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Mandalorian
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Dilma vai pedir plebiscito por reforma política
24-06-13, 17:08
#1
Quote:
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Mandalorian
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24-06-13, 17:10
#2
O videozinho no outro topic é sobre isso? Aqui é travado. Se for, pode dar close.
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Trooper
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24-06-13, 17:15
#3
o q o plebiscito definiria na verdade?
Pelo que eu entendi seria antes, pra ver se o povo quer ou não a reforma... é isso?? pergunta retórica??? ganhar tempo??? |
Trooper
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24-06-13, 17:18
#4
sim, é isso
e acredito ser uma boa |
Mandalorian
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24-06-13, 17:22
#5
Até onde entendi vai ter um plebiscito para ver se o povo quer plebiscito.
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Trooper
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24-06-13, 17:22
#6
o problema é que
Quote:
Quote:
será que nossos ilustres parlamentares vão querer perder a boquinha? |
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Trooper
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24-06-13, 17:27
#7
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Trooper
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24-06-13, 17:28
#8
Ela não formou uma nova constituinte ?
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Trooper
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24-06-13, 17:46
#9
Quote:
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24-06-13, 17:49
#10
acompanhando.
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Trooper
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24-06-13, 17:49
#11
Constituinte via plebiscito = golpe
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Trooper
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24-06-13, 17:51
#12
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R2D2
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24-06-13, 17:53
#13
como assim wise?
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Mandalorian
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24-06-13, 17:58
#14
... wait, wat?
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Trooper
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24-06-13, 18:11
#15
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Trooper
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24-06-13, 18:11
#16
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Mandalorian
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24-06-13, 18:15
#17
O Golpe de Estado, não consiste no derrube ilegal de um governo constitucionalmente legítimo?
Se faz tudo pela legalidade, pode ser golpe? |
Trooper
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24-06-13, 18:19
#18
Bem, creio que a constituinte teria poderes limitados, podendo mexer apenas na estrutura política da constituição, não??? Isso tem que passar pelo congresso, não vão aprovar algo dando poderes totais a uma constituinte...
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Trooper
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24-06-13, 18:25
#19
A tia cabeção quer usar essa revolta como um rolo compressor pra atropelar o congresso.
Sinceramente....no lugar dela eu faria a mesma coisa. Assim como o Obama fez com o 'Obamacare', aproveitando o momento político pra aprovar uma proposta democrata que tinha uns 30 anos de idade no mínimo. A questão dos royalties pra educação já era uma idéia dela que foi rechaçada na Camara. É só ficar de olho no que vai mudar e fazer bastante barulho se alguma coisa soar errada. A idéia é boa. Basta ficar de olho na execução. |
Trooper
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24-06-13, 18:27
#20
constituinte dar poder pra presidente? What? omg.
serião cara, dá uma pesquisada antes de falar as coisas, se você não sabe do que se trata. e a constituinte foi proposta para definir a reforma política, e não refazer a constituição inteira do país, não? e outra coisa, os protestos no país todo legitimaram/possibilitaram que ela fizesse esse pedido sem que isso fosse encarado como golpe (por parte do PT/governo, para desestabilizar o congresso, sei lá) pelos próprios parlamentares. Ou seja, ela só fez passar pra eles a bola que a população passou pra ela. |
The real (1)
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24-06-13, 18:29
#21
Golpe?
expliquem |
Trooper
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24-06-13, 18:32
#22
É pq não há razão uma constituinte exclusiva pra fazer uma reforma política. É possivel fazer uma reforma como o povo quer pelos meios constitucionais existentes.
Exemplificando, uma reforma politica pelos moldes atuais passa pelo STF. Via Constituinte não. Até agora ninguem sabe explicar direito o que ela pretende. Tá maior polêmica. Btw, ministro do STF sobre constituinte exclusiva alguns anos atras: |
Trooper
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24-06-13, 18:32
#23
Verei o vídeo...
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Trooper
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24-06-13, 18:34
#24
Ninguém vai querer viver numa ditadura, esqueçam esse papo de golpe.
Se acontecer isso só vai ser pra convocar uma eleição imediatamente. Nos ja nao estamos engolindo do jeito que ta, se ficar pior vai ser tudo na porrada mesmo. |
Trooper
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24-06-13, 18:43
#25
Quote:
Mas a questão é que se for passar por emenda ou outros mecanismos, o congresso vai ficar refém do stf/adins e tudo mais que pode pipocar, não? |
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Trooper
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24-06-13, 19:09
#26
abrindo um parentese: desses 5 tópicos que o cabeção ofereceu, o que parece mais inútil é a transformação de corrupção em crime hediondo.
