governo fica intervindo e não deixa os ruins quebrarem, dae vai demorar mais mesmo...


E sim, tem máquinas de café grátis, sofás pra lazer e etc... hehehehe

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
Hades
Trooper
 

04-08-15, 22:11 #125
Número de sindicatos na Inglaterra: 168.
Número de sindicatos no Brasil: de 11 mil a 16 mil.

abs.

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clash
Trooper
 

05-08-15, 12:56 #126
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Se você não sabe como as leis trabalhistas limitam a empregabilidade, como por exemplo o fato de o empregado custar o dobro para o patrão simplesmente jogar milhões de pessoas no olho da rua então você deveria ler a respeito antes de falar bobagens.

Busque por como a clt prejudica os pobres no Google e vai encontrar milhares de artigos.

No mais, fiz uma pergunta extremamente simples mas que mexe contigo porque expõe toda a sua hipocrisia. Qual é o teu motivo para não ser tão bondoso com as pessoas mais pobres ao seu redor? Que tal jogar no lixo as leis do mercado e remunerar as pessoas com o que você acha justo? Que tal dar um salário de 5 mil reais pra sua faxineira?

É fácil querer ser bonzinho com o dinheiro dos outros, não?





No mais, olha aqui outra hipocrisia.

O primeiro quote e o segundo vieram da mesma pessoa? Tem alguma coisa errada acontecendo dentro do seu cérebro, amigão.

Primeiro quote vem do defensor da justiça e dos oprimidos: 'Eu sei o que é melhor pra todo mundo e sua condição é validada pela minha verdade e justiça', já no segundo quote 'estou defendendo quem quer ser defendido' UHAUHAHAHUaUHaAObahAOuGA


OOOOHHHH, as leis afetam a empregabilidade? EH MEMO?
qnts leis que afetam indiretamente na economia, na dinâmica do lucro, ou na empregabilidade vc quer que eu liste?
tem muito mais zica no mundo pra resolver que só a questão econômica, tio
ficar pregando no fórum que um mundo desregulado seria melhor pras empresas na ATUAL conjuntura do mundo é tão ABOBADO quanto alguém pegar o manifesto comunista debaixo do braço e ficar cantando a INTENTONA COMUNSITA aqui

quantos milhões de artigos vc quer que eu link falando de como a CLT trouxe benefícios pros pobres?

aliás, de onde surgiu o limite de jornada?
DEVEM TIRADO DO CU, NÈ BATIMA
devem ter sido os COMUNASSSS da máquina estatal, soh os nazista bruaaaa, os leviatãs do governo que inventaram pra ganhar mais voto e massa de manobra, deve ter sido os ILLUMINATI pra dominar alguma republiqueta ai, né

não foi todo um processo histórico, envolvendo zilhões de governantes, associações de trabalhadores, sistemas jurídicos inteiros de nações, gente morrendo a rodo por causa de excesso e de exploração, nego fazendo cagada em fábrica aí pq tava trabalhando 24 hora direto cheirado no pó pra ficar acordado, que culminou em 140 paises com restrição de jornada (Escadinavos tem, Coreia tem, ESTADOS UNIDOS TEM SIM, CUBA tem)
o FORD pregava jornada curta, mas ADIVINHA, não foi por conta dela que houve restrição de jornada

https://en.wikipedia.org/wiki/Working_time
https://www.fmcsa.dot.gov/regulations/hours-of-service (um soh da TERRA DA LIBERDADE, por exemplo)

AI VEM UM ZE NINGUEM, UM ZE BUCETA, me chamar de hipócrita e sei lá mais o que da minha vida, só pq ele leu ai uns artigos que se abolissem tudo ia ser melhor pros empresários,
Q Q MINHA VIDA TER A VER COM VC PREGAR ZERO REGULAÇÃO, CAMARADA
Q Q FOI ESSE POST SEU?
cadê os argumentos?
se não argumentou nada, nem tenho o que quotar pra responder, sei lá, num dá nem pra postar a DECLARAÇÂO UNIVERSAL DOS DIREITOS HUMANOS, falando que todo mundo tem direito a lazer e a folga,
CADE?
aguardo ansiosamente a explicação em 50 linhas com cópia autenticada preu pregar no espelho do meu banheiro ou socar no meu cu, com a importância ou não deu dar 5 mil de gorjeta prum garçom
depois sou eu que dito sobre o dinheiro dos outros né

