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David
Robson
 

06-04-20, 12:19 #226
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Postado por diferent Mostrar Post
Outra teoria... O vírus sempre existiu, basicamente todo mundo tem, ai testam os mortos por outras doenças e ahaaaa! mais um corona vírus. E a mídia ajuda mais ainda, a pessoa tem mais de 80 anos, debilitadas de varias formas e se ela morre... ahaaaa! corona vírus. E pra mídia o mais importante é isso + números mais atenção.

Outra possibilidade: O vírus existe. Depois do isolamento qnd as coisas se normalizarem, um ataque terrorista coordenado em aeroportos para espalhar o vírus novamente pode acontecer, já que uma boa porcentagem das pessoas ainda não tiveram contato com o vírus. Ou seja tem que achar um tratamento eficaz rápido. E quando a próxima pandemia chegar mais rápido ainda.

To aqui de casa só observando.
H1N1 foi assim. Adolecentes que pegaram nos anos 60-70 tinham melhor resposta na epidemia de 2009.

Só que o Covid-19 é de uma linha de vírus bem mais raros para humados. Este é bem especializado em atrapalhar a resposta do sistema imune.





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diferent
Trooper
 

06-04-20, 15:55 #227
Tava lendo sobre o ebola e descobri que as coisas podem ser bem piores.
No caso do ebola a doença apresenta elevado risco de morte, matando entre 25% e 90% das pessoas infetadas, com média de 50%. Mas nao propaga rápido.
No caso do novo corona a doença tem baixo risco de morte e se propaga muito rápido.

Nada impede que o pior dos dois apareça numa mutação. E provavelmente vai acontecer um dia.

E mais uma coisa...

Os humanos são infetados pelo contacto direto com os morcegos ou com animais que foram infetados pelos morcegos.

Ainda bem que o batman é herói.

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Bullet
Trooper
 

06-04-20, 16:02 #228
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Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Vc acha mesmo que ele e a equipe inteira q ajuda ele não leram todos estudos sobre todos medicamentos que estão testando pra covid?

Acho engraçado alguém chegar e declarar q o ministro na saúde está errado sendo que provavelmente vc se informa por notícias e opiniões na Internet sem ser médico.

Tua opinião deve ser baseada muito mais em fé do que ciência.
Minha opinião se baseia no relato de médicos e resultados demonstrados

Mandetta caiu

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whiplash
Trooper
 

Steam ID: whi
06-04-20, 16:07 #229
e no meio disso tudo o jumento do Bolsonaro resolve demitir o Mandetta
apesar de ter voltado no bolsonaro (no paulo guedes, na verdade) não posso dizer que ficaria puto se arrumassem qualquer desculpa fajuta pra rolar um impeachment ainda em 2020

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didz
#NPNÃO
 

Gamertag: Stefan Prestes PSN ID: stefanprestes XFIRE ID: exxhail Steam ID: didz
06-04-20, 16:17 #230
Biroliro não sabe ficar quieto, simples assim.
Eu votei nele no 2º turno, e só votaria de novo se fosse na mesma situação (contra candidato do PT/afins).

Felizmente ele ganhou um belo foda-se do STF, que permitiu aos governadores gerenciarem a crise como bem entenderem e de praticamente todo o legislativo.

Eu sabia que ele era um idiota retrógrado e estava ok com isso, mas puta que pariu, cara passou de todos os limites. Felizmente nessa última aparição na TV recuou e teve um discurso mais sensato (mesmo estando incomodado, notem que ele falava e se contorcia haha)

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diferent
Trooper
 

06-04-20, 16:21 #231
Demitir o Ministro da saúde no meio de uma crise é foda! Nao deveria ser possível fazer isso.
Qualquer aumento no numero de infectados vai cair nas costas do Bolsonaro o novo ministro nem vai ser lembrado, to achando que isso vai ser tiro no pé intencional. kkk Mas é tipico do Bolsonaro!

Cada pais tem o presidente que merece, parece que a gente só teve bosta.

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SparkS
Trooper
 

06-04-20, 18:52 #232
Parece que deu para trás diante da repercussão que já estava rolando, veremos.

Eu acho que é o Carluxo fazendo a cabeça dele, um dia fala coisa sensata, no dia seguinte já muda totalmente. É muito bipolar

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Psycose
Let it Be!
 

Gamertag: AdZotin PSN ID: AdZotin XFIRE ID: AdZotin Steam ID: AdZotin
07-04-20, 15:15 #233
Mas... contem mais desse meteoro aí

Preciso espalhar pelo Whatsapp!

Psycose is offline   Reply With Quote
Bullet
Trooper
 

07-04-20, 19:14 #234
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Vc acha mesmo que ele e a equipe inteira q ajuda ele não leram todos estudos sobre todos medicamentos que estão testando pra covid?

Acho engraçado alguém chegar e declarar q o ministro na saúde está errado sendo que provavelmente vc se informa por notícias e opiniões na Internet sem ser médico.

Tua opinião deve ser baseada muito mais em fé do que ciência.
Quem sou eu? Ninguém mesmo..
Mas minha opinião é baseada em mais do que fé
https://youtu.be/k_4iWYLDKJY

Mandetta está errado em aconselhar cloraquina em casos graves

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David
Robson
 

08-04-20, 11:13 #236
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Postado por diferent Mostrar Post
Finalmente. Era proposta do NOVO que foi descartada por baixo dos panos pelo Maia

David is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

08-04-20, 14:21 #237
Quote:
Postado por Bullet Mostrar Post
Quem sou eu? Ninguém mesmo..

Mas minha opinião é baseada em mais do que fé

https://youtu.be/k_4iWYLDKJY



Mandetta está errado em aconselhar cloraquina em casos graves
Mas o mandeta proibiu usar cloroquina? Não entendi. Q q ele fez?

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marz
Trooper
 

08-04-20, 15:10 #238
o que eu ouvi dizer é que esse auê em função da cloroquina é uma besteira porque esse medicamento é extremamente nocivo ao nosso organismo, com efeitos adversos gravíssimos... por exemplo, pode causar cegueira... ou seja, é inviável usar

marz is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

08-04-20, 15:30 #239
Quote:
Postado por Bullet Mostrar Post
Hidroxicloriquina
Tão demorando pra usar essa merda como protocolo pra todos os casos
Parei pra ler toda última página do topic e noticias sobre e entendi.

Você acha que o mandeta tinha que declarar protocolo oficial a hidroxi/cloroquina para todos os casos. Entendi.

Deixa eu te explicar o pq do POSSIVELMENTE ele não ter feito.

 



As evidências científicas dela atualmente são as mais baixas. Não é forte suficiente pra vc decretar uso obrigatório para um país inteiro.

O que se precisa fazer agora é intensificar estudos. Pode ter certeza que em 2 3 semanas teremos estudos mais robustos saindo. Parece promissor e tem que usar e tem que relatar todos efeitos.

Aí o nível de evidência científica vai crescendo e você pode tomar uma atitude baseada em ciência.


Mandeta determinar algo como você gostaria seria política e não ciência. Não estou nem dizendo que esse não é um momento para política. Só estou dizendo que ele deve ser um cara que toma decisões médicas baseado em ciência. Se o bozo quer alguém que tome decisão médica baseado em opinião pessoal de x ou y ou só por momento político, talvez o melhor é trocar o mandeta mesmo.

