Chances de titulo [flame off]

[Bombastic]

MySim = my own simulation, 20,000 iterations based on
goals scored and allowed home and away so far.
Chancedegol = chancedegol.com.br
Infobola = www.infobola.com.br

- = not evaluated or ~0.

MySim Chancedegol Infobola
Title
São Paulo 47.3% 46.6% 44%
Palmeiras 26.4% 27.4% 24%
Flamengo 15.0% 15.2% 20%
Atlético-MG 7.9% 5.5% 8%
Cruzeiro 2.4% 2.9% 3%
Internacional 1.0% 2.4% 1%

Libertadores
Corinthians 100% 100% 100%
São Paulo 96.3% 95.8% 96%
Palmeiras 87.3% 87.6% 87%
Flamengo 82.5% 77.4% 83%
Atlético-MG 61.2% 48.0% 63%
Cruzeiro 40.3% 42.7% 45%
Internacional 29.4% 45.2% 23%
Avaí 2.3% 2.4% 2%
Grêmio .7% .8% 1%
Goiás .04% .05% -

Sudamericana
(via 5-12 places except Corinthians)
São Paulo 3.7% 4.2% -
Palmeiras 12.7% 12.4% -
Flamengo 17.5% 22.6% -
Atlético-MG 38.8% 52.0% -
Cruzeiro 59.7% 57.3% -
Internacional 70.6% 54.8% -
Avaí 97.6% 97.5% -
Grêmio 98.4% 98.4% -
Goiás 93.6% 94.2% -
Barueri 78.5% 75.6% -
Santos 73.0% 69.8% -
Vitória 72.4% 70.1% -
Atlético-PR 44.1% 47.9% -
Coritiba 25.1% 22.1% -
Botafogo 13.8% 20.7% -
Fluminense .3% .4% -
Santo André .06% .05% -
Náutico .06% .02% -

Relegation
Sport Recife 99.94% 99.99% 99%
Santo André 92.4% 94.4% 92%
Náutico 92.3% 96.5% 94%
Fluminense 85.2% 85.2% 82%
Botafogo 17.4% 11.1% 16%
Coritiba 8.9% 9.6% 11%
Atlético-PR 3.0% 2.5% 3%
Vitória .3% .4% 1%
Santos .2% .2% 1%
Barueri .2% .1% 1%
Goiás .01% - -



Achei em um site gringo, oq acham?

[Bullet]

na realidade agora acho que esta pra sp, palmeiras e flamengo

essas estatisticas ae sao mto furada
futebol eh a coisa mais incerta do mundo

mas independente de qquer resultado fiquei satisfeito (nao com o futebol apresentado) com os resultados do meu time...

que de 1% e desacreditado foi subindo ateh os atuais 47%

[Pena]

O problema de estatística é só esse, não tem como PESAR determinadar coisas, por exemplo o Palmeiras que tem jogos contra o Atlético-MG ainda e o Flamengo que pega o Corinthians etc, assim como a tabela pro São Paulo é mais branda !

Se fosse olhar direito, as chances do São Paulo são maiores que isso !

[Kensha]

Eu sempre achei meio ridiculo esse negocio das estatistica de ser campeao.

Nao é algo visivel. Tipo Agora que o sao paulo tem 47% e o resto 26 nao muda nada.... se o sao paulo perder a proxima e outro time ganhar, tudo muda de novo.

Sempre vai ser 50% huaehu principalmente quando nao tem mais de 3 pontos de diferença.

[Bombastic]

eu nao acredito em estatisticas tb, acho que isso serve apenas como titulo de curiosidade mesmo

eu nao sei como o pessoal faz esses calculos, mas acredito que devam levar em conta os confrontos diretos, so nao sei daonde tiram os PESOS para cada equipe

[Baron]

então, esse é o problema, tudo é completamente subjetivo.

[gori]

Postado por Bombastic

eu nao acredito em estatisticas tb, acho que isso serve apenas como titulo de curiosidade mesmo

eu nao sei como o pessoal faz esses calculos, mas acredito que devam levar em conta os confrontos diretos, so nao sei daonde tiram os PESOS para cada equipe

Vc tá certo, os pesos são justamente do retrospecto dos confrontos diretos
mas deve ter um cruzamento mais siniXtro ai, tipo a posição dos adversários na tabela, o grau de dificuldade do caminho dos concorrentes

mas esse brasileirao nao dá pra prever muita coisa

[FeDaYkIn]

Estatísticas assim são complicadas.
Existem muitas variáveis e elas se comportam caoticamente. Acho que serve mais para justificar o favoritismo de um time em cima de outro, assim como todos os números envolvendo futebol, mas depois que o fato é consumado, as estatísticas nem sempre mostram a realidade.
Quero dizer, os números envolvendo futebol são muito não-significativos, por ex., no final de uma partida o time que ganhou pode ter feito apenas 1 chute ao gol e o adversário 30, se não soubéssemos o resultado e apenas tivéssemos esses números para caracterizar a partida, todo mundo logo pensaria que o time que chutou 30 vezes é o favorito, o que não foi verdade.

