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Satangos
Trooper
 

Steam ID: Satangos
Default Hora de Aceitar que o capitalismo não deu certo

20-01-16, 10:22 #1
Postaram isso na minha timeline, o que acham?



https://medium.com/@gutanaka/hora-de...049#.uxsr7ou8d





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Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
20-01-16, 10:47 #2
 

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EviLBraiN
Trooper
 

20-01-16, 11:18 #3
Acho que ele precisa estudar mais.

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

20-01-16, 11:19 #4
1- wrong
2- wrong
3 - não tenho capacidade técnica pra responder
4- poucas, a maioria é acomodada e aloca mal o dinheiro que poderia fazer isso
5- Não completamente, mas fica pior se voce pensar que meritocracia verifica esforço e não resultado
6- ??????????? Arte abstrata não é arte (rs) esse com ctz é o ponto mais ridículo, existem museus e exposições que rendem o suficiente para se manter sem financiamento externo.
7 - Por que você quer viver mais um ano?? Não é suficiente já ter vivido até agora?
8- Fale por você
9- Nem percam o tempo lendo.

Blazed is offline   Reply With Quote
Buwem
Trooper
 

20-01-16, 11:23 #5
Capitalismo nao é uma tese inventada como o socialismo; É basicamente uma estruturação do que é observado quando as pessoas sao livres.

Anyway:

 



Mais do mesmo, cuspindo no prato que come (e come bem)

Ele da palestra sobre sei la o que, cobra 380 por cabeça e tem plateia cheia. O livre mercado e a meritocracia pelo jeito nao tem nada a ver com isso né?

Buwem is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

20-01-16, 11:25 #6
vou postar aqui para ng mais clicar no link de cima e ganhar view...

nem view essa merda ai vale

Quote:
Hora de aceitar que o Capitalismo não deu certo
E que podemos criar um novo sistema
Esse não é um texto escrito por um cara de esquerda, que sempre levantou a bandeira do socialismo.
Esse é um texto escrito por um cara que sempre foi um capitalista.
Desde que eu comecei a formar minha visão de mundo, eu fui influenciado pelas maravilhas do mundo capitalista. Eu era daqueles que achava incrível a meritocracia, que achava que eram as grandes corporações que promoviam a evolução da sociedade, que precisávamos do livre mercado.
Nas aulas de história eu secretamente comemorei a vitória dos Aliados sobre o Eixo, mesmo sendo de origem japonesa. Eu queria que conseguíssemos criar um Estados Unidos da América aqui no Brasil.
Ou seja, eu tenho todos os motivos para ter vergonha de mim mesmo hoje. Mas não tenho. Tudo isso foi preciso para eu compor minha visão de mundo e compreensão da vida.
Quando eu começo a criticar o sistema, algumas pessoas dizem. “Mas o socialismo não deu certo”
E é aí que eu digo que o Capitalismo também não.
Me desculpem, mas um sistema que leva ao esgotamento dos recursos naturais e desconexão com a natureza, à vidas infelizes com empregos de merda, à desigualdade de oportunidades e padronização de uma vida mecanizada e valorização das pessoas erradas não pode ser consierado um sistema que deu certo.
Vou explorar aqui alguns pontos.
1- Esgotamento dos recursos
Não temos mais reservas minerais. Estamos destruindo a Floresta Amazônica, criando um mundo cinza, feito de pedra. Poluimos nossos rios, lotamos de fumaça nosso ar e estamos destruindo a camada de ozônio.
A nossa agricultura é monocultura e detona o solo.
Ou seja, criamos uma sociedade que vive no asfalto, respira fumaça, come alimento com veneno e bebe água suja.
Legal né?
2- Desconexão com a natureza
Hoje em dia ninguém sabe mais como se planta um tomate.
Achamos que as frutas vem do supermercado. Daquela seção pequena no canto da loja e com umas plaquinhas coloridas. Algumas até já vem cortadinhas e embaladas.
Ao invés de ensinarmos como se cultiva alimentos, ensinamos nas escolas como se passa no vestibular. Afinal, precisamos de pessoas com diplomas e que consigam bons empregos.
3- A condição bizarra que alçamos a economia.
Outro dia eu vi um documentário uma observação interessante.
Antigamente as pessoas temiam os deuses e a natureza. Hoje o homem teme a economia.
Você vê pessoas amendrontadas com o que pode acontecer com a economia esse ano, com o que isso vai causar no mercado.
Mas veja bem. A Economia não existe. Não é um ser vivo. O homem criou a economia. Nós mesmos criamos um monstro que nos amedronta e controla nossas vidas.
Ninguém se preocupa se está chovendo o suficiente, se o clima está mudando e afetando as plantações. Mas falamos todo dia sobre a cotação do dólar.
Faz sentido isso?
4- Uma sociedade de escravos do sistema
Quantas pessoas você conhece que gostariam de fazer algo diferente das suas vidas, mas não fazem porque tem que pagar as contas no final do mês?
Já escrevi sobre isso algumas vezes. Temos um sistema que não permite as pessoas serem quem elas são. Elas vendem suas vidas por um salário no final do mês.
Eu não culpo essas pessoas. Elas não têm culpa de nada. Cada um tem seu motivo, necessidades, estrutura, filhos, saúde. É muita coisa pra pagar no final do mês. Eu entendo.
O erro está no modelo que criamos.
5- Meritocracia não é um modelo justo
Quem merece mais que o outro? Você deve responder que é o cara que se esforçou e se dedicou mais, certo?
Mas o que está por trás dessa dedicação?
Talvez eu e você estejamos competindo pela mesma promoção. Eu trabalhei 12 horas por dia e você “apenas” 8. Então a lógica é que a vaga seja minha.
Mas eu não tenho filhos, não tenho dívidas, não sou casado e nem tenho familiares doentes. Você tem 2 filhos pequenos, uma esposa sem emprego, dívidas que você herdou e um pai doente e que necessita de cuidados.
Faz sentido essa meritocracia?
6- Uma sociedade que não valoriza a arte
É mais importante ser produtivo que ser criativo. Uma pessoa que sabe vender é mais util que uma que sabe criar. Alguém que obedece as regras consegue mais oportunidades que alguém que tem o pensamento disruptivo.
Quem é bom de matemática ganha mais dinheiro que quem pinta, esculpe ou compõe.
Como resultado disso temos músicos virando analistas, artistas plásticos virando assistentes e escritores virando advogados.
Quantas incríveis obras de arte não matamos antes de nascer? Possivelmente fizemos um aborto das canções mais lindas do mundo.
7- Nunca é suficiente
As empresas querem crescimento todo ano. Você já viu uma empresa estabelecer a meta de reduzir 15% do faturamento?
Como é possível crescer todo ano? Como é possível sempre vender mais?
Aqui entra uma falta de compreensão da natureza. Talvez aulas de permacultura ao invés de macroeconomia ajudaria os economistas e administradores a entenderem melhor isso.
Ficamos ansiosos. Sempre temos metas a bater, temos que vender mais. Tem inflação e seu dinheiro nunca é suficiente.
E assim vivemos sempre com a cabeça no futuro e temos uma dificuldade impressionante de viver no agora.
8- Vida sem equilíbrio
Comemos mal porque não temos tempo de nos alimentar bem. Não fazemos exercício porque não sobram muitas horas durante a semana. Não nos conectamos com a natureza porque moramos em cima do asfalto e não tem verde no escritório. Não meditamos porque não podemos nos dar o luxo de ficar 5 minutos com os olhos fechados. Nossos colegas de trabalho nos criticam se a gente dorme até um pouco mais tarde um dia. Somos mal vistos se queremos tirar férias para viajar e curtir a família.
É sério isso gente?
Se você acha que tudo isso é assim mesmo e vivemos um sistema espetacular, então feche essa janela e comemore a incrível vida que você tem.
Mas se você, como eu, está mudando de ideia sobre o sucesso do capitalismo, compartilhe essa mensagem.
Eu não tenho a resposta para o que funcionaria melhor. Certamente não é o socialismo que já se tentou implementar. Mas não é uma coisa ou outra.
Acho que temos a possibilidade de criar um novo sistema.
Temos que aproveitar esse descontentamento e começar a explorar novas possibilidades. Não lendo e tentando replicar o que já foi escrito, mas de dentro pra fora. Fazendo aquilo que faz sentido dentro do seu coração. Experimentando a vida de uma nova forma. Errando, recalibrando, recalculando e tentando mais uma vez.
Eu acho que isso faz um pouco mais de sentido que esse sistema insano que criamos.
Gustavo Tanaka
ps. Vanessa Naveen gratidão pelo seu texto. Foi a inspiração pra escrever o meu. Acho que a vida é assim, a gente vai um inspirando o outro sem mesmo nos conhecermos
pronto jeep, pode fechar

SigSnake is offline   Reply With Quote
whiplash
Trooper
 

Steam ID: whi
20-01-16, 11:40 #7
sim, está dando

 

whiplash is offline   Reply With Quote
Many Kalaveraa
The real (1)
 

XFIRE ID: Mannyy Steam ID: 76561197992661279
20-01-16, 12:29 #8
 


nem comentarei sobre o texto, a cara de caetano diz melhor

Many Kalaveraa is offline   Reply With Quote
diferent
Trooper
 

20-01-16, 12:35 #9
Eu concordo com a parte do crescimento.

diferent is offline   Reply With Quote
jacu
Trooper
 

Default Hora de Aceitar que o capitalismo não deu certo

20-01-16, 12:38 #10
Interessante que muitos problemas cuja culpa atribuem ao capitalismo são, na realidade, consequencias de defeitos da humanidade.

