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Podemos tirar, se achar melhor - reuters / midia
25-03-15, 00:42
#1
Quote:
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Trooper
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25-03-15, 01:08
#2
Ninguém aqui defende a corrupção do PSDB!
Ninguém aqui defende a corrupção do PMDB! São só os petistas que defendem a corrupção do seu partido, ou a justificam citando a corrupção dos outros! Eu só não entendo como que o PT no poder, não consegue provar a corrupção dos outros, enquanto a deles parece que todo sabe! Ou eles roubam além da conta (o caso da Petrobras indica que é isso), são burros, ou as duas coisas juntas! |
Trooper
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25-03-15, 02:34
#3
Vegetous, "mas o FHC"...
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25-03-15, 07:18
#4
veja e Eduardo Cunha.
essa DEFINITIVAMENTE poderiam ter tirado. |
Trooper
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25-03-15, 07:33
#5
É uma reportagem com o FHC, não uma denúncia contra o PSDB, poderia ou não ficar na reportagem, uma vez que acrescenta pouco a reportagem em si.
Se fosse uma matéria sobre a lava-jato aí sim seria relevante. Pra mim foi só algo corriqueiro que acontece no dia a dia do jornal que está sendo amplificado por conta da situação que se encontra o país. |
The real (1)
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25-03-15, 07:45
#6
UAU
MIDIA NÃO É IMPARCIAL! |
Trooper
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25-03-15, 08:18
#8
???
Isso acontece todos os dias, até a versão final do texto. Muitas vezes não é pra cobrir a merda, é pra não dar merda pro jornal. Pq quem acusa tem q comprovar. |
Trooper
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25-03-15, 08:21
#9
então estupram sua filha de 12 anos. policia identifica o canalha, que vai à julgamento.
na audiência, o réu se defende: - mas seu juiz, por que me prender? meu vizinho, aquele que é meu inimigo, também estuprou uma menina, dez anos atrás. e o notável juiz rini decide: - ok, tá liberado. |
Trooper
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25-03-15, 08:37
#11
"Desde que seus pecados pertençam ao passado". Depois dizem que querem acabar com os corruptos.
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Trooper
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25-03-15, 08:37
#12
Todos os delatores afirmaram receber eventualmente propina antes dos governos do PT de forma pontual & não sistêmica. Até eu posso fazer isso onde trabalho se não agisse com ética, assim como qualquer funcionário que lida com contratos e produtos de valores.
Um caixa de mercado poderia deixar de registrar alguns itens da compra dum conhecido e pedir 10% desse valor sonegado. Isso é um crime de operação individual, não sistematizado. Outra coisa é o dono do estabelecimento instituir uma operação de hiperfaturamento onde a cada 20 mercadorias contabilizadas cada operador de caixa deve inserir um valor ou item inexistente na compra do cliente. Posteriormente, sob os auspícios do dono, ao final de cada mês esses valores super-faturados são divididos entre todos que participam do esquema. Se você é incapaz de entender a diferença abissal entre um caso e outro, assim como as responsabilidades do gerenciamento nestas situações, creio que você não deveria tentar discutir o assunto novamente. E sim, se eu fosse editor do jornal retiraria a citação rala a não ser que a colocasse exatamente neste contexto que acabei de descrever. |
Trooper
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25-03-15, 08:54
#13
patetico... patetico.
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Trooper
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25-03-15, 08:54
#14
Nossa, isso é o que os militantes conseguiram contra o FHC em resposta as últimas provocações dele na web? ... mel dels ....
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25-03-15, 09:00
#15
Seus trouxas, é que na época do FHC tinha o engavetador geral da República. Eles roubavam*! Eles são elitistas! Bora PT porque somos esquerda forever, vamos defender esses filhos da puta não importa o que aconteça... eu sei... roubaram o dinheiro que até eu, trouxa, contribui... Cada delação é 1 bilhão, mas foda-se... AQUI É PT FOREVER... Eu sou PT porra! Mas pera, não, na verdade eu sou PSOL, mas o PT é mais perto do PSOL que o PSDB, então vou defender o PT né, pq os coxinhas são azuis, e eu sou vermelho... São ladrão mas vamo defender né... nada de 3o turno... Belo Monte de merda isso aí! Situação tá pretaobras companhero.
* Sim, eles roubavam também. E DAÍ? Olho por olho dente por dente? Entendi. Veja bem, NUNCA houve um esquema tão fechado de alianças demoníacas partidárias COTISTAS de contratos GIGANTESCOS. Agora entendi pq o Lula chorou tanto quando ganhou as Olimpíadas hauehauhea... ele e o Nuzman, outro ás da honestidade, se abraçando... Acho que eles já tavam pensando no novo haras, no iate... ahuehauehauhe O PT INSTITUCIONALIZOU A CORRUPÇÃO. ACORDA VERMEIADA! |
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Trooper
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25-03-15, 09:01
#16
parei no CartaCapital
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Trooper
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25-03-15, 09:31
#17
Podiam tirar, não tiraram, ta ai, FHC disse que tinham casos de corrupção (como o WW já discorreu), apurem, devolvam, prendam (quem ainda não teve a pena em abstrato prescrita). FIM.