Quantas pessoas foram condenadas por corrupção na história desse país? A não ser que a definição do crime por corrupção mude e seja algo extremamente abrangente, não vai mudar em nada a nossa vida. |
Trooper
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24-06-13, 19:25
#27
gostei da ideia se vingar mesmo vai ser bom, mas tem que cumprir a risca, não adianta nada falar que corrupção é crime ediondo sendo que isso não vai gerar punição e ficar na mesma
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Creep
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24-06-13, 19:41
#28
Uma verdadeira reforma política seria a abolição do voto secreto do rito parlamentar. Essa única medida mudaria toda a forma de fazer política nesse país.
Congressista tem que começar a botar a boca à prova e prestar contas pros eleitores. Abolir o voto secreto significaria que basta um deputado honesto propor uma redução de salário e o povo vai poder assistir quem tem a coragem de votar não. Corrupção como crime hediondo é o caralho. |
Trooper
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24-06-13, 19:47
#29
voto com comparecimento facultativo
ai sim |
fagmin
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24-06-13, 20:04
#30
possivelmente sera a saida honrosa.
"olha so, vcs colocaram tanta pressao que vamos fazer um plebiscito para que o povo escolha o que fazer com os rumos do pais". Da pra ela fazer tudo (ou praticamente tudo) da reforma diretamente negociando no congresso? pelo jeito sim. Se sim, pq nao fez antes? entao é melhor jogar o assunto para um plebiscito, da impressao de dar poderes ao povo diante da pressao popular que foi feita. ou é golpe Afinal, ja que vc esta ali, alterando a constituicao, sempre da pra colocar uma coisinha aqui, outra ali... |
Trooper
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24-06-13, 20:22
#31
Vão pegar uma revolta contra eles e virar a coisa de tal forma q vão sair como os salvadores e líderes de toda esta reforma...
Espero q o povo não engula. |
Trooper
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24-06-13, 20:29
#32
haa vcs são um bando de facistas e anarquistas, nada do que o governo fizer de bom vcs vão concordar.
[SPOILER] |
Trooper
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24-06-13, 21:43
#33
Wise, o problema de ser realizada uma reforma política por meio de emendas é que quem iria elabora-la seriam os politicos que lá estão... nunca será feita corretamente. Uma constituinte teria mais autonomia e menos interesses escusos... Claro, teremos que prestar bastante atenção em quem irá compor essa constituinte...
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Trooper
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24-06-13, 22:13
#34
Como são definidas as pessoas que participam da constituinte? Porque, dependendo como for, nossos confiáveis senhores representantes do povo conseguem criar um constituição muito pior do que a vigente.
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Trooper
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24-06-13, 22:41
#35
Só ouvi falarem que a Dilma aceita ter pessoas não ligadas a nenhum partido, não precisaria serem todos filiados a algum partido.
E o Tarso Genro, governador aqui do RS, disse q o plebiscito sai ainda neste ano. |
Trooper
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24-06-13, 22:45
#36
Acho que o Cristovam Buarque tava propondo essa constituinte uns dias atras aí, num discurvo dele que o Zedd postou, se eu não me engano.
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Trooper
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24-06-13, 22:55
#37
Quote:
Isso seria ótimo! doutores em ciencia politica, administração publica e direito na constituinte! Profissionais pra variar... |
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Trooper
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25-06-13, 00:14
#38
Posso estar errado, pq eu era mto novo e não me lembro direito
mas a ultima vez que eu me lembro que o governo falou que um conselho de sábios brasileiros se reuniu pra fazer algo saiu o Plano Collor. |
Trooper
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25-06-13, 01:46
#39
Plebiscito pra ver se o povo quer o que ele ta exigindo.
Fim do voto secreto. Corrupção crime hediondo. Proibição permanente de candidatura de cidadão condenado por corrupção. Redução de salários de políticos. Corte de ajudas e auxílios de todos os políticos. Tudo isso incluído na constituição! Queremos tudo hoje, ou vamos quebrar tudo! |
Trooper
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25-06-13, 08:19
#40
Não fez pq não tinha centenas de milhares nas ruas botando pressão, pq iriam mudar o que pra eles ta bom? Mesmo o congresso não negociaria isso. Agora se o congresso não aprovar invadem o congresso.
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Trooper
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25-06-13, 08:21
#41
Eu acho q a Dilma andou olhando o Facebook...