eu falei ali
"a mesma lei pro profissional do escritório de São Paulo é a lei pro boiadeiro do Belém do Pará"
eh muito bonito esse mundinho OOMPA LOOMPA de escritório, de start up, de propaganda da tv do banco Itaú, de work lovers, de gente bacana em escritório inovando ai trazendo relógio que faz ligação, zero regulação ia ser bom memo pra TODO MUNDO ai, pra quem manda e pra quem trabalha


mas o mundo não se restringe a uma palestra de um CASE de sucesso de um empresario que estudou numa escola de economia de NEVADA mostrando como a STARTUP dele é bacana

no meio do AMAZONAS, nesse exato momento, tem madereiro pagando 200 reais pra cara ficar 24/7 enfiado no mato cortando arvore
isso é vida?

isso é IGUALZINHO a 1890 quando o mercado era desregulado
igualzinho
enquanto alguém não ir lá e proibir, vai ter o ciclo vicioso, pq SÒ tem essa bosta de serviço lá, não vai mudar
quer falar de work lover aqui? de cara importante pra empresa no mei do mato? se morre cara lá eles nem enterram
nesse sentido eu falei que limitar a jornada é pra quem não quer trabalhar (a vida é mais que trabalho)

O primeiro quote e o segundo vieram da mesma pessoa? Tem alguma coisa errada acontecendo dentro do seu cérebro, amigão.
sim
eu falei do cara ter DOIS EMPREGOS, leia de novo
a lei protege, ANTES DE TUDO, dos abusos
protege quem só quer ter um trabalho decente e boa

enfim,
TOMA TENENCIA, RAPAZ
conversa direito no fórum,
desde quando vc sabe o que mexe ou não comigo, ô marionete da FIESP.

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Zigfried
Trooper
 

XFIRE ID: k00patroopa Steam ID: koopatroopa_
05-08-15, 13:52 #127
Pergunta lá se a faxineira é atendida pelo psicólogo que a empresa leva no "dia de atendimento". Ou se eles podem deitar no sofá, ver a tv a cabo, tomar o cafézinho na máquina dos "analistas".

Vê lá se eles não precisam bater ponto todo dia as 7 da manhã. Ou se podem sair uma ou duas horas mais cedo pq estão com dor de cabeça, sem precisar ir num médico e implorar por um atestado (isso se falar no esperar de 8 hrs do hospital publico) pra não ter uma facada no pagamento.

Pergunta pra eles, como é a cesta de natal deles. Se vem com aquele chocolate suíco ou o vinho portugues?! Pergunta se eles negociaram o salário na contratação.

As empresas só "bajulam" funcionário capacitado. Pq sabe que a oferta desse tipo de trabalhador é menor.
Operário pouco capacitado é explorado pra caralho. Só não é mais pq o Estado "defende".


Entendo que a CLT é zuada mesmo. Que sindicato mais fode do que ajuda. Agora, extinguir as leis trabalhistas achando que vai melhorar as condições de trabalho é sacanagem.

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Hades
Trooper
 

05-08-15, 13:55 #128
"marionete da FIESP"

rsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrssss

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Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
05-08-15, 16:45 #129
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Postado por Zigfried Mostrar Post
Pergunta lá se a faxineira é atendida pelo psicólogo que a empresa leva no "dia de atendimento". Ou se eles podem deitar no sofá, ver a tv a cabo, tomar o cafézinho na máquina dos "analistas".

Vê lá se eles não precisam bater ponto todo dia as 7 da manhã. Ou se podem sair uma ou duas horas mais cedo pq estão com dor de cabeça, sem precisar ir num médico e implorar por um atestado (isso se falar no esperar de 8 hrs do hospital publico) pra não ter uma facada no pagamento.

Pergunta pra eles, como é a cesta de natal deles. Se vem com aquele chocolate suíco ou o vinho portugues?! Pergunta se eles negociaram o salário na contratação.

