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u3663
Trooper
 

28-08-12, 09:39 #76
Sério.

Esse tópico é triste demais.





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diferent
Trooper
 

28-08-12, 10:33 #77
Triste não é! Mas é bem ridículo. Imaginem se em outras áreas fosse assim... Capcom patenteando shoryuken, nintendo patenteando o bigode do mario, snk patenteando jogo de times... seria ridículo. Imagina a namco processando quem criou o guitar hero pq fez um jogo de dança com as mãos. Tem que rir dessas idiotices!

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u3663
Trooper
 

28-08-12, 10:34 #78
Não só a briga por patentes imaginárias como também o fanatismo idiota que defendem a tudo como se fosse o ganha pão de cada um.

Tá tudo errado.

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Norton
Trooper
 

PSN ID: marcos_norton
28-08-12, 10:53 #79
Quote:
Samsung paga a Apple multa de 1 billón de dolarés en monedas de 5 centavos
EUA.- Esta mañana llegaron más de 30 camiones llenos de monedas de 5 centavos a las oficinas principales de Apple en California, en un inicio la empresa de seguridad que resguarda las instalaciones los desvió y aseguró que estaba en el lugar equivocado, pero minutos más tarde, Tim Cook (CEO de Apple) recibió una llamada de su similar de Samsung explicándole que así les pagarán el billón de dólares por la multa que recientemente dictó la corte en contra de la compañía Sur Coreana.
Alguém sabe se isso é verdade?

Fonte: http://www.frontenet.com/notas/20120..._de_5_centavos

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whiplash
Trooper
 

Steam ID: whi
28-08-12, 10:55 #80
É SIM

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seuboi
manboipig
 

Steam ID: seuboi
28-08-12, 10:59 #81
jornal de boston atingindo territorios gringos!

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punisher
spkr
 

28-08-12, 11:07 #82
GALERA, ME DIGAM POR FAVOR

ESSA IMAGEM É REAL?

 

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zorba
Trooper
 

Steam ID: luizkowalski
28-08-12, 11:14 #83
nem é real punisher
da pra ver pela coleira do cachorro
acredito que ele tenha sido colocado ali via photoshop
o que a torna irreal
abraços

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Sephiroth
Trooper
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
28-08-12, 11:27 #84
li ontem em algum artigo aleatorio no Flipboard que em pelo menos 3 dispositivos, os galaxy tab e o Ace, durante o processo de certificacao interna antes do lançamento, o Google enviou um documento pra Samsung recomendando fortemente alterações no design final já prevendo que era passível de processo da Apple.

Nao foi por falta de aviso.

Parece que com o Galaxy S3 eles entenderam o recado, pois os especialistas falam que parece que ele foi desenhado por advogados aiuehiaeihe

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Bombastic
The Alpha Male
 

28-08-12, 11:33 #85
post ridiculo mesmo
pqp

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predator
Back to the U.S.A.
 

Gamertag: decapentaplegic PSN ID: decapentaplegic Steam ID: decapentaplegic
28-08-12, 11:49 #86
pra mim o mais interessante foi o memo interno da samsung se referindo a Apple como "used to be our client", se referindo ao fato da samsung semiconductors ser o principal fornecedor da apple... ou pelo menos era

tim cook vai ter que rever os conceitos de supply chain da apple se isso realmente acontecer

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Eon
Trooper
 

28-08-12, 11:50 #87
Quote:
Postado por MdKBooM Mostrar Post
Bootcamp não lê sd no meu Macbook pro por exemplo.
Então estou sofrendo um delírio com meu SD aberto perfeitamente agora mesmo no win7? Rs.

Sério, atualiza os drivers do bootcamp aí. Não existe isso de não funcionar SD no bootcamp, pode perguntar pra qualquer um.
Quote:
Postado por MdKBooM Mostrar Post
Quanto à velocidade, é nítido em jogos que exigem mais hardware que um mac rodando bootcamp é inferior a um PC com hardware semelhante.
Difícil essa conclusão aí hein... Como é que vou comparar performances assim no olhômetro? Isso é tipo de coisa que se discute com benchmark.
Quote:
Postado por MdKBooM Mostrar Post
Limitação do osx é jogo.
Isso sim é real. O mesmo jogo no OSX tem uma performnace tremendamente pior no bootcamp, dá pra ver isso com os jogos da valve, a diferença é gritante.

Quote:
Postado por MdKBooM Mostrar Post
Outra questão por exemplo foi quando precisei recuperar arquivos perdidos em um sd. Foi uma odisseia pra achar programa bom que faça isso pra Mac, que não custasse 200 dólares. Acabei fazendo metade do trabalho no meu netbook Windows pois o bootcamp não reconhecia meu sd.
Cara... uma sugestão: bota um vmware com winXP na tua máquina pra resolver essas pequenas tretas diárias.

É mais prático do que usar bootcamp, muito mais prático do que usar outra máquina, e é ágil o suficiente pra você trabalhar nele, se teu mac é da geração mais recente (2011 ou 2012).

Tem softwares que não tem pra osx mesmo e quebram um galhão, nessas horas vale ter um windows na máquina. A gente pode ter o melhor dos dois mundos, não tem porque não aproveitar isso.

Eon is offline   Reply With Quote
Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
28-08-12, 13:31 #88
acho engracada essa forma de interpretacao q liga patente a produtos e q, por isso, considera absurdo proteger conceitos. ainda bem q isso ja foi discutido e pacificado decadas atras, originando o combate a pirataria e a falsificacao

felizmente o mundo corporativo nao segue essa linha de "marxismo tecnologico", q insiste em tratar conceito/inovacao como algo supostamente gratuito e separado do produto final e, consequentemente, da sua patente, pois as marcas e o premio pago para adquiri-las sao derivadas disso

outro lance importante nessa questao eh o grande feito de uma empresa em transpor o abismo entre a ideia e o produto final. tipo observar filmes de sci-fi q mostravam celulares, tablets e afins decadas atras, e um dia alguma empresa ter conseguido transformar aquela ideia aparentemente absurda em algo comercializavel

eh exatamente por isso q acho estranho se revoltar com a postura da apple. se um dia uma empresa do setor automobilistico patentear o carro voador comercializavel, sera q tb vao achar a ideia absurda, pois o conceito ja existia?