Muitas coisas poderiam ser solucionadas atravéa de caridade e solidariedade, e o capitalismo não impede ninguém de fazer caridade ou de ser solidário dentro de suas próprias possibilidades.

Não é o capitalismo o motivo maior dos males do mundo. É a humanidade que é ruim.

jacu is offline   Reply With Quote
Chronos
Caldas
 

PSN ID: lschronos2 Steam ID: lschronos
20-01-16, 12:44 #11
Serjaum, explique-se aí... Seu irmão falando isso tudo? Ou é você com um pseudónimo?

Chronos is offline   Reply With Quote
Hades
Trooper
 

20-01-16, 12:52 #12
Quote:
Postado por jacu Mostrar Post
Muitas coisas poderiam ser solucionadas atravéa de caridade e solidariedade, e o capitalismo não impede ninguém de fazer caridade ou de ser solidário dentro de suas próprias possibilidades.
curioso que os países mais livres e mais capitalistas do mundo são os que têm maiores valores per capita gastos com caridade.

quando o estado passa a ser mãe (uma das tônicas do socialismo), inibe a solidariedade do ser humano. como o estado vai fazer pelo indivíduo que se encontra em situação pior, o resto da sociedade tende a se abster de fazer.

Hades is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

20-01-16, 13:26 #13
Os problemas com o 'capitalismo' são todos de implementação, exatamente como os do comunismo foram. No mundo ideal com as pessoas ideias e as situações ideais literalmente qualquer sistema em condições utópicas deve 'dar certo'. Ninguem inventa um sistema de organização social pra 'dar errado'.

Uma das vantagens do capitalismo sobre o comunismo é que ele é menos suscetível a idiotice humana pra continuar existindo (não pra dar certo), por isso que 'deu mais certo - porque continuou existindo, e as implementações comunistas se tornaram insustentáveis. Ainda tem gente comunista no mundo pq o objetivo do comunismo é 'prover para todos' e o do capitalismo é 'deixa se foder que aí nego se vira' mas ambos concluem que '... porque aí É MELHOR PARA TODO MUNDO'. Se o cara acha que o primeiro meio é mais nobre ou faz mais sentido vira 'de esquerda'. Simplificação, mas acho que resume muita coisa nesses debates de posicionamento

E os problemas de verdade que surgiram na implementação do capitalismo o cara não falou. Possibilita uma concentração de renda e riqueza individual jamais sonhada e a gente chegou a niveis ridiculamente exagerados, aumenta o onus de trabalho para os mais pobres ao mesmo tempo restringindo o acesso a atividade produtiva. Acho que unico criterio em que o cara acertou foi o da meritocracia, e ainda assim com um exemplo bem meia boca

Zedd is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

20-01-16, 15:46 #14
Parei de ler nos primeiros 2 pontos retardados do infeliz.

O problema crucial do capitalismo é que inevitavelmente produz oligarquias.
Quote:
Private capital tends to become concentrated in few hands, partly because of competition among the capitalists, and partly because technological development and the increasing division of labor encourage the formation of larger units of production at the expense of smaller ones. The result of these developments is an oligarchy of private capital the enormous power of which cannot be effectively checked even by a democratically organized political society. This is true since the members of legislative bodies are selected by political parties, largely financed or otherwise influenced by private capitalists who, for all practical purposes, separate the electorate from the legislature. The consequence is that the representatives of the people do not in fact sufficiently protect the interests of the underprivileged sections of the population. Moreover, under existing conditions, private capitalists inevitably control, directly or indirectly, the main sources of information (press, radio, education). It is thus extremely difficult, and indeed in most cases quite impossible, for the individual citizen to come to objective conclusions and to make intelligent use of his political rights.
http://monthlyreview.org/2009/05/01/why-socialism/

As 60~ pessoas mais ricas do mundo tem mais "riqueza" do que as 3 bilhoes mais pobres, sweet.

sibs is offline   Reply With Quote
gusto
Trooper
 

Steam ID: penaporta
20-01-16, 17:11 #15
Quote:
Postado por Blazed Mostrar Post
1- wrong
2- wrong
3 - não tenho capacidade técnica pra responder
Me impressionei com a capacidade técnica que você teve para rebater o 1 e o 2. Parabéns!

gusto is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

20-01-16, 17:11 #16
não vejo problema na concentração de riqueza desde que a vida dos mais pobres "melhorem" constantemente, que é o que vem ocorrendo...

vejo a degradação do meio ambiente como problema, coisa que o livre-mercado parece incapaz de lidar (apesar do estado lidar de maneira pior ainda huasehuashe)

SigSnake is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
20-01-16, 17:20 #17
O problema não é do sistema e sim dos zé-idéinha que ficam buscando o mundo ideal e esquecem que a vida nunca será absolutamente perfeita.
Até hoje o que melhor rege essa massa de macacos pelados cheios de defeito que somos é o tal do capitalismo. Tem suas falhas, mas enquanto não pintar nada melhor, tamae.

tdf is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

20-01-16, 17:34 #18
Então o sistema não tem problemas, é perfeito podemos ser conformistas, já que o problema são dos zé-ideinhas (albert einstein sendo um zé-ideinha).


Quote:
não vejo problema na concentração de riqueza desde que a vida dos mais pobres "melhorem" constantemente, que é o que vem ocorrendo...
+-, veja bem a decimação da classe média americana, agora mais de 50% dos americanos ganham menos de 30k USD, o futuro promete ser bem pior com mais automação e mais renda concentrada na mão de alguns bilionários, pense em algo tipo aquele filme elysium ou o manga Battle Angel Alita, e esses novos bilionários já são em grande parte herdeiros, so much meritocracy.

os estados unidos foram um enorme welfare state (estado baba) após a segunda guerra mundial com o G.I. Bill , fora toda essas bombas/tecnologias/aviões que foram(e ainda são) criados para lutar contra a união soviética em 1970 ioehoiehe.

sibs is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

20-01-16, 17:39 #19
Quote:
Postado por gusto Mostrar Post
Me impressionei com a capacidade técnica que você teve para rebater o 1 e o 2. Parabéns!
Obrigado, é fácil quando o argumento é feito sem técnica, você não precisa pra rebater.

Brincadeiras de lado, o desenvolvimento sustentável e a ideia do poluidor pagador são melhorias no sistema capitalista.

A "capacidade técnica" é a área de enfase da graduação, enfase em ecologia e ambiental, não economia.

Existem muitas outras medidas e políticas criadas dentro do sistema, como cidades arborizadas, parques e outras melhorias "campestres" pra vida na cidade ter qualidade.

Não acredito que tenha uma cidade simbolo de capitalismo no mundo sem uma feira livre, um bosque, etc..

A nossa agricultura não é monocultura, isso é muito errado. Desde o medievo existem técnicas agrícolas de preservação de solo e pasto, não vou perder meu tempo linkando tudo aqui.

ps: se alguém não sabe plantar um tomate/milho/batata/orquídea em escala domiciliar, não é pelo problema do SISTEMA, mas falta de capacidade/vontade.

Qualquer dúvida eu ficarei feliz em te ajudar.


Last edited by Blazed; 20-01-16 at 17:50..
Blazed is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

20-01-16, 17:44 #20
Quote:
2- Desconexão com a natureza
Hoje em dia ninguém sabe mais como se planta um tomate.
Achamos que as frutas vem do supermercado. Daquela seção pequena no canto da loja e com umas plaquinhas coloridas. Algumas até já vem cortadinhas e embaladas.
Ao invés de ensinarmos como se cultiva alimentos, ensinamos nas escolas como se passa no vestibular. Afinal, precisamos de pessoas com diplomas e que consigam bons empregos.
Eu achei esse ponto incrivel, o cara não percebe que isso é uma grande vitória do capitalismo, produzimos tantos alimentos, tão baratos, que ninguém imagina que possa FALTAR comida.

