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Gamertag: Willian Braga XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
18-12-17, 11:58 #226
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Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Só acho lógico zig. Não q eu acho q o fim dele vá trazer algo de bom imediato. ( num livre mercado traria concorrência conforme o q vc quer usar na Internet, um idoso q só usa WhatsApp poderia ter um plano mais barato q o de um adolescente q passa o dia jogando e vendo séries)

Agora a existência da net neutrality me soa como uma lei q obriga q o pedágio de uma estrada tenha q ser o mesmo valor não importando se vc tá de moto ou caminhão de 8 eixos nem se vc vai rodar 50km ou 500km...

Eu acho q os provedores q estiverem sacaneando clientes tem de ser eliminados pela concorrência. Não por lei do governo.

Net neutrality beneficia grandes provedores q já conseguem suportar bem altas demandas e prejudica um pequeno investidor que queira iniciar em negócio por ex.

Q q vc pensa?
A neutralidade da internet impediria que por exemplo um seviço seja melhor recebido por outra em caso de uma corporação que tenha tudo possa oferecer um serviço melhor pq ela detém aquele serviço.

Vou dar dois exemplos:

O Google começou a oferecer lá fora o serviço do Google Fiber, que é a internet hiper veloz, do caralho e blablalba. Obviamente, por ser um serviço do Google, obviamente os serviço que ela tem como por exemplo o Google Play para ver filmes e escutar musicas, Youtube e demais outros serviços de MÍDIA abrirão melhor neles. Entretnato, o Google nãp poderia IMPEDIR ou ATRAPALHAR que serviços concorrentes a ele, como Spotify ou Netflix, seja deteriorados porque o Google oferece algo concorrente. E agora, em tese, poderia.

Aí vc fala "ah, mas então sai do Google Fiber". Mas e se o Google Fiber for a única conexão boa estável frente à outras operadoras como Comcast?

Outro exemplo:

Muita gente tem por exemplo o Net Virtua, que tem uma porcentagem que pertence ao Grupo Globo. Num cenário hipotético, o Grupo Globo poderia por exemplo solicitar uma priorização (QoS) do que é enviado pelo GloboPlay em cima do que a Netflix oferece. A Tim, por exemplo, que oferece 'Deezer grátis' para quem contrata seus serviços poderia fazer com que as músicas do Spotify não toquem instantaneamente como ocorrem hoje.

A questão toda é CONTROLE DE TRÁFEGO. É priorizar um serviço em detrimento de outro. É você ter que escolher provedor não pela qualidade de conexão em geral, mas sim você pensar "Será que assino a TIM pq o Netflix está melhor nela e fudendo o acesso ao Spotify ou assino a Net que fode o Netflix mas o Spotify está ok?".





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didz
#foranp
 

Gamertag: Stefan Prestes PSN ID: stefanprestes XFIRE ID: exxhail Steam ID: didz
18-12-17, 12:04 #227
cala boca np

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Never Ping
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Gamertag: Willian Braga XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
18-12-17, 12:31 #228
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Postado por didz Mostrar Post
cala boca np
Na verdade deveria ter a neutralidade da internet, para silenciar um cuzão como você.

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David
Robson
 

18-12-17, 12:41 #229
Simplificar a regulamentação pode multiplicar a oferta de planos e empresas. Imaginem centenas de empresas por regiões dentro de estados. Imaginem que legal isto com transportes.

Alguém regulamenta as bancas de café da manhã e ambulantes que vendem comida na rua? Alguém acha que precisa de muito além de garantir um mínimo de capacitação para os pequenos empreendedores informais?

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WaR WoLf
Trooper
 

18-12-17, 13:20 #230
Tudo isso aconteceu porque não fizeram os grandes geradores de conteúdo remunerarem o trafego de rede que provocam pras Telecoms. Houve um puta Lobby do Google, Facebook e Netflix pra isso não acontecer; inclusive plantando informações de que as gananciosas empresas de telecom queriam extorquir seus consumidores. Essa medida seria, contudo, a mais justa e coesa forma de nivelar o jogo. Enquanto uma TV por assinatura normal precisa custear a infraestrutura que leva o sinal dela até a casa do cliente, Netflix, Youtube e outros serviços de Streaming se aproveitam de uma infraestrutura já construída por um modelo de negócio que não foi criado para tipo de operação larga-escala de tráfego full-time.