Fura Olho is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
28-08-12, 13:47 #89
Quote:
Difícil essa conclusão aí hein... Como é que vou comparar performances assim no olhômetro? Isso é tipo de coisa que se discute com benchmark.
Dá para chegar fácil nessa conclusão.

Pega o Steam, instala o TF2, roda o STRESS TEST do TF2 no Windows e no OSX e postem screen.

Quote:
eh exatamente por isso q acho estranho se revoltar com a postura da apple. se um dia uma empresa do setor automobilistico patentear o carro voador comercializavel, sera q tb vao achar a ideia absurda, pois o conceito ja existia?
O que eu não curto é praticamente patentear qualquer besteirinha para fazer o patent war. É disso que o mercado tem sobrevivido.

Aliás, o mercado sempre sobreviveu assim. A questão que essas coisas sempre tem uma vai-e-volta na discussão que, até aonde vejo, nunca terminará. Mas é foda o cara patentear por exemplo "Um dispositivo que pode ser destravado se passar qualquer dedo na tela da esquerda para direita" (slide to unlock). Ou ainda "um dispositivo que auxilia o usuário a orientar-se na tela de ambiente gráfico" (mouse). Quer dizer que não posso fazer um X11, gratuito e livre?

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punisher
spkr
 

28-08-12, 13:56 #90
Quote:
Postado por Fura Olho Mostrar Post
acho engracada essa forma de interpretacao q liga patente a produtos e q, por isso, considera absurdo proteger conceitos. ainda bem q isso ja foi discutido e pacificado decadas atras, originando o combate a pirataria e a falsificacao

felizmente o mundo corporativo nao segue essa linha de "marxismo tecnologico", q insiste em tratar conceito/inovacao como algo supostamente gratuito e separado do produto final e, consequentemente, da sua patente, pois as marcas e o premio pago para adquiri-las sao derivadas disso

outro lance importante nessa questao eh o grande feito de uma empresa em transpor o abismo entre a ideia e o produto final. tipo observar filmes de sci-fi q mostravam celulares, tablets e afins decadas atras, e um dia alguma empresa ter conseguido transformar aquela ideia aparentemente absurda em algo comercializavel

eh exatamente por isso q acho estranho se revoltar com a postura da apple. se um dia uma empresa do setor automobilistico patentear o carro voador comercializavel, sera q tb vao achar a ideia absurda, pois o conceito ja existia?
Fura, de novo você tá encarando a coisa com uma visão de fora do mercado de software.

Não sei se você já ouviu falar de Patent Troll, se não conhece dá uma olhada: http://en.wikipedia.org/wiki/Patent_troll.

Toda semana sai um caso de Patent Troll no Hacker News, e é consenso na comunidade que as leis de patente acerca de software precisam ser revistas já. Não é deixar completamente desprotegida a empresa que inova, mas sim traçar melhor onde exatamente fica essa linha e quando é possível ultrapassá-la.

https://encrypted.google.com/search?...w=1542&bih=982

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Eon
Trooper
 

28-08-12, 14:22 #91
Quote:
Postado por Never Ping Mostrar Post
Dá para chegar fácil nessa conclusão.

Pega o Steam, instala o TF2, roda o STRESS TEST do TF2 no Windows e no OSX e postem screen.
Que o mesmo jogo funciona mais rápido no windows do que o OSX, na mesma máquina, todo mundo já está careca de saber.

Mas não foi essa a comparação que você mesmo fez.

Você afirmou que um PC com hardware semelhante ao mac roda os jogos mais rápidos quando AMBAS as máquinas estão no windows, e essa afirmação pra mim não faz o menor sentido. Isso aí eu só acredito vendo benchmark mesmo.

Eon is offline   Reply With Quote
percezione
Trooper
 

Steam ID: brunorei
28-08-12, 14:26 #92
 

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maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
28-08-12, 15:15 #93
se eu sou a samsung eu aumentaria em uns 25% todos os bagulhos que apple compra dela, just 4 fun
depois de juntar o 1bilhao pra pagar a multa aí, abaixava de volta e mandava um trollface

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maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
28-08-12, 15:17 #94
Quote:
Postado por predator Mostrar Post
pra mim o mais interessante foi o memo interno da samsung se referindo a Apple como "used to be our client", se referindo ao fato da samsung semiconductors ser o principal fornecedor da apple... ou pelo menos era

tim cook vai ter que rever os conceitos de supply chain da apple se isso realmente acontecer
o que eu li nao falava "used to be our client", falava q vinha sendo um dos maiores clientes

link ae

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maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
28-08-12, 15:28 #95

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Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
28-08-12, 15:37 #96
pupu

eu de fato n conheco a guerra de patentes no mercado de software. sequer conhecia o termo "patent troll", pra ser mais especifico. no entanto, percebo q essa picuinha toda surge de um fato notorio q afeta todas as areas: a falta de conhecimento suficiente por parte dos legisladores ao tratar assuntos especificos

tipo um deputado pautar um projeto de lei pra acabar com a fabricacao e comercializacao de armas de brinquedo no pais sob a alegacao de q isso ajuda a diminuir a criminalidade. chega a ser obvio q o fundamento eh invalido, pois nao existe relacao causal objetiva entre uma crianca brincar com armas de brinquedo e cometer crimes a mao armada qdo adulta

ou seja, eh uma caracteristica q afeta todo o contexto e q ainda eh potencializada pelo processo natural de aprendizagem, q tende a ser em espiral (tipo um PDCA). isso nao rolava na origem da lei, mas rola hj. quem eh responsavel por iniciar a mudanca na lei desconhece as minucias q dao origem a essa situacao. quem julga e sentencia, idem. quem participa de juri, menos ainda

o q penso a respeito disso? dont hate the player. hate the game.
assim como os tais patent trolls gastam tubos pra manter essas atividades, os prejudicados poderiam gastar tubos pra catalisar a adequacao da lei. ou danca conforme a musica ou propoe a mudanca das regras. simples assim.

o q eh tosco nesse caso eh q a samsung correu um risco deliberado, provavelmente apostando q o lucro superaria as possiveis perdas. na minha percepcao, ela tb "usufruiu" da lei das patentes, senao teria apenas pago pelo uso e boa. eh uma via de mao dupla, entao nao existe essas personificacoes do good vs evil, pois sao farinha do mesmo saco.

eh assustador ver q existem pessoas q elegem uma empresa visivelmente autocentrada como representante da justica ou de algo q possa ser bom pra coletividade. se a samsung se importasse com seus clientes, ela jamais gastaria tubos com propaganda ou com estimulos ao consumo do seus produtos. ela definitivamente NAO EH um representante da justica, mas apenas um personagem q condensa o hate injustificado na guerra entre fanboys, q eh brutalmente mais grave ate mesmo q os atritos entre as empresas em questao

and im not sorry
its human nature

Fura Olho is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
28-08-12, 15:54 #97
Quote:
Postado por Eon Mostrar Post
Que o mesmo jogo funciona mais rápido no windows do que o OSX, na mesma máquina, todo mundo já está careca de saber.