O ponto 1, é até verdade em um mercado livre sem restrições e governo, acaba-se fodendo a natureza mesmo, é só ver como restrições e imposições do governo americano mudaram a qualidade no ar em grandes cidade norte-americanas, até recentemente (1998 -> 2016), já teve uma melhora apreciável, mas de 1970 -> 2016 foi brutal a melhoria.

sibs is offline   Reply With Quote
SigSnake
Trooper
 

20-01-16, 17:51 #21
Quote:
Postado por sibs Mostrar Post
+-, veja bem a decimação da classe média americana, agora mais de 50% dos americanos ganham menos de 30k USD, o futuro promete ser bem pior com mais automação e mais renda concentrada na mão de alguns bilionários, pense em algo tipo aquele filme elysium ou o manga Battle Angel Alita, e esses novos bilionários já são em grande parte herdeiros, so much meritocracy.
Não vejo problema dos MILHOnários viverem em elysium se o resto que ficar na terra viver melhor que vivemos hoje, serio

Qqr um que ganha 30k usd anuais hoje vive melhor que qualquer REI pré 1700 (em relação a qualidade de vida, não em putaria husaheuase)

E qual o problema das fortunas hereditárias? o dinheiro é dos caras, eles dão pra qm quiser, se for pro filho/puta/mINdINgo passando fome, é a escolha dele ue

SigSnake is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
20-01-16, 19:01 #22
https://www.facebook.com/felipe.herm...266053?fref=nf

Ao longo de décadas, as 62 pessoas mais ricas do mundo acumularam US$ 1,56 trilhão de dólares. Uma quantia fenomenal, mas que representa menos de 20% do valor das empresas nas quais são fundadores ou herdeiros (Mais de 80% desta lista é composta por self made rich e menos de 20% são herdeiros).
[SPOILER]
Segundo as manchetes alarmistas, estas pessoas detém maior riqueza do que 50% da população mundial. A despeito do cálculo absurdamente sem sentido feito pelo Credit Suisse que aponta esta estatística (De forma simples, o Credit Suisse considera que um chinês dono de uma bicicleta e sem dívidas é mais rico do que um estudante americano recém formado e com o crédito estudantil por pagar), o número é uma mera piada diante de outras escalas realmente relevantes.

A tal quantia assustadora representa menos de 1% da riqueza acumulada no planeta, míseros 2% do que a economia mundial gera atualmente, e não é sequer igual ao orçamento do governo francês.

Sim, em um ano o governo Francês se apropria de recursos equivalentes ao patrimônio que pessoas como Bill Gates, Sam Walton, Steve Jobs, Mark Zuckeberg, Larry Page e Sergey Brin, além de outras dezenas de empreendedores levaram literalmente décadas para acumular (tendo de para isso ceder de bom grado boa parte daquilo que criaram a outras pessoas por meio do mercado de ações).

Pela primeira vez em toda a história da humanidade a miséria atingiu menos de 10% da população, a expectativa de vida em países hoje miseráveis é maior do que era em países ricos há 1 século e meio, e cresce em um ritmo absurdamente grande.

É sim verdade que o aumento da riqueza e o capitalismo trouxeram grandes problemas a humanidade. Substituímos a fome pela obesidade por exemplo, mas nenhum destes problemas é maior do que o fato de que pessoas que há míseros 2 séculos estariam plantando batatas no verão e morrendo de fome no inverno, estão hoje plantando manchetes alarmistas em jornais.

Libertar as pessoas do campo e permitir que mais de 3/4 da humanidade não precisasse trabalhar para se sustentar foi em partes um tiro no pé dado por este ente abstrato chamado mercado.

Jeep is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
20-01-16, 19:08 #23
http://veja.abril.com.br/blog/cacado...-desigualdade/

[SPOILER]
Todo ano a ONG britânica Oxfam divulga um relatório com dados alarmantes sobre a concentração de riqueza no mundo. “Patrimônio dos 62 maiores bilionários se iguala à de metade da população mundial”, alarmou o grupo nesta semana. Como se fosse uma estatística oficial, a afirmação foi manchete de jornais e apareceu em quase todos sites de notícias. Seria mais honesto se a Oxfam esclarecesse que:

1. O relatório toma endividados como pobres
A Oxfam se baseia em tabelas do banco Credit Suisse sobre patrimônio líquido – o que sobra da riqueza de cada um se subtrairmos as dívidas. Por esse critério, qualquer pessoa que tem uma dívida maior que o patrimônio faria parte dos mais pobres do mundo – entre eles, americanos atolados no cartão de crédito, o Eike Batista e os brasileiros que financiaram um imóvel no Leblon. Como diz o jornalista econômico Felix Salmon, “minha sobrinha, que acabou de conseguir 50 centavos, tem mais dinheiro que a riqueza somada dos 2 bilhões de pessoas mais pobres do mundo”. O estranho critério da Oxfam faz com que existam mais miseráveis nos Estados Unidos (7,5% dos mais “pobres” do mundo) que no Paquistão e em Bangladesh somados (7,2%).
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2. O relatório não inclui a riqueza informal
Camelôs, donos de negócios e de casas não legalizadas entram na lista da Oxfam como gente com riqueza zero. Como o economista Hernando de Soto mostrou no livro “O Mistério do Capital”, os pobres possuem pelo menos 10 trilhões de dólares desse tipo de riqueza, não legalizada pelo Estado. Além disso, grande parte da riqueza dos pobres se constitui de bens de consumo e bens não-duráveis, como geladeiras e televisores, que não entram no cálculo de patrimônio. “Quem não tem renda consome muito pouco. À medida que sua renda aumenta, você vai consumir mais”, diz o economista Carlos Góes. “Só depois de sua renda satisfazer suas necessidades imediatas você vai ter dinheiro suficiente pra poupar e acumular riqueza.”

3. Pela primeira vez na história, menos de 10% da população mundial são pobres
Principalmente por causa do avanço do capitalismo na Ásia, a pobreza despencou na última década a níveis inéditos em toda a história da humanidade. Em 2000, a meta estabelecida pela ONU, de cortar pela metade o número de pessoas que viviam com menos de US$ 1,25 por dia até 2015, parecia ambiciosa demais. Pois o mundo conseguiu atingir esse objetivo cinco anos antes do previsto. Nunca uma parcela tão pequena da população mundial foi miserável, como mostra esse gráfico do economista Max Roser:
pobreza

 


Quando o assunto é pobreza e desigualdade, temos muitos motivos para comemorar. Mas sabe como é: notícias alegres não ganham destaque nos jornais nem geram doações para ONGs britânicas.
@lnarloch


https://www.facebook.com/carlos.goes...nf&pnref=story
[SPOILER]
Pra você entender o quão bizarra é essa metodologia da Oxfam que diz 63 pessoas tem mais dinheiro do que metade da população mundial, considere somente as seguintes peculiaridades da mesma.
Usando essa metodologia, se você tirar um real do bolso e der para seu sobrinho de dez anos, ele vai ter uma riqueza maior do que **2 bilhões de pessoas somadas**. Sim, seu sobrinho instantaneamente passa a ser um magnata com mais riqueza que bilhões de pessoas juntas. Como isso é possível? Porque a metodologia considera a riqueza **líquida** (ou seja: patrimônio menos dívidas) das pessoas. E 2 bilhões de pessoas, tendo dívida, tem riqueza negativa.

Segundo essa metodologia, alguém que se formou em Harvard, vive num apartamento de cobertura em Nova Iorque e ganha 100 mil dólares por ano mas tem 250 mil dólares em dívidas estudantis é mais pobre do que um camponês indiano que tem uma bicicleta, vive com um dólar por dia e não tem dívida. Não importa se o cara de Harvard gasta centenas de dólares tomando McCallahan's 18 anos todas as vezes que sai pra balada. Pra Oxfam, ele é mais pobre que o camponês indiano.

Segundo essa metodologia, quando você compra um jatinho você se torna imediatamente mais pobre. Como? Você acaba de assumir uma dívida de 25 milhões de dólares (incluindo juros) e adquiriu um patrimônio de valor de mercado de uns 20 milhões de dólares. Logo, você está 5 milhões de dólares mais pobre.