Mais um derail de http://forum.darkside.com.br/vb/comu...ml#post1855852 |
Chief Rocka
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25-03-15, 10:01
#18
o FHC é presidente e eu nao to sabendo?
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Trooper
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25-03-15, 10:42
#19
Eu acho que a intenção do tópico não foi falar mal ou bem do FHC. Mas demonstrar como a midia não é imparcial e os jornalistas medem palavra com x ou y de acordo com o que eles querem noticiar.
Enfim, não é nada novo e funciona para os dois lados. Jornalismo nunca foi imparcial, seja ele tucano ou petista. |
Trooper
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25-03-15, 10:49
#20
a intencao do topico eh incompreensível , alias, se tratando de Rini, nem tanto, a ideia foi mostrar que "nós" do psdb tambem roubamos, sendo que ninguem aqui eh retardado mental como ele que vive defendendo um partido politico, todos estamos cientes que o esterco tambem habita o lado tucano, mas isso nao tem absolutamente nada a ver com a nossa revolta com relação ao que vem ocorrendo com o pt.
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Banned
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25-03-15, 11:21
#21
normal mano.
q bafafa q papelao fora rini fora pt |
Trooper
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25-03-15, 14:32
#22
A qualidade desse topico está mto ruim, se continuar assim vai perder a mesada.
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Trooper
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25-03-15, 15:30
#23
o [MENTION=1]Jeep[/MENTION]; me perguntou porque mudei de lado.
Meu descontentamento é simples: a grande verve do PT em seu inicio de governo deveria ser a não utilização das empresas públicas para pagamento de favores políticos. A isto justificavam inclusive o mensalão: paga-se pelo sim da câmara, mas o corrupto não participa na decisão desse sim ou não. A deliberação do corpo político sempre vendido à situação (PMDB, PP e afins) era aparentemente limitado ao pagamento artificial de propina, de forma que eles ficassem alheios dos processos decisórios de governabilidade. Fala-se muito do problema da corrupção, mas boa parte do dinheiro público esvai porque é simplesmente mal gerido. É como uma empresa privada que lida com a morte de seu fundador e presidente. Muitas vezes seus herdeiros são incapazes de liderar a companhia por pura e simples inaptidão. Um outro presidente é eleito pela diretoria e os herdeiros, apesar de sócios majoritários, são gratificados para "abrirem mão" do processo de decisão interno. Imaginava-se que era isso que o PT estava fazendo, a incompetência abundante nos favores políticos supostamente seria blindada por gratificações inermes. Parte dessa verve aconteceu naturalmente com alguns órgãos públicos autônomos (ABIN, MP, PF, STF, etc) durante o governo Lula, sofrendo raras interferências e operando a margem dos interesses diretos do governo. Contudo o que eu não sabia era que aqueles intituições que envolviam largas quantias de dinheiro - Petrobras, BNDES, e possivelmente CAIXA e BB - foram tocados nas partes pudendas pelo dedo podre do executivo. Eles cometeram um erro que um governo com estes objetivos escusos não deve cometer: escolheram dinheiro ao invés do poder. "Dinheiro é uma mansão de vidros que começa a cair aos pedaços após 10 anos de construída. Poder é aquele velho prédio de pedra maciça que fica de pé por séculos". Pensaram que com o primeiro conseguiriam o segundo de forma permanente. Uma débil ladainha marxista que reduz todos os problemas das relações de poder do mundo a uma mera relação de capital. Essa suposta liberdade das entidades cessou quando inúmeros escândalos começaram a eclodir. O discurso paulatinamente mudou e houve inúmeras tentativas da Dilma, todas por medidas provisórias, em limitar essas instituições autônomas, alinhando-as aos interesses da partido. Isso não deu certo. Além do PT ser corrupto - no sentido de pagar pelo apoio político - ele também prejudicou a governança das estatais, a governabilidade dos programas do governo (minha casa minha vida, BNDES, etc). Em suma eles foderam com basicamente tudo, quiseram tirar vantagem em TUDO, não aliviaram NADA. É como um viciado em pó que não pisa no freio, não dá um tempo, não usa de vez em quando... Deram migalhas aos pobres, banquetes ao ricos, e foram inconvincentes nas duas manifestações. Last edited by WaR WoLf; 25-03-15 at 15:35.. |
Trooper
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25-03-15, 15:50
#24
devia ter visto que foi o rini que abriu o tópico
que monte de esterco |
Trooper
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25-03-15, 16:01
#25
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Trooper
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25-03-15, 17:04
#26
quem é valesca?