Mas não foi essa a comparação que você mesmo fez.

Você afirmou que um PC com hardware semelhante ao mac roda os jogos mais rápidos quando AMBAS as máquinas estão no windows, e essa afirmação pra mim não faz o menor sentido. Isso aí eu só acredito vendo benchmark mesmo.
Nope, eu NÃO DISSE isso, são duas coisas diferentes. Vamos explicitar:

Um cavalheiro disse que o MESMO HARDWARE da Apple peforma menos quando rodando Windows. Para tirar essa conclusão, só mesmo o Stress Test do TF2. E acaba por aí.

O que EU DISSE foi a compatibilidade do Linux com Macbook não ser uma boa experiência, por causa de drivers. E eu disse que é EXAGERO comprar um Macbook para instalar o Windows por questão de PREÇO que, se for para usar Windows, o melhor é comprar Dell que é mais barato.

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punisher
spkr
 

28-08-12, 16:12 #98
Quote:
Postado por Fura Olho Mostrar Post
pupu

eu de fato n conheco a guerra de patentes no mercado de software. sequer conhecia o termo "patent troll", pra ser mais especifico. no entanto, percebo q essa picuinha toda surge de um fato notorio q afeta todas as areas: a falta de conhecimento suficiente por parte dos legisladores ao tratar assuntos especificos

tipo um deputado pautar um projeto de lei pra acabar com a fabricacao e comercializacao de armas de brinquedo no pais sob a alegacao de q isso ajuda a diminuir a criminalidade. chega a ser obvio q o fundamento eh invalido, pois nao existe relacao causal objetiva entre uma crianca brincar com armas de brinquedo e cometer crimes a mao armada qdo adulta

ou seja, eh uma caracteristica q afeta todo o contexto e q ainda eh potencializada pelo processo natural de aprendizagem, q tende a ser em espiral (tipo um PDCA). isso nao rolava na origem da lei, mas rola hj. quem eh responsavel por iniciar a mudanca na lei desconhece as minucias q dao origem a essa situacao. quem julga e sentencia, idem. quem participa de juri, menos ainda

o q penso a respeito disso? dont hate the player. hate the game.
assim como os tais patent trolls gastam tubos pra manter essas atividades, os prejudicados poderiam gastar tubos pra catalisar a adequacao da lei. ou danca conforme a musica ou propoe a mudanca das regras. simples assim.

o q eh tosco nesse caso eh q a samsung correu um risco deliberado, provavelmente apostando q o lucro superaria as possiveis perdas. na minha percepcao, ela tb "usufruiu" da lei das patentes, senao teria apenas pago pelo uso e boa. eh uma via de mao dupla, entao nao existe essas personificacoes do good vs evil, pois sao farinha do mesmo saco.

eh assustador ver q existem pessoas q elegem uma empresa visivelmente autocentrada como representante da justica ou de algo q possa ser bom pra coletividade. se a samsung se importasse com seus clientes, ela jamais gastaria tubos com propaganda ou com estimulos ao consumo do seus produtos. ela definitivamente NAO EH um representante da justica, mas apenas um personagem q condensa o hate injustificado na guerra entre fanboys, q eh brutalmente mais grave ate mesmo q os atritos entre as empresas em questao

and im not sorry
its human nature
Concordo com tudo o que você disse, pode reparar que eu nunca falei que a Samsung é a coitadinha da história. A minha birra é com a possibilidade de fazer o que a Apple fez, e também creio que a base do problema é falta de conhecimento por conta dos legisladores.

Isso dá margem a uma discussão política muito maior.

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maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
28-08-12, 16:22 #99
a samsung é a coitadinha sim!!!!!

maxcool is offline   Reply With Quote
Buwem
Trooper
 

28-08-12, 16:32 #100

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diferent
Trooper
 

28-08-12, 16:41 #101
"Mas essa não foi a primeira incursão da empresa de Bill Gates no universo do munti-touch. Em 2004, o pesquisador da Microsoft, Andy Wilson, apresentou o TouchLight, uma tecnologia baseada em projeção que permitia a interação por gestos. No vídeo que exibia o protótipo do sistema, já é possível ver o recurso de aumentar e diminuir o tamanho de imagens com os dedos que Jobs apresentou no iPhone, arrancando aplausos entusiasmados da platéia três anos mais tarde."
http://idgnow.uol.com.br/ti-pessoal/...28.4782885249/

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StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
28-08-12, 16:41 #102
Bom, pelo ponto de vista jurídico, simplificando um pouco, o que o ocorre é o seguinte.

Se fosse uma questão meramente de software, a proteção é de direitos autorais do código-fonte. Então, se alguém programa um software que faz exatamente a mesma coisa mas o código é diferente, não há violação dos direitos autorais.

Mas a proteção dada a dispositivos de hardware que possuem software embutido, é de patente de invenção. Aí não importa o código, o que importa é a invenção como um todo, se há inovação e originalidade no conceito e mais importante, quem patenteou primeiro.

Desta forma, a decisão foi coerente. Parece estranho, mas tem muita coisa considerada patenteável que soa muito mais estranho que movimentos no touch para realizar comandos.

StorM is offline   Reply With Quote
punisher
spkr
 

28-08-12, 18:11 #103
Quote:
Postado por Buwem Mostrar Post
Algum moderador pode mover/apagar a legal discussao do eon com sei la quem sobre MAC, osx x PC, windows?