No mais, isso aí me parece desespero com a queda de popularidade... "Vou melhorar tudo! Tudo vai ficar bom! Eeee!" Aliás se tinha tanta coisa pra ser feita, pq n fez? Tem q esperar revolta pra fazer alguma coisa?? Eu tenho q explicar pra político que tá tudo errado pra eles se mexerem? Na moral, tá tudo errado... |
fagmin
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25-06-13, 08:33
#42
invadir o congresso para forcar aprovacao é justamente o medo que eu tenho. Todo mundo parte do pressuposto que se o povo pediu é bom, justo e correto, e nem sempre é assim. Seria muito conveniente se alguma bancada, por exemplo a religiosa, resolvesse enfiar alguma alteracao bacana na constituicao e bancasse a ida de algumas dezenas de milhares de pessoas para fazer pressao, nao?
Existe o projeto de reforma politica desde os tempos do fhc, se bobear ate antes, lula foi reeleito prometendo isso as 2x, e nada, mesmo tendo ampla maioria e uma facilidade enorme em dar o chute inicial. Nao entram na discussao nem sobre financiamento publico, voto distrital, ficam so votando medidas provisorias, a semana de 3 dias inteira. Last edited by Jeep; 25-06-13 at 08:39.. |
Trooper
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25-06-13, 09:54
#43
Se fizerem a coisa certa, qual o problema? Na verdade sairão como coadjuvantes, os líderes nos livros de história continuarão sendo os "maconheiros da usp e os comunistas". Percam o medo da mudança, nada evolui sem ela. Ah mas vamos com calma, não, a mudança real sempre se fez em meio ao caos.
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Trooper
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25-06-13, 10:08
#44
Claro, se fizerem a coisa certa eu sou 100% a favor e vou bater palmas.
Mas 2 governos do Lula e 1 da Dilma, não deu tempo de fazer a coisa certa ? Agora que o povo se revoltou dae vão falar: Po, verdade.... 11 anos a gente não percebeu que tava roubando e cagando na cabeça do povo, mas agora a gente vai fazer certinho... Se acontecer mesmo, blz, volto até pra igreja do Eon pra louvar o Pai... |
Trooper
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25-06-13, 10:15
#45
A diferença agora, ao meu ver, é que a uma semana atrás estavam sentando o cacete nas ruas e ontem chamaram pra conversar com a presidente. Tenho fé que sairão coisas boas disso, só temos que fiscalizar e prestar muita atenção.
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Trooper
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25-06-13, 10:31
#46
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Trooper
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25-06-13, 10:37
#47
Porque existe uma insatisfação com a mesma dentro de seu partido ...
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Trooper
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25-06-13, 10:52
#48
Ou pq essa promessa reforma politica é o jeito dela angariar a classe média pra votar na reeleição dela ?
Já que a classe baixa está angariada já... Continuo achando que se quisesse mesmo ter feito, já tinham feito. Só tão falando nisso pra aquietar o povo revoltado. Mas concordo sim. Vamos observar e fiscalizar... |
Trooper
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25-06-13, 10:55
#49
O que foi feito ta feito e o que foi falado ta falado, qualquer coisa além disso é mera suposição ... Creio que a massa vai acompanhar o processo e é isso que importa ...
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Trooper
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25-06-13, 11:29
#50
Exato, boa oportunidade inclusive de discutir o que é plebiscito, como funciona, quais as implicações.
