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#NPNÃO
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Bandido bom é bandido morto
18-12-13, 16:20
#1
Vi no facebook de um amigo e achei interessante, quem sabe assim, exposto de uma maneira bem radical, as pessoas "entendam".
Se já postaram, a culpa é do câmbio do c4 do tdf. Quote:
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Trooper
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18-12-13, 16:24
#2
Boa.
Só assim pra imbecil entender. |
Mandalorian
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18-12-13, 16:32
#3
O interessante é a noção de justiça no imáginario "da geral", que é justamente essa, a de suprajustiça - em contraste com a subjustiça. Justiça é punir o ato, mas não em excesso nem com contenção. Justiça é o agir de forma justa - nem mais, nem menos.
Last edited by Mordred_X; 18-12-13 at 16:45.. |
Trooper
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18-12-13, 16:34
#4
mimimi arrumei um argumento h4z0r pra defender meus amigos bandidos!
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Engineer
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18-12-13, 16:42
#6
Boa, pangaré.
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Trooper
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18-12-13, 16:45
#7
Acho justo!
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Trooper
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18-12-13, 16:46
#8
Por isso que é ruim generalizar, as frases mais específicas são completamente aceitáveis:
Assaltante bom é assaltante morto. Assassino bom é assassino morto. Estuprador bom é estuprador morto. etc |
Trooper
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18-12-13, 16:49
#9
ma que bela comparacao
sóqñ |
Trooper
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18-12-13, 16:51
#10
Bandido de crime de natureza criminal bom é bandido de crime de natureza criminal morto
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Trooper
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18-12-13, 16:53
#11
Que bosta de texto aehuahe.
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Quagmire
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18-12-13, 16:54
#12
Essa história de bandido X direitos humanos é sempre a mesma ladainha.
É humanamente impossível agradar a todos, ainda mais na legislação/estrutura do Brasil. Dentre ser injusto com uma pessoa do bem e um bandido, quero que o cu do bandido pegue fogo... |
Trooper
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18-12-13, 16:56
#13
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Mandalorian
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18-12-13, 16:57
#14
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Trooper
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18-12-13, 16:58
#15
gostaria de salientar que estupro/morte é quase a mesma coisa que vender pirataria, mas claro, bandido bom é bandido que necessita dos "direitos humanos", porque claramente quem faz isso se compara a qualquer outro crime...
grande texto |
Trooper
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18-12-13, 17:15
#16
cara
que bela merda de texto e vai toma no cu direitos humanos ta com peninha adota |
Trooper
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18-12-13, 17:18
#17
Mas que belo texto cara... Admito que reescrevi várias vezes neste campo mas desisti porque se começar a falar o que achei disso aí vai ser wall of text.
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Mandalorian
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18-12-13, 17:20
#18
Prefiro wall of text autoral que uma colagem de fontes externas. Bota aí, pelo menos eu me comprometo a ler.
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Trooper
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18-12-13, 17:24
#19
parei de ler no: "Vi no facebook..."
perdi alguma coisa? |
Trooper
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18-12-13, 17:32
#20
uns 2 compartilhamentos
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Trooper
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18-12-13, 17:39
#21
perdeu 3s de dota
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#NPNÃO
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18-12-13, 17:55
#22
Serve "vi no facebook de um colega advogado, mestre em ciências criminais e direito penal, professor da puc-pr e socio de um dos mais conceituados escritórios do Paraná" ?
Facebook não é feito só de merda, talvez vc deva selecionar melhor suas amizades, só isso PS: o texto é pra ser "uma bosta", exagerado, radical, pra ver se entra na cabeça de uns que ainda tem essa mentalidade (e que aqui são muitos) |
Trooper
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18-12-13, 18:00
#23
Parece que nem assim pra idiota entender. =/
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Trooper
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18-12-13, 18:08
#25
O cara que escreveu isso é potencialmente tão estupido quanto os caras que ele quer atingir justamente por generalizar a frase "bandido bom é bandido morto" e achar que nego fala isso pra um cara que sonegou 10 reais no imposto.
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#NPNÃO
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18-12-13, 18:08
#26
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Trooper
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18-12-13, 18:09
#27
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Trooper
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18-12-13, 18:10
#28
curti didz
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Trooper
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18-12-13, 18:11
#29
didz deixa de ser bobo veio, obvio que li o texto, aquilo foi um piada justamente para desqualificar o texto que é um grande merda.
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Trooper
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18-12-13, 18:21
#31
Quote:
Até me empolguei no capsloque |
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Trooper
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18-12-13, 18:21
#32
Auahauhau q bosta de texto...