( esse post é só explicando a parte da ciência. não estou atacando sua opinião e muito menos você )

( sim, mandeta deve tá puto com a burrice do bozo e deve estar começando tb a fazer política junto ao DEM pra ajudar o bozo a se afundar. O q o dignissimo PR tenta todo dia fazer com todas as forças )

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

08-04-20, 15:58 #240
Ó, recebi agora um pdf de um estudo q devem publicar hj ou amanha no new england de um estudo randomizado com hidroxicloroquina, 31 pacientes tomaram e outros 31 tomaram placebo. Resultados bons.

Devem existir vários outros rodando nesse momento. Resultados nas semanas seguintes.

Provável que vire protocolo. Mas fazer dela protocolo antes da evidência científica existir não é medicina/ciência.


Massa que se virar teremos muitos memes de que trump e bolsonaro tinham razão. E eram ótimos estrategistas.

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David
Robson
 

08-04-20, 16:21 #241
31x31 ja eh alguma coisa, mas acredito que ainda nao seja viavel para um pais todo.

talvez um estudo agora com 2000x2000 seja o ideal

David is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

08-04-20, 17:22 #242
Vai nos presídios de segurança máxima, infecta uns 10 mil vagabundos e testa, pô.

HueHueHueHue

Baron is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

08-04-20, 17:39 #243
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Vai nos presídios de segurança máxima, infecta uns 10 mil vagabundos e testa, pô.

HueHueHueHue
Haha. Chama o Menguele de volta do inferno.

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Capyvara
Trooper
 

08-04-20, 18:03 #244
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Ó, recebi agora um pdf de um estudo q devem publicar hj ou amanha no new england de um estudo randomizado com hidroxicloroquina, 31 pacientes tomaram e outros 31 tomaram placebo. Resultados bons.
Esse ?
https://www.medrxiv.org/content/10.1...758v2.full.pdf

Capyvara is offline   Reply With Quote
Capyvara
Trooper
 

08-04-20, 18:18 #245
Aqui tem um bom review, esse autor é bem pé no chão, tem uma série sobre isso:

https://blogs.sciencemag.org/pipelin...roquine-trials

Capyvara is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Gamertag: kovyakov PSN ID: kvYkv Steam ID: kovyakov
08-04-20, 18:24 #246
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Ó, recebi agora um pdf de um estudo q devem publicar hj ou amanha no new england de um estudo randomizado com hidroxicloroquina, 31 pacientes tomaram e outros 31 tomaram placebo. Resultados bons.

Devem existir vários outros rodando nesse momento. Resultados nas semanas seguintes.

Provável que vire protocolo. Mas fazer dela protocolo antes da evidência científica existir não é medicina/ciência.


Massa que se virar teremos muitos memes de que trump e bolsonaro tinham razão. E eram ótimos estrategistas.
Imagina tu achando que ta tomando cloroquina faceirao que vai se curar, é placebo e morre.

...

btw, teve uma guria que tomou por conta propria e ficou cega, achoq eu vi no uol ou no reddit, nao lembro

Yakov is offline   Reply With Quote
SparkS
Trooper
 

08-04-20, 18:59 #247
Hoje Bolsonaro as 20:30 vai fazer pronunciamento, falar da cloroquina e comentar que o Dr. Kalil fez uso dele... Vamos começar a ver pessoal tomando para prevenção e com certeza muita gente vai parar no hospital por conta do uso errado

SparkS is offline   Reply With Quote
SparkS
Trooper
 

08-04-20, 19:16 #248
Quote:
Médico com coronavírus relata efeitos colaterais com a cloroquina
https://agora.folha.uol.com.br/sao-p...oroquina.shtml

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EviLBraiN
Trooper
 

08-04-20, 20:11 #249
Quote:
Postado por Capyvara Mostrar Post
Sim. Bem no cabeçalho fala q ainda irá para peer review q é um teste de qualidade. Então não vale a pena liberar já pq pode ter alguma alteração ainda.

E a flecha lançada e a palavra falada não tem volta né. Em tempos de política > ciência, melhor aguardar.

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

08-04-20, 20:15 #250
Quote:
Postado por Yakov Mostrar Post
Imagina tu achando que ta tomando cloroquina faceirao que vai se curar, é placebo e morre.



...



btw, teve uma guria que tomou por conta propria e ficou cega, achoq eu vi no uol ou no reddit, nao lembro
Só entra no grupo placebo pacientes com sintomas leves. Realmente em uma situação como essa não seria ético colocar paciente grave no grupo placebo.

Paciente grave cai no grupo não randomizado e direto para tratamento. Não faz parte do da comparação do grupo leve q recebe hidroxcloroquina ounplacrbo.

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Capyvara
Trooper
 

08-04-20, 20:17 #251
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Sim. Bem no cabeçalho fala q ainda irá para peer review q é um teste de qualidade. Então não vale a pena liberar já pq pode ter alguma alteração ainda.

E a flecha lançada e a palavra falada não tem volta né. Em tempos de política > ciência, melhor aguardar.
Nessa época peer review virou luxo.

Capyvara is offline   Reply With Quote
David
Robson
 

08-04-20, 22:41 #252
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Só entra no grupo placebo pacientes com sintomas leves. Realmente em uma situação como essa não seria ético colocar paciente grave no grupo placebo.

Paciente grave cai no grupo não randomizado e direto para tratamento. Não faz parte do da comparação do grupo leve q recebe hidroxcloroquina ounplacrbo.
Sei que o timing da pandemia não permite seguir protocolos. Mas fazer de qualquer jeito não vai ajudar nada.

Por isto que tantos testes são duplo-cegos.

David is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Gamertag: kovyakov PSN ID: kvYkv Steam ID: kovyakov
08-04-20, 23:31 #253
The virus could be "exterminated" within weeks if people were allowed to lead normal lives and the vulnerable were sheltered until the virus passes, said Knut Wittkowski, Ph.D., the former head of the Department of Biostatistics, Epidemiology at the Rockefeller University in New York City.

https://www.wnd.com/2020/04/epidemio...kdowns-lifted/

Não li ainda, salvando pra ler depois

Yakov is offline   Reply With Quote
David
Robson
 

09-04-20, 00:36 #254
Quote:
Postado por Yakov Mostrar Post
The virus could be "exterminated" within weeks if people were allowed to lead normal lives and the vulnerable were sheltered until the virus passes, said Knut Wittkowski, Ph.D., the former head of the Department of Biostatistics, Epidemiology at the Rockefeller University in New York City.

https://www.wnd.com/2020/04/epidemio...kdowns-lifted/

Não li ainda, salvando pra ler depois
Só falou as mesmas besteiras que levaram às mortes no EUA, Itália, Espanha e França. Ele tem razão quanto aos 80%, mas os 20% e outros que precisarem de hospital por outro motivo, irão morrer nestes 2 meses de sistema de saúde no talo.

Hoje EUA ta batendo recorde de mortes. 2000 mortes por dia no pais mais rico é muito ou pouco?

