Brasil admite negociar tarifa de Itaipu

[Aqualure]

Segundo o ministro Celso Amorim, governos brasileiro e paraguaio vão discutir ‘a maneira de fazer’ o reajuste.

O ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim, confirmou ontem que o Brasil vai mesmo abrir negociações formais para reajustar o preço da energia elétrica de Itaipu comprada do Paraguai. A decisão política está tomada, e, segundo o ministro, o que o governo vai discutir agora com o presidente eleito do Paraguai, Fernando Lugo, “é a maneira de fazer (o reajuste)”.

Em entrevista concedida em Acra, capital de Gana, antes de embarcar para o Brasil, Amorim deixou claro que o objetivo das negociações é saber como o Paraguai “pode obter uma remuneração adequada para a sua energia.” “Isso é justo”, afirmou. O Brasil quer fazer isso, como disseram Amorim e o presidente Lula, sem reescrever o Tratado de Itaipu: “Não muda o contrato”, disse Lula. “Em Itaipu, temos um tratado e ele vai se manter.”

O Tratado de Itaipu formalizou a sociedade entre Brasil e Paraguai, com a inauguração da usina, em novembro de 1982. Pelo acordo, os dois países dividem igualmente o que é produzido, mas o Paraguai, que só consome 5% da energia, é obrigado a vender ao Brasil os 95% restantes da sua cota. Ano passado, o Brasil pagou US$ 307 milhões pela energia paraguaia de Itaipu, mas Fernando Lugo chegou a falar, durante a campanha eleitoral, em um valor anual “justo” em torno de US$ 2 bilhões.

“Devemos fazer com que o Paraguai obtenha o máximo de benefício em função da sociedade que eles têm conosco em Itaipu”, disse Amorim. O ministro fez questão de lembrar um precedente, que não exigiu nenhuma mexida no tratado: “Há uns anos, houve um reajuste numa parcela de compensação pela energia do Paraguai porque estava defasada.”

Fazendo coro a uma entrevista dada minutos antes pelo presidente Lula, que defendeu que o Brasil, “como maior economia da América Latina”, ajude os vizinhos mais pobres, Amorim disse considerar “um absurdo que o Paraguai, sendo sócio da maior hidrelétrica do mundo” tenha uma fornecimento de energia “tão ruim em Assunção” e não possa investir em linhas de transmissão que façam o fornecimento regular de energia.

Questionado sobre a possibilidade de o Brasil enfrentar no Paraguai os problemas que enfrentou na Bolívia com a exploração, produção, distribuição e exportação de gás pela Petrobrás, Lula minimizou: “Não aconteceu nada com a Bolívia, gente. Aconteceu aquilo que eles entenderam que era importante para eles.”

Amorim também abordou a possibilidade de eventuais prejuízos brasileiros, disse que o governo não se comporta assim nem por ser “paternalista” nem “bonzinho” e acrescentou: “A paz na região não é em detrimento do nosso País. Ninguém vai ceder a chantagem.”


Fonte: Folha


Ps: Lula minimizou: “Não aconteceu nada com a Bolívia, gente. Aconteceu aquilo que eles entenderam que era importante para eles.”


É impressão minha ou estamos sendo "ownados" ?

[esaporski]

Lula tem que morrer o/

[Aqualung]

You are doing it wrong!

http://forum.darkside.com.br/vb/forumdisplay.php?f=29

[Eluan]

Vai tomar no cu.

[Aqualure]

Postado por esaporski

Lula tem que morrer o/

O cara simplesmente usou os planos do FHC e deu uma bela de uma cagada.

Simples...

Morrer...? não sei uaeueauauh

[Holocaust]

kkkk mais do que normal isso aí..

só de pensar que eu já fui fã do lula :/

mas isso foi há tempos atrás

[XtremE]

o pior é que nem vale a pena invadir o paraguai...

em contra-partida, poderíamos marcar um almoço numa churrascaria pra debater o preço da energia contratada de Itaipú com o presidente paraguaio e, na primeira mordida de um belo bife de chorizzo, abriríamos totalmente as comportas de Itaipú pra inundar Buenos Aires e assim nos sentirmos um pouco melhor em sermos pisoteados na ordem econômica e política internacional...

dorme com esse barulho Cristina Kirchner!!!