Afinal estuprar a sua amada mae ou vender um DVD pirata pro seu irmão eh a mesmíssima coisa. |
PHD em Dota 2
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18-12-13, 18:24
#33
Usa argumentos lógicos de um préadolescente. Não da pra aguentar. Parece criança com birra.
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Trooper
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18-12-13, 18:26
#34
Hj eu to positivando geral, to me sentindo especialmente generoso
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inativo
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18-12-13, 18:28
#35
Bandido bom é bandido morto mesmo, é a lei do olho por olho dente por dente, funcionava muito bem na idade média, porque nao funcionaria agora?
Podia aproveitar e proibir mulher de votar tambem, nessa merda. |
Quagmire
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18-12-13, 18:31
#36
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Trooper
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18-12-13, 18:40
#37
É o famoso generalizar.
Não é bonito, não é fácil e provavelmente a justiça brasileira é muito tosca para julgar qualquer caso assim. Mas não venha misturar comparando a pirataria com um homicida em série. Casos e casos. Nem todo bandido é bom morto. Mas existe sim casos onde a humanidade está melhor sem o bandido. O cara estupra e mata uma menina de 7 anos....e o cara baixou o ultimo jogo do assassins creed. Tudo bandido mas eu lhe garanto que pena de morte para o pedofilo estuprador é razoavel. |
fagmin
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18-12-13, 18:44
#38
eu so gostaria de acrescentar que justicamentos e linchamentos dificilmente prestam, a chance de realmente pegar um cara que nao tinha *NADA* a ver com o assunto é alta.
Mas eu realmente nao sei se queria ter esse desprendimento de apos um julgamento de um cara que sequencialmente matou gente indefesa todas as vezes que pode, dizer "ah, ele tem que ter a chance de se recuperar, somos todos iguais, nao o julgue, vc nao é melhor do que ele, so nao foi pego ainda". |
Trooper
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18-12-13, 19:07
#39
Parabéns Saico, pelo menos você entendeu o texto.
Até reescreveu de uma forma mais "amigável". Vlw |
Trooper
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18-12-13, 19:08
#40
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Trooper
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18-12-13, 19:25
#41
1- Bebado no volante é legal, quando vc é o bebado e fala: "ahhh eu me garanto e vou devagarzinho. Quando vc é o pai de uma menina de 5 anos, que foi atropelada em cima da calçada por um cara socado na cana... a coisa muda. Logo, acho que rola pena de morte sim.
2- Quem sonega imposto no brasil, tinha que ganhar um abraço... e nao penalidades. 3- crime contra o patrimonio publico. Faca no bucho... O texto é uma merda tendenciosa, escrita pra defender um ponto de vista radical generalista, tão quando o bandido bom é bandido morto. O cara é um hipocrita isso sim. |
Trooper
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18-12-13, 19:44
#42
Li o texto, e ele tá cheio de comparações absurdas.
Não agregou valor =( |
Trooper
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18-12-13, 21:04
#43
Quote:
Se isso não bastasse, praticamente todos os estudos apontam que a pena de morte custa muito mais caro que prisão perpétua e, pra finalizar, esses mesmos estudos apontam que a criminalidade não baixa com pena de morte. Então você está dando mais poder de fogo a um Estado totalmente viciado, que realiza um ato que não pode ser desfeito, que custa muito mais caro que uma prisão perpétua e que não reduz a criminalidade. Qual a vantagem? É isso que eu não consigo entender no ponto de vista de vocês. |
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Trooper
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18-12-13, 21:09
#44
Baron, poderia mostrar aqui alguns desses estudos que a pena de morte é mais cara que a prisao perpetua?
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Trooper
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18-12-13, 21:13
#45
Claro.
Achei que isso já fosse amplamente difundido por aqui, porque me recordo de vários tópicos falando disso. Dei uma procurada por cima, mas é um bom começo para quem se interessar. http://www.english-online.at/society...ty-inmates.htm http://tcadp.org/wp-content/uploads/...sive-print.pdf http://money.cnn.com/2012/11/06/news...ty-california/ http://www.examiner.com/article/capi...without-parole |
fagmin
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18-12-13, 21:26
#46
Entao, no geral eu penso assim tambem, mas tem gente que sai muito da curva...