David is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
09-04-20, 08:11 #255
https://www1.folha.uol.com.br/equili...onavirus.shtml

Cientistas acendem alerta para falta de credibilidade de previsões sobre coronavírus

Grupo de pesquisadores encontrou inconsistências em mais de 30 modelos usados para prever evoluções da doença


concordo com testes e o escambau a quatro, mas ta mais do que noticiado que o sancta maggiore (ou algo assim, prevent senior, enfim) tem usado como protocolo ha semanas, os medicos mais bambambam quando ficam doentes, tomam e receitam pros seus pacientes mais bambambams ainda, entao sei la, vai ser beeeeeeem dificil convencer alguem (eu incluso) que o que é bom pros medicos fodoes e seus clientes endinheirados é venenoso para pessoas com menos dimdim.

eu so espero que seja alguma razao estrategica do tipo "nao tem pra todo mundo, estamos subindo os estoques pra fazer tratamento em massa, senao geral vai achar que tem cura, se contaminar e ai fodeu, entre falta de remedio e leito vai foder geral" e nao algo eleitoral ou da industria farmaceutica, ja que é um remedio de mais de 70 anos que ja esta com copia livre.

Jeep is offline   Reply With Quote
David
Robson
 

09-04-20, 11:11 #256
Concordo que no desespero, até os Medidos fodoes tao arriscando. E se todo mundo ja seguir, nao tera pra todo mundo. Mas eu acho que ta bem claro que ninguem sabe se faz diferença, pq 80% nao terá problemas, e os medicos e ricos possuem mais acesso a outros medicamentos e bons hospitais.

E a gente só ve as evidencias enedoticas dos que deram certo, quem morreu, morreu.

Na epoca da Fosfo era exatamente assim. Quem sobrevivieu e morreu tomou, mas a gente com certeza só via e contava os que sobreviveram.

David is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
09-04-20, 11:23 #257
o fato do doria ter tentado raptar a paternidade da aplicacao da hidroxicloroquina ja me parece ser bem determinante que funciona, seguraram a informacao o quanto deu e quando nao deu mais, "opa, eu sou o pai, da aqui a crianca!!!"

enquanto isso...


https://noticias.uol.com.br/colunas/...ma-direita.htm

Trump, Bolsonaro e a cloroquina, que virou a cocaína da extrema-direita...

Jeep is offline   Reply With Quote
marconds
PHD em Dota 2
 

09-04-20, 11:55 #258
Os caras da esquerda defendem a liberação das drogas e reclamam que o pessoal tem esperança no tratamento com cloroquina e não querem que usem?

Lógica?!

A mesma dos desarmamentistas que andam com segurança, dos socialistas de iphone, etc.

marconds is offline   Reply With Quote
David
Robson
 

09-04-20, 12:36 #259
Por isto que não temos que nos importar com os 1% que berram na internet, independente do lado.

David is offline   Reply With Quote
David
Robson
 

09-04-20, 12:53 #260
Entendam que quando a eficácia e/ou segurança de um medicamento é clara, sem risco ou casos graves de efeitos colaterais. O medicamento é usado amplamente.

Só que a maioria dos antivirais são mais veneno do que cura, eles geralmente só entram, quando a doença tem um risco de morte maior que o medicamento.

A maioria deles, não se sabem nem como funcionam, mas são comprovados com testes clínicos. Mesmo sem saber o real efeito no RNA do vírus ou mecanismos de expressão de proteínas nas células, eles são usados sem problemas.

Então a chance é muito grande da Cloroquina não ser tão efetiva ou segura. Ainda mais nos quadros do Corona, onde os pacientes já chegam no limite da capacidade de respirar e metabolizar coisas. Qualquer intoxicação já pode ser fatal, ou qualquer antiviral mais efetivo já pode ser tarde demais.

Eu tomei Ribavirinia por 5 meses, tive anemia. Algumas pessoas precisam parar um tratamento de Hetatite-C, mesmo com risco de morte em alguns anos, porque a Ribavirina vai mater em semanas, através de anemia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ribavirin#Adverse_effects

Quote:
DNA viruses

Neither of these mechanisms explains ribavirin's effect on many DNA viruses, which is more of a mystery, especially given the complete inactivity of ribavirin's 2' deoxyribose analogue, which suggests that the drug functions only as an RNA nucleoside mimic, and never a DNA nucleoside mimic. Ribavirin 5'-monophosphate inhibits cellular inosine monophosphate dehydrogenase, thereby depleting intracellular pools of GTP.[35] [ERROR: the cited paper refers only to an RNA virus and so does not support this section's assertion. A reference to a DNA virus is needed here.]


Last edited by David; 09-04-20 at 12:58..
David is offline   Reply With Quote
vitorueda
Trooper
 

09-04-20, 16:21 #261
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
concordo com testes e o escambau a quatro, mas ta mais do que noticiado que o sancta maggiore (ou algo assim, prevent senior, enfim) tem usado como protocolo ha semanas, os medicos mais bambambam quando ficam doentes, tomam e receitam pros seus pacientes mais bambambams ainda, entao sei la, vai ser beeeeeeem dificil convencer alguem (eu incluso) que o que é bom pros medicos fodoes e seus clientes endinheirados é venenoso para pessoas com menos dimdim.

eu so espero que seja alguma razao estrategica do tipo "nao tem pra todo mundo, estamos subindo os estoques pra fazer tratamento em massa, senao geral vai achar que tem cura, se contaminar e ai fodeu, entre falta de remedio e leito vai foder geral" e nao algo eleitoral ou da industria farmaceutica, ja que é um remedio de mais de 70 anos que ja esta com copia livre.
Eles todos tomam um coquetel de coisas, tem todo um protocolo e que deveria ser ajustado pra cada um. Concordo sim com o uso, mas ninguém devia comprar pra tomar em casa por conta própria.

No prevent senior lá, 500 pessoas tomaram cedo e 300 PRECISARAM SER INTERNADAS AINDA. Não venha me dizer que o isolamento vertical já vai salvar, pq nesse caso vão faltar leitos sim.

vitorueda is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

09-04-20, 17:22 #262
130 mortes em 1 dia, tamo chegando nos 1k, mais 3 semanas e facil tamo nos >1k por dia.

sibs is offline   Reply With Quote
troy
Trooper
 

09-04-20, 19:16 #263
Dedos cruzados, vamos manter a torcida!

troy is offline   Reply With Quote
Capyvara
Trooper
 

09-04-20, 22:33 #264
Faz uma pool Jeep: Se vc descobrisse que está com COVID-19, seu médico pergunta se vc gostaria de tomar a cloroquina, vc tomaria?

Capyvara is offline   Reply With Quote
David
Robson
 

09-04-20, 23:44 #265
Quote:
Postado por Capyvara Mostrar Post
Faz uma pool Jeep: Se vc descobrisse que está com COVID-19, seu médico pergunta se vc gostaria de tomar a cloroquina, vc tomaria?
Se o médico oferecer, claro. Tomei coisa tão zuada quanto. O problema é se automedicar, errar dose. Com corona, qualquer coisa que um médico oferecer é válido.

David is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

10-04-20, 08:46 #266
Quote:
Postado por Capyvara Mostrar Post
Faz uma pool Jeep: Se vc descobrisse que está com COVID-19, seu médico pergunta se vc gostaria de tomar a cloroquina, vc tomaria?
Depende se eu estivesse com sintomas leves ou mais graves. HOJE só se grave. Tem estudos sendo realizados para ver se é útil desde cedo ou se é tarde só depois grave.

A cada dia sairão mais dados e aí vamos conhecer melhor a droga nessa doença.

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
David
Robson
 

10-04-20, 10:10 #268
Quote:
Postado por EviLBraiN Mostrar Post
Depende se eu estivesse com sintomas leves ou mais graves. HOJE só se grave. Tem estudos sendo realizados para ver se é útil desde cedo ou se é tarde só depois grave.