Ta escroto demais isso ai, se le 5 posts falando do assunto do topic, e um sobre essa baboseira, depios mais 5 posts do topic, e um quote com uma replica dessa merda de picuinha.
Deixa aí como prova da profecia do primeiro post!

punisher is offline   Reply With Quote
predator
Back to the U.S.A.
 

Gamertag: decapentaplegic PSN ID: decapentaplegic Steam ID: decapentaplegic
28-08-12, 18:23 #104
Quote:
Postado por maxcool Mostrar Post
o que eu li nao falava "used to be our client", falava q vinha sendo um dos maiores clientes

link ae
verdade...
http://global.samsungtomorrow.com/?p=17705

[...]as they had been one of our most important customers.[...]

mas sera que essa pancadaria toda entre samsung electronics e apple nao vai respingar na relacao com a samsung semiconductors?

predator is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
28-08-12, 18:49 #105
se os advogados e patent trolls da Apple existissem um século atras, todos nós estariamos dirigindo carros da FORD movidos a diesel até hoje.

Sephiroth is offline   Reply With Quote
predator
Back to the U.S.A.
 

Gamertag: decapentaplegic PSN ID: decapentaplegic Steam ID: decapentaplegic
28-08-12, 19:22 #106
sei la hein, tb tem a lógica contrária que patentes fazem com que os competidores tentem ir além e ajudam a acelerar o desenvolvimento tecnologico

predator is offline   Reply With Quote
Marcelo
Trooper
 

Steam ID: cabelo
28-08-12, 21:00 #107
acho que fora a pinch-to-zoom todas as outras patentes eram facilmente contornáveis mas resolveram fazer igual

a bounceback a própria google resolveu
a do slide-to-unlock da apple diz "um slide da esquerda pra direita para destravar" e a samsung resolveu isso no galaxy SIII (não sei se no SII já é igual) que vc pode fazer o slide pra qualquer lado que destrava
as patentes da apple (e muitas, mas MUITAS patentes) ou são muito abrangentes o que as torna ineficazes porque você especializa um pouco pra fugir dela ou são muito específicas e você só faz um pouquinho diferente que foge também

eu analisei várias patentes de produtos quando eu trabalhava numa fábrica e apesar de parecer difícil com um pouquinho de cérebro dá pra burlar muitas delas
e olha que era uma equipe minúscula numa fábrica na fucking paraíba, imagina o que a samsung pode fazer

sério, a samsung perdeu porque realmente copiou ao invés de olhar e fazer melhor/diferente, que é o que ela está fazendo agora
cometeram um erro e vão ter que pagar
se bem que como a apple gasta quase 3bi por ano comprando coisas deles só um desconto já resolve a multa

Marcelo is offline   Reply With Quote
Baron
Trooper
 

28-08-12, 21:02 #108
Quote:
Postado por Fura Olho Mostrar Post
acho engracada essa forma de interpretacao q liga patente a produtos e q, por isso, considera absurdo proteger conceitos. ainda bem q isso ja foi discutido e pacificado decadas atras, originando o combate a pirataria e a falsificacao
Eu acho muito esquisita essa ideia de "proteger conceitos". É o que o Zuckerberg fala do negócio da cadeira. Um sujeito inventa a cadeira e patenteia, então todos que criaram cadeiras depois, melhoraram o conceito e afins deveriam pagar para o inventor original?

Quando isso tem fim? Pois as ideias estão ligadas umas às outras. Todo mundo deve patente para Graham Bell, IBM, Microsoft, Apple, AT&T etc? Isso não faz o menor sentido.

Falando estritamente de mercado, o próprio conceito de produto já prevê os produtos que são facilmente replicáveis, que quando possuem um alto valor mas são facilmente replicáveis certamente serão replicados e melhorados. Por isso a ideia das empresas é sempre criar produtos e serviços de difícil replicação, que é a tal da questão "por que o seu produto é melhor que o da empresa X?"

Quote:
Postado por Fura Olho Mostrar Post
felizmente o mundo corporativo nao segue essa linha de "marxismo tecnologico", q insiste em tratar conceito/inovacao como algo supostamente gratuito e separado do produto final e, consequentemente, da sua patente, pois as marcas e o premio pago para adquiri-las sao derivadas disso
Também não acho que seja um conceito marxista. Um conceito marxista seria eu obrigar alguém que consegue proteger o seu produto, pela razão que seja, a revelar seus segredos a público.

Obrigar a Apple a abrir o código fonte dos seus produtos é marxista, impedir que o moleque de 13 anos na casa dele quebre a criptografia dos produtos da Apple é fascista.

Se eu consigo comprar um carro voador (usando seu exemplo abaixo), desmontá-lo e replicá-lo, qual o problema? Como você rouba uma coisa abstrata como um "conceito" ou uma "ideia"?

O roubo consiste em eu tirar alguma de você e você ficar sem a coisa que era originalmente sua.

A Samsung não tirou nada da Apple, a Apple continua com o mesmo de antes. O que a Samsung fez foi copiar algo totalmente abstrato e mudá-lo, adaptá-lo etc. Acho perfeitamente normal e saudável.

Já pensou se o Altavista patenteasse o conceito de buscador na web? O Google, Yahoo, Bing e afins teriam que pagar patentes para o Altavista, ainda que a melhora desses últimos seja absurdamente superior ao primeiro?

Henry Ford deveria patentear o carro e obrigar a GM a pagar royalties pelo conceito de "carroça sem cavalos"?

Quote:
Postado por Fura Olho Mostrar Post
outro lance importante nessa questao eh o grande feito de uma empresa em transpor o abismo entre a ideia e o produto final. tipo observar filmes de sci-fi q mostravam celulares, tablets e afins decadas atras, e um dia alguma empresa ter conseguido transformar aquela ideia aparentemente absurda em algo comercializavel
Oras, e o conceito não está lá? Você está falando de "proteger conceitos", por que o criador de Star Trek não poderia então patentear o conceito de celular e tablet? Dentro da sua argumentação de "proteger ideias" isso seria totalmente válido e normal.

Quote:
Postado por Fura Olho Mostrar Post
eh exatamente por isso q acho estranho se revoltar com a postura da apple. se um dia uma empresa do setor automobilistico patentear o carro voador comercializavel, sera q tb vao achar a ideia absurda, pois o conceito ja existia?
Na verdade eu não me revolto com a postura da Apple, mas acho estranho essa questão de patente ser um limbo. E sabe a razão disso? é simplesmente porque não tem nenhum sentido.