[Biel]

Cara, não é subjetivo.
Logicamente o matemático faz os cálculos baseado em alguns fatores/variáveis pra chegar ao número final.

Outro dia os caras falaram no Jornal da Globo que ele leva em conta os confrontos, se joga em casa ou fora, como foram os últimos jogos contra as equipes que faltam, se o jogo costuma ser complicado, se o time vem em uma crescente ou decrescente.

Se é verdade não sei, o que eu sei e todo mundo sabe é que futebol é uma caixinha de surpresas e a cada rodada pode mudar tudo.

[Tchelo]

Tem aquele simulador do Globoesporte.com ou UOL né, onde você coloca os resultados dos jogos e tal...
Pelos meus chutes, o Flamengo e São Paulo terminam com o mesmo número de pontos, mas o Flamengo é campeão pelo número de vitórias.
Vou refazer e posto aqui.

[Baron]

Postado por Biel

Cara, não é subjetivo.
Logicamente o matemático faz os cálculos baseado em alguns fatores/variáveis pra chegar ao número final.

Então Biel, mas como ele chega nessas variáveis?

É isso que eu digo que é subjetivo. OK, a variável X tem peso tal. Mas como você chegou nessa conclusão? Por alguma estatística? Por algum estudo? Não, é porque você meio que acha que é assim!

Você não tem dados suficientes (nem nunca terá nada perto disso, ouso dizer) que possam sequer te ajudar a elaborar essa "estatística" aí.

Em suma, se esse cara fosse um cientista e tentasse provar cientificamente (pra isso serve estatística, oras) que o que ele está falando tem um intervalo de confiança mínimo que seja, ninguém aceitaria isso como prova. Mas nem de longe.

[Tchelo]

.

[Fura Olho]

tem uma penca de dados q sao utilizados nessas estatisticas, mas mesmo assim o futebol continua imprevisivel

a imprevisibilidade ta na infinidade de fatores q podem mudar o resultado de uma partida, o q praticamente anula os dados historicos
senao nem existiria a loteria esportiva

basta chover, por exemplo, pra alterar completamente o rumo de um jogo tido como certo, ou o armador ficar desmotivado, ou um torcedor invadir o campo, ou o juiz viajar numa jogada etc etc etc etc etc

esses varios fatores estao conectados entre si, e basta um deles mudar pra ocorrer um efeito domino

eh por isso q estatistica futebolistica eh furada.. ao mesmo tempo em q o cara mostrar os dados, ele tem q mostrar as premissas: "olha, ele tem 38% de chance SE fulano manter o nivel de jogo, SE o juiz nao falhar em momento algum, SE os jogadores nao sentirem a pressao, SE nao chover, SE o sol ou a luz do estadio nao prejudicar a visao do goleiro, SE beltrano nao fizer faltas, SE nada anormal acontecer durante a partida, SE os jogadores estiverem descansados, SE o tecnico nao substituir x por y, SE, SE, SE, SE, SE, SE... (infinito)"

por isso q eu digo q eh perda de tempo virar "especialista" em futebol: o nivel de conhecimento eh temporario, pois depende das fases de varios fatores; a visao critica eh proporcional ao tanto de informacoes q se tem acesso, exigindo mto tempo de dedicacao; a gama de pesquisa tende ao infinito, o q impossibilita analisar todas as variaveis.

o q diferencia um palpiteiro generico de um "especialista" eh q um fala o q acha e o outro acha q tem propriedade no q diz, mas no fim das contas ambos tem exatamente a mesma chance de acertar

[Bombastic]

o problema de se levar em conta os ultimos confrontos é que eram outras equipes, outros momentos, outros campeonatos e posicoes diferentes

eu acho q isso eh muito subjetivo mesmo...

tchelo, abre um topico so pra isso plz, ai a galera posta la os resultados

algum moderador deleta ae a img do tchelo !

[Baron]

fura olho, você descreveu grande parte do mercado financeiro IUAHiaUHAH

[Tchelo]

All right, depois posto um tópico então.