A cada dia sairão mais dados e aí vamos conhecer melhor a droga nessa doença.
Faz sentido, pois deve ser a questão do risco. Se não der a chance de morrer é alta, se der, a chance do remédio matar é menor que o corona. Esta balança deve fazer mais sentido nos casos mais "perdidos"

David is offline   Reply With Quote
rog
Trooper
 

10-04-20, 12:00 #269
Guys, na boa. Cansei disso tudo.

Estou confinado há 1 mês (32 dias literalmente), só saí 3 vezes para ir ao supermercado e nada mais.
Estou há uma semana sem dormir, coração acelerado e ansiedade acima do suportável.

Segunda-feira voltarei ao escritório assumindo os riscos, mas preciso urgentemente sair daqui e ter minha vida de volta.

Quando for infectado, me isolo de novo, mas por hora não consigo mais.
Fica aqui meu sinto muito à toda população de São Paulo, mas não dá mais.

Paz.

rog is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

10-04-20, 12:08 #270
Eu prevejo explosão de quadros de saúde mental nas próximas semanas. Tá chegando o limite.

Só pensar q na prisão a punição é ir pra cela de isolamento. Ser humano não aguenta.


Esse seria meu 3 fim de semana sem ver os filhos. Pq moram com minha ex sogra. Eu pedi várias vezes pra ela ir pra praia se isolar. Ela não aceita. Então hj vou lá pra ver ele.

Interessante o ponto que vamos iniciar daqui pra frente. Até então era só economia X isolamento. Agora vai entrar mais um: economia X isolamento X saúde mental.

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
marconds
PHD em Dota 2
 

10-04-20, 12:44 #271
saúde física x economia x saúde mental
isso que tem que levar em conta, mas muitos querem só saber da saúde física... e querem ditar aos outros o que fazer.

marconds is offline   Reply With Quote
Kamikaze-Vesgo
Trooper
 

10-04-20, 12:59 #272
Médicos, eu tenho sérios problemas com eles e sinceramente zero compaixão com eles nesse momento.

Quantas vezes você ja foi no pronto atendimento e o médico nem olhou direito pra sua cara, muitas vezes passam remédios sem perguntar o seu histórico e etc...

Agora quando você paga particular na clinica dele, ele se transforma no seu melhor amigo, fica 1 hora e meia com você na sala etc...

Eu entendo que as consultas precisam ser rápidas, mas empatia e mostras preocupação fazem parte do trabalho deles, se não gosta de atender pessoas deveria ter procurado outra profissão

Lógico que não da para generalizar, mas quem sabe agora ele fiquem mais humildes e aprendem que não são deuses.

Sobre administrar ou não medicamentos, isso é uma liberdade individual do paciente e família, ele tem o direito de avisar e coletar autorização para o tratamento, jamais de proibir.

Kamikaze-Vesgo is offline   Reply With Quote
Zigfried
Trooper
 

XFIRE ID: k00patroopa Steam ID: koopatroopa_
10-04-20, 15:59 #273
Concordo com o Kamikaze. Médico, no geral, é tudo paunocu. Sem falar que (tirando esse dado do meu cu) que uns 80% fazem medicina pelo status da profissão.

Nessa situação qm estao se fodendo como nunca (e com risco de ganhar menos por isso) são os professores.

Zigfried is offline   Reply With Quote
David
Robson
 

10-04-20, 18:09 #274
Parem de generalizar. Todos são indivíduos. Alguns lidam mal ou são mal intencionados mesmo, outros fazem até além do que as condições permitem.

PS: Não estou falando de médicos só, de todos.

David is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

10-04-20, 18:20 #275
Vocês estão nervousors.

Não entendo essa raiva com os médicos se eles e enfermeiros estão se fodendo bastante neste momento. Tem um monte de médico que poderia ter ficado em casa de quarentena mas que acabou morrendo.

Quote:
Postado por Zigfried Mostrar Post
Nessa situação qm estao se fodendo como nunca (e com risco de ganhar menos por isso) são os professores.
Imagina os pequenos empresários que estão preocupados porque efetivamente estão ganhando NADA e, na realidade, estão perdendo dinheiro e se afundando em dívidas.

Muita gente vai perder o patrimônio que levou décadas para construir e de quebra ainda vão ter que mandar um monte de funcionários embora.

Também há os trabalhadores autônomos, que não estão trabalhando e dependem 100% do volume de trabalho para ganharem alguma coisa. Eles ficam literalmente ZERADOS com essa pandemia. Isso vai desde camelô, diarista até advogado, dentista etc

A vida não tá fácil pra ninguém, mas se a sua preocupação é o RISCO de ganhar MENOS (e não a CERTEZA de ganhar NADA) então você está de boas comparado com muita gente.

Baron is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
11-04-20, 09:35 #276
Eu nao estou falando pra sair pra rua, que a quarentena nao funcione, muito menos que hidroxicloroquina é o remedio definitivo. Meu ponto é essa resistencia absolutamente suspeita a esse remedio, que é pra la de usado.

Funciona com covid? sei la, como ja visto tem gente grauda apelando pra ela. Apenas acho MUITO estranha a campanha macica contra uma droga que esta ai a tanto tempo e sendo usada em tanto lugar.

O mundo esta quarentenado, gente morrendo aos borbotoes, tem gente usando e dizendo que esta dando certo, medicos receitando, e nao tem ninguem "putz, facam um estudo disso o quanto antes!!!". Tem gente falando da hidroxicloroquina desde fevereiro, estamos no meio de abril e ainda estamos no "é... tem que ver isso ai..., sei la..."

o remedio em si, um "antiinflamatorio", é seguro? Acho que nunca ouvi falar de um antinflamatorio seguro, mas enfim:


wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydroxychloroquine

Hydroxychloroquine was approved for medical use in the United States in 1955.[2] It is on the World Health Organization's List of Essential Medicines, the safest and most effective medicines needed in a health system.[6] In 2017, it was the 128th-most-prescribed medication in the United States, with more than five million prescriptions.[7][8]


uso protocolar (preliminar, nao sei se foi implantado) no BR para chikungunya desde 2017 em doses maiores do que as usadas pra covid (600 x 400mg) e por periodos maiores (meses vs 1 semana)

http://portalarquivos.saude.gov.br/i...-protocolo.pdf

pag 39

[SPOILER]
Apesar de inexistência de estudos de comparação de eficácia entre
metotrexato e hidroxicloroquina em chikungunya, optamos por recomendar no
tratamento desta fase a hidroxicloroquina como primeira escolha, por seus
conhecidos efeitos antinflamatórios no controle da artrite e da dor
musculoesquelética (Ben-Zvi I, 2012), potencial ação antiviral (Thiberville SD,
2013,), mais principalmente por ser uma droga mais segura quando comparada
ao uso de metotrexato.

Para o tratamento da fase crônica da doença, pode ser iniciado a
hidroxicloroquina na dose de 6mg/kg/dia (dose máxima 600mg/dia) via oral
(VO), por um período de seis semanas (Fluxograma 3, Apêndice V).
Após seis semanas, deve-se reavaliar através da Escala Visual
Analógica (EVA), se o paciente estiver sem dor, o tratamento deve ser
interrompido. Caso a dor persista, com um EVA menor que 4, o tratamento
deve ser mantido por mais seis semanas, podendo ser associado a
analgésicos, como sugeridos no protocolo da fase aguda (Fluxograma 1A,
Apêndice I). Caso a dor persista com a EVA maior que 4, deve-se associar a
sulfassalazina (500mg), dois comprimidos em intervalos de 12/12h, (2g/dia), à
hidroxicloroquina por mais seis semanas. Essa combinação mostra-se efetiva
no controle dos sintomas articulares nos pacientes refratários ao tratamento
utilizado anteriormente (Arroyo-Ávila M, 2015).