E é claro que é uma estratégia pra angariar votos e aumentar a popularidade, afinal, é o que político faz, não é? |
Trooper
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25-06-13, 11:50
#51
Renan apoia ideia de plebiscito e diz que participação popular tem que ser ampliada
O presidente do Congresso, senador Renan Calheiros (PMDB-AL), declarou apoio, de forma indireta, à proposta de plebiscito popular da presidente Dilma Rousseff para consutlar a população sobre uma ampla reforma política, que, entre outros pontos considera a corrupção crime hediondo. "Temos que assegurar a participação opinativa da sociedade", disse ele em evento no TCU (Tribunal de Contas da União) nesta terça-feira (25) em Brasília. "Precisamos ampliar a participação direta da população nas decisões democráticas", declarou. Ele fez as declarações em discurso de abertura do painel de 20 anos da lei numero 8666. Ele estava acompanhado da ministra da Casa Civil, Gleisi Hoffman, de ministros do TCU e do senador Vital do Rêgo (PMDB-PB). "Falo como senador que teve a iniciativa de propor o referendo sobre a proibição da venda de armas", disse ele sobre referendo ocorrido no país em 2005. "Nada mais natural e democrático que a sociedade participar diretamente das decisões", declarou Renan. O senador deve se encontrar com a presidente Dilma na tarde de hoje para discutir detalhes do plebiscito. Renan comentou a onda de manifestações que tem ocorrido no país há mais de duas semanas. "A sociedade muda, as leis precisam mudar. É o que está sendo dito nas ruas." "O Senado tem que estar aberto a críticas, estamos cortando custos e melhorando a gestão", completou. "A instituição que se fecha às críticas está fadada a fracassar em sua missão institucional." Sobre o papel da internet e das redes sociais nos novos protestos, o senador disse que é preciso "evoluir". "Precisamos evoluir para um novo tempo, e precisamos evoluir rapidamente. Com esse novo tempo, cresce o desejo de participação das pessoas, e isto tem que ser absorvido." Fonte:Uol Velho se ele está apoiando pode ter certeza que vai dar merda... |
Trooper
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25-06-13, 11:56
#52
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Creep
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25-06-13, 12:28
#53
Plebiscito não é referendo
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Trooper
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25-06-13, 12:41
#54
Quote:
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Trooper
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25-06-13, 12:43
#55
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Trooper
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25-06-13, 13:51
#56
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Trooper
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25-06-13, 13:53
#57
Tenho muita fé que esse golp... quer dizer, essa constituinte levará o país para um futuro mais autoritá... quer dizer, democrático, e socialis... quer dizer, igualitário para todos os comunis... quer dizer, brasileiros.
Afinal de contas se queremos mudanças faz o maior sentido deixar que os corruptos esquerdistas que lá se encontram definam as novas regras do jogo que será jogado daqui pra frente. [SPOILER]ridículo do que jeito que esse país é, capaz de convidarem o Genoíno e o Dirceu pra participar da constituinte, com direito a abraço coletivo da vitória estilo Ulisses Guimarães em 1988 |
Trooper
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25-06-13, 14:08
#58
Quote:
1. os protestos legitimaram o poder dela para tal; 2. ter maioria no congresso não significa que ela pode chegar lá e dizer "façam isso, lacaios". Se ela fizesse isso do nada, imagina quanta gente da base aliada ia ganhar motivo pra "trair" o governo? Justificar que "ah, a presidente tá louca! Ela quer dar o golpe. Estamos indo pra oposição, abraços"; 3. Se for por meio de emenda, a parada pode ficar bizarra por causa do controle que o STF pode exercer e, no fim das contas, pode tudo acabar em nada (um grupo minoritário entrar com um processo de inconstitucionalidade e priu). |
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Trooper
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25-06-13, 14:16
#59
http://g1.globo.com/politica/noticia...z-cardozo.html
O povo não confia no congresso pra fazer uma reforma política, por motivos mais que obvios... deixa convocar a porra da constituinte que tem menos chance de dar merda ou num dar nada... |
Trooper
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25-06-13, 14:42
#60
eu nao manjo mto de constituição entao fui pesquisar um pouco
achei esse texto bem interessante sobre o assunto http://direito.folha.uol.com.br/1/po...lebiscito.html entao tao usando a malandragem pra poder convocar uma constituinte e fazer realmente uma mudança tão grande quanto não havia desde 1988? e o que isso poderia dar errado? o povo tá no apetite pra brigar, pra mim nenhum, nem mesmo ditadores, tem culhões pra reformar a constituição de forma q esteja pior do que está hoje e realmente, negar uma constituinte é se acorrentar na vontade dos mais antigos, numa constituição onde já têm brechas suficientes pros pilantras perpetuarem suas pilantragens na hora parecia uma boa idéia, mas será que não tá na hora de reformar a constituição? |
Trooper
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25-06-13, 15:06
#61
Quote:
2. Então parem de endeusar a figura do presidente, como estão cansados de fazer; 3. Você não acredita no poder do stf, casa política majoritariamente eleita pelo pt, de regular as bizarrices que venham do congresso por conta da condenação dos mensaleiros? "Nunca antes nesse país" ouvi absurdo maior que esse papinho de convocação de constituinte. O governo pt é uma palhaçada por completo e agora que a população percebeu estão com medo de perder a boquinha. Aguardo ansiosamente as eleições presidenciais. |
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Trooper
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25-06-13, 15:07
#62
Demé, a partir de agora, vão surgir milhares de textos pautados nisso: desqualificar a constituinte. E por quê? Porque não é de interesse de muita gente nos poderes refazer a reforma política, tanto que isso tá travado há uns 10 anos.