Pra Oxfam, quem viaja de jatinho usando financiamento é mais pobre do que quem viaja de ônibus pagando à vista. Agora, pensando seriamente, esse cálculo realmente mostra algo de significante pra mostrar quem é pobre e quem é rico?

Quem tem que responder isso é você. Não deixe que manchetes sensacionalistas o façam em seu lugar.


Todo ano essa oxfam solta essa pesquisa, e todo ano o pessoal responde sobre a metodologia.
ssdd


Last edited by Jeep; 20-01-16 at 19:15..
Jeep is offline   Reply With Quote
Hades
Trooper
 

20-01-16, 19:14 #24
iuawhiueawhiueah

o idiota faz uma pesquisa cretina para dizer que a maior parte da riqueza do mundo está nas mãos dos poucos capitalistas que... GERARAM essa mesma riqueza.

aliás, que geraram mais riqueza do que tem, ou seja, ela ainda foi distribuída.

isso que é fail, hein.

Hades is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

20-01-16, 19:23 #25
Foram eles mesmos que geraram?

Legal

Eu queria poder castar GERAR RIQUEZA, mas é magia de terceiro círculo e eu só posso lançar de círculo 1 e 2 até ser Capitalista Nível 5

Enquanto isso vou ficar aqui castando Invocar Ridicularização do seu Post Porque ele Merece, que é de primeiro círculo, portando para Capitalista Nível 1 (só requer alfabetização pra entender o seu post e ver que ele é retardado e merece)

Zedd is offline   Reply With Quote
Buwem
Trooper
 

20-01-16, 19:53 #26
a cada dia brota milionario nos eua que inventou um app qualquer ou algum serviço

Qual a diferenca deles pra vc?

Gere valor pra sociedade que ela te paga de volta, voluntariamente. Vc nao vai ficar rico 1- Trabalhando pros outros 2- trabalhando pro governo.


ps: Só 20% dessa lista do recalque é de herdeiro aparentemente


Last edited by Buwem; 20-01-16 at 19:58..
Buwem is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

20-01-16, 19:56 #27
Quote:
Postado por Buwem Mostrar Post
Qual a diferenca deles pra vc?
Eles já são lvl 5
Francamente as vezes parece q nego nem le

Zedd is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

20-01-16, 20:42 #28
Cara, o ponto que eu to fazendo é que o dinheiro cada vez mais se acumula nas mãos de poucos, vide mais de 50% dos americanos AGORA ganham menos de 30k, se 68 pessoas ganham mais que 2 bilhoes não 3 bilhoes, ou até 1 bilhao é um absurdo, 1 bilhao são 1.000.000.000 pessoas, existem varias outras métricas que apontam para essa mesma concentação de renda cada vez mais na mãos de poucos, leiam o trecho que o Einstein escreveu em 1944 e me digam como ele esta errado, aconteceu e acontece EXATAMENTE o que ele diz no texto.

Sim, vamos todos criar um app.

sibs is offline   Reply With Quote
_j5
Quagmire
 

20-01-16, 21:00 #29
sibs, você está certíssimo por este ponto de vista, do exagero, do acúmulo sem limites.

Infelizmente, nossa sociedade (diga-se de passagem doente), valoriza o acúmulo/riqueza como algo relacionado a sucesso. Ou seja, quanto mais você tem, mais admirado você é. Infelizmente muitos vivem para os outros, não para si, não tem milagre, é um bando de louco correndo atrás de fortuna sem parar pra pensar qual a utilidade de tanto dinheiro. O Norte americano é a definição disso por sinal.

Enquanto a sociedade não evoluir como "seres-humanos", não vai ter política suficiente para enfrentar os donos do poder (os tais mais ricos do mundo).

Particularmente, o fato de muitos já questionar este assunto, já demonstra uma evolução, mas ainda estamos longe de quebrar estes paradigmas.

É que nem a guerra contra as drogas, vai ter que morrer alguns bilhões de pessoas para se perceber que é melhor mudar a estratégia.

_j5 is offline   Reply With Quote
Buwem
Trooper
 

20-01-16, 21:21 #30
Rapaz, é impressionante que com 2000 anos de historia documentada a gente ainda tem que ler essas baboseiras.

Vão lá, peguei os fuzis e planifiquem tudo. Distribua tudo em partes iguais, depois veja a desigualdade aparecer no segundo dia (ja que alguem vai continuar trabalhando e pegar o dinheiro de alguem voluntariamente. Plim, desigualdade).

Vivam de amor, tirem do mundo a vantagem de produzir inovacao tecnologica, remedios, vacinas, etc etc.


Por um mundo igual, mesmo para pessoas diferentes, com vocacoes diferentes e disposicoes diferentes!

Vamos obrigar a distribuicao de amor e caridade via estado, quem nao abraçar as pessoas na rua vai pra cadeia!1!

Buwem is offline   Reply With Quote
_j5
Quagmire
 

20-01-16, 21:28 #31
Buwem, acredito que você esteja citando um extremo de uma visão socialista/comunista. Não a questão específica do extremo acumulo de riquezas por poucos.

_j5 is offline   Reply With Quote
Buwem
Trooper
 

20-01-16, 21:46 #32
Ué, e quando fica esse mimimi todo sobre desigualdade, qualé a proposta?! usar a forca coerciva do estado pra taxar o cara em 80% por exemplo?!

Ainda mais quando se usa dados falsos, ridiculamente manipulados como esses do Sibs, nao da pra confiar que a ideia seja boa

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Hobbes
Trooper
 

20-01-16, 22:24 #33
Taxar grandes fortunas, por exemplo.

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tdf
 

Steam ID: tdf
20-01-16, 23:38 #34
Sibus, o capitalismo é perfeito enquanto não houver nada melhor. Qqer coisa melhor é um fine tuning do próprio capitalismo (políticas sociais dentro de um livre mercado são possíveis).
Muito bonito apontar defeitos, difícil é provar que existe algo melhor.

Super-fortunas não afetam em nada. Se o cara segura os bilhões dele em especie (na verdade a maioria da riqueza desses estudos nao represrnta dinheiro em espécie) vai deixar aplicado num banco, que vai tar aplicando essa grana em algum lugar, girando a roda do mesmo jeito... Sorte de quem tem. Eu se tivesse procuraria ajudar os outros, mas isso é livre arbítrio de cada um e nao obrigação.

A maior cagada destes estudos de concentração de renda é pensar que necessariamente há alguém sendo predado. Que a fome na Somália é culpa do Bill gates... O capital estimula mão de obra, evolução tecnológica, riqueza de recursos. Evolução em curso, muito a melhorar, mas caminho certo. Categorizar que o capitalismo falhou é zé ideinha proferindo merda.

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Buwem
Trooper
 

20-01-16, 23:41 #35
Quote:
Postado por Hobbes Mostrar Post
Taxar grandes fortunas, por exemplo.


Baseado em que?

Todo ano o cara paga imposto sobre a renda, seja pj ou pf. Qual a base pra se re-tributar só Pq ele não gastou tudo e acumulou?

Pensando de outra forma: vc é um camelô e 60 anos depois é o Silvio Santos, baseado em que argumento você quer puni-lo tirando o dinheiro a força?



Obs: puro recalque e inveja não vale

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tdf
 

Steam ID: tdf
20-01-16, 23:45 #36
Quote:
Postado por Hobbes Mostrar Post
Taxar grandes fortunas, por exemplo.
Sou contra, a grande fortuna já é taxada de todas as formas possiveis. Mais imposto? RS...
Como se o problema do Brasil fosse falta de dinheiro público.

tdf is offline   Reply With Quote
Bombastic
The Alpha Male
 

20-01-16, 23:47 #37
Quote:
Postado por tdf Mostrar Post
Sou contra, a grande fortuna já é taxada de todas as formas possiveis. Mais imposto? RS...
Como se o problema do Brasil fosse falta de dinheiro público.
Na verdade grandes fortunas sao as menos taxadas


existem N maneiras de nao se pagar imposto quando se tem dinheiro e todas sao 100% legais

fudido em quem eh CLT etc


btw sou totalmente contra imposto, so nao concordo com o que vc falou sobre taxas em grandes fortunas/quem tem dinheiro

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_j5
Quagmire
 

20-01-16, 23:58 #38
Loucura pra mim é defender uma economia onde um único cidadão (por meritrocacia ou não) segura trocentos bilhões enquanto milhões morrem de fome e dezenas de outros países agonizam com quase nada.