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Trooper
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25-03-15, 17:18
#27
Quote:
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Trooper
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25-03-15, 17:20
#28
o ultimo post do WW ficaria perfeito se ele tivesse simplesmente incluído o PMDB na história
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Trooper
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25-03-15, 18:03
#29
Quote:
E quando falo que abdicaram do poder pelo dinheiro falo inclusive das métricas de controle. Eles abdicaram do controle paralelo estabelecido por coligações partidárias e cabides de emprego APENAS nas autarquias e órgãos públicos autônomos que não lidam ou gerenciam grandes valores monetários. Todos os outros onde é possível o desvio existiu interferência direta do partido. Muito pior que na Petrobrás será quando desenterrarem os podres do BNDES e da Receita Federal. O tiro saiu pela culatra porque essas instituições que de fato foram alumiadas pela suposta "nova forma de fazer política do PT" podem não possuir mirras de dinheiro em caixa, mas são detentoras de um dos maiores poderes das sociedades modernas: o de vigiar e punir. E o PT aprendeu tarde que PODER>DINHEIRO, & que dinheiro sem poder é mausoléu. E as MPs da Dilma para colocar a PF, MP ou mesmo o STF (não por MP, mas por indicações) sob controle novamente não irão reverter esse quadro. Quote:
Brotarão dissidentes por todos os cantos, gente com o nobre objetivo de poupar a própria pele. Lembro que quando vi o Cid Gomes dando piti na câmara imediatamente virei e disse "Ele quer fazer nome, provavelmente concorre para ser a segunda força na eleição presidencial". Dito e feito, candidatou-se. Os que saíram do partido por não concordar com isso foram só a Marta Suplicy e o Eduardo Suplicy, o último possivelmente se aposentou da política. |
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Trooper
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25-03-15, 18:15
#30
o PSDB ainda não tem candidato pra sair vitorioso na próxima eleição
eles só não ganharam porque Aécio Neves é uma piada em forma de candidato. a única esperança que eu via pra eles era o Alckmin, mas ele teria que fazer um milagre com a crise hídrica nesses quatro anos o PT provavelmente vai botar o Haddad que é quase um Lula debatendo. se tudo correr bem e o financiamento privado de campanha for devidamente linchado em quatro anos, o próximo adversário do PT na presidência vai ser o PSOL e aí vocês vão ver o circo pegar fogo de verdade minha gente |
Trooper
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25-03-15, 18:30
#31
http://exame.abril.com.br/brasil/not...-governo-dilma
Quote:
Isso td era secreto ahuhuauhahu HUAHUAHUAUHHUAHUAhu Culpa o FHC agora Perai, não consegui prar de rir ainda AUHUHAHUAHUHUA |
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Trooper
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26-03-15, 10:49
#32
Alguém conseguiu clicar no "Veja 7 frases do relatório que critica o governo." no fim do artigo? Queria ver no original, mas não tem onde clicar.
Achei, tava nas fotos, não no fim do artigo. Me chamou a atenção o que dizia "que os robos de postagem automática em redes sociais foram desligados". |
Trooper
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26-03-15, 11:19
#33
Não me estranha o q ocorreu, como o mojud já explicou, era um artigo escrito junto com o fhc. Não era um artigo querendo expor o fhc e aí perguntando pra ele se ele aceitava ser exposto.
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Trooper
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26-03-15, 12:29
#34
Carta capital?
Next, please |
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26-03-15, 12:42
#35
maior concentração de vergonha alheia que já vi está nesse tópico auheauhea
olha os comentários após a notícia e a foto da veja vejando. ADs infinitos.. sério.. releiam e revejam a conduta de vcs urgente. sobre a mídia. greve dos professores em sp. busca no google.. https://www.google.com.br/search?q=g...JunjsASx4oLICQ to procurando a cobertura desse movimento social importante. caso do hsbc.. pô.. da até pra esquecer no decorrer da semana que o negócio existe.. cadê a cobertura da mídia? acho q alguém achou melhor tirar. ao contrário da manifestação do dia 15.. acharam melhor colocar, propagandear e exaltar. quando alguns assumem que a mídia é parcial, realmente refletem sobre as consequências dessa afirmação? parece que não. pq vi muita gente se gabando da quantidade de manifestante no dia 15 ignorando o fato de que foi uma manifestação inflada pelo movimento da mídia. maass. da nada né. já q é conveniente. e a veja fazendo das suas e querendo influenciar na eleição jogando denúncias na capa sobre um partido? da nada. é conveniente. a manipulação da mídia é a q ajuda a desenvolver esse sentimento esquizofrênico de q a culpa de td é do PT. eu vi q alguns de vcs curtem fazer um "ah. mas sabemos q o psdb é lixo tb" e tal. LÓGICO Q É. quem tem facebook ou vida social aqui sabe q a massa absorve a demanda da mídia de forma integral. (lembrando que moro no PR. um dos estados mais coxinhas do brasil. minha cidade em especial é TOP coxinha.. bizarro) se eu q tenho feito um gerenciamento generoso nos meus contatos do facebook continuo vendo todos os dias alguns absurdos, tenho ctz q a maioria de vcs veem coisas 10x piores q eu e nem ligam. novamente pela conveniência. eu não defendo o pt. defendo a coerência e isonomia. e parece q isso incomoda. é permitido falar mal do pt. só. no mais, post do ww perfeito após a complementação do conrado. |
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26-03-15, 14:48
#36
vejam inteiro
no meu caso, votei no pt no segundo turno com dor no coração para vetar o aecio. |
Trooper
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26-03-15, 14:54
#38
esse pirula tem que aprender a passar a mensagem dele mais rapido, 5 minutos de video não falou nada, ain't nobody got time for that.
