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Trooper
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[NERD] Dwarf Fortress: O jogo mais complexo do mundo
14-12-09, 00:42
#1
DO MUNDO, DO UNIVERSO, DE TODA A CRIAÇÃO DE QUALQUER QUE SEJA O SEU DEUS OU PANTEÃO OU FALTA DELE
É sério. O jogo é bizarramente complexo. Porque? Vou responder essa pergunta e introduzir o jogo de uma forma um pouco diferente do que se encontra por aí. Vou contar pedaços da história que joguei até agora, misturado com as exposições do que é o jogo. O que aconteceu no meu jogo está em itálico. O jogo As Mountainhomes, capital dos anões, estavam povoadas e uma caravana de 7 anões saiu, com apenas algumas ferramentas e uma carroça, para criar uma nova cidade em algum outro lugar. Dwarf Fortress é um simulador complexo de construção de fortaleza anã (construção e sociedade anã). O mundo é 3D, mas a exibição do jogo é 2D (e tosca) porque não há processamento que aguenta esse nível de detalhe se coisas passarem por um pipeline gráfico pra representação na tela (edit: Alegria! Olha o que eu encontrei: http://tigsource.com/articles/2009/1...ess-visualizer) Sim, você leu isso direito: o jogo é tão complexo que se tivesse os gráficos de um jogo de 1990 seu pentium 4 com trocentos cores peidava. E pedia perdão por não ser um computador anão. Ou é o que parece assim que se começa a ter muita coisa acontecendo... (HIPÉRBOLE, senhores). Tive que mandar os anões construírem um canil no terceiro subsolo da fortaleza porque tinha tantos cachorros andando no corredor que os anões estavam demorando demais para ir de um lugar ao outro. Porque esse jogo é tão complexo? - O jogo forma, no start, um mundo de fantasia medieval completo com milhares de anos de história. Os povos, religiões, criaturas, lendas, governos, heróis, etc. etc. etc. são criados para dar pano de fundo para a história... que o forte que você construir vai influenciar e ser influenciado. Olhando brevemente a história do mundo que foi gerada pro meu forte: "Tekkud Drillsword (b.??? d. 83, Reign Began: 1)" Tem é a história resumida de um anão que reinou nas Montainhomes, teve 7 filhos, morreu depois de 4 deles e adorava um deus chamaca Olon, o Construtor da Criação. E essa é uma das muitas, muitas, muitas. - A geologia do mundo é fiel à do mundo real (nas regras). Tentando cavar um lugar pros imigrantes que apareceram no segundo ano dormirem (eles queriam quartos) encontrei pedra úmida. Também pudera, um pouco acima, na superfície, corre um rio. - A história não gira ao redor de você. Seu forte será construído, destruído e transformado em pó... e o mundo continuará. Você pode começar outra partida no mesmo mundo, com o que acontece em um forte influenciando no outro. Os mercadores que vieram trocar coisas comigo cobram mais caro pela comida que me vendem porque sabem que meu forte não produz o suficiente pra todos que vivem nele comer - Não existe critério de vitória, só uma lista de critérios de derrota. - Você não controla seus anões diretamente, eles são quase-autônomos. Você pode, sim, proibi-los de fazer as coisas. O único jeito de fazer um anão virar marceneiro é proibi-lo de fazer todas as ourtas coisas (que são muitas, muitas). Designei um anão para ser somente caçador. Ele morreu quando caçava, atacado por um cougar (tipo um grande gato do mato). Um outro caçador meu tentou matar o cougar, usando cães de guerra treinados. Ele também morreu. E os cachorros fugiram correndo atrás do cougar, e não voltaram mais. Mas o cougar voltou. E como eu não tirei a permissão dos outros anões de "buscarem corpos fora da caverna", eles tentaram buscar o corpo do caçador... e foram atacados pelo cougar. E também morreram. Sigh. - O jogo modela todas as partes do corpo de cada criatura que possa influenciar o seu forte. Cada anão tem gravados os estados de cada parte do seu corpo aos mínimos detalhes. É sério: choveu, um anão meu pegou chuva e eu fui olhar... ele tinha 'water covering' em "left hand: palm", "left hand: back", "first finger, second hand", "third toe, left foot", e assim por diante. E não só isso: ele ficou infeliz, porque nas preferências dele diz que ele odeia