As empresas só "bajulam" funcionário capacitado. Pq sabe que a oferta desse tipo de trabalhador é menor.
Operário pouco capacitado é explorado pra caralho. Só não é mais pq o Estado "defende".


Entendo que a CLT é zuada mesmo. Que sindicato mais fode do que ajuda. Agora, extinguir as leis trabalhistas achando que vai melhorar as condições de trabalho é sacanagem.
sabe pq as empresas bajulam funcionario capacitado? pq a verdadeira lei trabalhista eh a DE MERCADO, e nao a do papel q vcs tanto acham q ajuda em algo. eh por isso q ainda existe trabalho analogo ao escravo ate mesmo na fazenda de JUIZES FEDERAIS

quem eh q mais defende operario pouco capacitado hj em dia? o ESTADO?! NAO! NUNCA FOI!

1º O Serviço Nacional de Aprendizagem Industrial (SENAI), maior rede de Educação Profissional da América Latina, tem como missão promover a educação profissional e tecnológica, inovação e a transferência de tecnologias industriais, contribuindo para elevar a competitividade da indústria brasileira. tem 72 (SETENTA E DOIS) anos de existencia, mesma idade da clt

2º O Serviço Social do Comércio (SESC) é uma instituição social, de caráter privado e sem fins lucrativos, mantida por empresários do comércio de bens e serviços. Atua como agente facilitador da transformação da sociedade, estimulando o desenvolvimento da cidadania e contribuindo para a melhoria da qualidade de vida dos comerciários e comunidade em geral, através de ações nas áreas de Educação, Cultura, Lazer, Saúde e Assistência. existe ha 69 (SESSENTA E NOVE) anos

3º O Serviço Brasileiro de Apoio às Micro e Pequenas Empresas (Sebrae) é uma entidade privada que promove a competitividade e o desenvolvimento sustentável dos empreendimentos de micro e pequeno porte – aqueles com faturamento bruto anual de até R$ 3,6 milhões. existe ha 40 anos

os tres principais defensores do desenvolvimento educacional, social e cultural do operario pouco capacitado sao ENTES PRIVADOS. nao fossem esses 3, provavelmente ainda estariamos na idade da pedra. nao eh a clt q vai fazer a massa operaria ter condicoes de vanguarda de trabalho. eh a CAPACITACAO

dio... falar de cumprimento de lei regulatoria logo num pais onde as leis sao meros acessorios cotidianos.......

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EviLBraiN
Trooper
 

05-08-15, 17:07 #130
Sim; a empresa da limpeza é uma das lixo q tratam o funcionário mal e que se a concorrente oferece um salário de 50 reais a mais o funcionário muda na hora. Provavelmente se não fossem contratos fraudulentos com o governo e sindicatos não se manteria no mercado.

E pra empresa dos analistas não faz sentido se preocuparem com limpeza se a atividade fim deles é outra. Tem mais q terceirizar mesmo.

Se na minha vida pessoal eu terceirizo quem faz minha comida, roupas, carro, videogame... e me dedico só a minha profissão, não posso exigir algo diferente das empresas.

O post do fura tb te responde belamente.

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clash
Trooper
 

05-08-15, 17:30 #131
os 3 S foram instituídos por lei.

sobre o SEBRAE, por exemplo:

"Em 1973, o IPEA publicou um diagnóstico das pequenas e médias empresas apresentando dados da SUDENE e do FIPEME.
Esta publicação foi a primeira feita por uma agência do governo. Em 1974, o FIPEME é finalizado e o BNDE implantou o Programa de Operações Conjuntas (POC), um programa que abarcava grandes empresas.
Até este momento, temos o princípio da institucionalização das pequenas e médias empresas a partir de atores do mercado de crédito, a saber, SUDENE e principalmente, o BNDE e os bancos de desenvolvimento regional. E, juntamente com o crédito, as primeiras formas de consultoria às pequenas empresas surgem.
Em 1971, o BNDE levou ao governo a proposta de criação do CEBRAE. Desta vez, a proposta do BNDE foi acatada e, em 1972, o Centro Brasileiro de Apoio Gerencial às Pequenas e Médias Empresas (CEBRAE) fo
i criado. Entre 1972 a 1974, o governo Médici desenvolveu o primeiro Plano Nacional de Desenvolvimento (PND) que tinha como objetivo fortalecer o poder de competição da indústria nacional “equiparando as condições em que opera, em face da empresa estrangeira” (Mancuso, p.40).