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Trooper
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26-03-15, 15:13
#39
Quote:
O Aécio tem o rabo preso por causa do aeroporto na terra da família dele, diversos contratos com os Perrela, processou uma caralhada de gente porque falavam dele... Nenhum dos casos é bom. E não, isso não torna "Ah, então vamos mudar de ladrão". |
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26-03-15, 15:34
#40
me arrepender de votar na Dilma pelo aecio? não.
mas evidentemente estou decepcionado mais do que esperava. surpreso ou enganado? acho que não posso dizer isso. a dor no coração era por saber que a luta ia continuar. quis um novo governo com todas minhas forças. assim como a mídia quis outro (psdb). isso q está acontecendo, esse envolvimento emocional das pessoas é bizarro e pode ser perigoso. veja aqui mesmo. temos vários exemplos de gente que claramente deixa a razão e parte pra emoção quando se vê confrontado com qualquer informação que não seja contra o pt. parece q não pode falar de política se não for contra o pt. e o PT é apenas PARTE do problema. o problema do país é complexo demais pra ficar caindo nessas ladainhas de revoltados online, partido anti pt e etc. esse pessoal também faz parte do problema. o silêncio das pessoas físicas e da mídia sobre essa gente só atrapalha. Last edited by rini; 26-03-15 at 15:42.. |
Trooper
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26-03-15, 15:39
#41
Quote:
Quote:
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Trooper
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26-03-15, 15:45
#42
Esse topico pra mim equivale ao do diabo do quake, tao patetico quanto.
Parabens Rini, ad imbecil pra sempre! |
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26-03-15, 15:47
#43
podemos tirar, se achar melhor?
LÓGICO QUE NÃO. Edit. vejam um exemplo do tipo de gente que estou falando. |
Trooper
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26-03-15, 15:53
#44
@War Wolf;
Fi, mas é isso ai mesmo. Politica é bonita e tal, mas manda no mundo quem tem dinheiro. Guerras são iniciadas e acabadas por causa disso. Os USA nunca invadiram alguém por IDEOLOGIA. É por petróleo, é por controle. E aqui no BRASILIS não é diferente. Tudo o que é politico está no bolso de algumas dessas empresas. A renda mundial está dividida entre o 1% que goza de uma vida inimaginável pra gente (talvez não para o Patrick). Enquanto aqui brigamos por cores, lá eles se divertem pelo absurdismo em polarizar lados que temos, ignorantes da existência deles. Globo, Estado, Odebrecht... são todas pequenas perante ao poder dessas coorporações tão grandes que não conseguimos observa-las. E fazemos parte desse mundo capitalista, elegendo tais como vilões de um mundo insustentável que continuamos a alimentar. Cada um de nós. Tem um rap ótimo sobre isso. Liguem o CC. |
Trooper
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26-03-15, 16:03
#45
"o tipo de gente que estou falando", permanece arrogante, prepotente.