Acho que as estatísticas podem ser levadas em considereção para ter uma noção se o time ainda tem chances ou não. Tipo, faltando 4 rodadas, se um time tem 80% seja para ser campeão, ou cair, praticamente está consumado, mas 40%, 30%, 20%, pow, é menos da metade de chances de ser campeão, então não vale de quase nada hehe.

[Fura Olho]

poize, baron
mas o mercado financeiro tem um fator determinante:
a especulacao tem poder de influenciar as tendencias e assim mudar resultado, sendo a principal origem das grandes variacoes no movimento do mercado. pq? pq o mercado conhece a infinidade de variaveis e tende a se orientar pelos graficos

no futebol, nao
a especulacao pode influenciar um ou outro fator, mas essa influencia eh praticamente nula pq o futebol tem a mesma caracteristica de uma organizacao caordica: combina harmoniosamente caos e ordem e nao eh dominado por nenhum deles

por isso q se for pra palpitar contextualmente, eu diria q flamengo, spfc e atletico tem 33% de chances cada hehe

[rockafeller]

Libertadores
Corinthians 100% 100% 100%




wat

[Baron]

curintxa ganhou a copa do brasil, portanto já está automaticamente na libertadores de 2010, independente do resultado no campeonato brasileiro.

BTW, esse sim é torcedor fanático do Avaí!

[Kensha]

Postado por Biel

Cara, não é subjetivo.
Logicamente o matemático faz os cálculos baseado em alguns fatores/variáveis pra chegar ao número final.

Outro dia os caras falaram no Jornal da Globo que ele leva em conta os confrontos, se joga em casa ou fora, como foram os últimos jogos contra as equipes que faltam, se o jogo costuma ser complicado, se o time vem em uma crescente ou decrescente.

Se é verdade não sei, o que eu sei e todo mundo sabe é que futebol é uma caixinha de surpresas e a cada rodada pode mudar tudo.

HEUhauehe rocka nao acompanha futebol, seja bem vindo amiguxo!

Enao biel, eu até entendo que o cara se baseia em fatores pra determinar a % mas pelo menos no meu modo de ver 90% de chance de ganhar é a mesma coisa que 50%, da pra virar do nada, como foi com o palmeiras, como foi o com o sao paulo que tava la embaixo no primeiro turno... enfim, em questao de 2 jogos muda muita coisa, principalmente com a tabela desse ano... Nego que ta brigando pra nao cair em 2 rodadas pode pegar sulamericana...

Logo as % nao representam nada, tudo é decidido na base do achismo. Muita gente dava certa a vitoria do verdao contra o flu, e nisso baseavam as estatisticas, logo ja mudou tudo.

[Bombastic]

bicho to quase dando um rbp no post do rocka, serio

rocka da licenca do meu topico!

[Camper]

rocka no futebol = fail

[Divinov]

Agora ficou mais interessante, Palmeiras vai ter que ganhar do Grêmio lá

[rockafeller]

HUEAHAEUHEAUEAHUAEHUEAHEUAHEUHAUEHAE
HUAEHUAEHAEUAHEUHAAH

CORINTHIANS NAO ME INTERESSA PORRA
MEU NEGOCIO É O AVAI

Avaí 97.6% 97.5%

[Bullet]

q bosta esse ataque dos noobs

[Dr_Phibes]

Uma vez eu fiz uma prova que tinha uma única questão. Com A e B. O prof pedia pra calcular a chance de título de 4 times que não se enfrentariam mais.
Na A ele pedia pra vc considerar como um evento aleatório (como mega sena, quina etc) e aí era simples pq vc só precisa calcular a combinação de resultados. Probabilidade simples. Cada jogo tem 3 placares possíveis, 4 jogos terão 12 placares possíveis então os 4 times teriam 48 placares possíveis.

Na B ele pedia pra considerar o desempenho em casa de cada time assumindo que eles jogariam 2 jogos fora e 2 jogos em casa (evento não aleatório). Ali ele dava o percentual de pontos conquistados pra cada time em casa e fora (os números eram redondos pra dar certo no final). Então se o time 1 tinha 50% de aproveitamento fora era simplesmente pegar o aproveitamento dos times e colocar multiplicar pelo número de ptos possíveis. (50% fora, 67% fora = 7 ptos)

Mas o prof ainda disse que tem um jeito onde vc mistura os eventos aleatórios e não aleatórios, mas pra isso eles usam um software que simula esses eventos.
Dava trab por bosta fazer todos os calculos.