O paciente deverá retornar para avaliação após seis semanas, quando
será aplicado a EVA, se o mesmo estiver sem dor, a medicação deverá ser
suspensa. Caso a dor persista, com um EVA menor que 4, a associação de
hidroxicloroquina e sulfassalazina deverá ser mantida por mais seis semanas.

Se a EVA for maior que 4, a associação deverá ser substituída por metotrexato
comprimido de 2,5mg, na dose inicial de 10 mg/semana VO, podendo progredir
até a dose de 25 mg/semana. O ácido fólico deve estar sempre associado na
dose de 5 mg semanal, no dia seguinte ao da tomada ao metotrexato (Simon F,
2015).

O paciente deverá retornar após seis semanas. Caso não persista o
quadro de dor, a medicação deverá ser suspensa. Se houver persistência do
quadro álgico deverá ser encaminhado ao reumatologista para ampliar a
investigação diagnóstica.

Na fase crônica, para os pacientes que não respondem ao tratamento,
os autoanticorpos (fator reumatóide, anticorpos anti-peptídeo citrulinado – antiCCP e anticorpos anti-nucleares) e marcadores moleculares (HLA-B27) devem
ser solicitados para o diagnóstico diferencial da artrite inflamatória crônica de
acordo com a doença suspeita e recomendações dos consensos.

Ficar atento aos principais efeitos colaterais do metotrexato que incluem:
hepatotoxicidade, mielotoxicidade, efeitos gastrointestinais, entre outros. É
necessário o ajuste da dose em pacientes com alterações de função renal,
sendo contraindicado naqueles com clearence de creatinina menor que 30
ml/min.

Os efeitos colaterais da hidroxicloroquina são principalmente distúrbios
visuais, hematológicos, alopecia entre outros. Os pacientes com deficiência de
G6PD, insuficiência hepática, porfiria, psoriase, miopatias, e cardiomiopatia
apresentam maior risco de efeitos adversos.

As lesões devido a toxicidade oftalmológica são raras e relacionadas
com o tempo de utilização das drogas e tendem a acontecer após cinco anos
de uso da medicação, sendo inferior a 1% em 5 anos e menor que 2% após 10
anos. Os Consensos Brasileiro de Artrite Reumatóide e a portaria do Ministério
da Saúde de 2014 recomendam, para portadores de artrites crônicas que irão
fazer uso prolongado da hidroxicloroquina, que realizem exame oftalmológico
inicial e, após cinco anos de uso da medicação, anualmente. Caso esses
pacientes possuam fator de risco para maculopatia (tais como insuficiências

renal ou hepática) devem realizar exame oftalmológico inicial e anualmente,
não aguardando cinco anos para iniciar as avaliações anuais.

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WaR WoLf
Trooper
 

11-04-20, 09:55 #277
Estão descobrindo muito mais coisa agora sobre o virus Jeep, e isso pode explicar a razão da cloroquina funcionar até certo limite. O principal é que o mais temerário do virus é sua ação na hemácia, de modo que célula não consegue se conectar ao oxigênio. O nível de oxigenação que no paciente normal é de 100% ao limite inferior 95% nas pessoas infectadas chega a 93%, 87%.

Aquilo que chamam pneumonia que estranhamente só é detectada por ultrassom e tomografia ocorre porque na realidade a massa formada no pulmão é a ferritina expelida pelos glóbulos vermelhos quando não conseguem captar o oxigênio (ao menos foi isso que entendi do estudo). Ou seja: a falta de ar se dá primeiro em nível celular, e não por alguma infecção pulmonar que obstrui mecanicamente a passagem de ar. Por isso a evolução do quadro é tão repentina, em 1 ou 2 dias. Até alguns dias atrás não sabiam disso.

Pode ser que toda orientação mude, até mesmo a questão dos respiradores. Se a gente for olhar o ciclo da malária, para qual é usada cloroquina: "Depois de um período de dormência no fígado, estes organismos diferenciam-se para produzir milhares de merozoítos, os quais, após romperem as células hospedeiras, se introduzem na corrente sanguínea e infectam os glóbulos vermelhos, dando início à fase eritrocítica do ciclo de vida".

Outra medicação eficiente é o uso de anti-coagulante - que evita o depósito de ferritina no pulmão - e a ivomectina, vulgarmente conhecida por IVOMEC - que ataca diretamente o virus. Vale lembrar que a cloroquina não tem se mostrado eficaz nos quadros mais graves. Enfim, pode ser que a solução seja a interação de vários medicamentos, cada um atacando uma fronte: ivomectina o virus, cloroquina a infecção da hemácia e o anticoagulante a obstrução pulmonar pelas hemácias.

Por isso recomendo: caso de sintoma de gripe procure seu veterinário para uma dose de ivomec!

WaR WoLf is offline   Reply With Quote
Yakov
Trooper
 

Gamertag: kovyakov PSN ID: kvYkv Steam ID: kovyakov
11-04-20, 11:32 #278
Quote:
Postado por WaR WoLf Mostrar Post
Estão descobrindo muito mais coisa agora sobre o virus Jeep, e isso pode explicar a razão da cloroquina funcionar até certo limite. O principal é que o mais temerário do virus é sua ação na hemácia, de modo que célula não consegue se conectar ao oxigênio. O nível de oxigenação que no paciente normal é de 100% ao limite inferior 95% nas pessoas infectadas chega a 93%, 87%.

Aquilo que chamam pneumonia que estranhamente só é detectada por ultrassom e tomografia ocorre porque na realidade a massa formada no pulmão é a ferritina expelida pelos glóbulos vermelhos quando não conseguem captar o oxigênio (ao menos foi isso que entendi do estudo). Ou seja: a falta de ar se dá primeiro em nível celular, e não por alguma infecção pulmonar que obstrui mecanicamente a passagem de ar. Por isso a evolução do quadro é tão repentina, em 1 ou 2 dias. Até alguns dias atrás não sabiam disso.

Pode ser que toda orientação mude, até mesmo a questão dos respiradores. Se a gente for olhar o ciclo da malária, para qual é usada cloroquina: "Depois de um período de dormência no fígado, estes organismos diferenciam-se para produzir milhares de merozoítos, os quais, após romperem as células hospedeiras, se introduzem na corrente sanguínea e infectam os glóbulos vermelhos, dando início à fase eritrocítica do ciclo de vida".

Outra medicação eficiente é o uso de anti-coagulante - que evita o depósito de ferritina no pulmão - e a ivomectina, vulgarmente conhecida por IVOMEC - que ataca diretamente o virus. Vale lembrar que a cloroquina não tem se mostrado eficaz nos quadros mais graves. Enfim, pode ser que a solução seja a interação de vários medicamentos, cada um atacando uma fronte: ivomectina o virus, cloroquina a infecção da hemácia e o anticoagulante a obstrução pulmonar pelas hemácias.

Por isso recomendo: caso de sintoma de gripe procure seu veterinário para uma dose de ivomec!
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Yakov is offline   Reply With Quote
WaR WoLf
Trooper
 

11-04-20, 14:00 #279

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_j5
Quagmire
 

11-04-20, 15:29 #280
Quote:
Postado por WaR WoLf Mostrar Post
Vamos ver quanto tempo a política atrapalha a utilização destes medicamentos...