O mesmo vale para jogos da PSN ou Live, etc. Economizam com a logística, com a produção da mídia física, mas cobram os mesmos preços dos produtos ofertados nas gôndolas das lojas. Cadê a remuneração dos provedores que possibilitam o acesso remoto ao conteúdo?

Vocês precisam ter em mente que é ISSO ou todos os provedores irão à FALÊNCIA. A conta não está fechando mais em lugar algum do mundo. No Brasil, que já é uma merda tributária e normativa por si só, o que sustenta o negócio das telecoms é a porteira aberta do BNDES. Ou seja: tem sempre um terceiro tendo que arcar com a negligência remunetória das fornecedoras de conteúdo.

Ai você tem um serviço super importante para humanidade sendo sucateado porque ele só dá prejuízo. E a galera fica só no mantra "herp derp quero ter o melhor serviço do mundo e pagar pouco, derrrppp, telecoms toscas". Entendam o problema e encontrem uma solução plausível. Mais uma vez sobra para o consumidor final pagar a conta para que o Google e o Facebook mantenham o lucro liquido na casa das centenas de bilhões de dólares MENTINDO para seus usuários serem contrários a essas medidas por "respeito aos consumidores". Se respeitassem os consumidores tinham aceitado remunerar os provedores, coisa que não fizeram.

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EviLBraiN
Trooper
 

18-12-17, 13:39 #231
É como o warwolf falou. Alguém sempre paga a conta.

Se o Google, netflix e Facebook não estão pagando, net neutrality joga essa conta pros usuários de Internet que não usam esses serviços.

Como uma TV a cabo q vc assinando 60 canais ou 300 canais sai o mesmo preço. Não vejo muito sentido.

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David
Robson
 

18-12-17, 14:03 #232
Verdade. Isto mesmo. Só que agora precisa abrir para concorrência e liberdade de planos. A pior coisa que tem é algo regulado e desregulado ao mesmo tempo.

David is offline   Reply With Quote
Never Ping
Trooper
 

Gamertag: Willian Braga XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
18-12-17, 15:37 #233
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Postado por EviLBraiN Mostrar Post
É como o warwolf falou. Alguém sempre paga a conta.

Se o Google, netflix e Facebook não estão pagando, net neutrality joga essa conta pros usuários de Internet que não usam esses serviços.

Como uma TV a cabo q vc assinando 60 canais ou 300 canais sai o mesmo preço. Não vejo muito sentido.
Cara, isso vai ser a mesma questão das malas com a ANAC. A burrice é achar que não havendo neutralidade haveriam melhores preços e alternativas, quando não haverá.

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Blazed
Trooper
 

18-12-17, 15:47 #234
uma pergunta monga, mas sincera:

é realmente possivel "congestionar" a rede do jeito que dizem que ficaria?

Se sim, porque até hoje não ficou? (ou eu não sei mesmo?)

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EviLBraiN
Trooper
 

18-12-17, 15:50 #235
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Postado por Never Ping Mostrar Post
Cara, isso vai ser a mesma questão das malas com a ANAC. A burrice é achar que não havendo neutralidade haveriam melhores preços e alternativas, quando não haverá.
E por que não havendo a neutralidade tb não haverá melhores preços e alternativas?

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WaR WoLf
Trooper
 

18-12-17, 15:53 #236
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Postado por Never Ping Mostrar Post
Cara, isso vai ser a mesma questão das malas com a ANAC. A burrice é achar que não havendo neutralidade haveriam melhores preços e alternativas, quando não haverá.
Ele não disse isso. Mas é lógico: o procedimento foi realizado para aumentar a receita das telecoms, não para diminuir.

Mas o que isso faz nos bastidores é forçar o Facebook, Google, Netflix, Microsoft, Sony, Amazon, etc costurar acordos de joint venture com os provedores com a finalidade de ofertar seus serviços de forma gratuita para os usuários. Isso significa, amiúde, que eles remunerarão as telecoms para que disponibilizem o serviço. Mesmo assim é a forma errada de se fazer isso; pode até funcionar nos EUA que é um mercado importante. Mas em países que estão cagando e andando duvido que acordos serão firmados se isso virar moda para salvar as empresas de infraestrutura do buraco.