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Blazed
Trooper
 

20-01-16, 23:59 #39
Quote:
Postado por Hobbes Mostrar Post
Taxar grandes fortunas, por exemplo.
O grande problema - além de ser contra o interesse de quem legisla - de taxar grandes fortunas é: Como evitar a elisão de tudo isso, como o caso do Depardieu. Criar um imposto internacional de renda, por exemplo, mas isso é OTO NIVEU.

Blazed is offline   Reply With Quote
Buwem
Trooper
 

21-01-16, 00:18 #40
Quote:
Postado por _j5 Mostrar Post
Loucura pra mim é defender uma economia onde um único cidadão (por meritrocacia ou não) segura trocentos bilhões enquanto milhões morrem de fome e dezenas de outros países agonizam com quase nada.


Dá uma olhadinha nos "países onde milhões morrem de fome" e vai ver se não tem Rei, algum ditador ou é totalmente fechado ou quase impossível de se fazer negócio.



E eu te pergunto de novo: qual a proposta? Extorquir mais ainda quem produz e gera riquezas e entregar bilhões pro Eduardo Cunha, pra Dilma e pro Renan Calheiros tomar conta?

Fora Q é inocência pura achar que tributar mais é contra os interesses de quem legisla. O governo é doidinho pra pegar a maior quantia de dinheiro possível. O problema é que até eles sabem que se aperta mt o povo foge

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Blazed
Trooper
 

21-01-16, 00:26 #41
Aqui, pelo menos, parte das grandes fortunas são de políticos (sarneys, etc.), ou pessoas muito próximas (Marinhos, odebrecht e outros). Claro que existem todos os meios legais pra se ter uma fortuna sem ser responsável em fisco por ela.

O governo tem sim o interesse, mas o legislador como pessoa - não todos - tem esse fato contra.

Blazed is offline   Reply With Quote
Hobbes
Trooper
 

21-01-16, 00:51 #42
Quote:
Postado por Buwem Mostrar Post
Pensando de outra forma: vc é um camelô e 60 anos depois é o Silvio Santos, baseado em que argumento você quer puni-lo tirando o dinheiro a força?

Obs: puro recalque e inveja não vale
Motivos: recalque e inveja

Não precisaria nem criar um novo imposto, o próprio imposto de renda poderia ser atualizado, desonerando a classe média

Quote:
Postado por tdf Mostrar Post
Sou contra, a grande fortuna já é taxada de todas as formas possiveis. Mais imposto? RS...
Como se o problema do Brasil fosse falta de dinheiro público.
A grande fortuna não é taxada especificamente.

Apesar de que taxa/imposto a mais no Brasil provavelmente vai significar mais filho de político tirando onda nas ilhas galactas e menos gente sendo menos pobre.
Quote:
Postado por Bombastic Mostrar Post
Na verdade grandes fortunas sao as menos taxadas


existem N maneiras de nao se pagar imposto quando se tem dinheiro e todas sao 100% legais

fudido em quem eh CLT etc
supplies / this

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Baron
Trooper
 

21-01-16, 01:14 #43
Imposto é roubo, portanto quem é a favor de imposto não passa de um ladrão.

Se não bastasse a razão ética para não se cobrar impostos ainda há a razão econômica: o grande capital é afugentado pela maior taxação. É só estudar os casos em que isso foi feito.

De qualquer maneira, ainda que economicamente o resultado fosse positivo, na minha visão a ética é mais importante do que todo o resto.

Uma pergunta aos commies de plantão que querem roubar os demais: você estaria disposto a sujar suas próprias mãos para arrancar dinheiro de um ricaço que resistisse à sua tentativa de espoliação? Você meteria uma bala nele para confiscar a propriedade dele caso fosse necessário?

Caso a resposta seja não: você é um covarde de merda que quer pagar outra pessoa (o estado) para fazer o serviço que você é bundão demais pra fazer.

Caso a resposta seja sim: você não passa de um psicopata de merda, um bandido igual a qualquer outro bandido que existe por aí.

Covarde de merda ou psicopata de merda. A escolha é de vocês.


Ah, e esses commies se esquecem que a condição primária do homem é a MISÉRIA. Sim, é uma pena, mas é isso: a raça humana começou na miséria. TODA ela. Se alguém não está na miséria hoje em dia isso significa que alguém (seja a própria pessoa ou não) teve que trabalhar e se esforçar para sair da condição primitiva de miséria. Se o filho do Bill Gates vai receber a herança dele sem fazer nada, OK, mas alguém teve que fazer muita coisa para acumular essa herança (nesse exemplo, o Bill Gates). Agora, é ético uma cambada de comunista nojento dizer que esse dinheiro honesto deve ser ROUBADO?

'Ah, mas tem um monte de político ladrão que rouba os demais e acumula riquezas'. Concordo. Mas o problema está justamente no mecanismo que permitiu essa pessoa em específico crescer ao invés de ser preso e não em TODO o sistema que permite a bilhões de pessoas saírem da sua situação primitiva de miséria. Prendam os bandidos (que SEMPRE chegam lá com a ajuda do estado), mas deixem os honestos em paz.


Last edited by Baron; 21-01-16 at 01:24..
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Zedd
Trooper
 

21-01-16, 01:22 #44
Que é isso meu mago mestre
Assim você sabe que não dá pra levar a sério

Zedd is offline   Reply With Quote
Hobbes
Trooper
 

21-01-16, 03:17 #45
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Agora, é ético uma cambada de comunista nojento dizer que esse dinheiro honesto deve ser ROUBADO?
Não, ético é permitir que outros seres humanos sejam impossibilitados de escapar da ou permaneçam na "condição primária do homem que é a miséria" pra que 1 homem possua uma riqueza maior que um PIB de país africano ao invés de ter x% desse mesmo PIB.

Ético é achar que isso não é uma distorção do sistema vigente e justificá-la com "fair and square" ignorando os problemas do mundo.

Não é cada um por si, não. Até porque se fosse não haveria milionários.

Aliás, não sei se já chegou a notícia na Olavolândia, mas o Bill Gates doou boa parte da sua fortuna. Se isso não diz nada a respeito indiferença entre recurso "infinito" e x% "infinito" como medida do muito mais que suficiente, então ficamos por aqui.

Hobbes is offline   Reply With Quote
maurocool
 

PSN ID: maurocool-maurasia Steam ID: maurocool
21-01-16, 03:40 #46
Só digo uma coisa: que tal se vocês, que acham que algo deve ser feito em relação a essa distribuição desigual de renda, pegassem a sua renda e vissem em que ponto da piramide vocês se encontram?

Vamos dizer que o salário médio de um darknerd o coloca acima de, sei lá, 80% dos brasileiros?

Vão lá, façam sua parte, depois cobrem o mesmo de quem está acima de vocês na pirâmide...

maurocool is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

21-01-16, 04:19 #47
Quote:
Postado por Hobbes Mostrar Post
Não, ético é permitir que outros seres humanos sejam impossibilitados de escapar da ou permaneçam na "condição primária do homem que é a miséria" pra que 1 homem possua uma riqueza maior que um PIB de país africano ao invés de ter x% desse mesmo PIB.

Ético é achar que isso não é uma distorção do sistema vigente e justificá-la com "fair and square" ignorando os problemas do mundo.
Você diz um monte de blablabla mas não responde a minha pergunta: se você tivesse que chegar às últimas consequências dessa expropriação de renda que você mesmo propõe (obrigação de dar o dinheiro >> resistência a essa obrigação >> resistência à prisão >> morte) você teria estômago para fazer cumprir a lei?

Você meteria um tiro na cara do Bill Gates caso ele não quisesse ceder a essa lei e resistisse à prisão?

Sim ou não. Não há meio termo nesse caso.

Quote:
Postado por Hobbes Mostrar Post
Aliás, não sei se já chegou a notícia na Olavolândia, mas o Bill Gates doou boa parte da sua fortuna. Se isso não diz nada a respeito indiferença entre recurso "infinito" e x% "infinito" como medida do muito mais que suficiente, então ficamos por aqui.
Notícia velha. Sim, os mais capitalistas são os que mais fazem doação. Mas o que isso tem a ver com o assunto?
Você está tentando comparar EXPROPRIAÇÃO/ROUBO de dinheiro ganho honestamente com DOAÇÃO VOLUNTÁRIA?

O Bill Gates doar porque quer é igual a colocarem uma arma na cabeça do Bill Gates obrigando ele a doar?

Você realmente está tentando dizer isso? Sua cabecinha diminuta está totalmente perdida. Ou falta vitamina ou falta pensar mais sobre esses assuntos. Seu caso provavelmente é o segundo.