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David
Robson
 

11-04-20, 17:28 #281
Pra mim o problema da Cloroquina é o mesmo da Fosfo. Muita gente falando um monte de coisa, enquanto atrapalha o andamento de coisas sérias.

No fim a Fosfo atropelou o processo, foi provada que não fazia diferença nenhuma, e só causou prejuízo ao processo de outros medicamentos.

Não vi nenhum evidência clara sobre Cloroquina ou qualquer outro medicamento. O problema é que um vírus novo ao nosso sistema imunológico vai fazer estrago mesmo, quando tem o potencial.

Precisa de entendimento sobre o funcionamento do vírus para saber como atacar no meio do processo. Agora pra quem já está morto se nada for feito, taca tudo, cloroquina e qualquer coisa. E daí que precisa sair os trabalhos decentes.

David is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

12-04-20, 03:15 #282
Da mesma forma que eu acho ridículo quando todo mundo acha que sabe de economia ou gestão, também acho ridículo quando todo mundo acha que sabe de medicina.

A coisa mais comum do mundo deveria ser não se meter a sabichão de coisas que você não faz nem ideia e até hoje não entendo porque todo idiota acha que tem que saber de tudo.

Isso só pra dizer: deixa os negos trabalharem em paz.

E outra coisa, e aí é uma questão pessoal, eu confio muito mais em médicos do que em biólogos pra darem a palavra final nessa situação. Mas, como disse, é só um feeling.

Só sei que tem que parar de encher o saco e deixar os caras trabalharem em paz, só que no Brasil parece que isso não está acontecendo.

Eu não estou vendo essa viadagem toda aqui nos USA. Sim, há a preocupação econômica e tudo mais, claro que tá todo mundo transtornado, mas não tem esse baita conflito e guerra política. Pelo menos não no momento (as eleições vão chegar e aí sim vamos ver guerra política, mas não vai ser por causa do Covid). Os governadores e os condados vão tomando suas decisões, o presidente dá cobertura e se vira pra socorrer o país como um todo. Pronto, acabou, cada um no seu quadrado. O presidente não enche o saco do governador (nem dos representantes dos condados) e vice-versa.


E, pra finalizar, que putaria é essa de o Doria rastrear pessoas pelo gps do celular? Esse vagabundo tinha ser preso e o que mais me assusta é ver que uma coisa dessas passa pelo crivo do STF. As operadoras não disseram nada? Acharam normal entregar dados dos seus clientes para que eles sejam monitorados 24 horas pelo governo?

Cadê os advogados para lutarem contra essa absurdidade? Que país ridículo. E quando digo ridículo não estou falando só de políticos, estou falando também das instituições, empresas e parte das pessoas. Esse Doria tem que mofar na cadeia, só pra começar. E os próximos a irem em cana tem que ser os vagabundos que deram a ele esse poder ditatorial e acharem esse negócio "uma boa ideia".


Last edited by Baron; 12-04-20 at 03:22..
Baron is offline   Reply With Quote
marconds
PHD em Dota 2
 

12-04-20, 09:10 #283
Pelo que entendi, os dados são anônimos, o sistema avisa "olha, tem 500 pessoas reunidas em um barracão na rua augusta" mas não diz quais são as pessoas.

Apesar disso, eu considero isso uma falha das instituições. Pra rastrear bandido condenado é uma dificuldade absurda, agora pra rastrear o que as pessoas normais estão fazendo os caras conseguem de uma hora pra outra ... na moral, só prova que o sistema inteiro protege os criminosos.

Isso só prova também que estamos vivendo uma histeria coletiva. Geração fraca de merda.

marconds is offline   Reply With Quote
CyBeR_JaCk
Trooper
 

PSN ID: smuczek Steam ID: cyberjack
12-04-20, 10:46 #284
E a Canova? ajudaria de alguma forma?

CyBeR_JaCk is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

12-04-20, 12:06 #285
É como na série o mecanismo.

Tá tudo interligado. Só não é pro nosso benefício.

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
WaR WoLf
Trooper
 

12-04-20, 12:52 #286
Quote:
Postado por Kamikaze-Vesgo Mostrar Post
Médicos, eu tenho sérios problemas com eles e sinceramente zero compaixão com eles nesse momento.

Quantas vezes você ja foi no pronto atendimento e o médico nem olhou direito pra sua cara, muitas vezes passam remédios sem perguntar o seu histórico e etc...

Agora quando você paga particular na clinica dele, ele se transforma no seu melhor amigo, fica 1 hora e meia com você na sala etc...

Eu entendo que as consultas precisam ser rápidas, mas empatia e mostras preocupação fazem parte do trabalho deles, se não gosta de atender pessoas deveria ter procurado outra profissão

Lógico que não da para generalizar, mas quem sabe agora ele fiquem mais humildes e aprendem que não são deuses.

Sobre administrar ou não medicamentos, isso é uma liberdade individual do paciente e família, ele tem o direito de avisar e coletar autorização para o tratamento, jamais de proibir.
Infelizmente pacientes tem essa mania de confundir simpatia com eficiência. Eu convivo com bastante gente da área e conheço muito médico canastrão, ruim pra dedéu, que faz clientela porque é hiper mega simpático. Vai perguntar se algum colega médico indica o/a doutor(a) simpatia...ninguém.

Já fui atendido em pronto socorro de um hospital simples aqui de Londrina com quadro de febre, o médico - já velho - com cara fechada perguntou três coisas, auscultou meu pulmão, disse que estava com pneumonia e pediu raio-x para certificar. Tudo com cara sisuda, de poucos amigos. Em menos de 15min já tinha a confirmação do diagnostico pelo exame, os remédios que deveria tomar e fui pra casa. Melhorei.

E também, por motivo similar, já fui num hospital de ponta aqui, com médicos super simpáticos, fizeram até tomografia e usg, me levavam de cá e para lá com cadeira de rodas, sempre sorridentes. Depois de 24h na enfermaria deram o meu diagnostico: pneumonia (sim, já tive duas vezes). Médico até ligou para perguntar se estava melhor.

Paciente idiota acha que o segundo foi melhor, porque fez milhares de exames e sorriram pra ele. Mas o melhor atendimento foi do primeiro. Se você saiu curado foda-se se o cabra te tratou como um princeso ou como "próximo da fila".

Eu só vou agora nesse hospital mais simples porque todas as vezes que fui atendido fizeram sem enrolação e com eficiência. Sorriso e conversa fiada é purpurina, é comprar pela persuasão do vendedor e não pela qualidade do produto.

WaR WoLf is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
12-04-20, 13:47 #287
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
Eu nao estou falando pra sair pra rua, que a quarentena nao funcione, muito menos que hidroxicloroquina é o remedio definitivo. Meu ponto é essa resistencia absolutamente suspeita a esse remedio, que é pra la de usado.
O problema foi terem politizado o remédio.

Ae tudo vira merda em matéria de discussão.

Sephiroth is offline   Reply With Quote
sibs
Trooper
 

12-04-20, 15:16 #288
Quote:
Eu não estou vendo essa viadagem toda aqui nos USA. Sim, há a preocupação econômica e tudo mais, claro que tá todo mundo transtornado, mas não tem esse baita conflito e guerra política.
Bom, tinha guerra politica nos USA, só que o Trump consegue ser mais sensato que o Bolsonaro e percebeu que tava falando merda, Bolsonaro me surpreendeu com seu nivel de boçalidade.




