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Trooper
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23-06-07, 21:01
#76
Fale o que quiser, use os criterios que quiser, mas algo é FATO:
Clube existe para ser CAMPEÃO. E até hoje, não existe campeonato mais valioso que o MUNDIAL! Logo, o clube que tem mais titulos M U N D I A I S é superior... Quer vc queria, concorde, aceite ou não! PS: a primeira foi 17, a segunda já está em 8 jacuzinho... |
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Trooper
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24-06-07, 00:28
#77
pro mundial ter esse valor absoluto, tinha que classificar os 5 primeiros da liga da uefa, os 2 primeiros da libertadores, os melhores dos outros continentes, e fazer uma chave de pontos corridos
enquanto o titulo puder ser decidido em um jogo, onde um time de merda como o inter pode ganhar de um timaco como o barcelona numa cagada historica, nao tem como valer tanto assim. por mais que uma partida no japao diga o contrario, na conjuntura de estrutura e competitividade atuais, pra mim um campeao italiano e um campeao espanhol ainda sao muito superiores a qualquer campeao da libertadores, independente de qualquer coisa |
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Trooper
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24-06-07, 01:07
#78
É uma piada. Qualquer um sabe que o Campeonato Brasileiro da epoca que o Santos, Palmeiras e Cruzeiro foram campeões, era o mais valioso. Se não era o maior campeonato nacional me diz qual era então.. quem são os campeões dos outros campeonatos dessa epoca em? que envolve todos os grandes? pode me dizer? não.. pq esse era o brasileiro da epoca. Então não é pq a CBF não era organizadora ainda que não quer dizer que não era campeonato brasileiro. Argumento ridiculo é de quem fala uma merda atras da outra sem saber da historia, em nivel de comparação é praticamente a mesma coisa, os são paulinos desconsiderarem a copa do brasil como campeonato nacional. Há, o mais engraçado que eu li na comunidade do São Paulo qual foi o titulo perdido que os caras mais choraram, e adivinha qual foi? A maioria esmagadora disse que foi a copa do brasil para o Cruzeiro. HAHEHUAE. Dai perderam e ninguem agora considera copa do brasil. Então eu sinto apenas dó de quem fica dizendo que o Santos e Palmeiras e Cruzeiro não ganharam campeonatos nacionais antes.. simplesmente pq os outros times nunca conseguiram superar esses times nessa epoca. Então veio.. pega o ranking de aproveitamento somente da copa libertadores que vcs tão ficam dizendo aí e senta e chora pq o Gremio ta em primeiro em aproveitamento e o Cruzeiro em segundo no brasil. O penharol ta em primeiro por ter disputado umas 10 libertadores a mais que o segundo colocado do ranking.
Se vcs ficam querendo inventar ranking, eu ja fico com os que tem nos sites oficiais. tks. |
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Trooper
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24-06-07, 01:42
#79
AHEHUAHUILhaEl aeaeeeee carasc
vcsu sao os caras das DS!1@! aaeeeeee olhja o gremmo perdeu mas fes bonito foi muito bonito ranking nao vale o gremjio e o campeao da liberatadores em segundo vai gremio chau caras amo vcs acaras vou bebe eh a mauvada a bebida eh malvada juvenitude o riqelme tb eh malvadpo juvenitude vamo bebe q eu ainda nao to loco chatu amo vcs cars |
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#NPNÃO
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24-06-07, 03:34
#80
Quote:
Nas Olimpíadas, se um país tem 1 medalha de ouro, ele tá na frente de um que não tem ouro e tem 45 medalhas de prata.. Se o que vale é MUNDIAL, pq o Corinthians tá "lá embaixo" ? Pq vc é bambi? hAEUIG Outra coisa, 5º brasileiro do Flamengo discutível? o 4º do Corinthians discutível? Mundial discutível? Pra quem? Pra vc? Pq pra FIFA não é.. iUAHEIUAGE@(G* You're a joke =[ ehaoe |
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#NPNÃO
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24-06-07, 03:36
#81
Master, vale lembrar que antigamente campeonato estadual e Rio-SP (pra esses, duh), eram jogados durante o ANO INTEIRO e eram extremamente valiosos
 Ser campeão estadual era a glória máxima que o time alcançava, já que tinha que ganhar de seus rivais durante o ano todo  |
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Trooper
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24-06-07, 03:53
#82
lol didz
quarto brasileiro do corinthians n é reconhecido nem por boa parte da torcida do corinthians maior robalhera da historia do futebol brasileiro. |
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Trooper
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24-06-07, 08:32
#83
Bom dia a todos.
