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Trooper
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08-08-08, 00:33
#76
slashin, você tá falando do point of no return, e fora dele tem influência sim, mas você consegue escapar :P
Dá uma olhada na explicação da mecânica quântica pra eles |
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Trooper
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08-08-08, 00:36
#77
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Chief Rocka
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08-08-08, 00:38
#78
HUE soh tem especialista na ds
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Trooper
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08-08-08, 00:38
#79
Ae mano, o Bóson de Higgs me ligou hoje pedindo se ainda vai sair um DS-futiba
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Trooper
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08-08-08, 00:44
#80
AEIUEIUO Pois é Zedd. Mas esse Bóson vive furando os fut's, nem rola de convidar.
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Trooper
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08-08-08, 01:02
#81
Ele disse que só furou porque era jogo Casados x Criacionistas
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Trooper
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08-08-08, 01:29
#82
Eu não acredito em física.
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Mandalorian
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08-08-08, 01:52
#83
Não te preocupa, mesmo assim ela não te abandonará.
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Trooper
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08-08-08, 01:56
#84
Para coisas observáveis eu até uso, mas quando ela resolve extrapolar eu ignoro.
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Trooper
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08-08-08, 02:04
#85
Ted, você se importaria em dizer o que você considera extrapolar?
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Trooper
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08-08-08, 02:07
#86
Extrapolar pra mim é dizer que algo não pode ocorrer no universo por que algum modelo que utilizam não permite matematicamente.
Um exemplo simples: impossibilidade de atingir a velocidade da luz. |
Quagmire
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08-08-08, 02:10
#87
Porra Ted, vai dormir!!
hihi |
Trooper
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08-08-08, 02:15
#88
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Mandalorian
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08-08-08, 02:41
#89
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Trooper
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08-08-08, 03:01
#90
Oh, Don Piaaaano
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Trooper
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08-08-08, 07:30
#91
ligaro ou não ligaro essa budega?
Eu ainda acho q estou vivo |
Trooper
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08-08-08, 07:45
#92
existem alguns outros fenomenos que nao os micro buracos negros que que sao aparentemente de formação desconhecida, que eles temiam q fossem criados com a ativação deste acelerador, os strangelets por exemplo...
Quote:
OrGg´s Quantum Physics Know-it-all Meter : ||---------- 20% [Recharging] |
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Trooper
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08-08-08, 08:59
#93
pior que nao posso nem desejar QUE O BÓSON DE HIGGS SE EXPLODA
vai que dá outro big bang ai nessa merda |
Trooper
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08-08-08, 12:04
#94
Quote:
Então, Ted... Isso é um conceito interessante, eu me interesso muito, gosto da física clássica como um todo, mas não consigo, não consigo mesmo, aceitar a física quântica como um todo. Não consigo aceitar a idéia de me jogar numa parede e simplesmente passar para o outro lado, intacto, mas eles dizem que essa chance existe, pelo femômeno da tunelação ou algo do gênero. Enfim, acredito em grande parte da física, sim. Não acredito em nada que tenha relação com o espiritual. Aceito que algo possa ser inexplicável, mas que isso seria apenas uma questão de tempo. Você acredita na filosofia? Digo, filosofia no geral, nos pensamentos fundamentais, na base principal e tudo. Vejo a filosofia como uma "pré-física", a base da física, e quando adiciona-se matemática no quadro de teorias idealizadas, forma-se a física. A filosofia tem como base a mais pura lógica, as teorias da física são INICIALMENTE baseadas em lógica, e comprovadas com cálculos matemáticos (que são fundamentados em raciocínio lógico também)... Então, da mesma forma que não aceito a filosofia como um todo, não aceito a física como um todo, mas acredito que o que eu vejo como inexplicável/inaceitável na visão da física, pode ser modificado por algum outro fator de influência. Exemplo? Sei lá, o exemplo da tunelação, a física quântica diz que pode ocorrer, mas não ocorre, então deve existir algum fator para explicar o motivo de não ocorrer, ou toda a teoria embaixo da fundamentação do conceito de tunelação é um grande lixo que não serve para nada. Entende?! Discussão complicada para mim, de certa forma... Preciso rever vários conceitos antes de chegar a algum ponto "fixo". |
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Master Chief
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08-08-08, 12:21
#95
O q acontece se eu entrar dentro desse tubo qdo ligarem?