A partir do momento que ninguém consegue explicar como funciona o mecanismo, vide os tais patent trolls e afins, é porque o mecanismo não faz o menor sentido.

A busca das empresas sempre foi e será produzir produtos e conceitos úteis, revolucionários, lucrativos e de difícil replicação. As leis de patentes distorcem essa competição, pois permitem cobrar taxas por "roubos" que não existem (voltando ao fato de "roubo" ser pegar algo, deixando o "alvo" de mãos abanando).

A Apple certamente tem muita coisa de difícil replicação, uma delas é a própria marca. Um chinês consegue replicar o Iphone, mas ele consegue replicar o conceito da marca? Será que existirão milhares de pessoas no mundo fazendo filas para o lançamento do Iphone Xingling? Será que eles conseguem transformar seus produtos em "estilo de vida"? E se conseguir, deveriam pagar royalties para a Apple, ou melhor, para a Ferrari, BMW, Armani etc etc etc por terem criado um conceito e um mercado há muito tempo?

Outra coisa, a Apple, como detentora da tecnologia, estará à frente de qualquer competidor. Isso também é perfeitamente normal. O que chega atrasado normalmente sempre ficará para trás. A questão é: competição para ultrapassar o rival.

Isso é o mercado!

A ideia das patentes é garantir uma coisa que não existe, que é o roubo de algo abstrato, para empresas grandes. Com isso você impede o surgimento de competição e concentra o dinheiro na mão dos figurões do mercado. E certamente não é uma coisa que gera progresso.

Btw, tópico muito bom este aqui


Last edited by Baron; 28-08-12 at 21:15..
Baron is offline   Reply With Quote
kakarotto
Trooper
 

PSN ID: kakarotto_DS
28-08-12, 21:20 #109
esse negocio de patente eh tao retardado, que eu lembrei dessa historia aqui

http://www.jardimdeflores.com.br/flo...A28cupuacu.htm

Quote:
Fruta da Amazônia, o cupuaçu, protagoniza disputa entre Brasil e Japão.


No ano 2000, a empresa japonesa Asahi Foods fez um pedido de patente do cupuaçu no Japão e na Europa. E como se não bastasse, registrou a marca "cupulate" (tipo de chocolate feito com amêndoas de cupuaçu, desenvolvido no Brasil) como sua propriedade. O fato gerou uma grande polêmica. Passados quase 4 anos, o departamento do governo japonês responsável pelo registro de patentes recusou o pedido da empresa Asahi Foods para o processo de obtenção do cupulate. O órgão acatou o pedido da Embrapa (Empresa Brasileira de Pesquisa Agropecuária) reivindicando a autoria do processo e reconheceu as provas apresentadas pelos brasileiros.

O cupulate é similar ao chocolate produzido com cacau e foi criado por pesquisadores da Embrapa em Belém (PA) na década de 1980. O primeiro pedido de patente foi feito em 1990. Mas, com a nova lei brasileira de patentes, de 1996, a Embrapa decidiu fazer um outro pedido de privilégio da invenção, concedido em março de 2003. Segundo a Embrapa, durante todo esse tempo, foi dada a devida publicidade à invenção por meio de revistas científicas. Entretanto, em 2000, a empresa japonesa Asahi Foods fez pedido de patente do produto no Japão e na Europa. Além disso, registrou a marca cupulate como sua propriedade.

No Brasil, a coisa não ficou só na polêmica. Organizações que atuam em defesa da Amazônia lançaram até um vídeo de protesto contra a patente do cupuaçu. O site do Greenpeace (www.greenpeace.org.br) divulga um artigo no qual a indignação fica clara. Como diz o artigo, "a Amazônia brasileira possui uma biodiversidade tão grande que é muito pouco conhecida. É inaceitável que nosso patrimônio continue a ser explorado sem que os benefícios sejam revertidos para as populações tradicionais, que mantém a integridade da floresta. É realmente mais uma prova de que o Brasil precisa dar mais atenção à sua biodiversidade. Se já não bastasse a biopirataria...".
pelo menos no decorrer do processo, quem tava envolvido foi sensato e nao deixou os japa pegarem a patente

kakarotto is offline   Reply With Quote
mojud
Trooper
 

28-08-12, 21:27 #110
Quem acha que o processo e a multa vão mudar algo na relação comercial entre Apple e Samsung não entende nada de capitalismo...

mojud is offline   Reply With Quote
Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
28-08-12, 21:45 #111
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Postado por mojud Mostrar Post
Quem acha que o processo e a multa vão mudar algo na relação comercial entre Apple e Samsung não entende nada de capitalismo...
Na Apple mudou.
iOS não tem mais Youtube e Google Maps.

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Marcelo
Trooper
 

Steam ID: cabelo
28-08-12, 21:55 #112
Mas Baron, aí é que está. As patentes são coisas totalmente adaptáveis, ainda mais no ramo do software.

Esse exemplo da cadeira foi uma extrapolação porque digamos que um cara inventa a cadeira e patenteia. Na patente ele tem que descrever a invenção dele. Se você criar algo, baseado naquilo mas diferente você já fugiu da patente.

Digamos que ele cria uma cadeira com quatro pernas e encosto para as costas. Se eu fizer uma com rodinhas, reclinável e com apoio para os braços a patente original já não é válida para mim.

Pode paracer exagero meu mas não é. Na empresa que eu trabalhava tinha um produto que meio que revolucionou o mercado. Era uma tela de poliéster de tecimento triplo. Teve uma empresa que pegou o desenho, mudou UMA amarração entre as camadas (pra ser sincero piorou um pouco o produto) e fugiu da patente.

O problema que a Samsung pegou o Android e implementou nele coisas do iOS exatamente como estava no iOS. Eles só precisavam ter pensado um pouquinho pra fugir de praticamente todas as patentes. Coisa que eles fizeram no Galaxy SIII.

Marcelo is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
28-08-12, 22:14 #113
a questão não é o dinheiro que a Samsung vai ter q pagar, Never Ping
a parada é o 'armagedon jurídico' entre as empresas de tecnologia que a imprensa está prevendo por causa dessa vitória nos tribunais.