Hades, o Campeonato Mundial de Clubes que existiu foi esse, estabelecido previamente, e sim, é um jogo só. Se um time rídiculo ganha, não é culpa do campeonato nem do time "ridiculo" e sim do time "bom" que não conseguiu vence-lo. O tal campeonato que vc sugeriu não existe, o que existe é esse ai, e ponto. Quer ser campeão? Ganhe ele. Master, sim, mas os campeonatos pré brasileiro não eram brasileiros. Sinto muito. Eu pessoalmente acho que eles deveriam valer sim, mas não é assim. Visto por mérito e merecimento, os times brasileiros pré 70 eram infinitamente superiores aos de 90-2000, uma vez que nossos craques continuavam aqui. Sobre a derrota Cruzeiro - São Paulo, o que o São Paulo perdeu não foi o título na Copa do Brasil, que não vale nada, o que perdeu foi a vaga na Libertadores, que vale mais que esse título. Didz, no papel, o Curintia foi campeão do mundo sim naquele mundial, só que seu valor perto dos outros mundiais previamente estabelecidos em anos é mínimo. Se so pode ter um "Campeão Mundial" por ano, quem foi em 2001? Boca ou Curintia? Sendo que um campeonato tinha mais de 40 anos de historia e o outro teve uma vez e só. Sendo totalmente reestruturado e aglutinando o do Japão pelo seu total fiasco em 2001.Flamengo não foi campeão brasileiro, foi campeão da Copa União, que era a principal competição interclubes do brasil naquele ano, não teve campeão brasileiro naquele ano, tanto é que o Flamengo nem foi pra Libertadores e nem foi nem reconhecido pela CBF ate hj...o fato do time do flamengo ser fodastico nao muda o fato de q ele nao ganhou o CAMPEONATO BRASILEIRO, que nao existiu e nem foi reconhecido. E Jacu, sua convicção de nao classificar o time em rankings leva a um mundo em que todos os times sao iguais. Colocando em pe de igualdade o Brasil e seus 5 titulos mundiais e a Andorra, que teve grandes glorias humilhando seus rivais da Ilha de Creta, Albania e Luxemburgo. |
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Trooper
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24-06-07, 10:05
#84
Quote:
campeonato "MUNDIAL" que ateh 2005 nao englobava times do mundo todo? "estabelecido previamente" por um patrocinador, sem qualquer organizador ou reconhecimento oficial? de qual "mundial de clubes" voce tah falando mesmo? jah foram tantos... e qual a diferenca desses seus "mundiais" pra copa-rio que o palmeiras ganhou e pro mundial da fifa que o corinthians ganhou mesmo hein? |
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Trooper
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24-06-07, 10:56
#85
Quote:
Quote:
Todo ano, do mesmo jeito, da mesma forma, com pequenos ajustes na formula da disputa, sempre melhorando e visando um fim especifico. Se a Copa Rio fosse realizada todo ano, da mesma forma, o titulo do palmeiras valeria muito mais, o mesmo vale para o curinta. Mas foram experiencias que nao deram certo, a historia mostra. |
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Trooper
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24-06-07, 11:19
#86
copa toyota era intercontinental
e deu. |
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Trooper
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24-06-07, 11:44
#87
o mundo todo que jogava futebol??
poxa, pra mim era soh commebol e uefa. "pratica reiterada"? entao por enquanto o titulo do inter e o ultimo do sao paulo nao tem valor (ou tem o mesmo do corinthians e palmeiras), pq ainda nao ouve a "pratica reiterada" dessa disputa? ou voce vai fugir pela tangente e falar que esse mundial (organizado pela fifa, envolvendo mata-mata e federacoes de todos os continentes) tem o "mesmo jeito", a "mesma forma", com "pequenos ajustes" em relacao aos passados tipo copa toyota? |
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Trooper
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24-06-07, 11:53
#88
Sim, e é.