A primeira coisa que surgiu foi um texto dizendo que "constituinte era impossível", mas não era impossível de fazer, tudo que o texto queria dizer é que não dá pra fazer uma constituinte que trate somente de um assunto. |
Mandalorian
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25-06-13, 15:11
#63
Legal foi ver o Casoy e o outro lá babando e sapateando ontem no Jornal da Band, eauehauhe
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Trooper
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25-06-13, 15:13
#64
Quote:
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Trooper
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25-06-13, 15:15
#65
Quote:
2. Eu te conheço e sei que você é BEM MAIS inteligente do que isso. Tenho certeza que você entendeu o que falei sob o viés POLÍTICO da coisa. 3. Acredito na politicagem que acontece no STF. Deslavada, descarada e desalmada. A questão é que correr o risco de submeter as vontades políticas da nação a um grupo de 13 ministros que têm seus interesses escusos, realmente não me parece uma boa ideia. Fora que não se iluda, porque apesar dos ministros serem apontados pelo presidente em exercício, nem todos que estão lá servem aos interesses do governo (e você sabe muito bem disso). E obrigado por tentar desqualificar o debate trazendo os mensaleiros para ele, mas não vai funcionar =( aguardo mais ansioso que você as próximas eleições! Nela creio que realmente teremos a possibilidade de fomentar um debate político construtivo e inclusivo, já que parece que a população que nunca havia ousado discutir política resolveu se interessar pelo assunto. |
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Trooper
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25-06-13, 15:26
#66
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Trooper
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25-06-13, 15:29
#67
ah newka
não fode vai |
Trooper
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25-06-13, 15:30
#68
peço perdão por ter difamado a classe dos entendedores da constituição
nao sou digno de falar sobre isso peço aos entusiastas, advogados e especialistas em direito constitucional que continuem discorrendo sobre o assunto pro meu post sumir no meio do wall of text iminente |
Trooper
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25-06-13, 15:36
#69
Quote:
Como já disse várias vezes, antes isso podia causar uma crise na base governista e agora, não pode mais porque é tipo "oh, fudeu! Agora ou vocês resolvem ou vão tocar fogo em todo mundo". |
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Mandalorian
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25-06-13, 15:36
#70
Goodwin's Law é muito poderosa na DS, desde que se substitua "nazis" por "wall of text"
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Trooper
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25-06-13, 15:54
#71
Essa galera acalorada da direita ai é a mesma que no começo defendeu a polícia batendo nos baderneiros, pra depois mudar de opinião junto com a mídia ... é a mesma que depois que o objetivo inicial foi alcançado, foi nas manifestações pra expulsar a força as pessoas que começaram tudo isso ...
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Trooper
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25-06-13, 15:56
#72
Essa direita do barulho é uma turminha da pesada que vem aí pra aprontar altas confusões boas pra cachorro.
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Trooper
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25-06-13, 16:33
#73
Por favor pessoal, precisamos mudar muita coisa. Só peço que entendam que a constituição não é uma delas. PEC é razoável e democrática, mudar a constituição via constituinte é autoritarismo do partido de situação, justamente em um momento que é criticado.
Precisa-se trazer as sugestões a público ao invés de simplesmente apresentar um mecanismo que pode dar muito errado. |
Trooper
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25-06-13, 16:41
#74
é isso que eu não entendo... uma hora o discurso é "TEMOS QUE TIRAR TODO MUNDO DE LÁ, VAMOS TOCAR FOGO NO CONGRESSO, PRECISAMOS RENOVAR O PAÍS PQP!!!111"
aí quando rola a chance de fazer alguma coisa concreta, "pode dar errado"? Você tem medo de que alguém dê um golpe na constituinte e torne a nação numa ditadura comunista, é isso? Lembre-se que na constituinte, vão os representantes do povo e que ela só passa se depois que terminar, for autenticada por mais um plebiscito ao fim de tudo. A direita atirou no próprio pé sem saber haha |
Trooper
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25-06-13, 16:44
#75
Eu não sou petista, não votei na Dilma, mas nesse momento concordo com ela... Velho, que moral o congresso atual tem pra fazer uma reforma política???? Que moral os condenados em exercicio tem???
Ela tentar um golpe é suicídio político, tanto dela qto do PT, acho que não vai rolar... ainda se fosse o Molusco que tem uma popularidade bem maior... |
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