Em depoimento, o então ministro do Planejamento, Reis Velloso, comenta:

Ao lado de uma reestruturação setorial, surgiu principalmente a idéia de dar capacidade gerencial à pequena empresa, para que ela se tornasse competitiva e pudesse crescer. O objetivo, de então, era que a pequena empresa se tornasse uma média empresa, e passasse a ter, dessa forma, expressão dentro da economia brasileira.
E, com isso, nós criamos o novo instrumento, que foi o CEBRAE (Mancuso, p.45)

(...)

Juridicamente, o órgão era uma sociedade civil sem fins lucrativos, portanto,
seus recursos vinham de transferências do governo a uma entidade da sociedade civil, não havendo regularidade no repasse."

http://www.bdtd.ufscar.br/htdocs/ted...odArquivo=2186


Last edited by clash; 05-08-15 at 17:35.. Motivo: formatação
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Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
05-08-15, 18:21 #132
e eles deixam de ser entes privados por conta disso?

btw, aplica ai o principio de pareto na arrecadacao de todo o sistema S pra deduzir se quem banca as entidades eh quem de fato usa seus beneficios. o pior eh q mobral prefere ficar enrolando e batendo papo ganhando X do q fazer um curso de curta duracao no SENAI, por exemplo, pra passar a ganhar 3X

e ainda tem gente q acha q alguem assim eh coitado...

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
20-08-15, 17:28 #134
puxa, quem diria que solucoes simplistas para problemas complexos poderiam nao dar certo?

totalmente inesperado.

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Yakov
Trooper
 

Gamertag: kovyakov PSN ID: kvYkv Steam ID: kovyakov
20-08-15, 18:01 #135
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
puxa, quem diria que solucoes simplistas para problemas complexos poderiam nao dar certo?

totalmente inesperado.
É que eles nao manjaram Jeep, negocio é dar incentivo pra industria automobilistica

Yakov is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Gamertag: kovyakov PSN ID: kvYkv Steam ID: kovyakov
20-08-15, 18:10 #136
 

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
20-08-15, 20:15 #137
ih gente, para tudo, era estrategia.

 


faz sentido, estratégia vem do grego estrategia...


Jeep is offline   Reply With Quote
SsjGohan
Trooper
 

23-08-15, 12:08 #138
Claro q é estratégia, deixa o pais na merda pura.
Dai vem alguém de direita ou mais a direita e começa a arrumar td, mas como obviamente demora um pouco pra td se estabilizar, e algum errinho sempre acontece, transformam esse errinho em algo gigantesco e ele volta com td mesmo, pq tem um bando de trouxa.

SsjGohan is offline   Reply With Quote
timber
Trooper
 

PSN ID: fabiokobuti XFIRE ID: fabiokobuti Steam ID: fabiokobuti
25-08-15, 19:50 #139
Com relação às leis trabalhistas...

Tenho um conhecido, trabalhou comigo boliviano. Em sua comunidade, o Ministério do Trabalho foi lá e obrigou o patrão a assinar a carteira de todos. Eba! Todos felizes! SQN...

Eles ficaram insatisfeitíssimos, porque antes sem CLT os protegendo, ganhavam cerca de 4.500 reais... Com a carteira assinada, pagando impostos, descontando tudo eles ficavam com pouco mais de 2.000 ou seja, ganhando metade BRUTO do que ganhavam antes LIQUIDO.

Em tempo: O maior site onde você consegue comprar e vender pagando o mínimo para a instituição chama-se mercado LIVRE! (ok ok, piadinha infame, mas caiu bem aqui)

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EviLBraiN
Trooper
 

26-08-15, 00:24 #140
Aqui cabe esta:
 

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Baron
Trooper
 

03-02-16, 14:37 #141
Pra quem quiser aprender alguma coisa, recomendo fortemente. É um vídeo longo, então encare como uma aula.


Baron is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

01-02-17, 05:12 #142
E a Grécia não para não para não. Até o chão!

Dá-lhe esquerdalha!


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