Só não vê quem não quer. |
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Trooper
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24-06-07, 12:36
#89
Viu só?
Vcs estão discutindo reconhecimento de títulos, o valor do Mundial de 51, do Mundial de 2000, da Copa Intercontinental, do Brasileiro de 2005, do Brasileiro de 87... Isso tudo é subjetivo. Por isso é perda de tempo querer classificar times através de contagem de títulos. Eu posso chegar e dizer que o saopaulo é uma bosta pq só ganha títulos de 10 em 10 anos. Quem vai me convencer do contrário? Eu acho que historicamente o Flamengo é muito mais clube que o São Paulo, apesar de ter virado piada nos últimos 10 anos. É uma mera opinião. Certamente os saopaulinos vão discordar, os Flamenguistas vão concordar, e daqui a pouco surgirá essa nova discussão. E quem vai me convencer do contrário? Rankings mudam totalmente a partir do critério que vc estabelece. Por isso são uma forma ridícula de medir a grandeza dos clubes, seja qual for o critério. |
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Trooper
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24-06-07, 12:41
#90
Quote:
Os argumentos do Hades fazem muito sentido. De fato a Copa Intercontinental era completamente diferente do Mundial de 51 e do atual Mundial da FIFA. Então a Copa Intercontinental não vale como mundial? E os Brasileiros que não foram em pontos corridos? Não valem mais? E os Brasileiros anteriores à decada de 70? Seu argumento da "diferença de pratica reiterada" não faz nenhum sentido. |
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Trooper
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24-06-07, 12:52
#91
q bosta hein.. antes de 1971 nao era campeonato brasileiro e PONTO.
nao participavam todos os times de elite do futebol brasileiro... o campeonato era soh para os campeoes estaduais.. qntas vezes vo ter q falar? taça brasil = copa do brasil ! uma grande bosta sem valor nenhum. |
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Trooper
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24-06-07, 13:03
#93
HUAHUhueh
esse manja |
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Trooper
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24-06-07, 13:04
#94
"Eu posso chegar e dizer que o saopaulo é uma bosta pq só ganha títulos de 10 em 10 anos. Quem vai me convencer do contrário?"
larga a mão de ser imbecil, por favor vai mesmo o São Paulo ganhando títulos nacionais ou internacionais de 10 em 10, nunca fica a beira do rebaichamente como o flamengo, curintia ano passado ou até a merda do palmeiras que já foi pra série B, fora isso o SP é o maior campeão internacional do brasil e um dos maiores do camp. brasileiro. só não vê quem não quer, porra |
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Trooper
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24-06-07, 13:04
#95
Jacu, segundo sua linha de raciocionio, não se pode mensurar um time em nada, pois a cada criterios utilizado vai ter uma carga de subjetivismo, por mais objetivo que voce queira ser.
Uma vez que vc mesmo afirmou q 2 campeonatos brasileiros podem ter pesos diferentes, um campeão contestado e um campeao indiscutivel invicto. Chega-se a conclusão que voce acredita que não existe clubes superiores a outros, todos dão a maos, nao existem perdedores, todos são lindos e maravilhosos... e títulos são meros detalhes. pff... |
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Trooper
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24-06-07, 15:08
#96
uma coisa eh querer falar q esses titulos antes de 1971 eram equivalente a campeonato brasileiro! oq nao eh...