sobre os custos, basicamente vem dos casos que o cara fica 30 anos no corredor da morte apelando de todas as formas, gastando com advogados, tribunais, deslocamentos e uma infinidade de coisas. So que duvido que ele nao faria o mesmo para transformar a perpetua em algo menor, gerando os mesmos gastos. Mas depende de como vc quer analisar, na justica brasileira ia ser apenas um jeito otimo de matar pobre, preto e puta, num sistema "decente" eu penso de 2 formas: Um assassino eventual é uma coisa, um assassino serial, é outra, um consegue conviver com os demais, e passar o resto da vida preso nao me parece algo mt leve. Ja o outro, bom, vc ou qq outro preso aceitaria dormir na mesma cela? entao ele tem que ficar separado, ai vc cai no problema basico, ele vai pra solitaria perpetuamente? ou fica com uma cela apenas pra ele como premio? em uma situacao a punicao é extrema e provavelmente ilegal, na outra ele fica com uma cela maior apenas para ele, enquanto "um ladrao" fica dividindo espaco com outro(s). Criamos um tipo de cela intermediaria apenas para ele? ou talvez uma cadeia apenas para esses casos? Na hora da alimentacao como faz? Como vc controla os demais presos que nao querem viver com esse cara por perto? Vc (como estado) nao tem responsabilidade pela integridade dele ou era so desculpa pra rolar um cassino royale na prisao? E na boa, nao sei se vinganca deve ser sempre tao sublimada assim, especialmente com predadores humanos. |
Trooper
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18-12-13, 21:38
#47
texto mais sem noção não existe..
sou completamente a favor do rigor da lei e do olho por olho dente por dente.. a pessoa que mata tem que morrer, e se tentou matar mas não conseguiu (ou saiu por ai com uma arma na mão ameaçando os outros) tem que ficar na cadeia pra sempre. No brasil a vida não vale nada.. a bandidagem sai apontando arma pra qualquer um, mata gente inocente e sabe que no caso de ser preso fica lá 2 anos e sai de boa pra voltar pra vida loka (se for menor de idade nem isso acontece né). A pessoa morta, muitas vezes uma pessoa de boa índole, honesta, trabalhadora e que não faria nunca mal a ninguém foi condenada a morte (sem tribunal) e nunca mais vai voltar. O cara perde 2 anos de liberdade, o morto perde seu direito a vida. 'ahhhh mas muita gente inocente vai ser condenada' Na atualidade temos um mundo de câmeras por aí e os bandidos são flagrados matando os outros covardemente. Ao menos esses deveriam ser condenados para acabar com essa desculpinha esfarrapada. Isso tudo sendo muito bonzinho, porque esses fdps mereciam sofrer antes da morte. |
Trooper
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18-12-13, 21:40
#48
ah... ladrão a mão armada deveria perder a mão antes de ir pra perpétua.
os ladrões sem arma, esses deveriam pegar no mínimo 10 anos numa cela sem direito a recurso. |
Trooper
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18-12-13, 21:50
#49
Bandido bom é bandido morto.
Todo mundo sabe o que é um bandido. O texto é estúpido porque quer distorcer o conceito de bandido. |
Trooper
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18-12-13, 22:45
#50
Quote:
Já houve vários casos de supostos assassinos, incluindo supostos assassinos seriais, com provas, testemunhas e o diabo a quatro, que mais tarde descobriu-se que eram inocentes. E aí como faz? Tudo bem, deixar um inocente na cadeia por 20 anos e depois libertar porque o cara era inocente não é algo desculpável, tanto que lá fora os caras recebem milhões em indenizações. Só que matar uma pessoa inocente faz com que o estado, e indiretamente nós mesmos, sejamos tão assassinos quanto os próprios assassinos que tanto abominamos. Quote:
E vai por mim, vários países têm ou tinham a pena de morte há séculos e cada vez mais eles andam na direção contrária disso. É bom aprender com o erro dos outros sem ter que cometê-los você mesmo. |
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Engineer
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19-12-13, 07:59
#51
É, didz... realmente não adianta.