sair pra fora da caverna e odeia chuva. E nos pensamentos recentes diz que ele está triste porque pegou chuva quando catava madeira. - O jogo modela os órgão internos dos anões. Dois anões foram esmagados pelo moinho (que desmoronou). Um morreu na hora. O outro morreu semanas depois apesar de só aparecer um braço quebrado. Ele tinha tido os órgãos internos esmagados...e nenhum dos meus anões sabe porra nenhuma de medicina. - As relações entre cada anão importam. O melhor amigo do anão que agonizou duas semanas ficou triste demais com a morte dele. Se trancou numa oficina e não deixou mais ninguém entrar por duas semanas. Roubou prata do estoque que eu tinha acumulado, cavando, e construiu uma espada cerimonial obra-prima de prata. Ela vale mais do que todo o resto do meu forte junto... - Cada anão tem um set assombroso de skills que influenciam o resultado de tudo que ele faz. Um dos meus masons foi designado pra embelezar o salao de jantar comunal do forte. E ele faz isso muito bem. Tão bem que meu forte atraiu mais imigrantes. - O jogo fica mais complexo a cada minuto. Eu mal consegui me focar em fazer uam força militar... comecei a construir uma torre, a treinar alguns recrutas, afinal de contas, eu sei que existe uma nação de goblins ao sul - e eu matei um ladrão goblin que se infiltrou na fortaleza faz meio ano! E eis que por ter muita gente no meu forte, uma das minhas anãs foi eleita prefeita... e começou a exigir um monte de coisas, tipo escritório, baus, escrivaninhas. Agora ela quer um xerife! Parece promissor? Antes de mostrar o jogo, já que a interface é super simples e parece feio pra caralho olhando, mais um pouco de incentivo pra se interessar: - Anões nunca tomam água se não estiverem doentes e houver álcool disponível. - Anões nunca tomam banho. Presumo que se o fizessem seria com álcool. - Anões podem dormir no chão, mas reclamam. Eles gostam mesmo de camas. De pedra. - Anões podem beber sentados num barril, mas precisam de uma mesa de pedra e uma cadeira bonitaça pra comer. - Anões não gostam de serem forçados a caçar vermes pra sobreviver quando o inverno não rende porra nenhuma nas plantações e você usa todas as sementes que tinha para fazer cachaça. Parece promissor? Então sigam-me aos próximos posts, nos próximos dias, onde começarei um novo forte e contarei a saga que se desenrola, ao mesmo tempo postando um tutorial do que eu fui fazendo. Se alguém não quiser esperar, aqui tem tudo (inclusive link de download para o jogo) para começar sem mim:http://afteractionreporter.com/2009/...ss-part-1-wtf/ Boa sorte e até a próxima! |
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PHD em Dota 2
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14-12-09, 00:52
#2
To jogando. A quantidade de detalhes é absurda... eu ainda não peguei a manha de tudo. Parece que tem duas opções só pra quem vai jogar 1 - FUUUUUUUUUUUUUUUUquit ou 2 - OMFG que jogo foda.
Eu to curtindo pra caralho. |
Trooper
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14-12-09, 01:00
#3
- Anões nunca tomam banho. Presumo que se o fizessem seria com álcool.
AHAUHAUAHAUHAUAHAUAHUAHAUAHUAHAU |
Trooper
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14-12-09, 01:03
#4
Na página que tu deu Zedd, olha os comentários dos loucos
Total Confusion Ae pessoal antes de jogarem vejam o vídeo no site do jogo O troço parece pra confunfir a cabeça =D |
inativo
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14-12-09, 01:08
#5
isso é sério?
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Trooper
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14-12-09, 01:10
#6
Estou com vontade de jogar, mas ao mesmo tempo tenho profundo medo de ficar viciado.
ahuehaue |
Chief Rocka
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14-12-09, 01:24
#7
aff olha as pics hUEHUAEHUEAH
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PHD em Dota 2
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14-12-09, 01:27
#8
é sério
o jogo é feito em ASCII |
Trooper
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14-12-09, 01:42
#9
Velho, já tentei jogar mais parece muito complexo. Não consegui fazer absolutamente nada.