Pra se ter uma ideia de como 1 bilhão é troco pra cachaça pra essas empresas, só pelo simples fato de ter o Google como default search no iOS a Apple recebe 2 bilhoes do Google todo ano. Pq o Google paga? Pq ser o default search no iOS traz 6 bilhoes de lucro.

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Jeep
fagmin
 

XFIRE ID: ds-jeep Steam ID: jeep_ds
28-08-12, 22:17 #114
eu so acho estranho patentear gestos ou conceitos, consigo entender o cara patentear um soft, um mecanismo de reducao de motor, pra que outros simplesmente nao copiem e vendam como se fosse dele, no mesmo exemplo de empresas grandes, pra eles seria mt facil ficar so de butuca esperando um produto bom e entupir o mercado com copias mais baratas e com logistica melhor, ja que tem cacife pra isso.

agora, patentear coisas como um volante? "dispositivo de giro para transmissao de direcao as rodas" ou chave de ignicao "movimento de giro para dar partida"? e mesmo essas coisas deviam ter um ciclo de tempo bem mais curto para terem suas patentes derrubadas. Sei la, seria como patentear o estilo de musica ou de tocar de um musico e nao sua composicao em si. "vc nao pode dedilhar o violao dessa maneira ou nessa escala, isso foi patenteado"

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maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
28-08-12, 22:25 #115
marcelo, tu ta ligado q o problema nessa guerra nao é muito voltado a ios x android, e sim ao DESIGN do produto e desenhos de icones do touchwiz vs ios né

maxcool is offline   Reply With Quote
pacu
Trooper
 

28-08-12, 22:39 #116
Mimimimi, o Eon estava certo afinal, admitam e chupem o saco dele

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Marcelo
Trooper
 

Steam ID: cabelo
28-08-12, 23:26 #117
Quote:
Postado por maxcool Mostrar Post
marcelo, tu ta ligado q o problema nessa guerra nao é muito voltado a ios x android, e sim ao DESIGN do produto e desenhos de icones do touchwiz vs ios né
claro, por isso que eu falei do que a samsung fez e não a google

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MdKBooM
Trooper
 

28-08-12, 23:41 #118
Quote:
Postado por maxcool Mostrar Post
marcelo, tu ta ligado q o problema nessa guerra nao é muito voltado a ios x android, e sim ao DESIGN do produto e desenhos de icones do touchwiz vs ios né
Foi levado em consideração o touchwiz? Por que no SGS1 há duas coisas que não tem como negar ser cópia: o frame em torno do aparelho e a parte inferior do touchwiz, que aliás até hoje a samsung insiste em fazer parecido.

Pagar 1bi pode enfraquecer a Samsung, mas acho interessante uma condenação (poderia ser de sei lá, 50 milhões) para forçar uma diferenciação significativa. A samsung faz o melhor hardware, tem a melhor distribuição e a melhor implementação do android, então pode continuar bem no mercado.

Agora a samsung produz uma cacetada de modelos de entrada e intermediários com designs estranhos.. Talvez esse processo consiga reduzir o número de aparelhos diferentes. O melhor dos mundos seria 3 aparelhos por ano, sendo um de entrada, um intermediário e um flagship, e claro, já passou da hora de mudar a estratégia de nomes pois "galaxy" em tudo já encheu o saco.

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Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
28-08-12, 23:49 #119
Quote:
Postado por seuboi Mostrar Post

Agora que li isso.

Só digo uma coisa:


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Eon
Trooper
 

29-08-12, 00:12 #120
Quote:
Postado por Jeep Mostrar Post
eu so acho estranho patentear gestos ou conceitos, consigo entender o cara patentear um soft, um mecanismo de reducao de motor, pra que outros simplesmente nao copiem e vendam como se fosse dele, no mesmo exemplo de empresas grandes, pra eles seria mt facil ficar so de butuca esperando um produto bom e entupir o mercado com copias mais baratas e com logistica melhor, ja que tem cacife pra isso.

agora, patentear coisas como um volante? "dispositivo de giro para transmissao de direcao as rodas" ou chave de ignicao "movimento de giro para dar partida"? e mesmo essas coisas deviam ter um ciclo de tempo bem mais curto para terem suas patentes derrubadas. Sei la, seria como patentear o estilo de musica ou de tocar de um musico e nao sua composicao em si. "vc nao pode dedilhar o violao dessa maneira ou nessa escala, isso foi patenteado"
Acho que as patentes só chegam nesses extremos de patentear gestos porque de outra forma as empresas não conseguiriam mais evitar a cópia descarada. De que outra forma a Apple poderia se defender?

Porque convenhamos Jeep, não é como se a Samsung chegasse no mercado em 2009 com um produto revolucionário que ninguém nunca viu antes, eles basicamente chegaram e copiaram a empresa que realmente revolucionou, e isso foi tudo o que eles fizeram dali pra frente.

O primeiro galaxy já era uma cópia do iPhone e jamais deveria ter existido, mas a justiça foi lenta e levou 3 anos para decidir isso, e esse tempo foi o suficiente para a Samsung consolidar uma linha inteira de produtos em cima dessa cópia.

E agora, comofas?

Agora alguém pode argumentar que um Galaxy S3 é um produto legítimo (ou seja, desenhado por advogados, se é que isso é inovação) mas ele realmente teria existido se a lei tivesse sido aplicada rapidamente assim que os Androids começaram a imitar o iPhone?

É fácil chegar e falar "puxa, pinch to zoom é óbvio e não poderia ser patenteado" ou "4 fileiras e icones e um dock embaixo... que óbvio!" mas se era óbvio então porque ninguém criou esse produto antes?

A Apple foi lá e colocou o ovo em pé, deveriam bater palmas pra eles e agradecer por mudar o mercado pra sempre, em vez disso agora colocam os caras como se fossem "demônios tentando destruir o livre mercado através de opressão jurídica GRUUUUAAAAARRR."

Nada a ver isso.

Eon is offline   Reply With Quote
floydz
Trooper
 

29-08-12, 00:14 #121
Hhuahua Neverping.
O problema dessa briga de patente ai, não é nem a multa ou briguinha das empresas.
O problema vai ser aturar os fanboys agora.
Por ex: o Eon já ta ensinando pro filho dele que quem inventou o celular foi a Apple. E que tudo com bordas levemente arrendondas foi de origem da Apple. O mesmo pro tap to zoom daquele filme futurista de 1968, foi a Apple também.
E que o Steve Jobs era o cara mais importante do mundo na época dele.
Esse tipo de coisa ai, ta ligado?