Se até por aqui o "raciocínio" (entre aspas mesmo) é desse jeito, imagina o povão? Pelo menos você tentou... |
fagmin
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19-12-13, 09:02
#52
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night, eu ate entendo essa defesa intransigente dos advogados em esticar a defesa ate o fim dos tempos, afinal "cliente morto nao paga", certo? (viu como é facil? quem nao concorda contigo é burro, quem concorda é mercenario interesseiro ) edit: achei um, fora os da foxnews que vcs iam chamar de "tambeeeeeem, foxnews, porra jeeeeeep!" http://blogs.telegraph.co.uk/news/ti...that-it-works/ [SPOILER] Britain is talking seriously about the death penalty for the first time in over a decade. It was last discussed in Parliament when the Human Rights Act was passed in 1998, and now blogger Paul Staines (of Guido Fawkes fame) is petitioning for another House of Commons debate in 2011. We can expect anti-death penalty campaigners to point to America as an example of why it should stay banned. The usual images will be invoked of pot-bellied, racist, white judges sentencing innocent saints to death by chainsaw in some Alabama charnel house. Accepting the many obvious injustices in the US legal system, there is an instinctive British snobbery towards Americans that renders any comparison between our two countries unflattering. Amnesty International, Liberty and the New Statesman will probably ask, “Why would we endorse a system of retribution practiced by those knuckle-dragging, Bible bashing, toothless crazies over in Texas?” Well, here’s one good reason: it works. From 2001 to 2007, 12 academic studies were carried out in the US that examined the impact of the death penalty on local crime rates. They explored the hypothesis that as the potential cost of an action increases, so people are deterred from doing it. Nine out of twelve of the studies concluded that the death penalty saves lives. Some of their findings are stunning. Professors at Emory University determined that each execution deters an average of 18 murders. Another Emory study found that speeding up executions strengthens deterrence: for every 2.75 years cut from an inmate’s stay on death row, one murder would be prevented. Illinois has just voted to stop executions across the state. According to a University of Houston study, that could be a fatal mistake. It discovered that an earlier Illinois moratorium in 2000 encouraged 150 additional homicides in four years. Opponents will point out that the death penalty is practiced in the states with the highest murder rates. This is true, but it doesn’t mean that executions don’t work – it just means that they take place where they are needed most. The states without the death penalty historically have lower than average levels of crime. When the death penalty was suspended nationwide from 1968 to 1976, murder rates went through the roof – except in those states. When the ban was lifted, the states that reintroduced the death penalty saw an astonishing 38 per cent fall in their murder rate over twenty years. Indeed, there is a statistical relationship between the growth in executions and the decline in murder. According to John Lott, author of Freedomnomics, “between 1991 and 2000, there were 9,114 fewer murders per year, while the number of executions per year rose by 71.” In his own studies, the only exception to this rule proved to be multiple victim public shootings, like the Virginia Tech Massacre. The reason is obvious: the perpetrators expect to die while carrying out their crime and invariably do. There are many failings in the US justice system; the use of the death penalty can be symptomatic of them, but it is not a cause. For example, it is incredibly costly to execute a criminal. According to one anti-death penalty group, “The California death penalty system costs taxpayers $114 million per year beyond the costs of keeping convicts locked up for life. Taxpayers have paid more than $250 million for each of the state’s executions.” But the reason for the decades criminals spend waiting for their execution is simple: money-hungry lawyers and sympathetic liberals keep on appealing their sentences. Another complaint is that the death penalty is biased toward black defendants. Tragically, this is true: 42 per cent of death row inmates are black. However, this reflects appalling indices of poverty, social dysfunction and racism. It is not necessarily a comment upon the appropriateness of the sentence. Many states have taken the decision that, on balance, justice should not be suspended altogether just because it is applied unevenly. That’s tough and needs addressing, but law and order trumps abstract notions of equality in the minds of most voters. But for anyone who wallows in the superiority of the UK justice system, with its human rights legislation and touchy-feely approach to child murderers, it is worth bearing in mind that our rate of violent crime is actually far higher than that of the United States. According to a 2009 study, there were 2,034 offences per 100,000 people that year in the UK, putting Britain at the top of the international league table. America recorded just 466. The US seems to be getting something right: executing cold-blooded killers might be part of it. http://www.ocregister.com/articles/d...lty-davis.html Death penalty works even when it doesn't work [SPOILER] Recently, editorial page editor John Diaz asked Mark Klaas whether he expects to feel closure if California executes Richard Allen Davis, the man who kidnapped, toyed with and then killed Klaas' 12-year-old daughter, Polly, in 1993. A jury found Davis guilty and sentenced him to death in 1996. From the early days after Davis snatched Polly from a Petaluma slumber party, Klaas has been a highly visible advocate for strong laws to protect the public, especially children, from career criminals and