e se tiver um furo no baguio? |
Trooper
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08-08-08, 12:27
#96
ai teremos particulas serjaumtisticas por todo lado
quem sabe nao surja novos superheros desse serjaum bang |
Trooper
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08-08-08, 12:34
#97
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Trooper
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08-08-08, 12:57
#98
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Mandalorian
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08-08-08, 13:53
#99
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Trooper
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08-08-08, 16:38
#100
Quote:
Meu problema é quando devido a um modelo não conseguir prever algo dizer que uma coisa que nunca foi vista é impossível. Por exemplo essas dobras espaciais, viagem no tempo, atingir a velocidade da luz. A física utiliza a matemática como ferramenta para aproximar a modelagem da natureza, mas a matemática também é uma idealização, com todas as suas regras criadas a partir de conceitos iniciais. Só que a natureza não precisa seguir conceitos matemáticos, por exemplo, quando uma formula física atinge um resultado que acarreta em uma divisão por zero já dizem que algo é fisicamente impossível, mas na verdade é matematicamente impossível. Na matemática é correto você falar que não se pode dividir por zero, pois todas as regras da matematica vem da própria matemática e são criadas por nós mesmos. Já quando algo divide por zero na fisica não se pode falar que é impossivel, pois a natureza não precisa seguir as regras inventadas na matemática, o que acontece é que a ferramenta utilizada (matemática) não serve para modelar o evento. O problema é que essas conjecturas que acarretam algo "fisicamente impossível" normalmente são quase humanamente impossível de se tentar fazer ocorrer, afinal estamos limitados à nossa matemática. E acabam fazendo com que as pessoas digam que algo é impossível de ocorrer por que a física previu que não pode ocorrer, a física não prevê, ela modela o que ela vê e tenta extrapolar. Um dos exemplos disso é a mecânica de newton que previa coisas, então foram descobertos contra exemplos, e então fizeram a teoria da relatividade, quântica, etc. isso para adaptar o modelo às novas observações. O átomo também é um ótimo exemplo de modelo físico que vive se adaptando às novas descobertas. Eu uso muito a física, pois ela modela muito bem o mundo que conhecemos, mas eu não sou um fanboy tipo o Flash Gordon que fica bitolado e não vê que é apenas uma modelagem matemática à partir da observação, e que por isso não deve ser acreditada 100%. |
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Mandalorian
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08-08-08, 16:52
#101
Oh, meu Deus, alguém que me compreende perfeitamente! Quer casar comigo, Ted?
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🌀 Trooper
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08-08-08, 18:01
#102
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Trooper
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08-08-08, 18:02
#103
Ted, divisão por zero não significa que é impossível, por exemplo: acelerar até a velocidade da luz. A divisão por zero faz com que você precise de uma energia infinita ou precise acelerar por um tempo infinito.
E isso, com os aceleradores de partículas, já tá mais do que provado. Quer alcançar/passar da velocidade da luz? Então vai ter que achar outras formas, como dobras, etc e etc que por enquanto não têm credibilidade nenhuma (veja bem, por enquanto), mas acelerar, no conceito clássico, até lá não dá. |
Pit
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08-08-08, 19:24
#104
E pensar que a olimpiada 2008 é mto, mto, mto mais cara que um LHC.
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Trooper
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08-08-08, 19:46
#105
4 bilhões?
eheheh pra fazer a ligação do rio são francisco estão estimando que precisará de mais de 20 bilhões de reais. Sendo que muito mais de 20 já foram gastos Se o Brasil, ao invés de superfaturar obras, investisse em coisas do tipo dava pra fazer mais de 100 LHCs, sem brincadeira. E o governo sozinho, sem ajuda de nenhum tipo BTW, eu também duvido veementemente dos físicos. A prórpria matemática não é uma "idelaização", mas sim um modelo em si, Ted. Talvez exista a matemática universal sim, mas o que nós temos aqui é um mero modelo (reconhecidamente, diga-se de passagem) defeituoso dela. Basear tudo neste modelo defeituoso e esquecer da premissa de que a matemática do homem não é NEM UM POUCO perfeita, é bobagem para mim. No tópico de buracos negros eu tive um pau legal com os físicos de plantão do fórum. Poucos entenderam as premissas do meu raciocício. Last edited by Baron; 08-08-08 at 20:00.. |
Pit
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08-08-08, 20:00
#106
http://public.web.cern.ch/Public/Welcome.html
novo countdown |
Trooper
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08-08-08, 20:06
#107
BTW Ted
http://forum.darkside.com.br/vb/show...t=buraco+negro Falei bastante coisa lá (e tomei xingo que até hoje me dói nas zoreia. Ainda temo pela minha vida) se tiver algo a acrescentar por favor o faça. Por mim vai |
Trooper
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08-08-08, 20:19
#108
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Trooper
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08-08-08, 22:12
#109
a questão não é acreditar na física, é aceitar ou formular algumas hipóteses para analisar as implicações
se os cientistas "acreditassem" na física, ela não ia se desenvolver nunca Quote:
a partir do momento que você tentar modelar a natureza com matemática, então o que a natureza não precisa seguir é o modelo. a matemática é abstrata o suficiente para ter um álibi se deu divisão por zero em determinada situação, e por acaso for constatado que é fisicamente possível, o problema vai estar no modelo (física), não na matemática (vc praticamente diz isso depois, mas achei confuso e estou quotando para saber se oq vc quis dizer era isso mesmo) |
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Trooper
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08-08-08, 22:21
#110
eu acho que o Ted acabou se contradizendo um pouco.