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SilverSurfer
Trooper
 

29-08-12, 00:33 #122
Quote:

É fácil chegar e falar "puxa, pinch to zoom é óbvio e não poderia ser patenteado" ou "4 fileiras e icones e um dock embaixo... que óbvio!" mas se era óbvio então porque ninguém criou esse produto antes?
 

SilverSurfer is offline   Reply With Quote
SilverSurfer
Trooper
 

29-08-12, 00:55 #123
Ah sim, patentes não servem pra proteger a inovação, mas pra garantir a manutenção do poder econômico, historicamente países que cresceram através da "industria da cópia" passaram a defender a propriedade intelectual depois de enriquecer (se quiser essa informação documentada, procure um livro chamado "Chutando a escada").

SilverSurfer is offline   Reply With Quote
punisher
spkr
 

29-08-12, 09:40 #124
Quote:
Postado por Never Ping Mostrar Post
Na Apple mudou.
iOS não tem mais Youtube e Google Maps.
Não se sabe qual lado encerrou essa relação.

Por um lado tem a Apple, com produtos do Google fazendo parte da instalação padrão de seu sistema operacional mobile. Mas do outro lado tem o Google, impossibilitado de lançar, por exemplo, um app do Youtube feito por eles (o anterior foi desenvolvido pela própria Apple, e é uma merda completa), onde fosse possível ganhar grana com ads de vídeos assistidos no iPhone.

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rockafeller
Chief Rocka
 

29-08-12, 11:01 #125

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punisher
spkr
 

29-08-12, 11:25 #126
 

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StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
29-08-12, 11:27 #127
Quote:
Postado por rockafeller Mostrar Post
Tá logo no final do artigo.

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maxcool
Banned
 

PSN ID: atcasanova
29-08-12, 12:12 #128
Quote:
Postado por MdKBooM Mostrar Post
Foi levado em consideração o touchwiz? Por que no SGS1 há duas coisas que não tem como negar ser cópia: o frame em torno do aparelho e a parte inferior do touchwiz, que aliás até hoje a samsung insiste em fazer parecido.

Pagar 1bi pode enfraquecer a Samsung, mas acho interessante uma condenação (poderia ser de sei lá, 50 milhões) para forçar uma diferenciação significativa. A samsung faz o melhor hardware, tem a melhor distribuição e a melhor implementação do android, então pode continuar bem no mercado.

Agora a samsung produz uma cacetada de modelos de entrada e intermediários com designs estranhos.. Talvez esse processo consiga reduzir o número de aparelhos diferentes. O melhor dos mundos seria 3 aparelhos por ano, sendo um de entrada, um intermediário e um flagship, e claro, já passou da hora de mudar a estratégia de nomes pois "galaxy" em tudo já encheu o saco.

mac fac
galaxy encheu o saco mas iphone pra sempre pode né?

maxcool is offline   Reply With Quote
MdKBooM
Trooper
 

29-08-12, 13:17 #129
Falo da linha de cada produto. Iphone é um celular high end da Apple. Galaxy é usado pra tudo da Samsung que usa Android. Porra, chama só de S3, por exemplo.

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diferent
Trooper
 

29-08-12, 14:52 #130
E a apple tem produto low end?

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vitorueda
Trooper
 

29-08-12, 15:01 #131
"i" não enche o saco ? rsrs

vitorueda is offline   Reply With Quote
punisher
spkr
 

29-08-12, 15:07 #132
Quote:
Postado por diferent Mostrar Post
E a apple tem produto low end?
iPod Shuffle
Mac Mini

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Fura Olho
wat
 

XFIRE ID: EmB_FuraOlho Steam ID: gustavomartino
29-08-12, 15:55 #133
baron
invencoes genericas ou "de conhecimento geral" nao sao patenteaveis, assim como as q nao sao bem especificas em seu conceito e finalidade. ou seja, vc nao pode querer patentear uma "tela com perfil fino", por ser generico, e nem uma "tela com perfil fino baseada em leds", pois ja existe patente similar. no entanto, pode patentear uma "tela com perfil fino baseada em gas neon". vc vai ter q pagar patente pro criador original da tv? nao, pois as patentes normalmente "caducam" em 20 anos, qdo passam a ser dominio publico. po... eh mta apelacao sua explorar a superficialidade do meu exemplo do carro voador. nao forca, baron... senao o proprio henry ford teria q pagar royalties pros inventores da locomotiva (sim, foi antes). sofisma n cabe no nosso debate

por isso usei o termo "marxismo tecnologico", pois um grupo de pessoas (incluindo vc) acredita e defende q um produto idealizado, produzido e, o mais importante, tornado viavel para comercio vira dominio publico no momento q eh introduzido no mercado. querer obrigar a empresa criadora a "tolerar" isso, mesmo com a lei e a LOGICA dizendo o contrario, eh marxismo. simples assim. eh mto facil querer justificar isso com base na obviedade da solucao, algo bem facil de fazer depois que alguem documentou e demonstrou

socializar o feito de transformar uma ideia em algo pratico eh o cumulo, pois tenta mediocrizar a acertividade de alguem q esta acima da media. parece uma tentativa desesperada de trazer o(s) criador(es) pro nosso patamar de reles mortais, alegando algo tipo "grandes bosta essa sacada, pq ate eu teria pensado isso". por exemplo, eh obvio q a evolucao das especies foi determinada basicamente pela selecao natural, ne? tb eh obvio q uma empresa deve planejar, por em pratica, avaliar os resultados e, com isso, melhorar o processo original, certo?