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Trooper
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14-12-09, 01:44
#10
deu vontade de jogar UO
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inativo
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14-12-09, 01:48
#12
criei um forte, troquei o nome de um anão pra 'fucker' e mandei ele tamar um cachorro. ele se machucou um pouco e o cachorro fugiu.
depois tento fazer mais coisas... não da pra entender nada na interface |
Trooper
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14-12-09, 02:06
#13
tentei joga
axo q a inteface é tao tosca q só pirou.... se fosse um pouco mais bonitinho.. eu entenderia melhor |
Trooper
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14-12-09, 02:24
#14
Se fizerem pelo tutorial que eu postei no final do post original do tópico vocês vão poder instalar o tileset do Mayday que deixa o jogo bem mais bonito e fácil. E o cara manda biaxar uma versão que já vem com um save dele, então vocÊ pode seguir exatamente o que cara fala e ir aprendendo aos poucos.
Domar Dwarf Fortress faz você subir um nível na escala de gamer. Apertar uns botões anatômicos pra ver umas bixas coloridas se rebocetiarem na tela todo mundo sabe, quero ver se GAMER com tudo em maiúsculo pra fazer um forte durar um bom tempo. |
Trooper
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14-12-09, 02:38
#16
eu tentei jogar esse jogo ano passado (desse estilo foi oq eu achei melhor)
o problema eh q as vezes tinha uns textos e eu pulava sem querer.. e isso aconteceu justamente na chegada da primeira caravana, ae eu tinha q fazer alguma coisa e eu nao sabia oq.. me fodi e desisti de jogar joguei a versao original (ascii) seria divertido se fosse menos complexo |
Trooper
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14-12-09, 07:17
#17
Quote:
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Trooper
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14-12-09, 08:46
#18
Tibia?
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R2D2
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14-12-09, 09:42
#19
Muito complexo, pouco divertido... perdeu totalmente o sentido de ser um jogo.
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Trooper
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14-12-09, 09:55
#20
claramente o maior desafio é conseguir entender essa porra... que troço bizarro.. não é possível que não consigam fazer algo com gráficos decentes..
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Trooper
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14-12-09, 10:02
#22
Ou, mentira esse troço ai de não poder visualizar em 3D, não é necessário mostrar tudo que ele simula fisicamente (parafusos, etc), só uma simplificação das estruturas.
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14-12-09, 10:07
#23
Então saca oq eu achei pro grafico...
link: http://dffd.wimbli.com/download.php?...win_-_Copy.rar Fica assim: fonte: http://forum.jogos.uol.com.br/-DWARF...DORFS_t_514159 |
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Trooper
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14-12-09, 10:09
#24
hauehuheauheuheauhea.. e o Zedd jogando há anos num modelo tosco, em 5 minutos nego acha uma interface mil vezes melhor...
FFFFFFFFFFUUUUUUUUUUU... Lembrou a tirinha FFFFUUUU do Ski |
14-12-09, 10:11
#25
Quote:
Tipo, imagina que no jogo cada parafuso tenha um tamanho X, você gerar esse tamanho X randomicamente é tranquilo, Pode ter tamanho, 1, 2, 3, 4, 5123, 6455^3, etc... São números! Agora tenta gerar modelos 3D dinamicamente. Ao mesmo tempo, e cada um diferente do outro... "um parafuso com X cm, 3º, 7º e 19º vincos com bolor...." Cara impossível, muita memória, muito processamento. Um jogo pesadão por exemplo? Os modelos tão prontos são colocado ali e ja era. Agora tudo randomico e dinamico? Impossível mesmo... |
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Trooper
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14-12-09, 10:26
#26
da um visual melhor pro jogo:
http://tigsource.com/articles/2009/1...ess-visualizer edit: é o mesmo do casaldo, não vi o post dele pq não atualizei a pagina :P |
Trooper
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14-12-09, 11:01
#28
Quote:
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spkr
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14-12-09, 11:04
#29
Quote:
Quote:
Quote:
btw, esse visual não é realtime ainda, pelo que me consta |
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Trooper
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14-12-09, 11:23
#31
juro q não tinha visto aquele link!
vi so o ultimo :P |
Chief Rocka
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14-12-09, 11:42
#32
po, com esses graficos dá pra visualizar melhor pelo menos... o problema é se nao vai afetar o gameplay...