predators like Davis. He had come to the San Francisco Chronicle with other opponents of Proposition 34, the ballot measure that would end California's death penalty and resentence California's 700-plus death row inmates to life without parole. Klaas' answer may surprise you. He sadly shook his head and answered, "Is it going to bring any closure to me? No." But, Klaas added, Davis "will no longer be able to run his website." Young girls no longer will write to him. It turns out the Canadian Coalition Against the Death Penalty hosts a Richard Allen Davis home page, on which the convicted killer displays "hand-painted wood hobby craft items," which he made, and posts photos of himself. Davis also wonders whether there's anyone out there who wants to know who he really is, and he asks, "For someone like myself, can one ever fall back in love with life again?" Davis invites interested parties to write to him at San Quentin. Klaas wants to see Davis executed, he told me later, because the man who killed his daughter should have no influence in this world. That, he emphasized, is "what's supposed to stop." Good luck with that. Thanks to a highly successful defense lobby and federal judges who have stalled the enforcement of California law, only 13 of the state's death row inmates have been executed since 1992. So now the folks behind Proposition 34 argue that California's death penalty is "too costly" and "broken beyond repair." End the death penalty, they say, and Californians will save money on sentencing trials, costly appeals and "special death row housing." The nonpartisan Legislative Analyst's Office estimates that the savings could amount to $100 million annually in the first few years. There's a caveat with that number. The Legislative Analyst's Office also noted that it cannot compute the financial effect that might follow if murderers stopped pleading guilty and making plea bargains that enable them to avoid death row. As Klaas sees it, the anti-death penalty lobby is asking Californians to disarm themselves unilaterally. He cited cases like that of John Gardner. After the convicted sex offender was arrested for the murder of 17-year-old Chelsea King in 2010, Gardner went for a deal. He admitted to killing King and also to the 2009 murder and attempted rape of 14-year-old Amber Dubois. Gardner even led authorities to Amber's bones. Parents Brent and Kelly King agreed to the plea bargain because, they said in a statement covered by CBS News, their family had been through "unthinkable hell" for 14 months. "We couldn't imagine the confession to Amber's murder never seeing the light of day, leaving an eternal question mark," they said. "You take the death penalty off the table," Klaas told the Chronicle, and communities will be held hostage to the fear and uncertainty that follow when a young person goes missing. "Crimes will not be solved. Victims will not be recovered." Without the death penalty, it is doubtful that Jared Lee Loughner would have pleaded guilty to a 2011 shooting in Tucson, Ariz., during which he killed six and wounded then-Rep. Gabrielle Giffords. Given his history of mental illness, it's not clear whether Loughner would have been found guilty. Even when it doesn't work, the death penalty works. At least with the death penalty on the books, there's a good chance that some of the worst offenders will agree to a sentence of life without parole to avoid lethal injection. In such cases, there is quick resolution and certainty of outcome, and victims' families need not worry about an offender's getting off, because the defendant has no grounds for appeals. All of the outcomes that the anti-death penalty lobby extols – cheaper, faster and more certain – exist only because of the death penalty. Why would Californians want to get rid of it? Last edited by Jeep; 19-12-13 at 09:43.. |
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Trooper
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19-12-13, 09:36
#53
Eu aceito isso, mas vamos começar seguindo a nova lei com pessoas que cometem assassinatos, com longas fichas criminais e politicos. E ai topa?
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Trooper
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19-12-13, 09:53
#54
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Caldas
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19-12-13, 10:03
#55
(many)
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Trooper
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19-12-13, 13:39
#56
RS
entendi o ponto, mas ficou meio forçado na verdade a crítica é muito mais direcionada para os huebr que defendem que é o policial (no mais das vezes aquele cara que não conseguiu ser mais nada na vida) que deve executar sumariamente o "bandido", sem o devido processo legal o texto só explicita como é ridiculamente ridículo defender esse ponto de vista, pq a vida de alguém ficaria sujeita ao julgamento de um cebosera que malemal consegue escrever o seu nome completo e que em 98% das vezes não tem acesso e capacidade de compreensão dos pormenores da conduta do infrator por fim, se tal poder é conferido ao policial, ele passa a ter o poder de executar quem entrar no conceito de bandido DELE, e não no seu; aí você, queridão, passa a ter que se comportar com o que o policial acredita ser o padrão de retidão, e não como a lei aponta ou como você acredita ser o melhor se a própria lei que determina um julgamento isento é assim tão descumprida pelo próprio estado (o mesmo que elaborou a lei), alguma coisa tá errada |
Master Chief
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19-12-13, 13:47
#57
eai....morreu bandido hj?
bandido morto eh diversao garantida |
Engineer
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19-12-13, 14:43
#58
Tem um monte de gente aí usando o argumento "entre foder um cidadão de bem e um bandido, que tome no cu o bandido".