esses outros torneios eram importantes? eram sim.. mais nao eram campeonato brasileiro e isso é fato! podem chorar abaixo: |
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Trooper
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24-06-07, 21:53
#97
buaaaaaaaaa
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Trooper
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24-06-07, 22:37
#98
Quote:
liga dos campeos "nao participam todos os times de elite" do futebol europeu to comecando a achar que esses 2 + mundial nao tem valor nenhum...  eh como eu disse: nao dah pra querer reconhecimento de titulo de quem nao ganhou ou chegou perto de ganhar pq os que pensam assim sao os cretinos do futebol. todo mundo sabe que corinthians em 2000 jogou demais, atropelou os maiores times da epoca mas nao quer reconhecer o mundial deles pq tem medo de ficar pra tras no "super-ranking" (tipo o do sigsnake) ou de perder o argumento "o corinthians ganha todos os jogos no morumbi, mas nao tem mundial, e eu sou bambi bla bla bla". da mesma forma, todos estamos carecas de saber que o flamengo jogou em 87 contra os melhores times do brasil, tinha um timaco e foi campeao. soh que ninguem nunca quis que o flamengo tivesse 5 brasileiros, senao ficaria muito dificil alcanca-lo no "super-ranking" pq ninguem fala nada da copa joao havelange que o vasco ganhou e que foi muito mais ridiculo que o mundial da fifa de 2000? (teve subida relampago do fluminense e ateh time da terceira divisao lutando pela semi-final) simplesmente pq ninguem se sente ameacado pelo vasco no "super-ranking" e pq a maioria disputou o titulo ai vcs pensam pq ninguem reconhece o mundial do palmeiras, as tacas brasil de santos, palmeiras, ateh libertadores do vasco que a commebol reconheceu, etc, etc, etc ah! o detalhe eh demonstra o quao patetico sao os defensores do "brasileiro a partir de 71", eh que ai voce coloca o time do pele sem nenhum campeonato brasileiro enquanto o do zico tem 3-4. booooooooooaaaaaaaa sabichoes! |
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Trooper
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24-06-07, 22:42
#99
will, seriam "equivalentes" os mundiais do santos, o primeiro do sao paulo e o do inter?
vc poderia explicar o pq, se a formula de disputa era diferente, a organizacao era diferente, o acesso era diferente, etc? |
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Trooper
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24-06-07, 23:26
#100
até 1971 o brasil nao tinha divisoes no futebol brasileiro! tipo, era pelas posicoes no estadual.. ai tinha taça brasil, taça de prata.. essas coisas
era somente a taça brasil, com os campeoes estaduais... o santos tava.. mais o sao paulo, corinthians e palmeiras nao... ai o SAO RAIMUNDO TAVA.. CEARA TAVA.. etc etc e eram times totalmente inferiores aos times do sudeste-sul q nao estavam jogando por terem perdido o seu respectivo estadual. |
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#NPNÃO
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25-06-07, 00:01
#101
Quote:
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Trooper
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25-06-07, 10:10
#102
todo mundo sabe que foi a maior robalheira da história mesmo
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Banned
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25-06-07, 10:44
#103
queria saber qual é esse mundial de 1951 ao qual o jacu se referiu
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Trooper
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25-06-07, 10:45
#104
unico corinthiano que vi falando que o corinthians nao merecia aquele titulo foi o NETO, mas a maioria da acha valido compra o campeonato pra ser campeao, tambem a segunda maior torcida do mundo que tem a média de publico de 15 mil pessoas no brasileirao é piada
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Trooper
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25-06-07, 10:47
#105
po é a "torcida mais apaixonada"
lol corinthians HAHAHAHAHA Last edited by kav; 25-06-07 at 10:56.. |
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Trooper
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25-06-07, 20:09
#106
Quote:
nem por isso nenhum de nos tira o merito do time vencedor ou desmerece o titulo. |
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Trooper
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25-06-07, 21:22
#107
hades.... se for ter uma LIGA SULAMERICANA DE PONTOS CORRIDOS.. ai blz.. esses paises por vc citado seriam a serie B... e os melhores brasil/argentina/uruguai iriam dominar a serie A... mais isso nao eh possivel pelo calendario e pelos CAMPEONATOS NACIONAIS... pensa soh um pokinho
mais nao existe uma forma de jogar um torneio sulamericano q nao seja assim.. a Taça Libertadores da América! |
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Trooper
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25-06-07, 22:00
#108
Quote:
Eu acredito na superioridade de um clube sobre outro, mas não acredito em rankings, pois acho impossível parametrizar essa superioridade através de numeros, títulos etc. É óbvio que os títulos são os objetivos de um clube. Mas geralmente muito mais importante que um título é o caminho que um time trilha para chegar a esse título. E muitas vezes um clube que não chega ao título faz história por outros motivos. Por exemplo, se fossemos dar pesos aos títulos q nem vc tentou fazer, o título do Grêmio na Série B não valeria nada. Mas todo mundo viu como foi bonito aquele título, como a torcida gremista lotou o estádio jogo após jogo, e vimos a histórica Batalha dos Aflitos. É impossível transformar uma coisa dessas em números. Traçando um paralelo bem tosco, todo mundo sabe que algumas mulheres são muito mais gostosas que as outras. Mesmo assim, é impossível fazer um ranking das mais gostosas. Pq não existem critérios justos. O mesmo vale para os clubes. Não existem critérios justos ou suficientes. |
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Trooper
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25-06-07, 22:06
#109
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acho q foi o melhor post deste tópico os 3 últimos parágrafos dizem tudo |
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Trooper
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25-06-07, 22:11
#110
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isso é mais uma prova de como o povo brasileiro é desonesto todo mundo reclama de roubo... até que sejam beneficiados por algum roubo... aí ninguém perde a chance de ser cúmplice e mamar nas tetas no futebol, no dia-a-dia, na política... sempre igual |
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Trooper
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25-06-07, 22:37
#111
Quote:
soh queria que vc parasse pra pensar que talvez antes de 1971 o futebol fosse diferente, e talvez o que faz com que a libertadores hoje conte apenas com os melhores times de cada pais, fizesse com que a taca brasil contasse apenas com os melhores de cada estado. porra, era 1960, quase nao tinha televisao, quase nao tinha patrocinio, quase nao tinha grana. como fazer um campeonato tentando abranger a maior parte do pais para eleger o suposto melhor time do pais? fazendo exatamente o que a libertadores faz hoje. pega os melhores de cada regiao/estado, bota pra jogar o maximo de vezes que conseguir (confronto unico, ida-e-volta ou grupos), ve quem se sai melhor naquele torneio e dah o titulo de melhor. ai, pelas limitacoes economicas do futebol da epoca voce vai tirar a credibilidade da taca brasil e de outros campeonatos similares? nao tem logica, a nao ser que voce considere a total parcialidade de quem despreza esses titulos, que eh a maioria da imprensa e da cbf, que nao o menor interesse em defender titulos para o santos e palmeiras, dois dos grandes campeoes da epoca. se o flamengo tivesse ganhado 2 tacas brasil, hoje tava todo mundo reconhecendo o titulo pela pressao da imprensa/cbf, e nao pq teve mais futebol, mais merito, mas soh pq teve mais torcida. |
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Trooper
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25-06-07, 22:59
#112
Quote:
mais axo q nao deveria equivaler.. sei lá! minha opinião... hehe tem q contar assim por ex. Santos: 2 camp. Brasileiros e 6 (axo q eh isso) Taças Brasil como é feito nos albuns de figurinhas e nos sites de futebol. |
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Trooper
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26-06-07, 13:34
#113
Quote:
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Banned
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26-06-07, 14:00
#114
Quote:
mto subjetivismo mesmo só confio em rankings q botem o flamengo em 1o lugar |
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Trooper
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26-06-07, 21:58
#115
por falar em flamengo, alguem viu o zico ontem no bem amigos?
ownou geral |
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Trooper
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26-06-07, 22:05
#116
Quote:
ela perdeu mas contribuiu muito para a imagem do futebol Brasileiro... fez história mesmo perdendo |
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Trooper
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26-06-07, 22:06
#117
eu nao vi no bem amigos.. mais vi um resumo do q ele falo..
falo tudo! ps: zico tah com cara de tiozao d churrasco |
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Trooper
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26-06-07, 23:14
#118
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Trooper
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26-06-07, 23:18
#119
Quote:
ps: crugayzenses pipoca de mundial |
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Trooper
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27-06-07, 00:20
#120
a diferença Hades? é que nesse mundial era disputado pelo CAMPEÃO DA UCL e pelo CAMPEÃO DA LIBERTADORES.
você só fala isso pq tomaram do Dortmund, se tivessem ganhado vc estaria aí comemorando e falando "CRUZEIRO CAMPEÃO MUNDIAL!" o pior doi o Cruzeiro na época contratando jogador só pra jogar o mundial, tipo o Bebeto. hauhueuhaea perdedor é foda mesmo. |
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Trooper
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27-06-07, 08:28
#121
nem posso discutir, fregueses tem sempre a razao
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Trooper
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27-06-07, 16:39
#122
O Hades é cruzeirense?