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26-03-15, 16:26
#46
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Trooper
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26-03-15, 16:57
#47
Quote:
Houve uma mudança na estrutura do poder muito similar àquela dos Patrícios & senhores feudais (latifundiários) perdendo espaço para os burgueses (prestadores de serviço, produtos manufaturados) na Europa. De uma hora pra outra o poder passou a mudar de mão, e essa mudança aconteceu no governo Lula quando houve um boom econômico não só aqui, mas em toda América Latina (vide o Chile, que de fato aproveitou esse bom momento para evoluir como nação). Meu tio é sócio do maior colégio de Londrina/Cuiabá, o sistema de ensino deles é o terceiro maior do Brasil, com rendimentos altos. Eles foram barrados no BNDES sempre por assuntos burocráticos, cada vez inventavam uma norma diferente, exigiam um documento diferente. Se o terceiro maior sistema de ensino do Brasil, um baita case de sucesso - atrás apenas do Positivo e do Anglo - não consegue empréstimo do BNDES quem consegue? Como a conversa está bem Londrinense podemos dizer que boa parte dessa crise atual teve inicio aqui. O Janene desviou dinheiro da venda da Sercomtel Celular (empresa que trabalho) para Copel (aproximadamente R$260 milhões) e depois foi bancar a vitoriosa eleição do Lula. Compare a imagem do Lula antes daquela eleição e o personagem durante a eletiva e após a posse. Ele é uma cópia fidedigna do Belinatti - prefeito aliado de Janene - o político amigão de todos, carismático, que finge comer marmita e andar de ônibus público para fazer média com os mais pobres. Lula foi construído à imagem e semelhança do Belinatti sob os olhos atentos do Janene. Todos os desvios que vemos hoje em âmbito nacional foram engendrados micro-somicamente em Londrina através dos desvios na Sercomtel Telecomunicações. Last edited by WaR WoLf; 26-03-15 at 17:11.. |
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27-03-15, 13:55
#48
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27-03-15, 14:16
#49
nao deu pra editar.
olha só o q tá acontecendo. Quote:
parabéns a todos os envolvidos. nao precisam procurar. aqui a resposta do azevedinho Quote:
agora ele dar uma de john no arms sobre "que ódio o pt está falando" é engraçado demais auheauhea. é de um cinismo profissional. |
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Trooper
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27-03-15, 14:37
#50
Buenas, tenho evitado postar em questões de política e futebol, mas tem coisa que lê que irrita hehe.
Vejo estes defensores do PT sem argumento algum e contestam a história em si. O que aconteceu no Brasil durante o governo do PT é simplesmente o maior roubo da história do planeta terra. E detalhe, ainda nem chegou na eletrobrás e no iceberg do BNDES. Além de outros fatos lastimáveis como a batizada TV LULA, com milhares de funcionários com remunerações elevadas e diretores recebendo 60 mil, 100 mil de salário...tudo isso dinheiro público com 0 de retorno... resumindo: prejuízo pros cofres públicos ou simplesmente ROUBO. Talvez a única época que tenha sido roubado tanta grana em algum país assim tenha sido na união soviética na guerra fria, não por acaso o regime de lá era o comunismo que partilha de ideologias com o socialismo falido. Ou seja, antes de criticar quem rouba e porque, porque óbvio que houve roubos no governo do FHC também, mas não chegou a sequer 5% disso), ação típica de quem é de esquerda e chega ao poder, e tem que manter a corja toda junta, roubando. Ou seja, o grande problema de que eu vejo é a ideologia desses partidos, pra mim dói votar no pSdb... nao aprecio nada que tenha socialista no nome do partido, mas suas ideologias como aécio falou, reduzir a intervençao do estado, menor presença do estado na vida das pessoas... estado interferindo = ineficiência... que resulta em todos estes problemas que estamos presenciando. Pra mim, no cenário político horrível que estamos vivendo, essa visão liberal é merecedora de voto. Tem tanta coisa pra falar que dá pra ficar o dia digitando, vejo pessoal defendendo o pt e ofendendo o FHC, que nao foi nenhum mágico, apenas entende de economia e pegou um país precisando de estabilidade e fez todas medidas macro corretamente, inseriu pilares econômicos fortes, que mostravam credibilidade atraindo investimento. O lula se nao tivesse pego esse cenário pré recuperacao economica do pais teria sucateado muito mais com programa assistencialista. É dificil pra muitos Petistas entenderem que estado minimo é significado de melhoria, competitividade... e essa não é a ideologia do PT que quer perpetuar no poder. Um exemplo do que digo, dia 23/03 morreu o "ditador" de singapura, Lee Kuan Yew, que pegou um país ridiculo, quebrado, favela a céu aberto e transformou numa potência capitalista, com suas medidas econômicas... http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=2059 Enfim, acho que roubo vai haver até o brasil mudar as leis e os mecanismos de gestão, como a suécia, ainda acho que mudança nesses mecanismos consegue-se reduzir este índice. Além de claro o problema cultural do país... O que o PT está fazendo é destruindo inclusive a galinha de ovos de ouro. Podia falar eternamente do assunto, mas cansa discutir com quem sequer entende economia ou leu livro de história e fica com discurso pronto... tão atacando PT!!!111 coxinha fascista!!!11 nunca se enfrentou tanto a corrupcão e blablabla ahuehehae tem que rir mesmo. btw... não revisei |
Trooper
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27-03-15, 14:52
#51
Por causa da sua falta de revisão o rini vai achar um erro gramatical e vai ignorar esse post
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Trooper
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27-03-15, 14:54
#52
Mises. Maior rouba da história do planeta. PT.