alguem testa ai, se der certo eu jogo rs |
The Alpha Male
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14-12-09, 11:50
#33
gostei, vou tentar jogar
so pra windows? nao entrei na pagina ainda |
Trooper
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14-12-09, 11:51
#34
Achei pouco divertido, mas interessante
Mas ainda acho Total Destruction mto mais cabeça que Dwarf Fortress |
Trooper
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14-12-09, 12:20
#35
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Trooper
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14-12-09, 12:36
#36
Depois que você entende, fica divertido pra caralho
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spkr
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14-12-09, 12:38
#37
Eu to jogando, acabou de chegar um monte de imigrante na minha fortaleza uhauah
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🌀 Trooper
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14-12-09, 13:04
#38
Nos dias de hoje eu quero jogo que me traga simplicidade.
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Banned
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14-12-09, 13:15
#40
Prefiro meu WoW no Gurubashi, bem mais simples e mais divertido....
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Chief Rocka
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14-12-09, 13:26
#41
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Trooper
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14-12-09, 13:49
#42
Joguei muito roguelike já, por ser ascii não me incomoda. Baixei, mas só vou poder jogar fim de semana.
Isso me lembrou um jogo que comecei a fazer em QBasic, era um rpg extremamente detalhista, depois de um ano de programação e nem a metade do jogo feito, excedeu a memória suportada pelo interpretador. Tentei otimizar, mas foi tão broxante que desisti. |
Trooper
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14-12-09, 14:12
#43
uia.. roda no wine
ahooheohahoe |
Trooper
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14-12-09, 14:47
#44
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Trooper
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14-12-09, 20:37
#45
Zedd, esse jogo tem fim?
Eu queria jogar mas não aguento mais jogo sem fim =/ Muito tempo pra se dedicar =/ |
spkr
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14-12-09, 20:55
#46
Quote:
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Trooper
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14-12-09, 22:59
#47
Eu vi isso Pum
Mas dá pra tirar dois conceitos Tu perde e acaba, logo também possa acabar ganhando Tem jogos que nem perdendo acaba, estilo Ultima Online hehe Ou nunca acaba mesmo =D Tipo Simcity hauahuahu Mesmo falido o troço continua =D |
spkr
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14-12-09, 23:51
#48
Pelo que entendi, dá sim pra perder, por vários motivos. Mas é impossível ganhar. O que faz sentido, se for olhar a dinâmica do jogo.
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Trooper
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15-12-09, 00:05
#49
Dá pra matar todos os anões de vários jeitos:
sendo invadido fome inundando a fortaleza e matando os anoes afogados descobrindo uma agradável bolsa de lava abaixo da fortaleza Matar todos os anões = fim de jogo |
Trooper
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15-12-09, 00:12
#50
não aguentei ficar meia hora quebrando a cabeça com ele..
olha q eu adorava programar em c :/ a falta do visual tira muito o tesão. imho |
Trooper
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15-12-09, 01:18
#51
Caralho velho, não entendo nada do jogo.
MINI TUTO NAO |
spkr
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15-12-09, 09:40
#52
mini tutorial é impossível uahauha
mas olha aqui: http://afteractionreporter.com/2009/...ss-part-1-wtf/ to seguindo esse |
The real (1)
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15-12-09, 09:43
#53
Eu tentei jogar esse jogo já
sem graficos e mto foda de entender.. larguei mao aeuhheuae |
Trooper
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15-12-09, 10:04
#54
Ai que merda de jogo dificil
Zedd faz um tutorial ae pra gente Sei que tem uns ae mas acho que tu podia fazer pra nós um bem melhor =) |
The real (1)
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15-12-09, 10:46
#55
ae.. nem com tutorial eu consegui fazer mta coisa.. nunca consegui fazer os bastardos irem fazer a fazenda auheuhaeuhae
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Trooper
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15-12-09, 10:47
#56
Foda que não é nada intuitivo, tentei jogar ontem a noite só pra ver como é. Mas não dá, tem que se dedicar pra poder jogar, tirar uma tarde com calma, ler os manuais, ler TODOS os textos do jogo, entender e depois tentar jogar.
O jogo é interessante , mas esperarei sair um mod mais amigável. |
Trooper
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15-12-09, 12:42
#57
ja joguei muito jogo texto, mas hj nao me anima nem um pouco comecar a jogar um jogo desses.... ainda mais depois de ver o tutorial, puta trampo
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Trooper
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15-12-09, 23:04
#58
Vou tentar fazer funcionar o modo gráfico e aprender as cosias mais avançadas antes de fazer um tuto.