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sibs
Trooper
 

18-12-17, 20:16 #237
Comcast tem lucro recorde quase todo ano, essas empresas tão ganhando rios de dinheiro, mas é logico que tão lobbying pra ganhar mais dinheiro.

Nos USA vc tem net no celular ilimitada por um preço menor que você paga por 20 gigas aqui no brzil, 100 dollares se eu não me engano você tem net ilimitada no mundo inteiro (isso mesmo, inclusive no brasil).

Essa narrativa que internet rapida/ilimitada é cara de ser fornecida é completamente balela, internet tem um custo que cai exponencialmente por gb (0.86^n) desde 1986~, o negocio não custa porra nenhuma, por isso que tem pais relativamente pobre com internet por 30 USD ilimitado.

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sibs
Trooper
 

18-12-17, 20:26 #238
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
E por que não havendo a neutralidade tb não haverá melhores preços e alternativas?
Por causa do beneficio que a internet da ao usuario, o valor que isso tem ao usuario é MUITO maior que os XUSD que custa pro usuario, você é completamente depedente da web, as operadoras sabem disso não tem sentido logico pra elas diminuirem o preço, é mais lucrativo uma competição de comadres. Então quando existe competição (em muito lugares nao existe) sao entre algumas em um oligopolio no maximo rola um price matching.

Existe cidade nos USA onde a propia população se juntou e pagou por fibra elas mesmos só pra comcast/verizon entrarem na justiça e bloquearem a internet publica.

A população tem absolutamente nada a ganhar com esse repeal do NN, inclusive mais de 80% dos americanos são a favor do NN.

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WaR WoLf
Trooper
 

18-12-17, 20:50 #239
Quote:
Postado por sibs Mostrar Post
Comcast tem lucro recorde quase todo ano, essas empresas tão ganhando rios de dinheiro, mas é logico que tão lobbying pra ganhar mais dinheiro.
Fakenews.
Dá uma olhada no que fez os números da empresa serem bons. Vale lembrar que é um coorporação gigantesca: o crescimento se deu 60% pela box office dos estúdios da NBCUniversal e 20% de crescimento do cloud service da X1 (similar a Netflix, Amazon Prime, Hulu). A divisão de "service provider" teve retração, da TV por assinatura crescimento de menos de 2% após anos de retração.

WaR WoLf is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

18-12-17, 20:57 #240
True news

 


Edit:

Comcast last month posted its strongest earnings in years, easily beating Wall Street's expectations, while racking up a profit of $2.13 billion on revenue of $18.8 billion. Jasper says Comcast's margins on high-speed Internet are over 90 percent, and calculations from Bruce Kushnick of the New Network Institute suggest Time Warner Cable's broadband margins were 97 percent in 2013.

Com certeza essas empresas tão quebrando.

sibs is offline   Reply With Quote
WaR WoLf
Trooper
 

18-12-17, 21:07 #241
Errado (jornalista fazendo jornalice). Caiu de 220,000 para 175,000 na revenda do primeiro para o segundo. E houve retração do income. Na Sercomtel também batemos record atrás de record em vendas, mas isso não significou aumento de rentabilidade.

Portanto fakenews.

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sibs
Trooper
 

18-12-17, 21:13 #242
Cara esse é o report deles do 2nd quarter de 2017, não tem jornalice, é da propia comcast, já é um report velho.

Olha o primeiro quarter de 2017.

 


Olha o segundo quarter de 2014

 


Em 2 anos o annualized revenue deles foi de quase 4BI pra over 6BI.

O problema é que existe saturação de mercado, se todo mundo tem internet não tem pra quem vender mais né, então nego tem que cobrar mais pelo mesmo .

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EviLBraiN
Trooper
 

18-12-17, 21:54 #243
Quote:
Postado por sibs Mostrar Post
Por causa do beneficio que a internet da ao usuario, o valor que isso tem ao usuario é MUITO maior que os XUSD que custa pro usuario, você é completamente depedente da web, as operadoras sabem disso não tem sentido logico pra elas diminuirem o preço, é mais lucrativo uma competição de comadres. Então quando existe competição (em muito lugares nao existe) sao entre algumas em um oligopolio no maximo rola um price matching.

Existe cidade nos USA onde a propia população se juntou e pagou por fibra elas mesmos só pra comcast/verizon entrarem na justiça e bloquearem a internet publica.