A questão não é se bandido merece morrer ou não, a questão é: QUEM É BANDIDO? Não se pode partir do pressuposto que um ACUSADO de ter praticado um delito seja, efetivamente, autor desse delito. Daí se falar em presunção de inocência etc. Principalmente se for considerar o que o whiplash falou sobre quem são a maioria dos policiais que "julgam" o "elemento" na hora da abordagem. E direitos humanos porque muitos dos que são presos cautelarmente hoje em dia e ficam em jaulas de 2x2m acompanhados de outros 50 (no mesmo espaço) sequer participaram do crime, nunca serão condenados... mas não têm assegurados os direitos mais básicos. Inclusive no que diz respeito às condições do cárcere. E isso que nem comecei a falar sobre confissão sob tortura etc... mas isso é papo de gente demagoga, né? |
Engineer
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19-12-13, 14:58
#59
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Engineer
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19-12-13, 15:12
#60
Quote:
O que dá dinheiro pro advogado são esses crimes "limpos", sem violência, que envolvem dinheiro. Os crimes mais sangrentos e que geram clamor público e comentários do tipo "bandido bom é bandido morto" são os cometidos por aqueles que você mesmo citou: pobre, preto, puta. Me responda: essas pessoas não devem ter assegurados os direitos humanos? É justo, correto, enfiá-las numa cela minúscula, acompanhada de 30, 40, 50 pessoas, sem banho, sem janela, com comida azeda... ENQUANTO SEQUER FORAM DENUNCIADAS? DURANTE A FASE DE INVESTIGAÇÃO? Qualquer pessoa que parar pra pensar vai dizer que não é justo, mas é exatamente isso o que ocorre em 99% dos casos. A prisão que, pela constituição, deveria assegurar a "dignidade humana" do preso, é pior que uma jaula de zoológico. É uma valeta. E nem é a céu aberto. E a prisão chamada "cautelar" (provisória, preventiva), que deveria ser a exceção da exceção da exceção, em crimes cometidos por determinados tipos de pessoas e em determinadas circunstâncias vira regra. Joga lá e "que se foda". E tem gente que concorda com isso. E é essa concordância que revolta quem já estudou, nem que seja um "tiquinho", sobre o assunto. Mas tudo bem. Eu não quis chamar ninguém de ignorante. Só falei pro didz que se aqui, onde a maioria das pessoas é justamente o contrário de ignorante, já é difícil transmitir uma mensagem dessas e fazer com que entendam como as coisas realmente funcionam; imaginem como fazer o "povão" (leigos, ignorantes, sem estudo) entenderem. Aí, meu amigo... é mais fácil mesmo pregar a lei de talião. E também deve ser por isso que bandidos comprovados continuam se elegendo, por exemplo. |
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fagmin
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19-12-13, 15:22
#61
edit: sim, so que nessa vala comum so se separa quem tem dinheiro, ou seja, estrutura existe, apenas se olha para quem pode pagar, se as pessoas dessa area nao cuidam disso, como alguem que nao entende todos esses meandros pode cuidar? se um delegado SABE que nao pode fazer isso com alguem e faz, repetidamente, isso se chama prevaricacao* e ele tem que ser indiciado por isso. E nao acho que os mais sangrentos sejam feitos por pobres nao, basta ver as desgraceiras de gente esbagacada por carros importados e os crimes escabrosos que acabam escapando, so acho que os noticiarios nao divulgam por medo de processo mesmo.
pois é, so que hj vc pega um anjinho que esta com uma capivara de 15 metros que escapou ou simplesmente esta respondendo em liberdade roubando ou matando alguem, mas chorando e jurando inocencia com uma atuacao digna de oscar. Muitas vezes nem é um assassino, mas rouba o carro de alguem que trabalha com ele, ou a vendinha do cara, enfim, literalmente poe a vida da vitima e de sua familia em risco. mas ai conseguem prender o cara, e ai acontece algo assim: super bacana, nao? afinal todos tem direito a defesa e apoio incondicional da justica, mesmo que viva fazendo merda. Eu realmente estranho que nao se tenha esse tipo de apoio no lado da vitima. Agora, uma coisa que nunca fica clara, esses caras TAMBEM matam pobres, pretos e putas, e te garanto que muito mais do que os policiais, 50k de assassinatos no Brasil nao podem ser 51% por policiais, imagino. * insira aqui o nome correto, mas basicamente é nao cumprir o papel que devia por razoes suspeitas Last edited by Jeep; 19-12-13 at 15:28.. |
Engineer
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19-12-13, 15:37
#62
Qual é o problema desse vídeo?