[Jeep]

http://www.estadao.com.br/estadaodeh...mp407481,0.php
Brasil acerta acordo com Paraguai
Sexta-Feira, 24 de Julho de 2009

Governo brasileiro deve triplicar o pagamento de taxas e permitir que o Paraguai venda energia no Brasil

Raquel Landim

Os técnicos de Brasil e Paraguai finalizaram as negociações sobre a usina de Itaipu. O acordo ainda depende da palavra final dos presidentes Luiz Inácio Lula da Silva e Fernando Lugo, mas pode encerrar o conflito entre os dois países.

Um dos principais pontos do acordo é a autorização para o Paraguai vender energia de Itaipu e de outras usinas no mercado livre brasileiro gradualmente e sem a intermediação da Eletrobrás. Outro ponto importante é o reajuste do valor pago pelo Brasil para os paraguaios cederem sua parcela de energia em Itaipu, que deve ser triplicado para US$ 360 milhões. As informações são do diretor-geral paraguaio de Itaipu, Carlos Mateo Balmelli.

Os países vão montar um grupo de trabalho para a entrega, em 120 dias, de uma proposta sobre os porcentuais e os prazos que regularão a entrada da estatal paraguaia Administração Nacional de Energia (Ande) no mercado livre do Brasil.

O pacote brasileiro inclui ainda a criação de fundo binacional e o financiamento da construção de uma linha de transmissão de Itaipu a Assunção, orçada em US$ 450 milhões.

Segundo um negociador, uma hipótese é o Paraguai começar no mercado livre com 300 megawatts de potência, ou 2 mil gigawatts por hora. O volume equivale a 2% da produção de Itaipu, que ultrapassou 90 mil gigawatts/hora em 2008.

Em relação a energia "excedente", ou seja, o que a usina produz a mais em um ano chuvoso, o volume representaria cerca de 15%. Ou seja, não haveria alteração na venda dos 75 mil gigawatts/hora garantidos para as distribuidoras.

"Ainda faltam alguns detalhes, mas estamos otimistas. O momento é de celebração por esse acordo histórico", disse Balmelli. Lula e Lugo se reúnem amanhã para tratar do tema. O presidente brasileiro chegou ontem à noite a Assunção para a reunião do Mercosul.

Um importante negociador do Brasil ponderou que o martelo será batido por Lula e Lugo, mas confirmou os termos do acordo. Segundo essa fonte, que é ligada ao ministério de Minas e Energia, que era contrário ao acerto, o Brasil não pode ter uma interpretação muito dura do tratado de Itaipu, porque prejudica o Mercosul. A fonte disse que a ordem de Lula é buscar a integração, sem prejudicar o consumidor brasileiro.

Da maneira como a negociação foi conduzida, Lugo terá um trunfo político importante ao dizer que garantiu a soberania energética do Paraguai. "Esperamos chegar a um acordo sobre parte dessas negociações", disse Lugo, em Assunção. Segundo ele, a proposta brasileira trouxe "boas notícias".

Na prática, as mudanças ainda são pequenas comparadas com as demandas iniciais do Paraguai. O país continuará sem vender energia de Itaipu para terceiros, como Chile e Argentina. E foi adiada por pelo menos quatro meses a entrada da Ande no mercado livre.

A vantagem imediata do Paraguai é o reajuste do valor pago por ceder sua parte da energia de Itaipu, hoje em US$ 2,8 por megawatt/hora, ou US$ 120,3 milhões este ano. Com o acordo, a receita chega a US$ 360 milhões. É apenas um "bônus", pois o pagamento pela energia é maior. Em 2008, a Eletrobrás pagou US$ 1,5 bilhão pela compra da parte paraguaia da energia de Itaipu.

[Camper]

paraguai de merda
só entrou com parte do espaço enquanto brasil construiu sozinho Itaipu
assinou o acordo e agora fica com esse mimimi
pqp

Postado por wiki

O Tratado de Itaipu é o instrumento legal para o aproveitamento hidroeléctrico do Rio Paraná pelo Brasil e Paraguai, assinado em Brasília em 26 de abril de 1973, no qual o Paraguai se obrigou a vender o excedente energético ali produzido, ao Brasil até 2023. Este tratado tem sido alvo de inúmeras críticas no Paraguai, e voltou a ser questionado na imprensa paraguaia quando o presidente Lula da Silva visitou esse país em 2007, pois representa, segundo estes, uma forma de imperialismo por parte do Brasil.