Quote:
Postado por maurocool Mostrar Post
Só digo uma coisa: que tal se vocês, que acham que algo deve ser feito em relação a essa distribuição desigual de renda, pegassem a sua renda e vissem em que ponto da piramide vocês se encontram?

Vamos dizer que o salário médio de um darknerd o coloca acima de, sei lá, 80% dos brasileiros?

Vão lá, façam sua parte, depois cobrem o mesmo de quem está acima de vocês na pirâmide...
[SPOILER]
 

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wiseman
Trooper
 

Gamertag: DNWise PSN ID: DNWise Steam ID: wiseman
21-01-16, 04:27 #48
Quote:
Postado por maurocool Mostrar Post
Só digo uma coisa: que tal se vocês, que acham que algo deve ser feito em relação a essa distribuição desigual de renda, pegassem a sua renda e vissem em que ponto da piramide vocês se encontram?

Vamos dizer que o salário médio de um darknerd o coloca acima de, sei lá, 80% dos brasileiros?

Vão lá, façam sua parte, depois cobrem o mesmo de quem está acima de vocês na pirâmide...
Pra ajudar a descobrir sobre o salário em relação a média da população e etc...

https://www.nexojornal.com.br/intera...ade-brasileira

wiseman is offline   Reply With Quote
maurocool
 

PSN ID: maurocool-maurasia Steam ID: maurocool
21-01-16, 04:56 #49
Ah, vale lembrar que eu fui mandado embora em dezembro, então eu sequer tenho renda. Caso alguém queira equalizar a sua renda com a minha, diminuindo a desigualdade social entre nós, eu mando a conta por PM

maurocool is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

21-01-16, 05:02 #50
Bônus (old but gold)


Esse vídeo simplesmente escancara a hipocrisia dos comunistinhas deste tópico e responde a pergunta do maurocool.

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Baron
Trooper
 

21-01-16, 06:44 #51
Não sou fã desse cara, mas esse vídeo dele é EXTREMAMENTE didático.

Quem sabe vocês não aprendem um pouco.


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Zedd
Trooper
 

21-01-16, 09:19 #52
Saudade do Conrado pra vir aqui e apontar que 'sim ou nao, nao tem meio termo' é falsa dicotomia, que a proposicao de uma lei pra tomar as coisas a forca e strawman (ngm falou nesse assunto ou propos essa bobagem), e que usar termo no diminutivo e estrategia de discussao de primeira serie, Baronzinho

Agora que o Baron nao precisa segurar o Conrado falando merda extremista em alguns topicos a gente tem que aguentar o Baron falando merda extremista sem o Conrado pra segurar em outros

Zedd is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
21-01-16, 09:31 #53
mas se é um imposto e nao uma contribuicao facultativa, que opcao vc da pra quem nao paga? é sim ou nao no fim, ou vc paga em dinheiro, em bens ou com sua liberdade.

Jeep is offline   Reply With Quote
_j5
Quagmire
 

21-01-16, 11:16 #54
Quote:
Postado por Buwem Mostrar Post
Dá uma olhadinha nos "países onde milhões morrem de fome" e vai ver se não tem Rei, algum ditador ou é totalmente fechado ou quase impossível de se fazer negócio.

E eu te pergunto de novo: qual a proposta? Extorquir mais ainda quem produz e gera riquezas e entregar bilhões pro Eduardo Cunha, pra Dilma e pro Renan Calheiros tomar conta?

Fora Q é inocência pura achar que tributar mais é contra os interesses de quem legisla. O governo é doidinho pra pegar a maior quantia de dinheiro possível. O problema é que até eles sabem que se aperta mt o povo foge

Vamos lá:

País onde tem milhões que morrem de fome: Concordo contigo em partes, entretanto não é exclusivo de países totalitários, acredito que neste assunto teríamos que aprofundar bem mais para amadurecermos os nossos pontos de vista.

Sobre taxar riquezas para a corrupção, concordo plenamente contigo. Acredito que agora entendi melhor seu ponto de vista. O meu ponto de vista é mais utópico, conceitual, você já está vendo a aplicação na realidade atual, inclusive do Brasil que é uma piada pronta.

Acho que a questão da inocencia, acredito que aí o buraco é mais em baixo. Existem dois grandes poderes no mundo, dos mais Ricos (grandes corporações) e dos Estados. Quanto maior o estado, menor o poder dos ricos (Como o caso do Brasil), agora existe a questão inversa também, por exemplo os Estados Unidos, que é refém das grandes empresas pois o estado perdeu poder e o Lobby com grandes empresas corre solto e é até legalizado.

_j5 is offline   Reply With Quote
Kensha
Trooper
 

Gamertag: ksnrodrigoms PSN ID: rodrigo_machado
21-01-16, 11:50 #55
Eu estava tendo uma discussao na mesa do bar esses dias sobre isso, antes de começar a lerem, quero que voces saibam que sou leigo em muitas coisas da economia e que essa é só a minha maneira de acreditar que as coisas podem melhorar.

A gente tava falando como eh dificil mudar a cultura de qualquer grupo de seres humanos, pois obviamente a enorme maioria de nos é resistente em algum level a mudanças. Dito isso é facil lembrar como a disseminaçao do capitalismo (aqui dou um chute), principalmente durante a era industrial, foi dificil, custosa e com certeza cheio de exploracoes.

É obvio e claro pra mim que o capitalismo é magico no quesito de gerar desenvolvimento tecnologico, trazer progresso a humanidade me diversas areas. Pois da a possibilidade do ser humano escolher a melhor maneira que ele julga de gastar seu dinheiro (leia-se tempo) a onde ele quiser, e teoricamente, escolher a melhor maneira para ganhar o seu dinheiro. Isso eh incrivel. O socialismo nao permite tanta independencia desta maneira (meu ponto de vista)

Mas é obvio que o capitalismo gera os problemas que foram citados acima, nao acho que os donos das mega-heranças estejam errados, eles tiveram ideias de certa maneira unicas a onde trouxeram desenvolvimento e progresso a bilhoes de pessoas. Porém, ter uma desiguldade de renda desse naipe, é obvio que é um problema. Penso nisso, porque me preocupo em quantas pessoas inteligentes, com capacidade genetica de trazer progresso a humanidade, estao sendo perdidas por falta de opcao pois nasceram na pior condiçao possivel, e sem nenhuma ajuda, elas vao continuar lá. Isso é triste. Para o progresso da humanidade isso é muito triste, afinal, eu penso que qto mais pessoas inteligentes e desenvolvidas tivemos, maior a nossa chance de perpetuar ainda mais como especie.

Eu realmente acredito que a humanidade vá evoluir nesse quesito, eu acho que uma hora esses caras da grana vao perceber que tem tanto dinheiro, que se torna irrelevante ter 10 bilhoes ou 50 bilhoes. Eles vao continuar sendo rico da mesma maneira. E qdo chegar essa hora, eles vao perceber que esta na hora deles devolverem um pouco do dinheiro que eles lucraram em cima dos seus funcionarios que ajudaram eles a crescer tanto. Ou até mesmo devolver pra sociedade de uma maneira geral. Nao precisa ser em forma de imposto (porque pelo menos no brasil a gente nunca ve pra onde vai), mas em forma de cursos, treinamentos, palestras e incentivos diretos, pras pessoas que realmente QUEREM isso (existe uma grande maioria que esta feliz em ter o que tem e nao precisa de mais...), acredito que desta maneira, vai se criar uma cultura a onde nao eh o dinheiro que sera distribuido diretamente, mas sim a inteligencia e a capacidade de pensar.

Mas obviamente isso é um processo MUITO lento, estamos falando de mudar uma cultura capital que deve gerir 90% do mundo. Mas eu boto fé na humanidade, tenho esperança que isso vai acontecer um dia


(Nao revisei o texto e sou dislexico, entao me perdoem qualquer erro de digitacao que possa eventulamente aparecer)

Kensha is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

21-01-16, 11:58 #56
Quote:
Postado por Hobbes Mostrar Post
Taxar grandes fortunas, por exemplo.
Se não foi feita a taxação da primeira vez, ok. Agora só pq o cara resolveu poupar ao invés de gastar ( lembrando que ele poupa no banco que aplica esse dinheiro e faz ele girar, ele não poupa embaixo do colchão ) isso é desonestidade. Agora quem poupa paga mais imposto que quem esbanja ?

E se veio por herança, reclama com Deus que vc nasceu de pai pobre. E lembra que o dono do dinheiro vai seguir fazendo negócios e aplicando e girando o dinheiro.