Pra mim o problema do vídeo são as legendas... Todo mundo defende "o bem" e começa a querer "o bem" praticando "o mal" e achando que com determinados grupos de pessoas, "o mal" é legal. Então beleza... hehe! P.S.: Outra coisa: não é "aqui, no Brasil, nós damos". "Nós damos" o caralho. Quem busca evitar abusos das autoridades para com os presos e acusados em geral são uns poucos advogados que o fazem gratuitamente por acreditar que o que está escrito na porra da Constituição da República talvez, um dia, venha a ser praticado, já que a porra do Estado não fornece sequer DEFENSORIA para quem não tem condições de pagar um advogado. P.P.S.: Ninguém disse que o que eles ("bandidos") falam é "verdade incontestável". O que não se pode admitir é que sejam obrigados a falar o que os delegados, promotores e até juízes querem sob tortura, submetidos a condições desumanas e que tenham suas garantias constitucionais violadas. As garantias não são para mim, nem para vocês, nem para uma elite. Elas são (ou deveriam ser) para todos. Inclusive os acusados. Inclusive os condenados. Inclusive os assassinos, estupradores, ladrões. São conquistas do Estado Democrático de Direito. Não gosta disso? Que pena. Mas é assim que funciona (ou deveria funcionar) o nosso Estado. Mas podemos voltar à Idade Média, ao "homem lobo do homem", à ditadura ou a qualquer outro regime que vocês julgarem mais conveniente aos seus anseios. Falar mal do texto que o didz postou e apresentar como resposta um vídeo desses realmente não faz o menor sentido. Last edited by night; 19-12-13 at 15:44.. |
Trooper
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19-12-13, 15:42
#63
"Me responda: essas pessoas não devem ter assegurados os direitos humanos? É justo, correto, enfiá-las numa cela minúscula, acompanhada de 30, 40, 50 pessoas, sem banho, sem janela, com comida azeda..."
night, eu entendo o seu ponto de vista. E na real eu concordo com ele porque a justiça brasileira é uma zona. É um risco grande de matar gente inocente no processo. Não vale a pena. Mas eu também não consigo ignorar o fato de isso é conivente demais com quem não merece tanta importancia e tanto zelo do Governo. Existe sim um limite. O video que o Jeep colocou é complicado pois não dá pra ter certeza se é real. Mas todos nós sabemos que casos como esses existem. Pessoas morrendo na porta de casas por causa de assalto, estupro, roubo seguido de morte... cara tem tantos casos onde nego passa do limite. Existem animais entre as pessoas... E por mais que você diga o contrário, existem casos onde a prova de culpa do suspeito é obvia. Enfim, eu não acredito em pena de morte aqui pela zona. Mas vejo muito bem os pontos de vista de quem é a favor. |
Trooper
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19-12-13, 15:47
#64
hehe
"São conquistas do Estado Democrático de Direito. Não gosta disso? Que pena. Mas é assim que funciona (ou deveria funcionar) o nosso Estado. Mas podemos voltar à Idade Média, ao "homem lobo do homem", à ditadura ou a qualquer outro regime que vocês julgarem mais conveniente aos seus anseios." Eu posso usar isso para defender toda a história do Governo Brasileiro pós Ditadura. A ultima coisa que o Brasil é.... é um pais democrático. |
Engineer
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19-12-13, 15:49
#65
Mas Saico, quem tem que dizer o que "o cara merece" não sou eu, não é você, não é o delegado de polícia, nem o policial da RONE, do BOPE. Quem tem que dizer quanto e como ele tem que pagar é o juiz, depois do devido processo legal e desde que assegurada a ampla defesa.
A crítica que se faz é justamente à prévia condenação de qualquer indiciado, que muitas vezes sequer é denunciado mas já tem a vida achincalhada pela imprensa (principalmente) e pelos "populares". Tem gente que é obrigada a mudar de lugar, cidade, Estado... e não fez nada. E logicamente, tem gente que aguarda meses, anos encarcerado em condições subumanas porque armaram um flagrante que nunca existiu e a prisão em flagrante foi convertida em preventiva sem qualquer fundamento, mas essas pessoas não tiveram a sorte de contar com um advogado para impetrar um habeas corpus. E lá, na cadeia, são abusados, molestados, acabados. Física e moralmente. Eu acho que, para alguns desses, talvez fosse melhor mesmo a pena de morte. Execução sumária. O sofrimento seria menor. |
Engineer
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19-12-13, 15:52
#66
Três indicações de livros:
Rogério Greco - Direitos humanos, sistema prisional e alternativas à privação de liberdade http://www.livrariasaraiva.com.br/pr.../?PAC_ID=33687 René Ariel Dotti - Bases e alternativas para o sistema de penas http://www.professordotti.com.br/liv...tema-de-penas/ E, claro, Michel Foucault - Vigiar e punir http://www.livrariasaraiva.com.br/pr...FeHm7AoduC0Auw Leiam. Vale a pena. |
fagmin
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19-12-13, 16:01
#67
Quote:
No mais, seu pps esta perfeito, o problema é que nao é seguido, entao simplesmente nao adianta defender o estado de direito quando ele é fornecido apenas para uma elite que pode pagar. Goste vc ou nao, goste eu ou nao, o povo esta revoltado de ver um cara que TODOS do bairro sabem que é matador solto novamente por alguma razao tecnica, alguma manobra protelatoria ou afins. Sobre o video, o que revolta é que o cara ja tem um advogado ali do lado, que ja pode dar todas as orientacoes, mas de quebra tem mais 2 dando dicas do que fazer ou nao, isso com eles mesmos filmando, dando balinhas e dicas, serio, se vc nao entende o que deve passar na cabeca de alguem (tipo os pais da menina) que veja isso e que tenham no maximo outro advogado particular ou outro gratuito e nada mais, fica dificil. Acaba no mesmo assunto do cara doido na cadeia, ou vc se acostuma a dormir de olho aberto ou "encerra" a situacao pra poder dormir em paz. Last edited by Jeep; 19-12-13 at 16:08.. |
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Trooper
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19-12-13, 16:02
#68
Nego compara bandido fdp que mete uma arma na sua cara com um cara que chega em uma feira pra comprar dvd pirata? É isso mesmo Arnaldo?