[Mordred_X]

Tem onde conseguir em outro lugar essa energia? Não? Então.

Oferta e procura, gentem.

[ChakaN]

soh quero saber o que o presidente do paraguai vai oferecer em troca

ele podia ajudar a combater a receptacao de carros brasileiros que sao levados ao paraguai por exemplo

ou combater saída ilegal de armamentos do paraguai pra ter menos assalto a mao armada, sequestro com bandido pesadao no armamento, etc

e ele podia fazer com que a marinha do paraguai páre de usar a base deles pra colocar cigarro tipo máta-rato pelo rio paraguai (ja que eles passam a muamba pelo meio do patio da base ateh os barcos que ficam aguardando)

cabrón!

[Jeep]

ele podia parar de emprenhar as beatas, ou pelo menos assumir...

[maxcool]

eu sempre achei q deviamos ter matado todos eles em 1870

[u3663]

Vc só fala isso por causa do cabañas.

[rockafeller]

hueheauheu
max

velho
só eu vejo isso como algo natural?
isso se chama direito internacional, o paraguay está apenas pleiteando algo que, querendo ou não, lhes é de direito.

nego lê a parada e já associa à imagem do Lula, nada a ver.
queria q ele fizesse oq? ignorasse? às vezes "conceder esse favor" a eles agora poderá refletir em algum benefício futuro... nao estamos jogando age of empires, tudo deve ser pensado, diplomacia nao é tao simples quanto parece

[diferent]

Postado por rockafeller

hueheauheu
max

velho
só eu vejo isso como algo natural?
isso se chama direito internacional, o paraguay está apenas pleiteando algo que, querendo ou não, lhes é de direito.

nego lê a parada e já associa à imagem do Lula, nada a ver.
queria q ele fizesse oq? ignorasse? às vezes "conceder esse favor" a eles agora poderá refletir em algum benefício futuro... nao estamos jogando age of empires, tudo deve ser pensado, diplomacia nao é tao simples quanto parece

(1)

[mrxrsd]

abre a portas de itaipu e vamos inundar o paraguai!

[Camper]

Postado por mrxrsd

abre a portas de itaipu e vamos inundar o paraguai!

se abrir todas as comportas inunda Buenos Aires
até que não seria uma má idéia

[whiplash]

Postado por rockafeller

hueheauheu
max

velho
só eu vejo isso como algo natural?
isso se chama direito internacional, o paraguay está apenas pleiteando algo que, querendo ou não, lhes é de direito.

nego lê a parada e já associa à imagem do Lula, nada a ver.
queria q ele fizesse oq? ignorasse? às vezes "conceder esse favor" a eles agora poderá refletir em algum benefício futuro... nao estamos jogando age of empires, tudo deve ser pensado, diplomacia nao é tao simples quanto parece

(2)

aliás, eu como brasileiro vejo como algo totalmente justo esse reajuste
porra, até hoje tão pagando nem US$ 300 milhões por 20% da energia consumida no brasil inteiro e vem achar ruim quando os caras falam de reajuste?
VINTE POR CENTO
tão de brincadeira né
se os ESTADOS UNIDOS DA AMÉRICA se recusasse a uma discussão dessas a mesma meia dúzia de nego que tá aqui achando ruim já taria botando pressão, porque é imperialismo, porque só pensam neles, porque mimimi

[ZeroCarontE]

2007: USD 307 milhoes
2009: USD 120 milhoes x3 = 360 milhoes

essa diferença toda foi flutuaçao de cambio? em dolares ficou quase na mesma, aparentemente

ah e bem, "paraguai so cedeu o espaço"... eu nao sou nenhum engenheiro, mas acho q o "espaço" onde uma hidrelétrica vai ficar tem certa importancia

[Buwem]

[Zedd]

Se o Paraguai só cedeu o espaço, porque diabos o Brasil não TOMOU o espaço e mandou eles irem morar na Ásia?