eh tipo usar aquela imagem ali do 9gag pra tentar desmerecer a grande sacada q foi o iphone. o cara ta alegando q o iphone eh uma grande fraude por sintetizar, COM SUCESSO, elementos q fracassaram na mao de varios outros concorrentes? aproveita entao e manda todos esses caras entrarem com uma acao conjunta, pois eles falharam individualmente em pontos q catalisaram o sucesso do iphone. antes disso, eu recomendaria estudar a similaridade entre as patentes, pq se for algo q a apple usou SEM PATENTE PROPRIA, entao ela deve pagar por isso, assim como a samsung pagou

eh por questoes assim q deve existir um sistema de patentes. vc deve pensar dessa forma por acreditar q as empresas buscam conhecimento, pesquisa e inovacao. como assim? vou te situar:
Quote:
No Brasil aproximadamente 30% das empresas são inovadoras. Em média as empresas inovadoras nos países da União Européia representam 50% do total de firmas. As empresas brasileiras investem 0,6% do seu faturamento em P&D. Na Alemanha este percentual é de 2,7% e na França é de 2,5%. Menos de 3% das empresas industriais brasileiras fazem inovação de produto para o mercado. Das 30 mil empresas inovadoras, menos de duas centenas inovaram para o mercado internacional.
o q os 70% restante no brasil e 50% na uniao europeia buscam entao? o nirvana?

nao. empresa busca essencialmente UM OBJETIVO: PROFIT. vc sabe disso. eh exatamente isso q leva o xingling a copiar o iphone usando componentes com 1/100 da qualidade dos originais. gracas ao conceito, eles lucram com a diferenca de preco e com a baixa qualidade do material usado. por isso acho BIZARRO alguem pensar, ainda mais vc, q nao existe crime nessa situacao, pois ninguem "rouba" nada de ninguem. ainda tem a impressao errada de q patente serve pra impedir o surgimento de competicao, como se o mercado fosse dominado por empresas inovadoras q investem pesado em p&d

a patente defende a MERITOCRACIA. a atual circunstancia derivada do vacuo juridico pras patentes q envolvem software nao invalida a iniciativa. alem disso, o fato de nao existir roubo objetivo nao justifica a apropriacao indebita da propriedade intelectual (e, indiretamente, da grana investida em p&d). o mercado de consumo de massa eh o q movimenta mais grana e ele eh basicamente reativo. as empresas inovadoras soh continuam existindo gracas a patente (respaldo minimo pra incentivar a pesquisa) e ao fato de q inovacoes criam ou exploram novos nichos de mercado, entao abocanham grandes fatias enquanto mantem o(s) produto(s) nos holofotes. chega a ser logico isso, po

Fura Olho is offline   Reply With Quote
StorM
Creep
 

PSN ID: sttsek Steam ID: stt2010
29-08-12, 16:37 #134
Quote:
Postado por Baron Mostrar Post
Eu acho muito esquisita essa ideia de "proteger conceitos". É o que o Zuckerberg fala do negócio da cadeira. Um sujeito inventa a cadeira e patenteia, então todos que criaram cadeiras depois, melhoraram o conceito e afins deveriam pagar para o inventor original?

Quando isso tem fim? Pois as ideias estão ligadas umas às outras. Todo mundo deve patente para Graham Bell, IBM, Microsoft, Apple, AT&T etc? Isso não faz o menor sentido.
Na verdade a legislação em vários países traz uma solução para isso (1º parágrafo): modelo de utilidade.

2º parágrafo: patentes não são eternas

StorM is offline   Reply With Quote
diferent
Trooper
 

29-08-12, 19:39 #135
A apple inventou a tela multi toque?
Se sim, ela pode patentear o movimento de pinça, se nao, ela nao pode pq o hardware ja dava suporte ao movimento.

Nao tem uma lei ou consenso que diz que se vc puder fazer igual sem ver código do programa vc pode usar sem problemas?

diferent is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
29-08-12, 19:42 #136
daquiapouco a Apple vai patentear o céu azul em torno de seus escritórios

isso mostra o quão falido é o sistema de patentes atual, um sistema onde não há distinção entre produto, conceito e serviço.

Mas esse julgamento foi numa corte distrital.
Ainda tem um longo caminho até a Suprema Corte dos EUA.

E na Suprema Corte de lá, historicamente, qualquer assunto que tenha risco de criar um monopólio por causa de um veredito deles, acaba sendo enterrado.

M$ já passou por lá, IBM já passou por lá, Ford também.
Todas perderam.


A questão mais interessante é como os outros fabricantes vao reagir a curto prazo, e o que isso implica na guerra fria que Apple e Google vem travando faz anos.

Eu achava que o Tim Cook não compartilhava do ódio do Jobs pelo Google, parece que to errado.

A parada é pessoal com o Eric Schimdt mesmo.

Pra quem não sabe, o Eric era CEO do Google e membro do conselho da Apple ao mesmo tempo. (coisas assim são muito comuns)

E o Jobs morreu acusando ele de ter vazado o projeto do iPhone pro Google 1 ano antes do lançamento.
Por isso que o Eric foi 'aconselhado' pela Apple a sair do conselho.


Last edited by Sephiroth; 29-08-12 at 19:50..
Sephiroth is offline   Reply With Quote
Eluan
Trooper
 

Steam ID: eluancm
29-08-12, 19:58 #137
Pois é, essa sentença é só o início, ainda tem muito chão pela frente.

Fura, patente de software é inválida em vários países, pode ver que a Apple já perdeu esse mesmo caso em vários países da Europa.

Eluan is offline   Reply With Quote
Sephiroth
Trooper
 

Gamertag: sephitoff PSN ID: alanpk
30-08-12, 03:18 #138

Sephiroth is offline   Reply With Quote
SparkS
Trooper
 

01-09-12, 13:33 #139
Apple acusa Galaxy S3 de usar suas patentes

http://info.abril.com.br/noticias/me...01092012-9.shl

Lá vem a Apple de novo...

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Never Ping
🌀 Trooper
 

Gamertag: Willian Braga PSN ID: Never_Ping XFIRE ID: neverping Steam ID: neverping
03-09-12, 16:37 #140
 

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Blazed
Trooper
 

03-09-12, 16:39 #141
vim ver se agora eles pagaram com 30 caminhoes com moedas de 10cents

dizae kamel
rsrsrsrs

Blazed is offline   Reply With Quote
seuboi
manboipig
 

Steam ID: seuboi
03-09-12, 16:43 #142
aposto que o juiz irá averiguar as provas pelo S3 dele rairiairairiara

seuboi is offline   Reply With Quote
intel
Banned
 

11-11-12, 20:01 #143
http://mashable.com/2012/11/11/apple...es-clock-icon/

Apple Pays Swiss Federal Railways $21 Million For Clock Icon

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