Aqui as palavras chave. |
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27-03-15, 15:07
#53
vou ignorar não. só vou repetir como sempre, por mais que com a ênfase q alguns não conseguem aceitar, q toda corrupção deve ser encarada e enfrentada. e essa pandemia deve ser levada com a seriedade que merece. eu tb sou preocupado com isso. vcs parecem que ignoram os posts meus sobre isso só pq eu não falo "#frpt".
por mais q eu tenha dito VÁRIAS VEZES que no primeiro turno eu votei "#frpt". mas a única coisa que parece satisfazer as pessoas daqui é esse mantra. sobre "o maior roubo da história do planeta", poxa. sempre me posicionei surpreso com essa informação. principalmente pq sempre que procuro os maiores escândalos de corrupção, com números e não sei o q, nunca chego nessa constatação. não ignoro o fato de que muita coisa não está nos livros e simplesmente é bastante provável que nunca saberemos (desse caso e de outros). por isso essa afirmação não é tão relevante para mim. há inúmeros casos ENORMES de corrupção na nossa história recente e todos eles são graves pq nos lembram que é prática rotineira. apontar "esse ou aquele" como os maiores relevantes é reduzir a importância do fenômeno "corrupção" à níveis individuais.. o q pra mim é um ERRO. td mundo tem q pagar. concordo com algumas coisas q esses caras falam sobre os discursos contrários. e é mais ou menos isso q acontece aqui. que tem maioria COXINHA. rs inclusive o q ele fala das redes sociais eu já admiti nesse tópico q fiz. nao desfazer amizade. mas para manter minha paciência em dia simplesmente tive q deixar de ver alguns conteúdos. aqui é exatamente o contrário da minha rede social. é tipo o inferno pra qualquer "pensamento de esquerda". Last edited by rini; 27-03-15 at 15:17.. |
Trooper
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27-03-15, 15:37
#55
Rini, concordo que a corrupção em qualquer esfera tem de ser combatida e eliminada, o que quero dizer é que o cenário atual, com o estado como dominante, isso não é possível evitar.
E pra reduzir isso, somente limitando ao estado mínimo, ainda que alguns fatores demorem sim para se equilibrar, o mercado sempre se ajusta sozinho. O fato é que no brasil, empresário é visto como bandido, sendo que é justamente o contrário. Quer ferrar o país segue a cartilha do PSTU/PSOL, que o problema é que são todos radicais extremistas derivados do PT ahuehae... Como eu disse, óbvio que tem problemas com os outros partidos e teriam roubado também, mas com menor presença do estado isso poderia não ter acontecido ou até reduzido... pensa um pouco... dilma conselheira da petro... acha que ela não sabia? foram eles que nomeraram e tiraram partida pra um PARTIDO principalmente... o tesoureiro do PT meu deus, nem vou falar... Governo tem que se preocupar é com infra estrutura... saúde, educação e segurança... economia ela tem que estimular atrativos e deixar livre... e isso não é a cartilha do PT. E sim, petrobrás foi a maior roubalheira da história, destruiu uma das maiores empresas do mundo. E ainda falta muito mais, como comentei. |
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27-03-15, 15:48
#56
sobre o estado mínimo, temos divergências.
no brasil empresário é bandido? não acho isso. só se ele for mesmo, né? tem várias formas dele quebrar a lei e tal. assim como qualquer um de nós. entendo essa correlação que se faz entre corruptor e corrupto. são os dois lados da moeda. mas fazer uma análise dessa relação, sou obrigado a destacar que duas coisas sempre estarão juntas em um caso de corrupção. primeiro é que a corrupção é praticada por seres humanos (dã) segundo é o objetivo de obter algum poder, que nesse caso, é o dinheiro. então a associação perfeita sobre corrupção pra mim é q homens e poder = possibilidade de corrupção. o poder do estado é uma das possibilidades. reduzir o poder do estado não muda a equação "homens e poder" pq ainda há poder por ai. então só muda os caminhos. por isso não tenho ilusão sobre isso resolver a questão. veja o chile que sempre foi conhecido como um reduto mais liberal na américa do sul. tá sofrendo com corrupção. tenho família lá e fui esse final de ano. várias coisas bizarras com filho de empresário recebendo benefícios da justiça. grandes empresas de varejo lesando a população. empresas privadas responsáveis pela gerencia da previdencia não pagando o que deveriam, tendo que receber aporte do governo (que já paga pelo serviço). quando me contavam, eu só pensava "pqp.. isso é tão brasil". mas o certo é pensar na relação de poder. |
Trooper
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27-03-15, 16:11
#57
Quote:
Eu vejo defensores de qualquer lado sem argumentos e não me irrito mais, inclusive com esse seu post que tem muitas palavras, mas nenhum argumento. Quote:
Maior roubo do planeta? Posso desconsiderar o roubo ao ouro e as terras que levaram a aniquilação dos Impérios Incas, Maia e Azteca pelos Espanhóis? Os roubos e saques do Império Romano? Do Império Mongol? Posso desconsiderar os milhões de negros que foram "roubados" da África nos séculos de escravidão? Quer argumentar sobre roubo, cita o número. Quote:
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Em relação ao modelo econômico que ele implantou, é muito legal, essa semana estava estudando sobre ele, mas não podemos esquecer que Cingapura é um país de 5 milhões de pessoas. E, apesar de serem apenas 5 milhões, Cingapura tem uma das maiores desigualdades de renda entre os países desenvolvidos. "Singapore does not have a minimum wage, believing that it would lower its competitiveness. It also has one of the highest income inequalities among developed countries, being below Hong Kong and above the United States." E ainda conta com um programa social a la Bolsa Família. "There are, however, numerous means-tested assistance programmes provided by the Ministry of Social and Family Development. Some of the programmes include providing between SGD 400 and SGD 1000 per month to needy households, free medical care at government hospitals, money for children's school fees, rental of studio apartments and training grants for courses." Quote:
Se quiser discutir economia pode começar explicando como resolver as "externalidades" e os "monopólios naturais" em um ambiente de liberdade econômica total. Last edited by mojud; 27-03-15 at 16:16.. |
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Trooper
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27-03-15, 16:41
#58
Mojud, infelizmente não estou com muito tempo pra responder, não direcionei a ninguém específico, e tu fala que que carece de argumentos sendo que citei os exemplos.
O artigo que postei, acho que você não leu, eu de fato falei da parte econômica (o que é o foco), que é o que interessava, visto não acreditar ser interessante um ditador no poder, tanto que o titulo do artigo é: Lee Kuan Yew, o homem responsável pelo que Cingapura tem de melhor e de pior E as medidas econômicas, são basicamente o inverso das adotadas no Brasil. Quanto ao FHC, não disse que ele não errou... Crise energética é óbvio que faltou o planejamento, mas tal qual houve agora, houve uma grande escassez de chuvas, não coloco o momento que teve exclusivamente na culpa do PT, mas de São Pedro também (aliás sequer citei isso). Quanto ao maior roubo, bem, você citou aniquilações, estamos falando de um país com problemas internos, e não entrou em combate com outro país por guerra. Agora, de um governo único com a maior empresa já passar dos comprovados $ 10bi. Enfim, tem "n" artigos que ilustram isso. Não disse em nenhum momento que o modelo econômico liberal é perfeito, mas é o melhor que tem, cite um modelo socialista/comunista que se compare. Quanto ao chile, bem: http://epocanegocios.globo.com/Infor...-no-chile.html O desempenho da economia chilena nas últimas décadas tem sido o melhor de todos os países na América Latina. Com índices de crescimento econômico duas vezes maiores que o brasileiro nesses últimos 15 anos, baixa inflação, renda per capita 30% acima da brasileira, o maior IDH da América Latina, o Chile vem se destacando frente aos outros países da região. Pode se imaginar isso como resultado da estabilidade política, com a alternância de poder entre partidos com diferentes ideologias e politicas econômicas bem sucedidas. E também como fruto da abertura da economia, submetida à competição internacional, com pouca proteção, acordos de livre comércio com várias regiões do mundo, baixos impostos, estímulo à iniciativa privada, como a facilidade para abertura e fechamento de empresas, baixo nível de burocracia, austeridade fiscal etc. Colei a primeira parte, mas é interessante a parte da gestão que fala no artigo. Abs |
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27-03-15, 17:31
#59
eu sei como está o Chile. estou falando do que se ouve dentro do país.
os próximos anos serão de várias surpresas, pelo jeito. tá caindo um castelo de cartas por lá. depois posto uns links. |
27-03-15, 17:41
#60
http://noticias.uol.com.br/ultimas-n...-lava-jato.htm
THE HOUSE HAS FALLEN. Obrigado, Dilma, por investigar bastante e nos propiciar prisões de empresários. Esse governo é fantástico! O fato deles terem sido os beneficiados, inclusive com verba de campanha pra reeleição da própria presidenta, não tem problema... O importante é que tão investigando e antes não investigavam, UNGA BUNGA! Ora ora, vamos defender essas porras mesmo, não foi tão ruim assim. Com o Aécio seria pior! !! ! ! ! ! Vamos reeleger ladrões ad infinitum enquanto não rolar o Ivan Valente + Jean Willys de vice só pros tucanalhas não entrarem!! ! ! ! ! ! 1 ! ! ! 1 ! ! O que pode ser pior que isso? O que?! O Aécio Neves?! Acho que não em... Mojud e rini, vem aqui, assumam que votaram mal velhos... eu deixo... Perdoo vocês... podem assumir daqui pra baixo ó: _________________________ p.s.: (prometo não chamar vocês de coxinhas) |
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Trooper
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27-03-15, 17:57
#61
apenas para mudar o foco da maior roubalheira da história das galáxias:
você vê que votaram bem quando o Brasil simplesmente se abstém de votar contra as violações de direitos humanos no Irã. é que nossa querida presidente está tão focada, mas tão focada em preservar os direitos humanos dos nossos compatriotas (e está conseguindo, vide os 230 mil assassinados só durante o governo dela) que ela não quer perder tempo com os direitos humanos alheios. |
Trooper
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27-03-15, 18:11
#62
Primeiro, eu NÃO votei na Dilma e NÃO votei no PT.