[vegetous]

Postado por maxcool

eu sempre achei q deviamos ter matado todos eles em 1870

Aliás, o problema é que eles realmente mataram todos os paraguaios, tanto que tiveram que exportar brasileiros pra lá pra poder reproduzir com as paraguaias. Daí que começou essa merda toda!

[Camper]

vocês conhecem mesmo a história do acordo de itaipu?

Quais foram as razões que levaram Brasil e Paraguai a celebrarem o acordo de Itaipu? Seria importante o Presidente do Paraguai revê-las antes de nos acusar de espoliadores.

Provavelmente jamais saberemos o que se passou exatamente, mas irei imaginar duas negociações possíveis na época.

Um dia, nosso Embaixador em Assunção pede uma audiência como o ditador do Paraguai, e faz a seguinte proposta:

Brasil: “Sr. Presidente, gostaria de propor a construção de Itaipu, que nos permitiria gerar 40 megawatts de energia, semeando riqueza e progresso nos nossos dois países.

“Dividiremos a energia de forma justa e igualitária, bem como os custos e os investimentos, 50% para cada país: uma proposta dentro do espírito cooperativista e de eqüidade social que sempre uniu nossos dois países”.

Paraguai: “Lamento informar que não temos o menor interesse. O Paraguai somente precisará de 20 megawatts daqui a 200 anos. Temos investimentos muito mais urgentes a fazer do que esse. Nem pensar. Passem bem”.

Dois meses depois, nova conversa, com outra abordagem.

Brasil: “Sr. Presidente, temos um investimento interessante a propor ao Paraguai. A construção de Itaipu, que exigirá 20 bilhões de investimento, 90% dos quais podem ser financiados pelo Banco Mundial e por bancos no exterior.

“O Projeto de Viabilidade Econômica, elaborado pelos nossos melhores economistas, projeta um retorno de 25% ao ano, um retorno fantástico aos cofres públicos do Paraguai. Não há proposta capitalista mais interessante do que essa”.

Paraguai: “Conheço esses tais Projetos de Viabilidade Econômica. Quem me garante que Itaipu não custará o triplo do estimado, que não demorará 10 anos a mais do que o previsto para ser construída e que os juros internacionais não subirão para 19% ao ano, implicando uma recessão no Brasil que postergaria em 20 anos essa tal rentabilidade de Itaipu? Nem pensar: o risco é muito elevado. Passem bem“.

E agora? Como negociador do Brasil, o que você faria para convencer o Paraguai a permitir que o Brasil utilizasse a corrente de um rio que nos separa, para gerar energia de que o só o Brasil precisa?

O Paraguai obviamente não precisa da energia que o mesmo rio poderia fornecer, nem quer nem pode assumir os riscos do negócio.

Um Administrador teria proposto alugar o terreno à margem esquerda do Paraguai por 50 anos, bem como as terras alagadas, propiciando uma bela receita para o governo do Paraguai, sem risco financeiro algum.

O Paraguai estaria, portanto, alugando suas terras, e não construindo uma usina e vendendo a energia futura de que ele jamais precisaria.

As razões do Paraguai para rejeitar a proposta brasileira estavam corretas, como a história acabou provando. Itaipu custou o dobro (senão mais), o juro internacional subiu para 19%, o Brasil quebrou, e a recessão de 20 anos tornou Itaipu superdimensionada e subutilizada até recentemente.

É muito fácil agora que o pior já passou, depois que o Brasil quebrou em 1982, depois que pagamos o triplo pelos juros, nos acusar de estarmos espoliando o Paraguai.

Do ponto de vista marxista, o preço justo é sempre o valor de uso, que, no caso da água que passa ao largo do Paraguai, é praticamente zero.

O preço justo, portanto, seria o preço do aluguel das terras no Paraguai, e nunca o atual preço da energia elétrica no Brasil.

O mais triste dessa história é que a tese do novo presidente do Paraguai se baseia no “direito de propriedade”, pela terra e queda d’água que Deus lhes deu de mão beijada. Não há discurso mais neoliberal do que esse.

Espero que o João Stedile e o MST convençam seus companheiros do Paraguai que cobrar pelo direito de propriedade vai contra tudo que a Teologia da Libertação pregou até hoje e que nós, brasileiros, somos sim um povo sem energia. Podiam defender uma reforma aquática, para tomarmos todos os rios produtivos.