PS: epic lulz

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EviLBraiN
Trooper
 

13-04-20, 09:25 #289
Somos todos especialistas em tudo:


EviLBraiN is offline   Reply With Quote
SparkS
Trooper
 

13-04-20, 09:41 #290
Boa

SparkS is offline   Reply With Quote
EviLBraiN
Trooper
 

13-04-20, 09:59 #291
Quote:
Postado por WaR WoLf Mostrar Post
Infelizmente pacientes tem essa mania de confundir simpatia com eficiência. Eu convivo com bastante gente da área e conheço muito médico canastrão, ruim pra dedéu, que faz clientela porque é hiper mega simpático. Vai perguntar se algum colega médico indica o/a doutor(a) simpatia...ninguém.

Já fui atendido em pronto socorro de um hospital simples aqui de Londrina com quadro de febre, o médico - já velho - com cara fechada perguntou três coisas, auscultou meu pulmão, disse que estava com pneumonia e pediu raio-x para certificar. Tudo com cara sisuda, de poucos amigos. Em menos de 15min já tinha a confirmação do diagnostico pelo exame, os remédios que deveria tomar e fui pra casa. Melhorei.

E também, por motivo similar, já fui num hospital de ponta aqui, com médicos super simpáticos, fizeram até tomografia e usg, me levavam de cá e para lá com cadeira de rodas, sempre sorridentes. Depois de 24h na enfermaria deram o meu diagnostico: pneumonia (sim, já tive duas vezes). Médico até ligou para perguntar se estava melhor.

Paciente idiota acha que o segundo foi melhor, porque fez milhares de exames e sorriram pra ele. Mas o melhor atendimento foi do primeiro. Se você saiu curado foda-se se o cabra te tratou como um princeso ou como "próximo da fila".

Eu só vou agora nesse hospital mais simples porque todas as vezes que fui atendido fizeram sem enrolação e com eficiência. Sorriso e conversa fiada é purpurina, é comprar pela persuasão do vendedor e não pela qualidade do produto.
A postura do kamikaze-vesgo é compreensível e bastante comum.

E você WW é bem racional ( e convive com médicos então conhece o outro lado também ). Então mais te interessa o resultado final. Mas a maioria das pessoas são mais emocionais...

A medicina é, na minha opinião, um misto entre uma faculdade de ciência ( biologia, exatas, racionalidade, lógica ) e uma faculdade de humanas. Antigamente quando havia menos ciência o lado humano do médico aparecia mais. Ele nem sempre curava. Então era mais especialista em dar um alento emocional ao doente.

Hoje com muita ciência a formação do médico mudou. A cada ano a quantidade de conhecimento científico médico aumenta e há décadas a faculdade continua sendo feita em 6 anos. Então alguns temas e discussões são deixadas pra trás. Uma delas é a psicologia médica básica. Pouco se fala sobre isso entre os médicos hoje em dia. E muitas vezes existe até um certo desdem. Entre médicos se exalta a ciência. E muitas vezes se menospreza o atentar ao lado afetivo do paciente, como coisa de charlatão ou alguém que não possui o conhecimento científico. Quando o ideal seria o médico ter um amplo conhecimento sobre ambas esferas.

Toda pessoa quando adoece ela regride psicologicamente. Ela fica mais infantilizada. De forma simples ela fica fragilizada, medo do futuro, insegura. E afetivamente falando, o que essa pessoa precisa, lembre que é uma criança com medo e insegura, é alguém que lhe conforte, lhe dê afeto e cuide. Pode pensar na figura da mãe fazendo um chá e uma sopa para o filho doente e ficando abraçada com ele. Falando que ele vai melhorar. Ali o filho se sente seguro. Cuidado.

Ambos extremos são ruins. O médico só científico e mais nada gera a revolta do paciente que não se sentiu cuidado. Se olhar objetivamente, ele foi tratado, curado, está vivo. Fim com sucesso. Entretanto ele não se sente satisfeito pois ele não recebeu esse lado afetivo. Sai vivo do hospital mas revoltado com os médicos. ( como o kamikaze-vesgo )

No outro extremo um médico muito afetuoso ganha admiração dos pacientes. Aí pode entrar o charlatão que possui pouco conhecimento científico mas consultório cheio e com fila de meses de espera para consulta. E que entre médicos ninguém indica ele pq sabem que não possui conhecimento médico.

O médico, ao meu ver, precisa deter o conhecimento científico, fazer a analise do quadro, tomar as decisões e informar tudo baseado na ciência. Mas a FORMA de falar pode sim ser empática. Não precisa ser carrancudo. Algumas poucas frases para o lado emocional fariam a pessoa se sentir segura mesmo em uma consulta rápida de pronto socorro.

No caso do WW por exemplo, com 3 frases e a ausculta pulmonar o cara já fez a suspeita diagnóstica de pneumonia. E pediria o RX apenas para confirmar o diagnóstico. ( a maioria dos exames são complementares, poucos exames são diagnósticos. Pouca conversa e exame físico E muito exame complementar é sinal de médico mal formado ). Então se nesse ponto ele falasse: pela minha experiência, pelo o que te perguntei e te examinei tudo indica uma pneumonia. Vou solicitar um RX para confirmar. " Até agora, alguma dúvida ? Algum receio ou medo que eu possa esclarecer ??? "

Se você terminar a consulta sem perguntar se o paciente está com todas as dúvidas respondidas ele sairá inseguro e com medo. Se além das dúvidas técnicas você ainda perguntar sobre o emocional, perguntar de uma forma levando em conta o emocional, aí esse será o médico que você vai voltar e recomendar e confiar.

( textão de quarentena )

EviLBraiN is offline   Reply With Quote
David
Robson
 

13-04-20, 11:52 #292

David is offline   Reply With Quote
Kamikaze-Vesgo
Trooper
 

13-04-20, 12:08 #293
Quote:
Postado por WaR WoLf Mostrar Post
Infelizmente pacientes tem essa mania de confundir simpatia com eficiência. Eu convivo com bastante gente da área e conheço muito médico canastrão, ruim pra dedéu, que faz clientela porque é hiper mega simpático. Vai perguntar se algum colega médico indica o/a doutor(a) simpatia...ninguém.

Já fui atendido em pronto socorro de um hospital simples aqui de Londrina com quadro de febre, o médico - já velho - com cara fechada perguntou três coisas, auscultou meu pulmão, disse que estava com pneumonia e pediu raio-x para certificar. Tudo com cara sisuda, de poucos amigos. Em menos de 15min já tinha a confirmação do diagnostico pelo exame, os remédios que deveria tomar e fui pra casa. Melhorei.

E também, por motivo similar, já fui num hospital de ponta aqui, com médicos super simpáticos, fizeram até tomografia e usg, me levavam de cá e para lá com cadeira de rodas, sempre sorridentes. Depois de 24h na enfermaria deram o meu diagnostico: pneumonia (sim, já tive duas vezes). Médico até ligou para perguntar se estava melhor.

Paciente idiota acha que o segundo foi melhor, porque fez milhares de exames e sorriram pra ele. Mas o melhor atendimento foi do primeiro. Se você saiu curado foda-se se o cabra te tratou como um princeso ou como "próximo da fila".