Eu não sou a favor do PT, eu sou a favor da análise crítica. O problema desse país é que a média do QI está bem baixa e isso se reflete no PIB. [MENTION=48]tdf[/MENTION]; Eu ia argumentar com consciência, mas vou abdicar disso e responder no seu nível: TA NA HORA DE ACORDAR!!!11!!1!1 VOCE ACHA QUE ANTES DO PT ESSES MESMOS EMPRESÁRIOS NÃO ESTAVAM NO MESMO ESQUEMA CORRUPTO COM OUTROS PARTIDOS? ACORDA!!! VOCÊ VAI VER QUANDO ABRIREM A CAIXA PRETA DOS 12 ANOS DE GOVERNO DO PSDB EM SP!!!21! Reality check: os mesmos mega empresários que doaram para a campanha do PT, também doaram para o PSDB, PMDB. Semana passada eu gastei umas horas nesse site aqui, dá uma olhada lá quando tiver um tempo: http://www.tse.jus.br/eleicoes/eleic...-eleicoes-2014 |
Trooper
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27-03-15, 18:18
#63
Quote:
Em relação ao crescimento econômico dos países da América Latina em geral eu já tinha postado em algum mês do ano passado na DS, mas se perdeu. Basicamente o crescimento do Brasil é ridículo frente aos demais países, inclusive a Argentina e esse é o ponto onde eu mais questiono o modelo econômico que o PT se recusou a mudar. Essa política de juros alto e valoração cambial vem de tempos e é muito prejudicial, ficar regulando preços para conter artificialmente a inflação também é muito burro, mas não posso dizer que o PT foi o primeiro, vide combustíveis na década de 80, mas não tem nem como começar a falar sobre isso, enquanto a Lava Jato tiver no foco. O bom é que pelo andar da coisa quando a Lava Jato acabar não vai sobrar ninguém limpo, só espero que não acabe em pizza. Exigir punição pros culpados pra mim seria um excelente motivo pra ir pra rua de novo. |
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Trooper
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27-03-15, 18:26
#64
em resumo, o que acontece no chile é que a comuna bachelet vem tentando estragar a porra toda. só isso.
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Trooper
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27-03-15, 18:53
#65
NOSSA... QUE BOMBA...
descobriram que todo o dinheiro ia pra conta do fernando henrique.. ahh... vai tomar no cu.. arranca o outro dedo do lula e enfia no cu |
27-03-15, 19:05
#66
Petrolao.
Metrolao. Só muda pra quem vai a grana. Mesmo sabendo disso votaria no Aécio pra dar o exemplo. Tirar quem ta roubando e protestar contra quem rouba são uma das.poucas coisas q.da.pra.fazer. Ao invés disso vcs.desqualificam as manifestações restringindo apenas à coxinhice. Agem.como.intelectuais de esquerda vendo a massa.coxinhal agindo com seus "qis baixos"... Digno de dó. |
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Trooper
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27-03-15, 20:58
#67
Eu não vou pegar tua opinião no tópico das manifestação de 2013 porque to com preguiça agora, depois eu vejo lá e colo aqui for the lulz.
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Trooper
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28-03-15, 08:46
#68
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Trooper
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28-03-15, 09:44
#69
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Então votaram em manter o partido com os maiores encandalos de corrupção ( assim dando o aval q nada foi tão sério, podem continuar de boas, afinal sabemos q os outros tb fariam ), o partido que vai contra os direitos humanos: link. O partido que é amiguinho e conivente com ditaduras que outras democracias não são ( mas eles não são por interésses econômicos e não pq são a favor da democracia, mimimi... ) Sei lá, essa análise crítica eu não quero pra mim não... Me parece mais buscar justificativas pra votar em quem eu quero do que análise crítica. |
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Trooper
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28-03-15, 10:09
#70
Ta falando de quem?
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Trooper
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28-03-15, 10:52
#71
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Cê tinha que ter votado na Marina, não? |
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Trooper
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28-03-15, 11:49
#72
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Trooper
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28-03-15, 12:01
#73
Não acha demasiado generalista?
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Trooper
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28-03-15, 13:24
#75
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