No fundo, o Paraguai fechou um negócio sem nenhum risco: tudo seria pago pelo Brasil e toda a energia seria comprada pelo Brasil por um preço preestabelecido, tudo isso num arranjo que apenas lhe geraria lucro. Lucro esse possivelmente igual ao preço do aluguel das terras.

Caso contrário, o Paraguai teria quebrado junto com o Brasil, com conseqüências muito mais nefastas. Pena que ninguém segue o conselho de Peter Drucker, para poder ler anos depois por que governos anteriores tomaram as decisões que tomaram.

[Mordred_X]

Ai, velho... Não vou nem me gastar respondendo essa merda ai de cima.

[Camper]

então que nem aperte o post quick reply.
"oferta e procura gentem". pqp

[Mordred_X]

Ué, cadê o erro em minha colocação?

[Camper]

o erro é que existe um acordo onde o paraguai venderia excluxivamente para o brasil o excedente da sua 'parte' da energia
ou seja, mesmo existindo procura de outros paises oferecendo pagar mais, o paraguai teria que continuar vendendo para o brasil

[Mordred_X]

1. Mas eles tão vendendo, o problema é o mimimi de quanto está sendo cobrado.

2. Peço desculpas, mas não sabia que o acordo era de venda exclusiva. Fonte, por favor?

3. O acordo estipula que o Brasil deve comprar exclusivamente do Paraguai?

4. Qual sua iluminada idéia para resolver o problema? Sentir-nos seriamente lezados e destruí-llos gruah?

[Camper]

Um tratado justo
A sociedade brasileira precisa saber que não há nenhuma injustiça ou relação de exploração a ser reparada em Itaipu.

Após 35 anos da sua assinatura, em 26/4/73, o Tratado de Itaipu continua objeto de grande interesse público. Não é para menos. Foi por meio dele que Brasil e Paraguai solucionaram, de forma pacífica e definitiva, um litígio de fronteira que remontava ao período colonial. E criaram um empreendimento binacional que se tornou modelo de integração solidária e eqüitativa.

Por que, então, o Tratado de Itaipu ainda é questionado? Nas sociedades democráticas, nenhum assunto de interesse público deve ficar longe do olhar vigilante dos seus cidadãos. A transparência é um quesito básico da democracia. É salutar, portanto, que as sociedades brasileira e paraguaia e seus governantes, democraticamente eleitos, discutam se o tratado vem cumprindo seus objetivos.

A renovação da liderança política paraguaia recoloca em pauta o Tratado de Itaipu. Vamos fazer esse debate com tranqüilidade, sem arrogância nem prepotência. De antemão, no entanto, a sociedade brasileira precisa saber que não há nenhuma situação de injustiça ou relação de exploração a ser reparada em Itaipu.

O Brasil jamais se valeu do seu poder econômico para impor ao Paraguai uma condição de subalternidade em Itaipu. Isso não significa que o país tenha sido pusilânime ao defender os seus interesses legítimos no empreendimento. Para viabilizá-lo, assumiu pesados encargos, vinculando o suprimento de parcela significativa da sua demanda energética a Itaipu e direcionando ao projeto enorme esforço financeiro num período de severa restrição fiscal.

Itaipu é uma grande obra de engenharia política, jurídica e diplomática. Os artífices do tratado tiveram a inteligência de perceber que essa parceria não poderia prosperar em bases comerciais. Se tivesse sido pensada como um simples negócio, os direitos em Itaipu teriam de ser proporcionais ao aporte financeiro de cada uma das partes. Dadas as dimensões do projeto, o Paraguai não teria condições de arcar com a parcela de encargos (capital e garantias para empréstimos) correspondentes ao seu inalienável e indiscutível direito a 50% da produção da usina.

Assim, ao mesmo tempo em que consagra plena igualdade de direitos, o tratado estabelece mecanismos para viabilizar economicamente o empreendimento, levando em conta as acentuadas disparidades e assimetrias entre os países. Como os encargos da construção de Itaipu foram repartidos proporcionalmente à capacidade econômica dos parceiros, coube ao Brasil assumir 100% dos financiamentos, dívidas no exterior e garantias aos credores.