Eu só vou agora nesse hospital mais simples porque todas as vezes que fui atendido fizeram sem enrolação e com eficiência. Sorriso e conversa fiada é purpurina, é comprar pela persuasão do vendedor e não pela qualidade do produto.
Falou besteira não quero nada a mais que educação, se eu falo olhando para a cara do médico eu espero o mesmo retorno, se eu tenho uma duvida gostaria que ela fosse bem explicada, eu faço isso no meu dia a dia pq a classe de médicos precisa ser diferente?

Kamikaze-Vesgo is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
14-04-20, 05:02 #294
Feminismo atualmente:


What Do Countries With The Best Coronavirus Reponses Have In Common? Women Leaders


https://www.forbes.com/sites/avivahw.../#26650c753dec


O MACHISMO DO BOLSONARO ESTÁ MATANDO VELHOS PENSIONISTAS COM SAUDADES DA DITADURA.

Never Ping is offline   Reply With Quote
Holocaust
Trooper
 

Steam ID: holozinho
14-04-20, 07:34 #295
stfu, np

----

relato de um paciente curado no br: https://www.instagram.com/p/B-2rkZsg-ia/

fala mto, mas nao diz quase nada. de qualquer forma pode ser interessante caso alguem esteja passando por algo parecido.

Holocaust is offline   Reply With Quote
Zafa
Trooper
 

14-04-20, 11:47 #296
vejam o link:

-Saiu a fisiopatogenia do Covid-19
-A lesão que ele provoca na hemoglobina é parecida com a do plasmódio da malária (retira o ferro da molécula Heme). O ferro livre se deposita nos pulmões e dá as manchas em “vidro fosco”.
-Mas faz todo o sentido agora. As pessoas dessaturam precocemente (antes de fazer pulmão de SARA) porque não tem hemoglobina para carrear O2. Não adianta tubo nessa fase porque o pulmão está funcionando.
-Mas depois que o pulmão estão impregnado de vidro fosco, o paciente tá lascado.
-O negócio é evitar o quebra da hemoglobina com alguma droga antes que o doente faça SARA.
-Explica tbm porque a lesão pulmonar é sempre bilateral (o que não ocorre na maioria das pneumonias).
-O artigo é só para discussão acadêmica por enquanto.
-Mas ao que parece a droga capaz de mudar o curso da doença é a cloroquina mesmo.

As peças se encaixam. COVID-19 é uma doença hematológica, nâo pulmonar. Os pulmões nâo são o órgão-alvo. O sangue é. As lesões pulmonares são efeito secundário da liberação de íons de ferro com alto poder oxidativo (+3). Isso significa que temos de repensar muita coisa na terapia (além de explicar a razão dos tipos sanguíneos terem prognósticos diferentes, a ocorrência de CIVD, e muitas outras coisas).
Já estão pensando em alterações de tratamento.
https://chemrxiv.org/articles/COVID-...rin/11938173/5

Zafa is offline   Reply With Quote
_j5
Quagmire
 

14-04-20, 14:53 #297
Quote:
Postado por Zafa Mostrar Post
vejam o link:

-Saiu a fisiopatogenia do Covid-19
-A lesão que ele provoca na hemoglobina é parecida com a do plasmódio da malária (retira o ferro da molécula Heme). O ferro livre se deposita nos pulmões e dá as manchas em “vidro fosco”.
-Mas faz todo o sentido agora. As pessoas dessaturam precocemente (antes de fazer pulmão de SARA) porque não tem hemoglobina para carrear O2. Não adianta tubo nessa fase porque o pulmão está funcionando.
-Mas depois que o pulmão estão impregnado de vidro fosco, o paciente tá lascado.
-O negócio é evitar o quebra da hemoglobina com alguma droga antes que o doente faça SARA.
-Explica tbm porque a lesão pulmonar é sempre bilateral (o que não ocorre na maioria das pneumonias).
-O artigo é só para discussão acadêmica por enquanto.
-Mas ao que parece a droga capaz de mudar o curso da doença é a cloroquina mesmo.

As peças se encaixam. COVID-19 é uma doença hematológica, nâo pulmonar. Os pulmões nâo são o órgão-alvo. O sangue é. As lesões pulmonares são efeito secundário da liberação de íons de ferro com alto poder oxidativo (+3). Isso significa que temos de repensar muita coisa na terapia (além de explicar a razão dos tipos sanguíneos terem prognósticos diferentes, a ocorrência de CIVD, e muitas outras coisas).
Já estão pensando em alterações de tratamento.
https://chemrxiv.org/articles/COVID-...rin/11938173/5
Bah, xadrez 4D essa porra...

Obrigado pela explicação! +zin

_j5 is offline   Reply With Quote
David
Robson
 

14-04-20, 15:42 #298
Quote:
Postado por Zafa Mostrar Post
v...
-Mas faz todo o sentido agora. As pessoas dessaturam precocemente (antes de fazer pulmão de SARA) porque não tem hemoglobina para carrear O2. Não adianta tubo nessa fase porque o pulmão está funcionando.
...
Então nem pode Ribavirina e outros anti-virais que matam a Hemácia. Vai acelerar a quebra de hemácias. Ao não ser que se prove que se tomar antes, a Hemácia deixa de morrer um pouco antes que normal com COVID-19. Pq me lembro que não era instantâneo a questão da Ribavirinia, ela ia acumulando devagar na Hemácia até em algum momento ela morrer.

David is offline   Reply With Quote
Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
14-04-20, 17:55 #299
https://g1.globo.com/rj/rio-de-janei...onavirus.ghtml

Witzel anuncia que está com o novo coronavírus

Relato do governador foi feito por redes sociais. 'Não venho me sentindo bem e pedi para que fosse feito o testo de Covid e, hoje, veio o resultado positivo', disse.

Jeep is offline   Reply With Quote
Holocaust
Trooper
 

Steam ID: holozinho
15-04-20, 05:12 #300
Quote:
Postado por Zafa Mostrar Post
vejam o link:

-Saiu a fisiopatogenia do Covid-19
-A lesão que ele provoca na hemoglobina é parecida com a do plasmódio da malária (retira o ferro da molécula Heme). O ferro livre se deposita nos pulmões e dá as manchas em “vidro fosco”.
-Mas faz todo o sentido agora. As pessoas dessaturam precocemente (antes de fazer pulmão de SARA) porque não tem hemoglobina para carrear O2. Não adianta tubo nessa fase porque o pulmão está funcionando.
-Mas depois que o pulmão estão impregnado de vidro fosco, o paciente tá lascado.
-O negócio é evitar o quebra da hemoglobina com alguma droga antes que o doente faça SARA.
-Explica tbm porque a lesão pulmonar é sempre bilateral (o que não ocorre na maioria das pneumonias).
-O artigo é só para discussão acadêmica por enquanto.
-Mas ao que parece a droga capaz de mudar o curso da doença é a cloroquina mesmo.

As peças se encaixam. COVID-19 é uma doença hematológica, nâo pulmonar. Os pulmões nâo são o órgão-alvo. O sangue é. As lesões pulmonares são efeito secundário da liberação de íons de ferro com alto poder oxidativo (+3). Isso significa que temos de repensar muita coisa na terapia (além de explicar a razão dos tipos sanguíneos terem prognósticos diferentes, a ocorrência de CIVD, e muitas outras coisas).
Já estão pensando em alterações de tratamento.
https://chemrxiv.org/articles/COVID-...rin/11938173/5
boa! tem revisões mais novas no link: https://chemrxiv.org/articles/COVID-...hyrin/11938173

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