e sim, se dividir por zero fosse possível na natureza, de alguma maneira, então alguns conceitos fundamentais da física estariam completamente equivocados, e obviamente, várias deduções matemáticas também estariam, há uma dependência dos mesmos... de certa forma. |
The Alpha Male
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08-08-08, 23:09
#111
OH SHI- |
Chief Rocka
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09-08-08, 00:16
#112
hue vei hoje qdo eu acordei eu pensei nessa bosta de LARGE HADRON COLLIDER huaehueah
tipo "ufa, to vivo ainda" e ai, qto tempo ainda pro juizo final? ainda bem q ontem rolou um sexo em peh no banheiro, entao ja posso morrer mais tranquilo HUE |
Trooper
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09-08-08, 00:21
#113
o ínicio mesmo do lhc vai ser no começo de 2009, rocka, por enquanto são pequenos "testes".
e por favor, poupe-nos de suas experiências em um tópico sobre física e dessa utilização de um tema interessante para contar para as pessoas o que você fez ontem, ser att whore tem nome: carência. Ligue para sua mãe, ela vai querer te ouvir. contenha-se ao seu tópico att whore, plz. |
Chief Rocka
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09-08-08, 00:26
#114
cala a boca, lixo
pior ainda q isso eh ter q ler (obvio q eu nao o fiz) vc falando toneladas de merda sem a menor propriedade, sobre um assunto tao bizarramente complexo q nem os proprias pessoas envolvidas entendem direito parabens se vc leu a Veja essa semana amigao, mas enquanto vc nao tiver ao menos um phd em fisica, tudo oq vc esta falando aqui nao passa de merda grato. Last edited by rockafeller; 09-08-08 at 00:32.. |
Trooper
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09-08-08, 00:28
#115
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Trooper
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09-08-08, 00:54
#116
tá bom garçom, argumentos ruins demais para uma rebatida.
try again. |
Trooper
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09-08-08, 02:14
#117
bãi. =O
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Trooper
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09-08-08, 07:35
#118
Quote:
Quote:
A física tenta modelar a natureza usando a matemática, se uma fórmula divide por zero na natureza é essa modelagem que estaria errada, ou então a modelagem poderia até estar certa para todos os outros casos, mas com uma exceção na regra de modelagem naquela ocasião. Mas a matemática continuaria certa mesmo se na natureza algo dividisse por zero, pois ela não tem nada a ver com isso, a fórmula matemática do modelo físico é uma aproximação da natureza feita pela observação, e não uma verdade absoluta. A física não pode modificar a matemática se encontrar um problema em seus modelos. |
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Trooper
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09-08-08, 14:42
#119
Ted, o que você tem contra divisões por zero, sério mesmo? oiueaHIOuhaeih
Buracos negros são o que são por causa de uma quase divisão por zero, e aí? E como o zero disse, você tá viajando legal, tratando a física e a matemática como se fossem coisas definitivas. |
Trooper
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09-08-08, 15:54
#120
Quote:
Acho que vc nao leu o que eu escrevi, pq o que eu estou falando o tempo todo é que a física não é definitiva, e que nunca dou 100% de crédito no que ela diz. |
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Trooper
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09-08-08, 16:06
#121
e qual a novidade?
nenhuma ciência é definitiva, e isso é bem óbvio. |
Trooper
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09-08-08, 16:26
#122
Quote:
Se você não acha isso, então está chovendo no molhado. End of story. |
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Trooper
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09-08-08, 18:04
#123
Claro que funciona, a explicação foi feita observando o negócio, como que vão explicar algo observado e ainda explicar de forma que não seja parecido com o que acontece? Só que funcionar não significa que é o certo, tendeu?