*Falharão, portanto, todas as tentativas de interpretar o tratado a partir de uma ótica puramente econômica ou comercial . Por uma simples razão: a viabilidade de Itaipu foi assegurada com base em três garantias que desafiam a lógica de mercado: (i) receita anual suficiente para cumprir com todos os seus compromissos financeiros; (ii) obrigação das "altas partes" (Eletrobrás e Ande) de contratar toda a potência instalada; e (iii) mercado cativo para a energia produzida.

Em troca dessas garantias -que protegeram e continuam protegendo Itaipu dos riscos inerentes às oscilações de mercado-, ficou estabelecido que ** toda a energia produzida deve ser destinada ao consumo exclusivo de Brasil e Paraguai. A venda a terceiros abriria a possibilidade de qualquer dos sócios especular em benefício próprio, o que geraria benefícios desiguais para os países, em flagrante conflito com o espírito do tratado.

Nestes 35 anos, a aplicação do Tratado de Itaipu jamais se desviou dos princípios de justiça e eqüidade que o inspiraram. Os benefícios gerados são expressivos. A dívida estará integralmente paga em 2023, com recursos obtidos da energia produzida, o que comprova que as bases do tratado são justas e sustentáveis.

Itaipu responde hoje por 20% de toda a energia consumida no Brasil e 95% da energia que abastece o Paraguai -que se tornou um dos poucos países que têm soberania energética assegurada pelas próximas quatro décadas, um ativo valioso para impulsionar seu desenvolvimento.

*** Além disso, o Paraguai já recebeu US$ 4,5 bilhões referentes a royalties e compensação por cessão de energia -benefícios que não podem ser desconsiderados. Sem ignorar o fato de que o tratado permitiu ao país tornar-se co-proprietário de uma empresa que tem hoje um valor de mercado estimado em US$ 60 bilhões. Assim, Brasil e Paraguai devem se orgulhar do Tratado de Itaipu.

JORGE MIGUEL SAMEK, 53, engenheiro agrônomo, é diretor-geral brasileiro da Itaipu Binacional.

*- sobre a 'oferta e procura'
2- **
1- *** eles já ganharam de mão beijada 50% uma empresa com valor estimado de US$ 60 bilhões, além de fornecer 95% da energia de seu país + US$ 4,5 bilhões referentes a royalties etc etc. e ainda querem aumentar as tarifas.
3- wat?
4- solução? simplesmente cumprir o acordo.

edit - fonte

[Camper]

22/04/2008 - 18h57
Entenda o tratado de Itaipu

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da Folha de S.Paulo
com Folha Online
A usina hidrelétrica de Itaipu é resultado de acordos entre Paraguai e Brasil, que ganharam impulso na década de 1960, entrando em operação em 1984.

A empresa pertence aos dois países em partes iguais. Pelo contrato de 1973, cada um tem direito a 50% da energia produzida. Caso uma das partes não use toda a cota, vende o excedente ao parceiro a preço de custo.

Como o Paraguai utiliza apenas cerca de 5% dessa energia --o que atende 95% da demanda do país--, o restante é vendido ao Brasil --no total, 20% da energia elétrica usada por aqui vem de Itaipu.

Pelo acordo, o Brasil paga atualmente US$ 45,31 por megawatt ao Paraguai, dos quais porém US$ 42,5 são abatidos da dívida que o Paraguai tem pela construção da usina, restando US$ 2,81 para uso do país vizinho.

Nessa operação, o Paraguai recebe, entre royalties e compensações, uma média de US$ 375 milhões anuais. Os paraguaios, porém, afirmam que, se vendessem a energia a valores de mercado, obteriam até US$ 1,8 bilhão.

O contrato tem essa forma porque o Brasil bancou sozinho a construção e, depois, a recapacitação da usina. Ao vender energia a preço de custo, o Paraguai está pagando a sua parte de Itaipu. A última "prestação" vencerá em 2023, quando está prevista a renegociação do contrato.

[Mordred_X]

Ok, agora está bem melhor e posso mudar de opinião SE o preço estava prefixado no acordo em termos absolutos, e não subjetivos.
Obrigado Camper pela explicação.

[Camper]

na verdade o preço prefixado no acordo era o de custo da produção, como está na notícia acima.

[Mordred_X]

Então.