Textinho fraco demais. |
manboipig
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19-12-13, 16:07
#69
E se o bandido tivesse zoando vc por comer o cu da namorada? Aí mereceria morrer?
Reflitão |
Engineer
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19-12-13, 16:12
#70
Jeep, entendo o que você pensou quando viu esse vídeo e essa foi provavelmente a intenção do filho da puta que o editou: manipular e criar uma falsa representação da realidade.
A Comissão de Direitos Humanos só é chamada a agir em casos de abusos com presos. Isso aí não acontece à toa. O advogado que está ali provavelmente "assumiu a bronca" a partir daquele momento pra garantir que abusos parem de ser praticados com o sujeito. ANTES desse vídeo (e isso talvez explique o comentário sobre a câmera com que o editor do vídeo fez piadinha), esse cara deve ter sofrido um monte de abusos na Delegacia (ou onde quer que estivesse preso) e a família é que deve ter chamado a Comissão de Direitos Humanos. Aí é que está. A esmagadora maioria das pessoas vê um vídeo desses e acha que é normal, fica com raiva do "bandido" e tira conclusões baseadas numa falácia. E sobre as "dicas", eu não vi nada de anormal nas "dicas". Falaram pra ele não falar se não estiver na presença do advogado. Tá, e daí? A Constituição diz que ele tem o direito de ficar calado - e, aliás, a autoridade policial e judicial é obrigada a assegurar a ele esse direito. Mas não assegura. Né? |
Trooper
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19-12-13, 16:17
#71
A pena deve ter o mesmo tamanho do dano causado, é so isso.
Matou = Bandido Morto Estupro = Bandido Morto ( ja q dificilmente a vitima fica boa de novo) Politico Roubando = Bandido morto ( ta tirando a oportunidade de milhões de pessoas) roubo a mão a armada = bandido trabalha ate vitima se recuperar do trauma, paga o psicologo e devolve a grana furto = bandido trabalha ate devolver tudo para a vitima e assim vai, ninguém quer bandido morto, so queremos justiça igual para todos |
Engineer
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19-12-13, 16:19
#72
Tudo bem, Kamikaze-Vesgo. Vamos então adotar essa sua ideia de proporcionalidade.
Agora eu tenho uma pergunta: QUANDO a pena deve ser aplicada? Quais os requisitos? |
fagmin
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19-12-13, 16:26
#73
night, isso é apenas um que eu peguei, tem varios nesse mesmo naipe, vc sabe disso. Nao tem o procurador que quer libertar o champinha? Meu problema nao é com os "direitos humanos", e sim com a falta de simetria, o que vc mais escuta da familia das vitimas é "ninguem veio falar comigo e me dar orientacao". Se do lado dos pais tivessem 2 representantes da OAB dando o caminho das pedras em conjunto com o advogado deles eu estaria quietinho. Como eu ja disse em #38, acho pessimo justicamentos e linchamentos antes de julgamentos.
E na boa, eu nao vi o cara sequer negando o crime, talvez tenha sido mais uma edicao, mas eu nao estou discutindo um caso em especifico, estou discutindo situacoes sistematicas que acontecem e que emputecem a populacao. Sobre as dicas, realmente eu queria entender o que eles falaram ali que o proprio advogado ao lado nao poderia ter dito, talvez tenha ficado de fora da gravacao. |
Trooper
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19-12-13, 16:32
#74
Quote:
Foi como eu falei, no estado atual que vivemos, no meu Brasil Brasileiro, a justiça já falha sem a pena de morte... imagine com ela. Sadly. |
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Trooper
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19-12-13, 16:42
#75
BANDIDO BOM EH BANDIDO COM O CU ARROMBADO!
VAO DISCUTIR COISAS BOAS DA VIDA AO INVES DE FICAR DEFENDENDO QUEM FAZ MERDA! cada uma, pqp |
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