A população tem absolutamente nada a ganhar com esse repeal do NN, inclusive mais de 80% dos americanos são a favor do NN.
Isso mesmo. Se não fosse um capitalismo de comadres não precisava nada disso.

E óbvio q 80% das pessoas são a favor de que os outros paguem as contas delas.

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David
Robson
 

18-12-17, 22:07 #244
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Isso mesmo. Se não fosse um capitalismo de comadres não precisava nada disso.

E óbvio q 80% das pessoas são a favor de que os outros paguem as contas delas.
é, coloca na bunca do outro. mas no vê quando dá a volta e cai na própria bunda. nego paga imposto e paga um preço de serviço para pagar custos de regulamentações de serviços que nunca irá usar. acha que o estado nos protege de cartel e monopólio...

David is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

18-12-17, 22:08 #245
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Isso mesmo. Se não fosse um capitalismo de comadres não precisava nada disso.
Concordo, talvez não precisasse de regulação se novos competidores podessem entrar no mercado facilmente. Só que enquanto essas grandes telecoms mandarem no governo, é preciso.

Quote:
E óbvio q 80% das pessoas são a favor de que os outros paguem as contas delas.
As pessoas estão pagando MUITO por internet. Eu já expliquei algumas vezes no topic, as pessoas (me inclua) tem dificuldade de imaginar o efeito de uma exponencial, é 23%~ mais barato por ano prover a mesma banda, então digamos que em 2001, prover 100mbits custava 100R$, em 2017 custa 1.5R$ (100 * 0.77^16). É a mesma coisa que aconteceu com CPU's, seu celular é equivalente 1000 pentium's da nossa epoca do quake .

Foi essa explosão que fez serviços tipo netflix/youtube/twitch serem viaveis praticamente de gratis.

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EviLBraiN
Trooper
 

18-12-17, 22:10 #246
Vc diz q sim. O ww diz q não. Eu não tenho conhecimento pra discernir. Hehehehe

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

18-12-17, 22:26 #247
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Vc diz q sim. O ww diz q não. Eu não tenho conhecimento pra discernir. Hehehehe
Então, eu já postei dados, já postei depoimentos de CEO's de operadoras e etc.

https://www.sonic.com/

40 USD, 1gigabit de internet UP and DOWN, desde 2013 parece.

Essa empresa é a favor do net neutrality, e a mesma empresa que o CEO falou que a comcast ta ganhando rios de dinheiro e que o custo operacional cai todo ano.

Eles não vendem outros produtos (não são o google por exemplo).

sibs is offline   Reply With Quote
Zigfried
Trooper
 

XFIRE ID: k00patroopa Steam ID: koopatroopa_
19-12-17, 00:05 #248
Eu n entendo pq é caro fornecer internet. Além da infra (cabos, roteadores e servidores) o que mais existe de custo.? Exemplo. Pago 200 reais por 100mb. Conta do o cabeamento e o modem (q vamos supor, custou 1000 reais) dps dos 5 meses de contrato não seria 100% lucro? Os provedores precisam "comprar" internet?

N consigo ter uma opinião. Concordo com o evil mas tbm concordo com o NP. Mas n tô entendendo a discussão entre SIBS e WW.

Zigfried is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

19-12-17, 00:40 #249
Eu pago $27 USD por chamadas e textos ilimitados, 4gb de internetz.

De bônus vem mais 2 horas grátis de chamada a quaisquer telefones do mundo.

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sibs
Trooper
 

19-12-17, 01:37 #250
Quote:
Postado por Zigfried Mostrar Post
Eu n entendo pq é caro fornecer internet. Além da infra (cabos, roteadores e servidores) o que mais existe de custo.? Exemplo. Pago 200 reais por 100mb. Conta do o cabeamento e o modem (q vamos supor, custou 1000 reais) dps dos 5 meses de contrato não seria 100% lucro? Os provedores precisam "comprar" internet?

N consigo ter uma opinião. Concordo com o evil mas tbm concordo com o NP. Mas n tô entendendo a discussão entre SIBS e WW.
O maior custo pras empresas gringas é com funcionário. Um cara que ganha 60k R$ aqui no brasil ganha 100kUSD+ la.

A discussão é se é rentavel vender internet banda larga ilimitada nos preços atuais.

sibs is offline   Reply With Quote
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