Quote:
Postado por _j5 Mostrar Post
Loucura pra mim é defender uma economia onde um único cidadão (por meritrocacia ou não) segura trocentos bilhões enquanto milhões morrem de fome e dezenas de outros países agonizam com quase nada.
Aí não é culpa da economia. É culpa do ser humano. Vc tem q entender q a economia é reflexo de como é o serumano.

Se eu não pudesse acumular riqueza. Se fosse pra terminar o mês no zero a zero, eu poderia atualmente trabalhar metade do que trabalho. A sociedade que ficaria com menos do meu trabalho que ia sofrer. E eu ia comprar e investir em menos coisas, fazendo tb a sociedade sofrer com menos dinheiro girando.

O ser humano trabalha pra comprar algo ( seja uma casa, um carro, uma viagem, uma maconha ). Seres humanos que trabalham duro só pra reduzir a desigualdade social, sem ter um benefício direto de retorno, não existem nesse planeta. A esquerdalha gostaria que existisse e tenta fazer governos como se existissem. E é por isso que nenhum dele deu certo até hoje.

Tem q aceitar como o ser humano é e a partir disto ver como dá pra diminuir a desigualdade. ( veja os bilionário self made, depois chegam num nível de fortuna muito maior do que precisam, passam a doar fortunas de graça ) Impedir que as pessoas cheguem nesse nível de fortuna não vai melhorar a desigualdade pq as pessoas vão parar de gerar riqueza. Pq não vão ver sentido.

É como a curva de laffer do imposto. Se taxar demais, vai arrecadar menos.

Não adianta criar idéias utópicas sobre como as pessoas DEVIAM se comportar. Observe como de fato elas se comportam e parta a partir disto.

Quote:
Postado por Buwem Mostrar Post
Rapaz, é impressionante que com 2000 anos de historia documentada a gente ainda tem que ler essas baboseiras.
/roberta

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
whiplash
Trooper
 

Steam ID: whi
21-01-16, 12:00 #57
Quote:
Postado por Zedd Mostrar Post
Foram eles mesmos que geraram?

Legal

Eu queria poder castar GERAR RIQUEZA, mas é magia de terceiro círculo e eu só posso lançar de círculo 1 e 2 até ser Capitalista Nível 5

Enquanto isso vou ficar aqui castando Invocar Ridicularização do seu Post Porque ele Merece, que é de primeiro círculo, portando para Capitalista Nível 1 (só requer alfabetização pra entender o seu post e ver que ele é retardado e merece)
assinale uma das alternativas:
( ) riqueza pode ser gerada;
( ) riqueza é limitada e só pode ser transferida de mãos em mãos.

texto de apoio for dummies:
picasso compra uma tela por 10, tinta por 5 e um pincel por 2; ao final do expediente, sua obra vale 150 milhões

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Zedd
Trooper
 

21-01-16, 13:16 #58
Falando em falsa dicotomia, eis um belo exemplo
Quero marcar a opcao
( ) foi um exercito de pessoas que determinou o que é e gerou a riqueza de todos, absoluta e literalmente todos, os ultrarricos da história; e nenhum deles tem poderes mágicos de GERAR RIQUEZA; e a obra individual de qualquer um, Picasso inclusive, vale zero no vácuo, sem uma sociedade composta em larga escala por pintores, pedreiros, professores, lixeiros e comerciantes para sustentar não só a necessidade mas possibilidade de valor de troca

Texto de apoio: ao falar em riqueza, lembrar de não ser idiota e achar que riqueza tem a ver com preço de uma obra de arte

Zedd is offline   Reply With Quote
yahoo!?
Trooper
 

Steam ID: STEAM_0:0:3711915
21-01-16, 13:42 #59
A principio existe toda uma base teórica para o socialismo, criado numa contra-proposta para o capitalismo por Karl Marx e outro autores.

Existiu alguma base teórica para a criação do capitalismo? Aliás, o capitalismo foi criado, ou o capitalismo é simplesmente um modo operante de como o mundo se organizou durante milênios e depois da teorização do socialismo, o capitalismo passou a ser percebido pela sociedade?

Sabemos quem criou o socialismo, mas quem criou o capitalismo? Os burgueses? A elite dominante?

Ou seja, ao meu ver, não existe um (ou mais) teórico do capitalismo que criaram o capitalismo e este foi instituído como sistema no mundo.

capitalismo para mim é o modo natural que a sociedade encontrou durante milênios para se organizar em questões de indústria-mercado-comércio-economia, não foi imposto por ninguém, e ainda ao meu ver, ninguém perpetua isso por que quer ou por que é burguês elite dominante que quer ver o mau da sociedade.

O socialismo é ótimo, enquanto teoria. Na prática, podemos ver que é apenas uma forma de sistema só para gringo ver, só para dizer "aiinnnn sou socialista", mas ainda assim, os partidos e nações que pregam o socialismo como sistema ainda são corruptos tanto quanto os assumidos capitalistas.

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Maia
Trooper
 

Steam ID: Sorella3
21-01-16, 13:55 #60
Quote:
Postado por gusto Mostrar Post
Me impressionei com a capacidade técnica que você teve para rebater o 1 e o 2. Parabéns!
foi totalmente condizente com a capacidade técnica de quem criou o texto.

0 fontes expostas, simplesmente falou o que ele ACHA e criou um texto ridículo pra causar.

 

Maia is offline   Reply With Quote
Hades
Trooper
 

21-01-16, 14:18 #61
A grande pergunta do topic é:

Algum dos que querem tirar dinheiro dos mais ricos, através de impostos, pra diminuir a desigualdade...

VAI DIVIDIR A PRÓPRIA RENDA COM O MAUROCOOL OU NÃO?!?!

Você pode substituir hipocrisia pela diminuição da desigualdade do mundo começando por vc mesmo, tá?!

Hades is offline   Reply With Quote
MdKBooM
Trooper
 

21-01-16, 14:27 #62
Tudo bem que ele é feio, gordo, não faz a barba, não toma banho, está desempregado e gosta de batata, mas o Mauro só é pobre de espírito.

MdKBooM is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

21-01-16, 15:51 #63
Quote:
Postado por Zedd Mostrar Post
Saudade do Conrado pra vir aqui e apontar que 'sim ou nao, nao tem meio termo' é falsa dicotomia, que a proposicao de uma lei pra tomar as coisas a forca e strawman (ngm falou nesse assunto ou propos essa bobagem), e que usar termo no diminutivo e estrategia de discussao de primeira serie, Baronzinho
Ah é, então me aponta a falsa dicotomia. Você não está simplesmente sugerindo que TODA proposição binária é falsa dicotomia, né?

E vocês não percebem o que estão propondo. É ÓBVIO que o limite de qualquer imposto é a morte. Se eu não quiser pagar o meu imposto sobre a herança chegará um momento em que a polícia vai tentar me prender. Quando isso acontecer e eu resistir à prisão injusta, a polícia me vai meter bala.

Se você está sugerindo uma outra via, então diga de uma vez: se o ricaço não quiser pagar o imposto sobre herança do dinheiro que ele ganhou honestamente, você é a favor de usar da força para obrigá-lo (exatamente como se faz com QUALQUER imposto na face da terra)?

Se não, então me explique como resolver o problema, já que 'ngm falou nesse assunto ou propos essa bobagem'.

E gostei de ver que o termo comunistinha te deixou irritado. É isso aí, comunistinha, dá o exemplo pra todo mundo e começa a compartilhar os seus bens com os mais necessitados. Até você e seus outros camaradas comunistinhas fazerem isso, não passarão de patetas HIPÓCRITAS. Usar estratégia de discussão como criança da primeira série (ou até mesmo pensar como uma) é infinitamente mais nobre do que ser hipócrita.

E pior do que usar estratégia de primeira série é observar QUE ELA FUNCIONA. LOL

Quote:
Postado por Zedd Mostrar Post
Agora que o Baron nao precisa segurar o Conrado falando merda extremista em alguns topicos a gente tem que aguentar o Baron falando merda extremista sem o Conrado pra segurar em outros
Você está tão desesperado que quer apelar pro Conrado? Nem me lembro de quando foi a última vez que discuti alguma vez com ele, de tanto tempo que faz.

Agora, se você acha que alguém 'precisa me segurar', então faça você mesmo. Você não está defendendo uma posição aqui neste tópico? Você quer defender uma posição mas não tem bagagem suficiente pra fazer isso? Ué, seja mais humilde e vá estudar sobre o assunto ANTES de me encher o saco.