Aaaah, ta explicada a mágoa heuheuheuhe |
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Trooper
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02-07-07, 16:57
#123
banda entrando
http://www.youtube.com/watch?v=dZdR16Mvjqs UM SENTIMENTO QUE ME FAZ AMAR! http://www.youtube.com/watch?v=np3bPe9CT3Y mesmo nao sendo gremista, vale a pena. |
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Banned
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02-07-07, 17:08
#124
eu vi, não vale a pena
não percam seus tempos |
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Trooper
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02-07-07, 17:12
#125
Quote:
hauiehaiuheaiuheaui |
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Trooper
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02-07-07, 19:24
#126
Quote:
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Trooper
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02-07-07, 19:25
#127
detalhe do barulho dos pés ehauhae
TUM TUM TUM |
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Trooper
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02-07-07, 21:51
#128
soh a INDEPENDENTE eh maior que essa torcida do gaymio
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Trooper
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03-07-07, 01:59
#129
pelo q eu pude ver, a torcida do sao paulo só apoia nas horas boas haha
se o time ta mal, vaiam isso já é ser inferior ao meu ver, ou tou errado? (discussao imparcial) |
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Trooper
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03-07-07, 02:20
#130
Prefiro esse
http://www.youtube.com/watch?v=xWdNqT1Wyrg |
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Trooper
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03-07-07, 12:13
#131
aaa wiseman.... sua memoria eh curta mesmo hein???
axo q em 2004?? aheuaheuaheaue a torcida do gremio invadia o campo todo jogo.. vaiava.. e tudo mais.. nao me venha com essa picuinha |
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Trooper
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03-07-07, 13:32
#132
???
 Eu nem falei nada... só quis falar q curtia mais o video do Inter Cagão em vez do que o Nike postou. Nem quero falar disso de melhor torcida pq isso não tem como discutir, cada um curte a do seu time e pronto, é que nem religião... não se discute edit: agora que vi o post ali do nike, daí acho q tu confundiu comigo |
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Trooper
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03-07-07, 17:58
#133
ahuhuahuahuahua foi mal wise.. eauheuah confundi mesmo.. agora q vi
ahuahuahua foi pro Nike bot ali... |
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Trooper
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03-07-07, 18:03
#134
situações diferentes
o Grêmio não tava na libertadores e empatando um jogo quando isso aconteceu |
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Trooper
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03-07-07, 18:06
#135
eh pq isso eh o maximo q o sao paulo consegue de crise.. empata na libertadores...
jah o gremio sempre faz uma visista na serie B ... pra nao perder os amigos q lah ele fez.. ahuhuahuahua |
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Trooper
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03-07-07, 18:32
#136
tss
obrigado por me mostrar o verdadeiro espirito da tua torcida. |
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Trooper
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03-07-07, 18:34
#137
chora naooo
ri quelme =\ |
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Trooper
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03-07-07, 18:37
#138
nao nao, do risada do sao paulo mesmo.
OITAVAS. |
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Trooper
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03-07-07, 18:55
#139
vou nadarrr e morrer.... na beira da praia.... se nao tiver você (libertadores)...
http://www.youtube.com/watch?v=FmqrIylm784 |
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Trooper
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03-07-07, 22:33
#140
caralho! Que penalti mandrake inventaram pro são paulo pq tava tomando um baile
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Trooper
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03-07-07, 22:49
#141
uahuahuaua
teve um penalti no primeiro tempo nao marcado pro sao paulo... inter.. olha a zona do rebaxamento ai |
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Trooper
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03-07-07, 22:55
#142
uahuahuaua
Qual? Aquele que a bola voou longe com a mao do Clêmer? se for pra ver penalti e aquele ali no Christian no final? São Paulo não merecia vencer esse jogo, muito menos com essa garfada de penalti mandrake no Lenilson |
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Trooper
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03-07-07, 23:03
#143
cara.. o inter tah ruim q fede.
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