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Trooper
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09-08-08, 20:11
#124
Só que, se a física quântica (por exemplo) ganha algum tempo pra lei de moore, já to feliz. Real world application é o que importa.
(pros outros: não to falando de "computadores quânticos," to falando do teu desktop mesmo) |
Trooper
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10-08-08, 06:16
#125
Como eu disse, uso a física, só não acredito quando ela resolve extrapolar. No mundo real não é extrapolar.
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Trooper
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10-08-08, 14:40
#126
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Trooper
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10-08-08, 17:19
#127
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Banned
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10-08-08, 18:12
#128
aaaaaaah eluan
ta explicado http://www.uniklinik-freiburg.de/aug...mdia/rotsnake2.gif ESSA PORRA EH GIF |
Trooper
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10-08-08, 18:39
#129
eHJOPIEeEehOI
Fixa o olho em um e depois vai pra outro pra ver o gif... ehjehjhje Massa a sensação de parar o tempo quando fixa em "todos" ehhe |
Trooper
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10-08-08, 19:11
#130
Eu só coloquei isso pra dizer que a mente humana precisa pensar duas vezes antes de duvidar de um resultado puramente matemático, mesmo que incompleto.
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Trooper
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11-08-08, 13:00
#131
nossa eu fiquei olhando para essa parada até minha visão conseguir focar apenas 3 bolas grandes assim:
O O O |
Trooper
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11-08-08, 13:15
#132
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Trooper
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11-08-08, 15:20
#133
Quote:
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Trooper
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11-08-08, 18:40
#134
Europeus concluem testes de acelerador de partículas
http://noticias.terra.com.br/ciencia...-EI238,00.html |
Trooper
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15-08-08, 00:22
#135
ta e ligaram ele ou n?
fiquei sabendo de pelo menos 5 pessoas q ficaram doentes do nada essa semana! (incluindo eu) mt estranho, mt estranho... |
Trooper
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15-08-08, 00:33
#136
tô com dor de garganta, desde domingo.
vai ver foi o LHC, ou o LSD, sei lá... ligaram para testes e talz, não foi colocado em funcionamento... callllma cocada. |
Trooper
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15-08-08, 02:02
#137
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Trooper
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15-08-08, 04:02
#138
Tópico do LHC: Venha discutir inteligentemente sobre temas que todos sabem quase nada...e você também!
Ta aí um bom subtítulo pra esse topic. |
Pit
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15-08-08, 09:22
#139
Baron é frustrado com exatas. Só pode. dasuhdsahudsauhauha
Não que eu ache a argumentação errada. Faz um pouco de sentido sim, mas pelo esforço que ele tem em defender esse pto de vista, eu imagino que tem algo além ali de mera filosofia. husadhduahudsauhdsauh |
Trooper
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15-08-08, 09:57
#140
e ai, ja ta ligada essa budega?
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Trooper
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15-08-08, 10:23
#141
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spkr
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15-08-08, 10:26
#142
10/09/08
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Trooper
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15-08-08, 10:34
#143
put keep are you!
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Trooper
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15-08-08, 10:40
#144
Quote:
Porém tudo isso pode simplesmente ser mágoa com as exatas. Ou talvez o ar superior de quem as compreende irrite ele, sei la. |
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Trooper
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15-08-08, 19:14
#145
|
Trooper
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15-08-08, 19:22
#146
tks pupu :*
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Trooper
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15-08-08, 19:44
#147
Quote:
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Trooper
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05-09-08, 22:43
#148
EH AGORA
dia 9 de setembro vai rolar um testezinho e dps dia 10 começa a putaria forte... fonte: http://press.web.cern.ch/press/Press.../PR06.08E.html edit: ta, o punisher ja tinha falado ali q era dia 10, mas ta valendo pra fazer mais um suspense... |
Trooper
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05-09-08, 23:13
#149
pow... so porque dia 11 eh meu aniversário
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Trooper
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05-09-08, 23:15
#150
perdeu playboy, n vai ganhar presente
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Tags |
boson, cern, collider, hadron, higgs, large, lhc |
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