O pior é que isso só mostra que você já abandonou a razão faz tempo e a única coisa que resta é a doutrinação ideológica. Você não quer encontrar a verdade como um bom filósofo grego queria, só quer sustentar com unhas e dentes a ideologia que tanto idolatra, tanto que os demais pensadores precisam 'ser segurados' e não serem REFUTADOS LOGICAMENTE!

Você, caso fosse um legítimo pensador, estaria interessado na refutação lógica do que está sendo dito aqui e não desesperado para que um 'camarada do mesmo partido' venha salvar a honra da sua ideologia falida.

Como a sua ideologia é falida e de uma pobreza intelectual enorme, sabe qual é o limite de vocês quando não conseguem 'segurar' o outro? Éééééé, tiro, porrada e bomba. Quando vocês não conseguem mais sustentar essa porcaria que vocês esquerdistas tanto idolatram e conseguem o poder que tanto almejam vocês prendem, matam, fuzilam.

Já vimos isso várias vezes e ainda vemos em alguns países.

Olhe pra você mesmo e veja no que você se transformou. Quem sabe ainda há volta.

Baron is offline   Reply With Quote
Kensha
Trooper
 

Gamertag: ksnrodrigoms PSN ID: rodrigo_machado
21-01-16, 16:03 #64
Porra, fiz o post mais legalzinho e ng deu bola.

#chatiado
#carenti

Kensha is offline   Reply With Quote
Chronos
Caldas
 

PSN ID: lschronos2 Steam ID: lschronos
21-01-16, 16:10 #65
Quote:
Postado por Maia Mostrar Post
foi totalmente condizente com a capacidade técnica de quem criou o texto.

0 fontes expostas, simplesmente falou o que ele ACHA e criou um texto ridículo pra causar.

[IMAGEM]
Wong! So Wong! On so many levels!

Chronos is offline   Reply With Quote
Maia
Trooper
 

Steam ID: Sorella3
21-01-16, 17:16 #66
Quote:
Postado por Kensha Mostrar Post
Porra, fiz o post mais legalzinho e ng deu bola.

#chatiado
#carenti
Muito bonitinho.... acho q ng quis estragar seu otimismo

Maia is offline   Reply With Quote
tdf
 

Steam ID: tdf
21-01-16, 17:30 #67
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Postado por Bombastic Mostrar Post
existem N maneiras de nao se pagar imposto quando se tem dinheiro e todas sao 100% legais
Fale mais sobre isso!
Pra mim, em teoria, se o cara tem uma grande fortuna ela foi taxada no ano-a-ano da declaração de IR dele, fora - exemplo - nos impostos que pagou na empresa dele em cima das vendas, indiretamente no frete, na conta de luz, até na respiração se bobear, etc.
Quando passa a régua desse ESTUPRO que é a carga tributária no Brasil, quando sobra ali alguma coisa, vem alguém com a camiseta do che guevara bradando "RAAA, FALTOU ESSA TRIBUTAÇÃO AQUI, EM CIMA DA GRANDE FORTUNA, IRRA". Essa, se eu tivesse uma grande fortuna, faria questão de não pagar. Ia bater o pézinho, ia montar uma trincheira, contratar uns mercenários e morrer com dignidade.

P.S.: Sonegadores tem que se foder e é outro papo, tou falando de alguém que fez tudo certo.

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Blazed
Trooper
 

21-01-16, 17:35 #68
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Postado por MdKBooM Mostrar Post
Tudo bem que ele é feio, gordo, não faz a barba, não toma banho, está desempregado e gosta de batata, mas o Mauro só é pobre de espírito.
ele faz sonzera com os outro cabeludo e chupa cu
ele é genial!

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Hades
Trooper
 

21-01-16, 17:45 #69
@Kensha; seu post é deveras interessante, então começo pedindo breves esclarecimentos.

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Postado por Kensha Mostrar Post
Porém, ter uma desiguldade de renda desse naipe, é obvio que é um problema.
pq você acha que a diferença entre seu patrimônio e o patrimônio do amancio ortega/zuckerberg/elon musk/carlos slim/etc é um problema?

vc acha que essa diferença deveria ser menor? quanto menor seria justo e pq?

Hades is offline   Reply With Quote
maurocool
 

PSN ID: maurocool-maurasia Steam ID: maurocool
21-01-16, 17:49 #70
Ainda não recebi nenhum inbox pedindo a minha conta. Vamos lá, commies, mostrem na prática que a teoria de vocês funciona

maurocool is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
21-01-16, 17:53 #71
Com licenca, obviamente o maurocool nao é suficientemente apto a gerir seu dinheiro (vai gastar tudo em guitarra), como eu seguramente sei o que é melhor pra ele, por favor depositem o dinheiro na minha conta para que eu gerencie as financas dele. Certamente sera melhor para ele e para voces, para mim fica apenas uma modica % de conveniencia, digamos 47%.

Jeep is offline   Reply With Quote
Zedd
Trooper
 

21-01-16, 17:58 #72
Nem toda, mas a sua é falsa mesmo
Ngm falou em matar quem sonega imposto. Nao e o que acontece hoje e presumo que nao chegue a ser no futuro. Nego é processado, é preso, etc. Se voce acha que é 'covardia' "deixar o estado ir lá e prende-lo", somos todos covardes pq achamos que traficante assassino tem que ser preso, mas nao estamos dispostos a subir morro nós mesmos para faze-lo

O resto do seu post eu queria poder tatuar no peito ao contrario, pra toda vez que eu me olhar no espelho poder ler e me lembrar do quao bem eu estou na vida porque, afinal de contas, eu poderia ser burro pra caralho

Gracas a deus eu sou comunistinha mas nao sou burrinho!

Zedd is offline   Reply With Quote
Blazed
Trooper
 

21-01-16, 18:36 #73
Quote:
Postado por maurocool Mostrar Post
Ainda não recebi nenhum inbox pedindo a minha conta. Vamos lá, commies, mostrem na prática que a teoria de vocês funciona
\/
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
Com licenca, obviamente o maurocool nao é suficientemente apto a gerir seu dinheiro (vai gastar tudo em guitarra e janta de mulheres acima do peso), por favor depositem o dinheiro na conta do breized.
vlw djip

Blazed is offline   Reply With Quote
Hobbes
Trooper
 

21-01-16, 19:02 #74
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Se não foi feita a taxação da primeira vez, ok. Agora só pq o cara resolveu poupar ao invés de gastar ( lembrando que ele poupa no banco que aplica esse dinheiro e faz ele girar, ele não poupa embaixo do colchão ) isso é desonestidade. Agora quem poupa paga mais imposto que quem esbanja ?
Lembrando que por grandes fortunas estamos falando de coisas como "vou comprar 1 iate ou 10 iates esse ano?"

Estamos falando de distorções do sistema. Não estamos falando de "poupadores", estamos falando de gente que mesmo legalmente atingiu um patamar que é impossível de atingir simplesmente "poupando".

Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
E se veio por herança, reclama com Deus que vc nasceu de pai pobre. E lembra que o dono do dinheiro vai seguir fazendo negócios e aplicando e girando o dinheiro.
Deus não é responsável pelo sistema financeiro.

Essa história de "quem tem dinheiro gira o sistema financeiro" não é bem assim. Quem tem dinheiro teve e tem uma massa de gente trabalhando abaixo dele num sistema em que a renda é revertida de forma muito desigual. Esse é o ponto da discussão.


Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Aí não é culpa da economia. É culpa do ser humano. Vc tem q entender q a economia é reflexo de como é o serumano.
O ser humano já viveu em cavernas também. Quer estagnar ou quer discutir melhorias?

Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Se eu não pudesse acumular riqueza. Se fosse pra terminar o mês no zero a zero, eu poderia atualmente trabalhar metade do que trabalho.
ESQUEÇA essa ideia de que estamos falando do SEU dinheiro. Estamos falando de GRANDES FORTUNAS.

Quando foi a últimas vez que você comprou Bugatti Veyron pros seus amigos?

Quote:
Postado por maurocool Mostrar Post
Ah, vale lembrar que eu fui mandado embora em dezembro, então eu sequer tenho renda. Caso alguém queira equalizar a sua renda com a minha, diminuindo a desigualdade social entre nós, eu mando a conta por PM
Caridade pra você pode, mas assistência social pra quem passa a vida inteira ganhando salário mínimo (quando tem emprego) não pode?

Hobbes is offline   Reply With Quote
maurocool
 

PSN ID: maurocool-maurasia Steam ID: maurocool
21-01-16, 19:09 #75
Qual parcela do seu salário você separa para esta finalidade?

E veja bem que eu não falei em momento algum de caridade. Estou falando de equalizaçao

maurocool is offline   Reply With Quote
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