Mas tenho vontade de fazer mesmo. |
inativo
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15-12-09, 23:56
#59
mais legal é o pessoal no forum uol:
"é online?" oasfahfauhffa |
Trooper
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16-12-09, 00:00
#60
se for pra jogar isso, eu prefiro trabalhar!
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Trooper
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25-12-09, 17:52
#61
Cadê o tutorial que tu ia fazer Zedd?
Tô esperando =/ |
Trooper
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25-12-09, 18:53
#62
Vai sair em 2010, juro.
Pode cobrar. Tem um probleminha só no meu caminho que é: a gripe, na metade do ano, atrasou o começo do meu semestre em bastante tempo... o que faz com que eu tenho aulas e trabalhos (muitos) até o dia 12 de janeiro. Aí a universidade fecha por causa do vestibular e reabre pra eu terminar meu semestre pelo dia 20 de janeiro. Mas depois disso vai sair! |
Trooper
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25-12-09, 19:33
#63
peraí, não tem como ganhar ? eahaehuaehuea
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Trooper
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25-12-09, 19:50
#64
acho que não tem fim =X
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Trooper
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26-12-09, 00:43
#65
É um simulador porra, vocês chegaram a jogar algum Sim antes de virar viadice total (The Sims) ou algum Tycoon?
Você estabelece seu fim, uai Quero jogar até o final do quinto inverno da fortaleza e depois vou meter um modo Adventure na qual vou visitar meu próprio forte e matar todo mundo |
Trooper
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18-01-10, 12:23
#66
Ainda não consigo jogar isso sem o tutorial do Zedd
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Trooper
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06-02-10, 00:13
#67
Zedd, tô te cobrando porque tu disse que queria ser cobrado
E até hoje eu tento entender esse jogo, ele é legal mais muito complexo |
PHD em Dota 2
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06-02-10, 00:21
#68
essa é a graça, é um jogo de sobrevivência
não é "ganhar do computador" mas "fazer um negócio legal o mais longe possível" levando em conta a complexidade querer entender todas as variáveis e controlar todas é praticamente impossível na real, a graça tá na complexidade mesmo e na variedade de resultados dela |
Trooper
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06-02-10, 02:00
#69
Vou tentar fazer amanhã depois da jogatina de tabuleiro, GG.
Mas já aviso que vai ser um tutorial parecido com o do cara que fez em inglês lá, porque é basicamente aquilo ali que eu tenho + um pouco de navegação na dwarf fortress wiki e três fortes falidos. O quarto vai de vento em popa! |
Trooper
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01-04-10, 12:35
#70
SAIU A NOVA VERSAO HOJE
E NAO É PRIMEIRO DE ABRIL FUCK YES |
Chief Rocka
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01-04-10, 12:39
#71
pics or it didnt happen
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Trooper
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01-04-10, 12:43
#72
To pensando em dar uma chance pra isso ai.
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spkr
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01-04-10, 12:51
#73
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Trooper
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01-04-10, 12:51
#74
Tanto saiu que o site da Bay12 tá fora do ar de tanta gente acessando aeuhaeuueha
Não consegui baixar, vou pra universidade, meus colegas baixaram e tão jogando. Aparentemente geraram um mapa em que um colosso de prata vive nas proximidades. Sistema de cavernas parece que ficou extremamente complexo, e a parte militar foi totalmente reworked. Agora todos as coisas do jogo tem material com dureza, resistencia, etc. e o jogo suporta a simulacao fisica da interacao entre elas Aqui tem um changelog: http://docs.google.com/Doc?docid=0AT...zZHFtanA&hl=en Tem tópicos e mais tópicos no /tg/ do 4chan rolando as imagens vao sair do ar logo, mas pra mostrar um dos Forgotten Demons gerados que vao ficar rondando pelo mundo e eventualmenet chegar no fortress: Tambem foi melhorado parece o sistema de adventure pra ficar jogável e criado um modo arena de combate Quero ver qual é dos gráficos, dizem que agora vai suportar graphics direitinho (e nao só tileset) Melhor dia da história dos jogos de computador |
Chief Rocka
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01-04-10, 12:53
#75
4chan nao permite hotlink
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